Что ждет школу в новом году? - Игорь Реморенко - Родительское собрание - 2012-09-02
К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Родительское собрание». В студии ведущая Ксения Ларина. У нас сегодня горячая линия, посвященная началу нового учебного года. У нас в студии на ваши вопросы отвечает Игорь Реморенко, заместитель Министра образования и науки РФ. Игорь, здравствуйте.
И.РЕМОРЕНКО: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: С началом нового учебного года!
И.РЕМОРЕНКО: Спасибо! И вас с праздником!
К.ЛАРИНА: С каким настроением?
И.РЕМОРЕНКО: С хорошим. Мы сейчас традиционно ездили по Августовским педагогическим заседаниям по регионам и общались с педагогами, с нашими коллегами, где осуждали, куда нам плыть в этом году. И это была интересная беседа, потому что во всей круговерти технологий, тем мы все-таки пытались осознать, зачем это делаем. Сейчас такой этап, когда нужно поставить точку с запятой и подумать, куда мы плывем, потому что завершилась реализация концепции модернизации образования, которая начиналась с 2001. А сейчас готовится стратегия развития образования до 2020 года в рамках государственной программы. И на этом этапе самое время подумать, что изменилось и что является новыми вызовами для этого.
К.ЛАРИНА: Давайте начнем с новостей, связанных со статистикой нового учебного года. РИА "Новости" сообщает, что «дефицит учителей в российских школах более 17 тыс. человек. В основном не хватает педагогов по иностранному языку, математике, физкультуре». Это сообщение от министра образования Дмитрия Ливанова. Как с этой проблемой справляться? И вообще если говорить о статистике по стране, какие самые проблемные регионы для вас и с чем они связаны?
И.РЕМОРЕНКО: Действительно 17 тыс. вакансий учителей те данные, которые мы имеем от всех регионов сейчас. 17200 учителей. Это 0,75%. Если сравнивать с предыдущим годом, у нас вакансий было больше – 26 тысяч. С этими вакансиями у нас сохраняется достаточно высокая педагогическая нагрузка. Если измерять ее традиционным понятием ставки, то она больше этой ставки, и этому тоже придется уделять внимание. Все же общее число вакансий у нас сокращается: это хорошо.
К.ЛАРИНА: А как с этой проблемой справляться? В чем причина этого дефицита?
И.РЕМОРЕНКО: В любой сфере есть вакансии. Сейчас вакансии связаны с сельскими поселениями. Молодые педагоги неохотно туда идут. У нас пару лет назад была программа, когда давалось 500 тысяч молодому учителю для того, чтобы обустроиться на селе. И то из тысячи грантов заполнилось 700. каждый год идет процесс укрупнения сел, граждане стягиваются ближе к районным центрам. Около тысячи учебных заведений ежегодно переставало существовать. Правда, это не только школы. В прошлом году было 1,5 тысячи, в этом году процесс замедлился: стало 950. Но у нас есть отрадный рост числа 1-классников, что сдерживает процесс закрытия. 1 млн. 470 тыс. 1-классников у нас сейчас пришло. Это почти на 100 тысяч больше, чем в предыдущем году.
К.ЛАРИНА: Среди знаковых событий окончание эксперимента, и в штатный режим переходит предмет «Основы светской этики», «Основы православной культуры», «Основы мировых религиозных культур» и т.д. И передо мной статистика выбора по РФ: «Основы православной культуры» выбрали почти 32%, «Основы ислама» - 4%, «Основы буддизма» - 0,4%, «Основы иудаизма» - 0,1%, «Основы мировых религиозных культур» - 21,2%, «Основы светской этики» - почти 43%. Взять бы комментарий церкви, насколько их удовлетворяет такой выбор.
И.РЕМОРЕНКО: Ну, часто бывает, что выбирается другая конфессия, т.к. про свою уже все знаешь, интересно.
К.ЛАРИНА: Если бы про свою все знали, а то ничего не знают.
И.РЕМОРЕНКО: Мотивы разные, что касается общего выбора, мне кажется, он достоверный.
К.ЛАРИНА: А давайте напомним: это 1 час в неделю?
И.РЕМОРЕНКО: 3 года шел эксперимент, был 21 регион, они изучали по 2 часа в неделю 1 четверть в 4 классе, 1 четверть в 5 классе. В итоге после обсуждения результатов решили, что сосредоточить лучше в 4 классе, изучая 1 час в течение всего года. Обычно задают вопрос, почему учителя начальной школы? тут ведь важны знания истории, этнографии… Но на самом деле, там есть и учителя истории и учителя обществознания и др.
К.ЛАРИНА: 4 класс это же малыши совсем, здесь речь идет о каком-то более воспитательном моменте, образовательном, чем о религии.
И.РЕМОРЕНКО: Я соглашусь. Но это не означает, что на 1 уроке ребята разошлись по классу, и каждый у себя в углу что-то сидит изучает. На самом деле несколько уроков в начале, несколько уроков в конце, когда ребята обсуждают, что такое религия, почему разные люди…
К.ЛАРИНА: Вы лично считаете, что это нормальный возраст для постижения таких сложных вещей?
И.РЕМОРЕНКО: Мне кажется лучше делать это в таком подростковом возрасте, но взвешивались все за и против. И аргумент, что это учитель, которого они хорошо знают за 3 года.
К.ЛАРИНА: Все эти учителя готовы рассказывать и про иудаизм, и про буддизм?..
И.РЕМОРЕНКО: Ну вот, 4 года все эти программы повышения квалификации учителя отрабатывали…
К.ЛАРИНА: Мне жаль, что все это стадию эксперимента прошло. Этот предмет надо давать в вузе. Почему его не могут ввести в старших классах?..
И.РЕМОРЕНКО: Ну, разговор такой идет. Конфессии-то настаивают, что должен быть 1 час с 1 по 11 класс.
К.ЛАРИНА: Считаете ли вы правильным, что конфессии вообще принимают участие в разработке этих предметов?
И.РЕМОРЕНКО: Получилось, что я занимался этим в начале, когда это все только начиналось, потом я несколько лет занимался другим, и в конце. Когда это все началось, это был принципиальный момент. Важно было создать команду представителей конфессий и разных методистов, т.к. если это будут писать только методисты, то конфессии скажут, что они наполнили это не тем содержанием. Если это будут писать лишь конфессии, это будет неинтересно детям, и учителя не смогут с этим работать.
К.ЛАРИНА: Те, кто еще не сделал свой выбор, должны понимать, что выбор свободный абсолютно. Никакой директор не может склонять к определенному выбору родителей ни под каким предлогом. А если учитель, допустим, православный человек, он захочет рассказывать про ислам или буддизм?
И.РЕМОРЕНКО: Изначально к этому подходили так, что это курс такой светский, культурологический. Со стороны конфессий было предложение, что учитель должен получить какое-то благословение на преподавание. Но все-таки на это не пошли ,т.к. мы противоречим трудовому кодексу.
К.ЛАРИНА: У нас сейчас Новости.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. По поводу слияния школ. Очень много жалоб на конкретные истории. «Московская школа 122 с углубленным изучением предмета искусство, в ней была московская капелла мальчиков. Дети во 2 половине дня занимались музыкой, вышло очень много музыкантов из этой школы. В минувший понедельник пришли родители на собрание, оказалось, что директора больше нет, занятий музыки тоже и что школу объединили с 123 школой. При этом не было собрания, согласия родителей, а на сайте Департамента образования написано, что родители должны давать согласие при слиянии школ». Ваш комментарий?
И.РЕМОРЕНКО: Тему слияния школ Москвы лучше обсуждать с Департаментом Москвы. Но определенные согласительные процедуры, организованные школьными советами, они проходили, насколько мне известно.
К.ЛАРИНА: Давайте, если есть конкретный номер школы, вы это проверите.
И.РЕМОРЕНКО: Давайте. Как правило, все, что касается изменений сети, это связано не с желанием сэкономить какие-то деньги, т.к. никакие деньги так не экономятся, а с желанием большему числу детей предоставить комфортные условия.
К.ЛАРИНА: Здесь-то речь идет вообще о переформатировании.
И.РЕМОРЕНКО: Здесь специфический момент.
К.ЛАРИНА: Я смотрю на СМС и понимаю, что что-то странное происходит в Республике Татарстан. Все вопросы связаны с соотношением русского и татарского языка. Скажите, что там за проблема такая?
И.РЕМОРЕНКО: Традиционно за счет того, что выделяются часы на родной, не русский, язык, несколько меньше изучается русский. Так было и советское время. Но сейчас там, где изучается родной не русский язык, не во всех регионах есть какие-либо проблемы. Т.к. принято решение дополнить часы русского языка до обычного учебного плана дополнительными часами из школьного регионального компонента. Что происходит в Татарстане, надо разобраться.
К.ЛАРИНА: Судя по тому, что я читаю, русский язык запрещен. Пишут, что местный министр образования запретил изучение русского.
И.РЕМОРЕНКО: Такое невозможно. Но есть статья 14, п.5, где образовательная программа разрабатывается и утверждается учреждениями самостоятельно на основе примерных разных программ. Но все-таки последняя инстанция за образовательным учреждением. Здесь как-то обходились ,видимо, это надо проверить.
К.ЛАРИНА: Виктория Можарова из Нижнекамска: «Как вы относитесь к тому, что в России в русской школе детей оставили на 2 год за отказ от изучения татарского языка?» - мама этих детей пишет. Мне кажется, нужно изучать татарский язык, если ты живешь в Татарстане.
И.РЕМОРЕНКО: Безусловно. Если это есть в учебном плане.
К.ЛАРИНА: Татарстан является территорией РФ, но это похоже очень на ситуацию в бывших республиках Советского Союза, когда люди русскоязычные, оставшиеся там жить, не собирающиеся переезжать в Россию, все равно требуют, чтобы их учили на русском языке. Мне кажется, что язык страны, гражданином которой вы являетесь, необходимо знать.
По поводу мигрантов есть несколько вопросов: «проводится ли медосмотр детей, прививки, проверяется ли наличие меддокументов у детей-мигрантов с целью предупреждения вспышек опасных инфекций? И как формируются классы, учитывается ли уровень подготовки детей, чтобы не получилось так, учитель будет тратить все время на детей-мигрантов, а остальные будут скучать».
И.РЕМОРЕНКО: Есть несколько подходов. Если эти ребята не знают языка, то есть специальные программы для детей с родным не русским языком. И для таких ребят организуются специальные группы или классы, где они изучают русский язык. И постепенно они входят в обычный класс. Принципиальный момент, чтобы не делать закрытые учреждения, обучая мигрантов, чтобы они не были закрыты от русской культуры. Я думаю, это правильная политика.
К.ЛАРИНА: А насколько Министерство образования в данном случае работает в связке с миграционной службой? С Министерством здравоохранения?
И.РЕМОРЕНКО: Есть процедура принятие образовательных учреждений к новому учебному году. До 2008 года каждая служба в августе, когда ей захочется, приходила в школу и принимала отчет у школьного коллектива. В 1-ую очередь это касалось медиков. Если говорить конкретно на уровне одного ОУ, то все-таки комплектуется единая команду, и она приходит в школу, чтобы требования соответствовали друг другу. Еще у нас есть Совет по русскому языку при Министерстве, где мы согласовываем наши действия. Они по приезду сюда мигрантов, мы по обучению.
К.ЛАРИНА: Много вопросов по стандартам. Сразу скажем, что новые вводятся через год. Но образовательные стандарты начальной школы давно работают. «Почему в 4 классе убрали 1 урок математики, при том, что программа сохранилась в полном объеме, наш учитель предупредил, чтобы мы готовились к повышенным объемам домашнего задания. Зачем это сделано? И зачем во 2 классе вместо 4-х уроков литературы будет только 3?».
И.РЕМОРЕНКО: Это та ситуация учебного плана, которая школой самостоятельно утверждается. Новые стандарты регулируют общее число часов, которое должны изучить дети. Допускается, что каждая школа может уточнять число часов. Иногда это необходимо. Важно, что общее число часов на предмет детям должно быть выдано в течение года обязательно. Это надо выносить на рассмотрение школьного совета и смотреть, нет ли нарушения учебного плана. Но этот учебный план проверяем не только мы, но и Роспотребнадзор.
К.ЛАРИНА: Что касается ЕГЭ, в число обязательных будет веден и иностранный язык. Но через год?
И.РЕМОРЕНКО: Скорее позднее. Полное введение стандарта в соответствии с приказом это 2020 год. Но если мы будем готовы к этому раньше, это введение может состояться и раньше.
К.ЛАРИНА: «Почему ребенок-гуманитарий должен сдавать ЕГЭ по математике?». Когда-нибудь должно настать это время, когда человек, который мнит себя математиком, сдает 1 уровень, а гуманитарий другой. в ближайшем будущем возможна такая дифференциация?
И.РЕМОРЕНКО: Когда принималось решение о введении ЕГЭ в штатный режим, мы пошли к нашему министру с предложением обсудить, математику сделать добровольной. Мы долго обсуждали, и большинство членов коллегии тогда сказало, что математику стоит воспринимать как ту область знания, которая формирует современный язык мышления. Сейчас идут дискуссии об уровнях.
К.ЛАРИНА: Значит, должно быть тогда 2 программы: одна облегченная.
И.РЕМОРЕНКО: Ну, и сейчас есть разные учебники. Другое дело, решимся ли мы на это.
К.ЛАРИНА: А правда ли, что будет платное образование?
И.РЕМОРЕНКО: Общее число часов сохраняется государственной гарантией, ничего платно не делается.
К.ЛАРИНА: А правда ли, что со следующего учебного года вся начальная школа будет учиться по субботам? С чем это связано?
И.РЕМОРЕНКО: Министерство выступает за 5-дневку. Есть 2 учебных плана: 5-дневка и 6-дневка. Даже экономически школы сейчас заинтересованы в 5-дневке.
К.ЛАРИНА: Много вопросов по поводу профориентации. Будет ли на эту тему серьезный разговор в школах?
И.РЕМОРЕНКО: Сейчас подобного рода практики не столь эффективны, т.к. настолько быстро сейчас меняются технологии, настолько они зависят от разных областей знания…
К.ЛАРИНА: Но есть же служба психологическая, тестирования…
И.РЕМОРЕНКО: Такая практика существует.
К.ЛАРИНА: Есть много вопросов, связанных с менталитетом. Как Министерство собирается бороться со списыванием? Это тема, которая у нас возникает всегда.
И.РЕМОРЕНКО: Мы вчера смотрели фильм «Шапито-шоу» про эрзац-культуру… Это действительно элемент нашего менталитета, когда интерпретация определенная есть, эрзац, это проникает в школу…
К.ЛАРИНА: Да, имитация деятельности.
И.РЕМОРЕНКО: Тут не прорваться запретительными мерами только. Будут жесткие условия. Когда мы с учителями обсуждали новые характеристики образования, то он состоит в том, что он сделал сам. На это качество ловится. Это то, что трудно сверху задать.
К.ЛАРИНА: Я с вами согласна. Но ведь дальше-то жизнь. А жизнь она и в телевизоре. Мы же видим, мы живем в таком обществе. Страна имитаций.
И.РЕМОРЕНКО: Если в школе все устроено ,что списать это не интересно ,тогда и не списывают.
К.ЛАРИНА: Тогда и учителя должны поощрять самостоятельное мышление.
И.РЕМОРЕНКО: Конечно.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Игорь, вам большое!