Чему и как учить на уроках кино? - Тигран Кеосаян, Ефим Рачевский, Лариса Малюкова - Родительское собрание - 2012-07-08
К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Культурный шок». В студии ведущая Ксения Ларина. Сегодня мы будем обсуждать инициативу Никиты Михалкова, которую поддержал министр культуры Владимир Мединский, ввести в школах предмет «100 лучших фильмов». О том, как это будет происходить и во имя чего такой предмет, мы сегодня и поговорим. В нашей студии, конечно, сегодня есть кинорежиссер – Тигран Кеосаян.
Т.КЕОСАЯН: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Конечно же есть кинокритик – Лариса Малюкова.
Л.МАЛЮКОВА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: И есть представитель педагогической общественности, учитель и директор в одном лице – Ефим Рачевский.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Я напомню нашим слушателям средства связи. Номер прямого эфира 363-36-59, номер СМС +7-985-970-45-45, и Твиттер (аккаунт – vyzvon) тоже работает для ваших соображений.
Мне жаль, что Юра Грымов уехал из Москвы, это абсолютно его тема, его мечта сбылась.
А сейчас я процитирую Никиту Сергеевича Михалкова: «Уроки должны быть хотя бы факультативными». И он считает, что такая инициатива «имеет государственно-политическое значение». Все бы ничего, но эта фраза меня ужасно испугала. Потому что если речь идет о гуманитарным образовании, то прекрасно, это обучение искусству. А вот что такое политическое значение?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я полагаю, что политическое значение – для надежности, т.к. если не политическое, то вряд ли этим займется министр культуры, хотя может быть, это составная часть ментальности инициатора. Все политическое: культура политическая, без математики не будет обороны – тоже политическая, а язык – гарантия безопасности страны тоже ведь политическая. Поэтому вся школа политическая какая-то.
Т.КЕОСАЯН: Я думаю, что здесь слово «политическая» употреблялось не очень корректно, но в том контексте, что дети должны идентифицировать себя с историей страны, частью истории которой является и кинематограф. Хотя как я знаю, там еще и европейские фильмы, золотая классика.
К.ЛАРИНА: А кстати, здесь имеется в виду именно 100 российских фильмов?
Т.КЕОСАЯН: Нет-нет.
Л.МАЛЮКОВА:100 лучших фильмов мира. Есть такая тревога – то, о чем вы говорите. Это как формулировать, что будет ставиться во главу угла. Если это идея действительно гуманитарная, и знакомство не только с кинематографом, но через кинематограф с историей, первое. Огромное количество фильмов с историей от «Ивана Грозного» и т.д. Кинематографисты давно говорили о необходимости обучения детей в т.ч. и пониманию, и знанию кино. Это было на специальном совещании, где присутствовал Мединский, Михалков, представители власти. Это было специальное заседание, по итогам которого был принят какой-то документ. И там было написано, что должны создаваться такие кино, которые отвечают интересам государственности.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте структурируем разговор. Во-первых, я за эту идею. Я большой поклонник кино.
К.ЛАРИНА: Я тоже. Глупо было бы, если бы кто-то был против.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я хорошо помню себя учителем в глухие брежневские годы, когда я регулярно показывал ребятам в актовом зале фильм «Обыкновенный фашизм». Поэтому это хорошо. Теперь уроки или не уроки. Я просто подсчитал одну простую вещь. За последние 20 лет, как только рождается инициатива по исправлению какой-нибудь кривизны, тут же все едут в школу. у меня вопрос, какой предмет надо вычеркнуть? Уже отрезали все крайние плоти, какие только возможны. Я думаю, и Никита Сергеевич с Мединским согласятся со мной: да здравствует кино в школе, но не уроки.
Т.КЕОСАЯН: А каким образом?
Е.РАЧЕВСКИЙ: В России 47 тыс. школ. 100 фильмов. Каждый фильм на DVD примерно 300 рублей будет стоить. Не у всех школ есть возможность купить. Министерство культуры вместе с Фондом Михалкова пусть сделают образовательный благотворительный проект: в каждую школу отправят по коробке, где будет 100 фильмов.
Т.КЕОСАЯН: Все равно просмотр будет занимать время.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это другое. Можно организовать кинолекторий за пределами основного расписания. Мы с вами го-два назад обсуждали историю про одну учительницу в Питере, когда ученики добросовестно прочитали часть поэмы Некрасова. И если они это делали хорошо, она разрешала последние 10 минут урока почитать вслух Гарри Поттера. Факультатив для тех, кто хочет и может.
К.ЛАРИНА: Хорошие, качественные учителя литературы и сейчас используют этот опыт в своих программах. В школе, где учился мой сын, учитель литературы тоже устроил им просмотр фильма «Обыкновенный фашизм», а на следующем уроке было обсуждение.
Т.КЕОСАЯН: Во-первых, это все же была личная инициатива. А во-вторых, историю по художественным фильмам изучать не надо. Это не документальное кино. «Обыкновенный фашизм» - это документальный фильм. Я такая понимаю, эта инициатива, очень хорошая, если она преследует знакомство, именно в этом возрасте дети восприимчивы, чтобы отвлечь их от Твиттера, который хорош в 35, когда ты уже прочитан энное количество книг. И просто сначала бы обучить базовым вещам.
К.ЛАРИНА: Ты говоришь замечательные, правильные слова. Но министр культуры Владимир Мединский активно продвигает ровно противоположную идею, что художественное кино должно полностью отвечать исторической правде. Т.е. надо снимать такое кино, по которому можно изучать историю страны.
Л.МАЛЮКОВА: Тем не менее, инициатива очень хорошая. Но в нашей стране часто инициативе, которую проводит правая рука, очень мешает левая. Инициатива эта стремится быть очень быстро реализованной в жизнь. Чуть ли не в сентябре они собираются это внедрить. Как? Без экспертизы подробной. Как во Франции: в 44 году была проведена подробная экспертиза, почему французское кино в руинах. Тоже и здесь: какие фильмы, почему именно эти фильмы, почему только 6-7 класс, почему только игровое кино. И второй вопрос: каким образом это будет продвинуто в жизнь. Кто будет носителями информации, объяснять детям, почему кино это так снято, а не иначе, как будет поведена педагогическая работа с теми людьми, которые будут работать.
Т.КЕОСАЯН: И как бы дети не возненавидели кино окончательно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я согласен, как бы это не вызвало отторжение. Но проект только стартует, будем надеяться, что будет счастливая ситуация. Теперь давайте про возраст поговорим. Наверняка в эти 100 фильмов попадут классики. Каково 12-летнему человеку смотреть эти фильмы. Почему обязательно 6-7 класс? А помните гениальную вещь «Конформист»? Как? 12-13 лет: он запомнит только одно.
К.ЛАРИНА: А я именно в этом возрасте ходила на него в кино с родителями. Это один из главных фильмов в моей жизни. Это шок, который я не забуду никогда.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте сделаем эту чудную инициативу с 1 по 11 класс.
Т.КЕОСАЯН: Вы абсолютно правы, т.к. для 1-го класса нужны одни фильмы, для 11 – другие.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Мы забыли одну вещь. Признать, что кино это искусство не менее значимое, чем литература. У детей, посмотревших «Военный мир» Бондарчука образы Андрея, Натальи на всю жизнь остались в памяти, но это не образы Толстого, это образы Бондарчука. Кстати, кино подталкивает к чтению.
К.ЛАРИНА: Сейчас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Хочу прочитать цитату Мединского: «Хочу обратиться к деятелям искусств. Если вы делаете «сказку», то не привязывайте ее к реальным, но искаженным вами историческим личностям, замените их такими же вымышленными персонажами, хотя бы как у Абуладзе в «Покаянии» или у Захарова в «Убить дракона». Поверьте, ваши аллегории выглядят гораздо более органично, когда в них задействованы орки и гоблины, эльфы и гномики или уж совсем канонические Чеширский кот и Мартовский заяц. Во всяком случае, это более естественно, чем когда на сюжет в стиле фэнтези наложены конкретные исторические персонажи, и вписан этот сюжет в знакомый исторический контекст».
Это, Тигран, принципиальная вещь.
Т.КЕОСАЯН: Видение Мединского как историка. Любой профессионал тяжело воспринимает, когда на понятный ему материал, исторические события, накладывается бред. Одно дело, я творчески переосмысливаю, это другая история. Но это же может быть комедия, фарс.
Л.МАЛЮКОВА: Если это художественное произведение художник имеет право на собственное высказывание. Даже если это художник, который делает документальное кино. Это не хроника. Иштван Сабо говорил, что даже хроника искажает то, что происходит на улице: вы стоите на правой стороне и снимаете левую, вы не показываете мне левую сторону, а, может быть, когда вы покажете левую, возникнет совершенно другая картина.
К.ЛАРИНА: По вашим ощущениям сегодняшняя инициатива больше лежит в области патриотического воспитания или просветительства?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я бы не дифференцировал это. Я надеюсь, что в понятие патриотического воспитания не будут вкладывать смыслы патриотизма с автоматом Калашникова.
Л.МАЛЮКОВА: Все будет зависеть от того, кто это будет проводить и как. Первый шаг это составление программы. Сегодня в этом смысле в России время сложное, поэтому у меня вопросов много. Мы говорим только о школе, и это тоже не правильно. У нас школа в итоге ответственная за все. Я опять вернусь к тому, почему у нас такая ужасная публика, потому что это системная вещь, и не только школа должна воспитать нам зрителя. У нас проваливаются все лучшие фильмы мира, каннские призеры. Потерян контакт детей с кинематографом большим. Например, кинотеатры не заинтересованы в том, чтобы дети приходили в кино утром. Система абонементов – потрясающая вещь. Вот они вводят сейчас систему факультативов. Почему параллельно не сделать систему абонементов по выходным дням. А почему государство не строит вообще кинотеатры? Видите, как все связано? Нельзя ввести один урок и решить все проблемы.
К.ЛАРИНА: Мне кажется история кино в школе необходимо в первую очередь кинематографистам.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте зафиксируем очень важное предложение ввести абонемент. И можно за счет льготного налогообложения к этому пристегнуть все кинотеатры всех областных центров.
Л.МАЛЮКОВА: В том-то и дело! У нас любят короткие, модные решения, а системные не любят. А кинотеатры благодаря Думе освобождены от налогообложения. Почему? Так нет воздействия на них никакого.
Т.КЕОСАЯН: У нас нет закона о прокате, нет закона о кинотеатрах. Но у меня нет никакого волнения по поводу того, кто будет отбирать 100 фильмов, т.к. я думаю, даже больше есть названий, которые могут войти в абсолютную классику мирового кино. Ты говорила: просвещение или идеология? Так ведь просвещение и есть идеология и воспитание. Я не вижу ничего страшного, чтобы это было воедино. Конечно, идеологию надо воспитывать на хорошем, на великом.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Плохой фильм не сможет выполнить ни политическую, ни воспитательную, ни идеологическую функцию. Он вызовет отторжение.
Т.КЕОСАЯН: И как подавать детям, чтобы это был не обязон. Обязательность в школе воспринимается негативно. А если это интересно показано, еще рассказано перед фильмом, потом еще объяснено. Еще от педагогов зависит.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я люблю один фильм, сделанный в конце 60-х годов. Фильм по физике про теорию относительности. Он длится 5 минут, игровой. Там играли Никулин, Моргунов и Вицин.
К.ЛАРИНА: 5 ваших любимых фильмов.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я люблю разное кино. 5 фильмов: «Конформист», я с наслаждением посмотрел «Аватар». По другим принципам, он не является моей жизненной доминантой. Я бы назвал все фильмы Феллини, мне нравятся фильмы Вайды. Российское: «7 шагов за горизонт», документальный фильм о познании; «Июльский дождь», как его показать нашим школьникам: там же нюансное, подтекстное. Надо разговаривать.
К.ЛАРИНА: Можно даже показать детям «Александра Невского». Но им нужно рассказать. С точки зрения истории создания этого фильма, с точки зрения исторического контекста.
Л.МАЛЮКОВА: 2 конкретных предложения, как это может быть. Первое, было бы здорово, если бы был подготовлен какой-то базовый материал для продвижения этих картин в школы. если входит в эти 100 фильмов «Июльский дождь», почему бы не записать рассказ Хуциева и пару каких-то интересных оценок этой картины людьми понимающими и думающими.второе, действительно 47 тыс. школ. Будет зависеть только эта история от того талантливый человек это будет показывать и рассказывать или нет. Но есть дополнительное образование. Почему бы не сделать месяц погружения людей педагогических, которым это интересно.
К.ЛАРИНА: Твое либералистическое прекраснодушие это все замки на песке. Если это будет, то все будет по-другому. Это будет жесткий список, фильмы будут подбираться узким кругом людей с точки зрения государственной целесообразности: правильные ли мысли этот фильм проповедует.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вообще это приличные деньги. 47 тысяч школ по 100, можно прикинуть. На простом экране эти фильмы смотреть нельзя. Должен быть хороший экран, звук тоже. Если школа получит это все, то потом помимо этих 100 сможет прикупить себе еще и смотреть.
Т.КЕОСАЯН: Абсолютно правильно.
Л.МАЛЮКОВА: Если будет разрешено.
Т.КЕОСАЯН: Пусть наши растущие организмы для начала хотя бы полюбят это кино. Нельзя начинать с «Человека-паука» - замечательный фильм, но нельзя с него начинать. Нужна база.
К.ЛАРИНА: Родители должны этим заниматься.
Т.КЕОСАЯН: Ну не везде же так.
К.ЛАРИНА: Мы должны заканчивать. Огромное спасибо!