Что должны уметь дети, идя в 5 класс? - Михаил Шнейдер, Марат Алимов, Елизавета Чиркова - Родительское собрание - 2012-08-19
О.ЖУРАВЛЕВА: Начинаем программу «Родительское собрание». Меня зовут Ольга Журавлева. Будем сегодня говорить о том, что должны уметь дети, идя в 5 класс. Представлю гостей. Михаил Шнейдер, директор московской гимназии № 45; Елизавета Чиркова, директор центра образования 775; Марат Алимов, учитель русского языка школы 143.
Я сама была страшно удивлена, когда мой ребенок оканчивал начальную школу, что теперь 4 класс это такое нервное время. Оказывается это проблема дополнительных занятий для того, чтобы ребенок поступил в самое лучшее место. Во многих школах есть разные классы, с разным уклоном, но, я надеюсь, что общие знания они дают одинаково. Есть ли в ваших школах какие-то стандарты. Вот пришел такой-то 5-классник, а такого-то мы не возьмем. Каким должен быть 5-классник, чтобы быть лучшим? Или худшим?
М.ШНЕЙДЕР: Раньше все было проще, он должен был уметь читать, считать, писать. Ну, а вообще такой вопрос ставиться не может, поскольку у нас законом гарантировано общее образование. И в 5 класс должны взять всех, кто успешно закончил 4. в большинстве школ, которые не обременены статусами, так и происходит. там, где статус имеется, проводятся некоторые процедуры, т.к. предлагаются разные образовательные программы. Если ребенок переходит в другую школу, то могут отказать только потому, что не мест.
Мы начинали с 5 класса в своей гимназии, у нас просто не было начальной школы. Мы проводили конкурсный отбор, включали туда русский язык, математику и английский. Все это вешалось на сайте за год, мы не проводили никаких дополнительных испытаний по русскому и математике. Мы это делали потому, что на имеющиеся места у нас просто было больше народу. Сейчас у нас проходит реорганизация, и мы будем начинаться с детского сада. Все, кто будут поступать из других школ, вынуждены будут сдавать, но все это будет определяться наличием мест. И во многих школах рады бы принять много, но помещения не позволяют. Но ситуации, когда ребенок бы остался без 5 класса, я себе представить не могу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы же хотим, чтобы ребенок поступил в лучший 5 класс.
М.ШНЕЙДЕР: Я не знаю, что такое лучший 5 класс. Т.к. наша концепция очень простая: общее образование до 9 класса. Есть, конечно, дети с одаренные, для них должны быть специальные программы, отдельные классы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Елизавета, в моем родительском опыте была ситуация, когда все интересовались, по какой программе будут вести, например, математику в 5 классе. У вас есть такая ситуация, что один класс так учится, другой так.
Е.ЧИРКОВА: У нас учитель вправе выбирать программу, по которой он будет работать. А в прошлом году нас стали подталкивать к тому, чтобы школа выбирала какой-то один комплект. Это связано с поставкой учебников, с тем, что сложно связать эту вариативность. Наш район – Люблено – не такой статусный, и школа является общеобразовательным центром, у нас не так остро стоит проблема. И я бы хотела успокоить родителей, что еще не один ребенок у нас в стране не остался без 5 класса.
О.ЖУРАВЛЕВА: Если ребенок приходит: у него 4 по математике, 5 по русскому, 4 по тому-то, этого достаточно или нет?
Е.ЧИРКОВА: Нет, т.к. оценка вещь очень субъективная и зачастую не несет в себе качественные показатели. У нас тоже с 5 класса тесть вариативность, про которую вы говорили. Она позволяет детям и родителям получить чуть больше, чем общеобразовательный стандарт, тут оценка имеет значения. Но в конце года мы проводим еще такой психологический тест, собеседование, это попытка вывить склонность ребенка к той или иной области, таких методик много, они не совершенны, и делаем так, чтобы ребенок мог в дальнейшем поменять.
О.ЖУРАВЛЕВА: Марат, у вас самые младшие дети, какой класс?
М.АЛИМОВ: Я с 5 по 11 преподаю.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скорость чтения вы, наверное, уже не проверяете…
М.АЛИМОВ: Администрация просит иногда проверить.
О.ЖУРАВЛЕВА: Должны ли они по вашему предмету иметь какие-то навыки творческой работы (эссе, сочинения)? Или вы начинаете этому учить?
М.АЛИМОВ: Проблема, о которой мы говорим, была инициирована отчасти начальной школой. В прошлом году я столкнулся с такой ситуацией, что программу, которую мы изучали в 5 классе, дети уже знали, причем знали хорошо. Я разговаривал с учительницей о том, что учебник, по которому вы занимались, не предполагает такой глубины познаний: весь материал разбит по возрастам. Ребенок в 5 классе должен знать столько, сколько заложено в начальной школе. Действия по увеличению объема знаний, которые мы сейчас наблюдаем, ничем не оправданы. Когда проводят всеобщий диктант или тестирование, смотрят, действительно он знает на 4 или на 5 или нет.
М.ШНЕЙДЕР: Все должно быть привязано к возрастной физиологии. Если ребенок способен прыгать вперед, значит, это за счет его свободного времени, нервов родителей. Я всегда вспоминаю Царскосельский лицей, где родителей близко не подпускали к учебному процессу. Понятно, что сейчас это сделать трудно. Они должны участвовать в процессе управления школой, видеть, в каких условиях учатся их дети. Но как только родители начинают влезать в содержание образования, это катастрофа. Поэтому проблема родительских амбиций – серьезная.
Е.ЧИРКОВА: Это очень похоже на 5-летку за 3 года. Мы можем, но нельзя не учитывать психологические особенности детей. Да, есть дети одаренные, но это единицы. Нельзя объять необъятное.
М.АЛИМОВ: Одна из причин, почему это происходит со стороны родителей. Дело в том, что после 4 класса до недавнего времени начинался выбор школы. И в понимании родителей было заложено, что если мой ребенок будет знать что-то из средней школы, то у него больше шансов попасть в элитную школу. Но мне кажется, ни у одного директора нет в голове, что у ребенка надо спрашивать программу 6 класса. Эти амбиции понятны, но они бесперспективны. Но здесь еще и учебники.
О.ЖУРАВЛЕВА: Родители желают только лучшего. И они полагают, что если с детсада ребенок встал на правильные рельсы, есть шанс, что он поступит лучше, дешевле, что у него будет прекрасный диплом. А выбрать рельсы сложно.
М.ШНЕЙДЕР: Но невозможно предсказать даже в 8 классе, что будет требоваться в вузе.
О.ЖУРАВЛЕВА: А у нас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Мы продолжаем. Вы, Михаил говорили, что главное, чтобы ребенок успешно закончил. Есть огромное количество людей, которые заканчивают на 3-4. И что, эти люди не могут претендовать на спецкласс?
М.ШНЕЙДЕР: У нас все классы одинаковые. Мы когда проводим тестирования, все наши задания взяты из источников на основе 4 класса. К сожалению, хуже всего дело обстоит с математикой. И если ребенок сдает 2 из 3 хорошо, мы берем его. Но часто выявляется, что ребенок прыгнул в 6 класс, он не прошел что-то из того, что надо было. И мне вообще не понятна привязка тех или иных действий учителя к учебникам, т.к. я в систему учебников не верю. Есть методология, но в мире концепция одного учебника отвергнута. Есть Интернет. И если ребенка в начальной еще школе не научить этим пользоваться, то он будет не конкурентоспособен как ученик. И сейчас в новых стандартах много таких заданий, которые в учебник не запихнешь. Там применяется то, что раньше применялось при подготовке магистров. Там все нацелено на то, чтобы ребенок со своим учителем занимался исследовательской деятельностью на уровне своего возраста, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А поиск информации?
М.ШНЕЙДЕР: А зачем детей учат чтению под секундомер? Чтобы потом их в 5 классе переучивать медленному чтению? Однажды я взял себе 5 класс, я преподавал историю. Мы считали тексты по истории. И выяснилось, что они не понимают ни что такое ключевое слово и т.д. Они читали быстро, но при этом смысл куда-то уходил. И вот мы стали читать «Илиаду», читали мы ее 2 месяца, может, в ущерб каким-то другим предметам. Когда наши дети замечательно выходят из 4-х классов, а в 5 не понимают, что им предлагают. Мы готовим 5-классников по программе бакалавриата, многие пугаются. Мы их 1-ю неделю вообще не учим, они знакомятся с пространством, решают интеллектуальные задачки. 1-ю неделю родители нам задавали вопрос, зачем мы крадем время у программы. Но мы это делаем, а потом все заканчивается посвящением в гимназисты. Мы 1-е время им отметки не ставим. У нас оценивание критериальное, мы хотим, чтобы родители понимали, за что их дети получают оценки. И у нас на следующей неделе будет родительское собрание для будущих 5-х классов. Мы говорим родителям, чтобы они пока не смотрели на отметки, сделали так, чтобы их ребенку было проще.
Е.ЧИРКОВА: Я думаю, все проводят такие собрания. Мы тоже проводим, у нас там выступают и психологи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тут Таня интересуется: «В 5 классе ребенок должен делать уроки сам? Скажите, в каком классе он должен делать сам уроки?».
М.ШНЕЙДЕР: С самого начала.
Е.ЧИРКОВА: Да, я согласна. Я думаю, что задача родителей организовать деятельность ребенка. Многие родители допускают ошибку, делая уроки не с ребенком, а за ребенка. К сожалению, многим родителям тяжело поставить перед ребенком задачу, чтобы он сформулировал, что ему непонятно, и тогда родитель будет помогать.
М.ШНЕЙДЕР: Иногда еще вопрос в объеме домашнего задания. Иногда учитель считает свой предмет главным и единственным, поэтому призываю всех коллег, подумайте об этом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Родители, если ребенок говорит, что мы на уроке много сделали, и нам ничего не задали, это значит, что учитель соизмеряет объем работы и силы учеников. И это не страшно, если ничего не задали.
М.АЛИМОВ: У нас есть график контрольных работ. И если учителю все-таки хочется провести самостоятельную работу, и она окажется вне графика, дети имеют право ее не писать. А учитель будет за это наказан. Но я не могу сказать, что мы уже добились соблюдения всех норм по домашним заданиям. Новые стандарты предполагают то, что во всех школах будет примерно одна система оценивания, тогда нужно будет принимать отметки друг друга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это та же система ЕГЭ.
М.АЛИМОВ: Скажем так.
Е.ЧИРКОВА: Но в то же время мы должны доверять этой системе оценки знаний. Одним из критериев оценки работы учителя являются оценки детей. И иногда из начальных классов приходят дети, у которых 4 и 5, но это некоторое несоответствие. И у родителей складывается впечатление, что в 4 классе их дети съехали на 3-ки.
М.ШНЕЙДЕР: Мне кажется, грамотное введение новых стандартов поможет это решить. Т.к. есть требования и к ученику, и к школе, и к учителю, что сделает нашу систему более или менее объективной.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сообщение от мамы Тани: «Мы ходили на подготовку в бывшую 52-ю: уровень не сравним с обычной средней школой. И притом, что мы занимались дополнительно, не поступили в 5 класс, так что из обычной средней школы не поступить в достойную школу, даже успешно освоив курс начальной. Так что родителей можно понять. Нам хочется, чтобы ребенок рос в достойной среде, а школ хороших очень мало».
М.ШНЕЙДЕР: Я категорически не согласен. Треть, кто к нам приходят, дети со стороны. Надо просто ребенком заниматься. И если вас что-то в вашей школе не устраивает, надо подойти к директору и изменить ситуацию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое!