Стандарты образования - Игорь Реморенко, Наталья Гладильщикова - Родительское собрание - 2012-06-24

К. ЛАРИНА: 12 часов 15 минут, начинаем программу Родительское собрание, здесь в нашей студии Игорь Реморенко, заместитель министра образования и науки РФ, добрый день, Игорь, здравствуйте!

И. РЕМОРЕНКО: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Здесь моя коллега журналист Наталья Иванова-Гладильщикова, здравствуйте, Наташа, приветствую тебя. Напомню гашим слушателям средства связи, номер смс +7 (985) 970 45 45, телефон прямого эфира 363-36-59и твиттеором тоже можно пользоваться наш аккаунт @vyzvon, туда отправляйте ваши вопросы, реплики и прочее-прочее, информацию какую-то. Сегодня мы говорим о новых стандартах образования для старшей школы, которые обсуждались очень широко в обществе, первая попытка была совсем неудачной и скандальная, первая попытка вариантов новых стандартов, обсуждали мы тоже это и здесь. в этой студии, в этой передаче, много было крика и шума, но вот наконец-то подписаны, зарегистрированы 7 июня новые образовательные стандарты и сегодня мы можем подвести некоторые итоги и посмотреть, что это такое. Что-то я неправильно говорю, Игорь?

И. РЕМОРЕНКО: Не-не, 7 июня, да...

К. ЛАРИНА: А можно понтять насколько сильно измениться сама структура образовательная именно в старших классах, высказать свои претензии, это с вашей помощью, и с помощью Натальи, наверняка у нее есть свои мысли по этому поводу. И Игорь на какие-то ваши точные конкретные вопросы ответит. Я думаю, что будет правильно, если мы поздравим всех выпускников с окончанием школы...

И. РЕМОРЕНКО: Поздравляем! 11 лет...

К. ЛАРИНА: Вот и все, все очень быстро произошло, так что поздравляем всех, кто сегодня ночью гулял, кто закончил школу, кто сдал ЕГЭ хорошо, поздравляем всех, дорогие ребята. Давайте теперь о наших проблемах, что меняет в принципе, принципиальные какие-то изменения самые главные, предметы по выбору, насколько я понимаю, введение таокго понятия и второе, то, что тоже немаловажно, это еще одни обязательный предмет для сдачи единого госэкзамена, это иностранный язык, это главное или я что-то не назвала, Наташа, скажи?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Я начинаю, да? Мне кажется, то что ты назвала, это не является главным для этих стандартов, потому что впервые стандарты, это не стандарты содержания, а стандарты требований. Т.е. о содержании образования в этих стандартах не говорится ни слова. Т.е. это требования к результатам освоения программы, требования там к материально-техническому оснащению школы, к разным другим вещам, но непонятно как можно требовать, хотеть получить результаты освоения образовательной программы, когда непонятно, чему собственно учить детей. Потому что восторжествовала такая популистская идея в общем псевдо-либеральная, что теперь школы сами выбирают себе программу сами пишут ее вернее создают, но дело в том, что все это годится для школ продвинутых, для школ авторских

К. ЛАРИНА: Ну, у Рачевского давно такое существует.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, да и у каких-нибудь там профильных школ... лицеев

И. РЕМОРЕНКО: С 92 года у нас так.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Да, но дело в том, что массовая школа совсем другая, не каждый учитель может написать программу, тем более, что вот эта сама идея разработки содержания, она уже давно не разрабатывается, потому что как может учитель отдельно взятый знать, чему нужно учить, какие-то глобальные вещи не решены. Чему нужно учить школьника в 21 веке, как нужно урезать вот эту дикую, ну не урезать, а трансформировать эту дико перегруженную информационно программу и как отсечь лишнее, как сформулировать то новое, что нужно знать и вообще как бы сузить и не упустить ничего.

К. ЛАРИНА: Давай, мы на этом пока остановимся, поскольку там пойдет дальше, вот можно с этого начать. Игорь, пожалуйста. Вам слово.

И. РЕМОРЕНКО: Действительно это очень такое серьезное изменение, правда оно не сейчас произошло, оно произошло в 2007 году. была изменена структура стандартов образовательных и оттуда было исключено вот это детальное требование к знаниям, мы наверное последняя страна, которая это исключила, из стандартов все это исключили уже давно, именно потому что жизнь меняется так часто, что скажем записать жестко, какой именно объем знаний детально должен быть изучен, практически невозможно, например, если здесь из наук приводить, у нас давно же существует клонирование, по этом у поводу масса научных исследований, это стало определенной практикой, в учебниках биологии ни слова про это нет, из обществознания, вот сейчас написано такое требование - основы демократического общества, значит, обсуждать, знать основы демократического общества. Наверное, можно обсуждать, что сейчас может существовать демократическое общество без интернета, игнорируя вот это информационное поле. Наверняка нельзя, но учебники 20 лет назад просто ни слова не содержали об этом, и не нужно было этого изучать, но сейчас разговор в классе о демократическом обществе, о тех процессах, который идет в обществе, без обсуждения в том числе и открытых информационных сетей, по крайней мере странный, и вот руководствуясь тем, что очень часто мы находимся в периоде когда слишком часто меняются требования в обществе, меняются требования в социально-экономической среде, вот все это записать в стандарт, по крайней мере, странно, вместе с тем, помимо стандарта еще существуют примерные программы, вот для того, чтобы учитель не сочинял это все сам, для того, чтобы как-то сориентироваться даются эти примерные программы, они не являются нормативным документом, где шаг за шагом нужно выполнить тот или иной пункт, тем не менее они являются ориентиром для учителя

К. ЛАРИНА: Подождите, правильно ли я понимаю, что это как раз, если мы вот сейчас про это говорим, что учителям предоставлена большая свобода, о чем и говорили

И. РЕМОРЕНКО: У нас большая свобода с 1992 года, у нас статья 14 п. 5 Закона об образовании говорит: "Образовательная программа разрабатывается и утверждается образовательным учреждением самостоятельно" Но реализации я этой записи, этой установки закона, она шла очень странно, потому что тут ведь еще что важно, за эти 20 лет с 92 года у нас впервые стандарт получил статус документа, который может использоваться в качестве аргумента в суде,

К. ЛАРИНА: Т.е.?

И. РЕМОРЕНКО: Это означает, что прошлые стандарты, которые действовали, они не регистрировались в Минюсте. И в случае каких-либо судебных разбирательств это стандарт не играл никакой роли. Сейчас стандарт, будучи зарегистрирован в Минюсте будучи в полной мере нормативным актом становится реальным документом, по которому возможны судебные прецеденты, разбирательства, отстаивание позиций, аргументирование позиций и т.д. Это действительно такое серьезное изменение в отношении этого и еще нескольких сотен стандартов по профессиональном у образованию, которое у нас

К. ЛАРИНА: Давайте так, я поняла, что там у Натальи много претензий, но мне бы хотелось начать с таких популярных вещей, которые больше всего пугают родителей, и разу крики , что вот выбрасываются нужные предметы, что будет меньше часов, что предметы по выбору вводится и естественно все что связано с бесплатным, платным образованием. Пить? Воды? Попроси, чтобы нам принесли воды, а то журналисту плохо.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Да от возмущения.

К. ЛАРИНА: Захлебнулась от возмущения.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А можно я скажу?

К. ЛАРИНА: Давай, с народных претензий начнем.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Претензии, которые народ еще даже до конца не осознает. Они возникнут позже, значит, по новому стандарту государство будет оплачивать 9 предметов. В этом будет заключаться бесплатное образование,

К. ЛАРИНА: Так?

И. РЕМОРЕНКО: Нет...

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Все остальное, сейчас я скажу, на самом деле так, там объединенные русский, литература, инъяз, математика, история, физкультура, ОБЖ и три предмета, которые каждый школьник может выбрать из одной из предметных областей

К. ЛАРИНА: 6 предметных областей.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Да, т.е. фактически он выбирает три предмета, остальное включая вот непонятно зачем взявшуюся физкультуру и собенно ОБЖ, он, значит обязан, все остальное...

К. ЛАРИНА: А мог бы вообще ничего не брать больше?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Наверное, нет он все-таки должен 9 предметов как бы освоить, таким образом получится, что все остальное дополнительное будет платное для родителей, а если допустим понять, что человек после 9 класса действительно ощутит, что он гуманитарий, то он никогда уже не будет отдельно взятую физику, химию и географию изучать, у него будет некоторый предмет Естествознание, скажем, который будет таким интегрированным, но что такое интегрированный предмет, это никто не знает, это не разработано, не изучено, нет ни учебников, ни учителей подготовленных и ничего для этого не делается. Т.е получится так, что человек о какой-то общей культуре нашего выпускника говорить не придется, потому что он в принципе не будет знать совсем чего-то... на корню он не будет знать.

И. РЕМОРЕНКО: Это действительно нет так, просто потому что во-первых, число часов общее. Если сейчас это 36 часов в неделю, стандарт устанавливает 37, тех часов, которые бесплатны, которые оплачиваются государством, которые являются госгарантией за среднее, полное общее образование.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А предметы-то вот остаются?

И. РЕМОРЕНКО: Теперь по предметам. Прежде всего собственно это и есть результат года доработки, можно ли вообще ничего не выбирать, а выбрать например конкретный набор уже скомплектованных предметов, вот группа, которая дорабатывала стандарты предложила пять профилей, когда ничего выбирать не нужно, а можно выбрать уже готовый комплект. Один из этих пяти, так называемый универсальный профиль, это во т всего по чуть-чуть как и сейчас, там может быть 12-11 сколько угодно предметов, в зависимости от принципа всего по чуть-чуть. Помимо этого естественно-научный, гуманитарный, социально-экономический, технологический, вот те профили, которые можно выбрать, но дальше и в общем многие школы по поводу этого активно сейчас работают ребятам какую-то часть учиться вместе, а дальше расходиться на группы либо первым уроком, либо после уроков, когда ребята выбирают что -то свое, что им наиболее интересно, и тут вот шла основная дискуссия, в какой степени должен быть сохранен некий обязательный набор, а в какой степени должен быть выбор, а фактически стандарт реализовал принцип двух ключей. Первый ключ это то, что нельзя не выбрать, будет обязательно и все тут. По крайней мере на базовом уровне, это русский язык и литература, математика, иностранный язык, ОБЖ, физкультура, и история, это набор предметов, которые обязательно выбрать. Второй ключ: хотя бы один предмет из шести образовательных областей, это вот то, что называлось общественные науки, математика, информатика, естественные науки, физкультура, экология, ОБЖ, иностранные языки и филология.

К. ЛАРИНА: Т.е математика не входит в число обязательных? Еще раз.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Входит.

И. РЕМОРЕНКО: Входит. В первый ключ как раз входит математика. Значит, вот второй ключ, когда из образовательных областей по крайней мере один это естественные науки, физика, химия, биология, естествознание, что-то из этого обязательно должно быть выбрано.

К. ЛАРИНА: Ага.

И. РЕМОРЕНКО: И наконец третий блок вот если пройти первый ключ, второй, то приблизительно 2/3 этого учебного плана о 37 часов, а третий ключ это уже предметы на выбор - сюда может попасть и астрономия и психология и дизайн и там углубление каких-то предметов, которые выбраны ранее вот три таких хода.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Можно вопрос?

И. РЕМОРЕНКО: 37 часов.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А у меня такой вопрос: какие 12 предметов, если оплачиваются 9? Т.е. я понимаю, что если они выбирают естествознание, то

И. РЕМОРЕНКО: Нигде стандарт не говорит, что оплачивается 9

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Говорит.

И. РЕМОРЕНКО: нет.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Черным по белому. Могу зачитать вам.

И. РЕМОРЕНКО: Нигде стандарт не говорит ,что оплачивается 9

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Читала лично. Из 46 страниц текста, в котором очень мало существенного, очень много общих слов, там это сказано черным по белому.

И. РЕМОРЕНКО: Нет, нигде не говорится, что оплачивается 9 предметов, оплачивается 37 часов, а сколько в этих 37 часов набрано предметов 9, 10, там или сколько...

К. ЛАРИНА: Давайте с другой стороны тогда подойдем, а за что тогда платим? Если платим?

И. РЕМОРЕНКО: За 37 часов.

К. ЛАРИНА: нет, родители?

И. РЕМОРЕНКО: За что платят родители?

К. ЛАРИНА: Да, да.

И. РЕМОРЕНКО: Вот то , что не попадает вот в эти 37 часов, сейчас то что не попадает в 36 часов , а дальше то, что не попадает в 37. Сейчас в общем тоже есть разные варианты, я бы так сказала: сейчас по такой логике выбора работает приблизительно треть школ. Например, возможности дистанционного обучения в сельских школах или не используются или используются крайне мало, хотя есть много городских школ, есть школы при вузах, которые готовы помогать ребятам что-то углубленно изучать. Вот стандарт это некая такая вот конструкция, которая позволяет в организационном плане все это организовать., и по оценке, если его внедрять вот так постепенно, по крайней мере, там через несколько лет, а полное внедрение с 2020 года только 80% ребят могли бы такой свой профиль получать. Индивидуализация в этом смысле та основная цель, которую преследовал этот стандарт.

К. ЛАРИНА: Сейчас у нас новости, потом посмотрим программу и посмотрим еще на вопросы, которые слушатели присылают, напомним, мы говорим о новых стандартах для старшей школы.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА: Продолжаем программу Родительское собрание, сегодня мы говорим о новых стандартах образования для старшей школы и у нас в студии замминистра образования и науки РФ Игорь Ремаренко и журналист Наталья Иванова-Гладильщикова, передачу ведет Ксения Ларина. Вот можно задать такой вопрос Игорь вам, и Наташе, наверное, тоже, а в чем разница между тем первым вариантом скандальным, который обсуждался и вот нынешним? принципиальная есть разница какая-то?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Не-а.

И. РЕМОРЕНКО: Есть разница в том, что вы знаете, это действительно компромиссный вариант. Вот меня как работника сферы образования спроси: во всем ли он меня устраивает? Нет, конечно, не во всем. Но это компромиссный вариант, который так построен, что он с одной стороны учитывает интересы тех, кто считает, что надо всем давать все по чуть-чуть, и тем, кто сторонник индивидуализации, кто сторонник выбора, кто сторонник индивидуальных интересов ребенка и его индивидуальных программ и это в общем здесь зафиксировано. И второй, ну, есть еще ряд более таких детальных разборов по поводу требований к уровню подготовки , там действительно скорее предметно-методические дискурсы , а не такой общественный, второе вот что для меня было неожиданным, это история с английским языком. Потому что год назад, когда обсуждался стандарт, эта тема звучала, но как-то ее быстро совсем отмели, но когда работала вот эта группа, большинство склонилось к тому, что да, иностранный язык... Я сказал английский? Иностранный язык должен быть среди обязательных предметов, которые сдаются на ЕГЭ. Это, конечно, серьезное такое решение, которое для нас означает, что надо много работать над повышением квалификации педагогов, и над совершенствованием программ подготовки этих учителей в вузах и над тем, чтобы действительно к 20-му году обеспечить необходимый кадровый ресурс.

К. ЛАРИНА: А для тебя есть разница?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: на мой взгляд, чисто декоративная разница. т.е. сделан вид, что разница. Ну есть какие-то вещи, что допустим, в первом стандарте, первый вариант возмутил всех людей, присутствием четырех обязательных предметов: Россия в мире, ОБЖ, физкультура и индивидуальный проект.

К. ЛАРИНА: Даже Владимира Путина возмутило наличие физкультуры тотальное. Он говорит: я, конечно, люблю спорт, но не до такой же степени.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ладно, физкультура! Меня больше ОБЖ. Значит, в последнем варианте там осталось факультативно Россия в мире как интегрированный курс истории для тех, кто не берет историю, а нет, историю все берут. И физкультура осталась, а все остальное ушло, вот это вот явно раздражающий момент ушел, потому что было письмо Сергей Волкова, учителя, как известно, и после этого было возбуждено всеобщее внимание вокруг этой темы, кроме того, тоже какие-то как бы сделан вид, что сделаны шаги навстречу пожеланиям тех, кто критиковал стандарт, скажем, курс литературы. Не было литературы в обязательных предметах, значит, сделали общий предмет: русский и литература.

К. ЛАРИНА: Словесностью условно это называется.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Он и называется русский язык и литература, но на самом деле литераторы, скажем, страшно возмущены, потому что ясно, что это абсолютно такая уступка, потому что ведь литературы по сути особой не будет, потому что, конечно, все будут готовиться к ЕГЭ по русскому в основном часы будут уходить, кроме того, тоже самое, в итоге убьют литературу, на самом деле таким образом. Тоже самое произошло с математикой, там алгебра и начала анализа объединены с геометрией. И это тоже несоединимые вещи, потому что, в общем, геометрия должна быть отдельной. На нее должны быть часы.

К. ЛАРИНА: Так они и сейчас соединены, даже в ЕГЭ соединены,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Они вот сейчас стали соединены и есть такая версия, что это как бы вот Минфин, чтобы не оплачивать лишнее число предметов, теперь это как два предмета - два в одном и поэтому получается, что вроде они входят, а количество общее предметов не увеличилось, которое будет финансировать бюджет.

К. ЛАРИНА: Это тоже все неправда?

И. РЕМОРЕНКО: Конечно, не правда!

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: О! Боже мой!

К. ЛАРИНА: Так. Ну?

И. РЕМОРЕНКО: НУ, как-то даже трудно сказать.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А что не правда? Что объединили предметы или что Минфин?

И. РЕМОРЕНКО: Что Минфин в этом участвовал, он вообще и знать про это не знает

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Подспудно.

И. РЕМОРЕНКО: Подспудно его нет. И Минфин бы если бы узнал, он бы никогда не пропустил увеличение общего числа предметов на одни час. Потому что это дополнительная госгарантия, но кто про это знал? Это знал Онищенко, знал Роспотребнадзор, поскольку верхняя планка по количеству числа предметов выходит именно от них, потому что больше предметов считается по их нормам перегрузкой, вот собственно, но они, тем не менее этот стандарт согласовали, несмотря на вот это возможное увеличение на этот самый один час. Что касается русского языка и литературы, конечно русский язык и литература в своем полном объеме и как они изучались до 9 класса включительно, так и изучаются, отдельно и русский язык и литература и т.д. Что касается старшей школы, ну, вот скажем 90% школ уже стараются изучать это по минимуму, потому что ребята после 9 класса это сдали и дальше эта подготовка осуществляется для того, чтобы ничего не забыли и ЕГЭ нормально по русскому языку сдали, в этом смысле каких-то целей урезать русский язык и литературу, тем более по часам в общем не преследовалось.

К. ЛАРИНА: А вот скажите, поскольку у нас разделяется как я понимаю, по этим стандартам предметы на базовый уровень и углубленный уровень, каким образом, первый мой вопрос, каким образом это отразиться на кимах по ЕГЭ естественно, да и второй мой вопрос, к такой системе преподавания учителя готовы ли? И учебники готовы ли?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Конечно, нет!

К. ЛАРИНА: Я так понимаю, с какого мы, с 13 года, учебного года, осенью 13 года переходить, да?

И. РЕМОРЕНКО: Углубленные учебники по русскому языку базового уровня по всем предметам углубленный и базовый уровень они давно существуют, они в перечнях, они существовали еще и в советское время, всегда были учебники углубленные и всегда были учебники обычные.

К. ЛАРИНА: Учителей я таких не знаю ,которые оп разным уровням преподают. У них как бы одна есть...

И. РЕМОРЕНКО: Ну, вот если мы сейчас зайдем в любую московскую школу, мне по математике проще говорить, поскольку я - математику преподавал, и мы возьмем учебник Виленкина по алгебре и началам анализа, то их будет два, т.е. будет учебник базовый, и виленкинский по... углубленной.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, в математических школах, наверное, да.

И. РЕМОРЕНКО: Тоже самое есть и по гуманитарным предметам.

К. ЛАРИНА: А ЕГЭ-то у нас,

И. РЕМОРЕНКО: Понимаете, какая штука, сейчас ЕГЭ у нас фактически по тем предметам, которые выбираются, углубленный. Потому что ведь как считается, в том формате ЕГЭ, который сейчас? Считается так, что математика и русский язык, это сдают все, поэтому этот ЕГЭ такой на базовом уровне и если ребята продвинутые, если им надо сто баллов показать, то это часть С и за счет нее они вот добирают это необходимое количество баллов, что касается всех остальных предметов, то они уже априори вот сейчас ЕГЭ, его конструкция такова, что он направлен на некоторый дополнительный интерес ученика в этих предметах, поэтому он как бы углубленный, стандарт другую конструкцию действительно предлагает, что надо бы выйти на контрольно-измерительные материалы двух типов, через 8 лет . т.е для тех ребят, которые не считают это своим интересом и не собираются дальше в этой области двигаться, но хотели бы сдать, по разным основаниям и для тех, кто считает, что это действительно его интерес, что в этом собирается профилироваться и т.д. Собственно модель этого, как это будет устроено, как будет вестись подготовка кимов, э то еще

К. ЛАРИНА: Это очень важно, важный момент, потому что тогда и у вузов будет меньше претензий, каждый год же одно и то же мы имеем да? Потому что будет понятна как бы стратегия, вот эта самая непрерывность образования, к которой мы все стремимся, она будет понятна. Когда есть у человека

И. РЕМОРЕНКО: Время.

К. ЛАРИНА: И как-то освобождает это от необходимости сдавать дополнительные экзамены в ВУЗы, поскольку человек сдал ЕГЭ специальный предмет.

И. РЕМОРЕНКО: Вот я с чем соглашусь, конечно, есть определенная тема для обсуждения, появление интегрированных курсов, потому что вот тут в группу Ковальчука я не на всех заседаниях был, когда я работал в это время в министерстве,

К. ЛАРИНА: Вы объясните людям, что такое группа Ковальчука? А то сегодня это по-разному можно понять,

И. РЕМОРЕНКО: Год назад после письма Волкова, после рассмотрения этих документов на общественном совете министерства, как раз состоялось решение, что надо бы собрать группу экспертов, которые там из Общественной палаты и других схожих структур в этом заинтересованных, которые бы обсудили все эти претензии которые предъявлялись к стандарту и сделали бы ответы на звучащие к стандарту вопросы, возглавил эту группу собственно вот руководитель комитета Общественной палаты, по-моему, я его правильно называю, Михаил Валентинович Ковальчук, директор Курчатовского института, конечно он в группу пригласил многих людей из науки, академиков, преподавателей высшей школы, из МГУ, из других вузов.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А известны ли их имена?

И. РЕМОРЕНКО: Да, конечно, опубликовано решение этой группы, там видно, кто, на сайте оно же есть, я поэтому предлагаю всем с ним знакомиться, читать, их приглашать сюда, и очень это интересный был разговор, потому что я вот не в полной мере курировал тему, был на всех заседаниях, но надо сказать, что для академиков было очень тяжело согласиться с тем, что вообще говоря у нас там есть ребята, которые увлекаются балетом, ходят в художественные школы, занимаются искусством, и для них в полном объеме вот это советский вариант изучения физики , химии и биологии может быть не очень и нужен, т.е. я так скажу, год назад, когда они это обсуждали, они сказали: да, вы что?! Да обязательно! Потом они встречались с разными экспертами, они консультировались на этот счет изучали международный опыт, и мне было очень удивительно среди людей уже в возрасте, остепененных и т.д. я просто несколько опешил, слышать совершенно противоположное мнение, что, давайте, мы сделаем естествознание, потому что у нас сейчас физики, химии и биологии действительно области знания налагаются друг на друга, перемешиваются, появляются биохимия и биофизика, появляются биотехнологии, и ядерные технологии. Которые берут знания из разных областей, и что-то с этим надо делать, они вдруг почувствовали, что есть вот такой серьезный вызов.

К. ЛАРИНА: Это ж программу надо писать тогда по естествознанию,

И. РЕМОРЕНКО: Конечно!

К. ЛАРИНА: Я вот не соглашусь с Наташей, что это можно вообще в корзину выкинуть.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Так нет программы!

К. ЛАРИНА: И словесность можно условно ввести и русский с литературой можно объединить.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Но ничего этого нет!

К. ЛАРИНА: Но когда это делать, тогда нужно менять целиком программу, систему преподавания!

И. РЕМОРЕНКО: Есть школы, вот вы Рачевского упоминали, но помимо Рачевского есть еще ряд школ, вот, например, есть такая лига школ "Роснано", несколько десятков школ, которые именно такие программы разрабатывают, крайне интересно, я вот собираюсь поехать, сейчас в начале июля, будет сбор таких школ в Казани, очень интересные люди, они вдруг поняли, что вообще говоря классический вариант написания учебников и курсов по естествознанию сейчас не работает. Раньше как было, сели ученые написали, дальше учителей переобучили, не работает. Сейчас приходится создавать коллективы, которые и учителей включают, и ученых и практические площадки для апробации и все это пишут и время от времени корректируют, потому что наука развивается очень активно и это есть

К. ЛАРИНА: Да, Наташ, пожалуйста,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Я просто хотела немножко свернуть на другую тему, связанную с финансированием этого стандарта, т.е. получается, что я настаиваю на том, что появятся платные предметы, у меня нет в этом сомнения,

К. ЛАРИНА: Я так понимаю, что Игорь и не отрицает этого, что все, что не входит в 37 часов,

И. РЕМОРЕНКО: Да.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Дело не в часах, а дело в предметах, и получается, что это нарушает

И. РЕМОРЕНКО: Приведите пример платного предмета

К. ЛАРИНА: Ну, пока еще нет стандарта. Человек не выбрал, он выбрал три предмета,

И. РЕМОРЕНКО: Ну, какие, например, появятся? Русский язык не появится, математика не появится, а какие появятся?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: И география может случиться и биология,

И. РЕМОРЕНКО: Ну, география не может получиться, потому что человек хочет выбрать географию, если есть желание

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: То он будет естествознание, которого нет в природе.

И. РЕМОРЕНКО: Он из общественных наук выбирает географию, там она есть.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А зато другие общественные науки у него в пролете.

И. РЕМОРЕНКО: Нет, а он может еще выбрать, пока не исчерпает 37 часов.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А еще он наберет платные. И у него будет час в неделю.

К. ЛАРИНА: Стойте! Давайте, Игорь Ремаренко пришел в 10 класс, по новым стандартам,

И. РЕМОРЕНКО: Ура!

К. ЛАРИНА: Игорь, какие предметы у вас будут в вашем портфеле, что мы выбираем, что у вас получается? Вот вы увлекаетесь математикой, да?

И. РЕМОРЕНКО: Слава богу!

К. ЛАРИНА: Вот рассказывайте, что вы выбираете? Ваш пакет.

И. РЕМОРЕНКО: Сначала я не выбрал, мне предписали,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Сначала обязательные,

И. РЕМОРЕНКО: На базовом уровне предписали 6: русский, язык, литература, математика, иностранный язык, история, ОБЖ, физкультура, вот и все, это у меня есть. Дальше я беру вот такую вот штуку - у меня 6 образовательных областей и предметы внутри них. Если я занимаюсь математикой, наверное, я, значит, дальше я проверяю, из всех ли областей у меня выбрано, вижу что из естественных наук у меня физика, химия, биология, естествознание,

К. ЛАРИНА: Т.е. нам нужно выбрать еще раз из каждой области один предмет.

И. РЕМОРЕНКО: Хотя бы один, я математикой будем так увлекаюсь, я не хочу поступать на мех-мат, хочу на математический поступать, я тогда не буду выбирать физику, химию, биологию, я возьму вот этот интегрированный курс естествознания, потому что физику мне не сдавать и я, например, хочу заниматься вычислительной математикой, быть программистом, вот такое.

К. ЛАРИНА: Это дает базовый уровень?

И. РЕМОРЕНКО: Да, естествознание я, например, выберу. Математика-информатика, отсюда я выберу математику, я уже должен выбрать не базовую, а углубленную, и информатику тоже самое, я выбираю информатику,

К. ЛАРИНА: Отсюда выбираете информатику, а математика и так углубленная у вас получается?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, да он обязательный.

И. РЕМОРЕНКО: математику, если я должен как минимум на базовом, но если у меня математика на углубленном, я там меняю базовый на углубленный.

И. РЕМАРЕНКО: Информатику тоже самое, в моем случае, если я собираюсь заниматься программированием, наверное, мне надо углубленно информатику мне тоже выбрать. Значит, я это выбираю. Значит, дальше я смотрю, вот пока у меня эти 37 не исчерпаются, со всеми часами, я дальше вот что-то выбираю, могу я в этом случае, ну может быть выбрать второй иностранный язык, сюда дополнительно, это не мешает, могу я ...

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: дополнительно

К. ЛАРИНА: Подождите это уже платный?

И. РЕМАРЕНКО: Нет-нет, это все в 37, это приблизительно попадает вот в эти все 37 часов. Ну, из общественных наук, если у меня на базовом уровне уже есть история, могу ничего не выбрать,

К. ЛАРИНА: А вы можете не выбирать из какой-то области ничего? Если есть базовое?

И. РЕМАРЕНКО: Смотрите, вот те 6 названных предметов, они уже закрывают пять из этих областей, т.е. собственно строго говоря я обязан выбрать только из области естественной науки точно это у меня получается естествознание, физика, химия, биология. Могу еще физику выбрать, например, на базовом уровне. Знаю, что может быть моя математическая карьера и в эту сторону пойдет.

К. ЛАРИНА: Так, Наташ, ты теперь выбирай. Ты у нас гуманитарий, допустим, вот ты пришла в 10-й класс, выбирай,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Вот я выбрала 6 обязательных, которых я не могу не выбрать, да? Дальше я могу выбрать только три предмета: вот я беру из каждой, чтобы было области. Поскольку так перекрыто все так удобно для государства, что некоторые обязательные области, вот я беру там, допустим,

И. РЕМАРЕНКО: Можете 4 выбрать,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Базовые там ,вот это вот естественные науки, я естественно беру интегрированный, которого нет в природе, который я не буду знать ничего,

К. ЛАРИНА: Это ты не знаешь еще этого. Девочка 15 лет, выбирай то, nxj написано.

И. РЕМАРЕНКО: Давайте пригласим к вам людей, которые разрабатывают естествознание,

К. ЛАРИНА: Да, да, да, значит, хорошо, выбрала естествознание, дальше?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Общественные науки, история уже в обязательных, значит, я могу либо географию, либо экономику, либо право.

И. РЕМАРЕНКО: Вы ее можете вызвать углубленно.

К. ЛАРИНА: Так, углубленно историю выбираешь,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Углубленную историю, да. Иностранные языки... Это что у нас уже получилось два предмета?

К. ЛАРИНА: Естествознание и углубленная история.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: И чего я еще, а вот из области, например, физической культуры, экология и ОБЖ, я значит должна экологию выбрать?

И. РЕМАРЕНКО: Нет не нужно, если вы не считаете нужным, физкультура у вас уже есть на базовом, уже выбрали как бы.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: И математика-информатика, тоже у меня есть математика,

К. ЛАРИНА: Базовая,

И. РЕМАРЕНКО: Больше, наверное, не надо,

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: (неразб). что я тогда могу еще выбрать,

К. ЛАРИНА: Иностранный выбирай второй, пока дают.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Первый, второй иностранный, да. Ну, в общем тем не менее

К. ЛАРИНА: Дайте посмотреть, ну и чего тебя не устраивает?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Меня не устраивает вот что. Вот, например, мы берем систему оплаты этого всего дела, например, два человека из класса выбрали географию, как при новой системе оплаты труда при нормативном финансировании оплачивать труд этих учителей, это во-первых, во-вторых как оплачивать эти условия, которые требуются от школы, которые совершенно фантастические: автогородки, медиатеки, танцевальные залы, бассейны, какая вообще школа, при том что у нас 27% школ не имеют туалетов. Кто будет это оплачивать, если....?

К. ЛАРИНА: Как туалетов не имеют?!

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Так не имеют. Таких нормальных туалетов.

И. РЕМАРЕНКО: Где вы про автогородки с бассейнами прочитали?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: В стандарте, могу вам зачитать. Это все у меня написано,

К. ЛАРИНА: Это как бы такие мечты?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Да. А там все состоит из мечтаний. И вот короче говоря таким образом школа

И. РЕМАРЕНКО: А если прочитать?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: За условия, я читала все. За соблюдение этих требований должна отвечать школа. Если она не соблюдает, значит, она должна брать деньги с родителей, чтобы они поддерживали вот этот уровень. А кроме того, весь стандарт, это такие благостные пожелания, типа лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

К. ЛАРИНА: На бумаге это прекрасно все выглядит, даже в тех стандартах, которые мы вот тогда обсуждали первый вариант, я там единственное чему была рада, что есть возможность выбора, он необходим человеку в старшей школе, так весь мир живет оп таким стандартам образования, когда он набирает сам себе предметы, другой вопрос что...

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Другой вопрос, как это сделать,

К. ЛАРИНА: А вот нету, это вот то же самый случай, как с Основами религии и светской этики, у нас вроде бы там 4 модуля, а сколько вот мы этим занимались, обсуждали эту тему просто пачками приходили письма, что а вот у нас в школе нету, у нас только православие, допустим, или а у нас только есть педагог по светской этике, а других нету, вот и все,

И. РЕМАРЕНКО: Как быть с сельской школой, которая объективно все эти профили не представит?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: И еще если можно как оплачивать труд при нормативном финансировании?

И. РЕМАРЕНКО: Я честно говоря с нормативным финансированием вообще никаких проблем не вижу, т.е. оплачивается набор часов, в тех системах оплаты труда, где есть ученик, а час рассчитывается ученико-час, где нет, не рассчитывается, значит, там окладные системы и т.д. т.е я какого-либо противоречия системы оплаты труда не вижу, если практика покажет, а вот с 13 года использовать этот стандарт заблаговременно, что здесь есть действительно противоречие, никаких проблем поменять те или иные нормативные документы, в общем нет. Сейчас ведь что произошло? Сейчас снято ограничение, стандарт принят на 10 лет и больше его трогать нельзя, раньше такое ограничение было, сейчас по мере того как меняется жизнь, по мере того совершенствуется нормативное регулирование, это вполне вот надо как-то с этим смириться и многие понимаю, что нормативное регулирование должно меняться так же как меняется программное обеспечение. Никто из нас особо не переживает, что операционная система на мобильном телефоне или в компьютере время от времени обновляется, тоже самое и с нормативной базой было, и будет происходить и это абсолютно нормально

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А про учителей?

К. ЛАРИНА: И про возможности?

И. РЕМАРЕНКО: Вот я еще раз говорю, я совершенно ответственно заявляю экспертно, что никаких проблем здесь с существующими системами.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: А как решить эти проблемы?

И. РЕМАРЕНКО: Какие? Вы назовите проблемы?

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну ,как?! у нас нет штатно-окладной системы, у нас зависит от количества учеников.

И. РЕМАРЕНКО: У 30% школ есть штатно-окладная система это факт.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Ну, допустим,

И. РЕМАРЕНКО: А у тех, где не штатно-окладная система, а система ученико-час, но там тоже есть оклад, просто он по-другому считается, нет проблем абсолютно с расчетом оклада и стимулирующих выплат.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Два человека выбрали, вот как им платить? Три копейки.

И. РЕМАРЕНКО: А вот это вы уже называете проблему, это понятно, значит, когда есть два человека

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Он и выбрали географию, во-первых, у нас система оплаты труда предполагает разного рода коэффициенты, когда вот мы знаем по иностранному языку класс делится на две части и вот соответственно учителю компенсируется то, что он недополучил из-за отсутствия учеников возможны и такие подходы, но вот что показывает мировой опыт? Вот если мы с вами приедем в какую-нибудь школу Финляндии в ахрипелаге, объективно нет учителей иностранного языка, кто там поедет из иностранцев на это архипелаг?

К. ЛАРИНА: Как они выходят из положения?

И. РЕМАРЕНКО: Глава муниципалитета, и у нас есть определенные примеры, я их наблюдал, значит, глава муниципалитета, он ищет школу, а таких школ, как правило, несколько, которые готовы в дистанционном режиме, причем финны это делают по нашим меркам достаточно примитивно, у них там старая еще техника, черно-белый телевизор может стоять. Вот через такой телевизионный сигнал просто вести преподавание для этих детей, как правило, не для одной школы. Школы на архипелаге - 1,2,3 и там у учителя набирается, который находится дистанционно, та м 12 детей, которые изучают...

К. ЛАРИНА: У нас возможно дистанционное изучение такое массовое?

И. РЕМАРЕНКО: Там, где есть хороший интернет, конечно, возможно. 17% школ имеют скорость больше 2 Мегабит в секунду. К 20-му школы, я думаю, абсолютно точно будет 100%.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: На архипелагах, боюсь, что...

И. РЕМАРЕНКО: Абсолютно точное будет 100%. Вот вы видите, что в Москве происходит с йотой, с развитием вот этих ЛТЕ сетей, это сейчас пойдет очень массово, мы с вами не успеем очнуться и через несколько лет это будет везде.

К. ЛАРИНА: Значит, у нас завершается уже передача, наверное, самый главный вопрос, поскольку у нас такая красота, конечно, неимоверная, все эти стандарты, очень все красиво выглядит,

И. РЕМАРЕНКО: Да это компромиссы,

К. ЛАРИНА: Но вот на ваш взгляд, что необходимо сделать, чтобы все это воплотилось в жизнь, вот на сегодняшний день самая тяжелая проблема? проблема финансирования?

И. РЕМАРЕНКО: Я, может быть, сейчас странно отвечу, как чиновник министерства я должен отвечать, что мы обсчитали каждую необходимую здесь потребность, посчитали, сколько нужно теплых туалетов, проекторов, баскетбольных мячей, столовых в каждой школе и знаем эту сумму, на самом деле мы правда это просчитали, значит, у нас есть система подъема информации с каждой школы, где чего есть и чего не хватает и поэтому уверенно можем сказать про эти самые теплые туалеты, но на самом деле не это существенно, на самом деле существенно то, что нам нужно и мы вот над чем должны работать это построить систему обратной связи между тем, что происходит в школе и теми нормативными документами, которые здесь вырабатываются, у нас всегда не удовлетворяют эти нормативные документы, поэтому мне кажется, что за те годы, которые на постепенное внедрение стандарта отпущены, мы благодаря этой системе обратной связи сможем спокойно, в том числе корректируя нормативку, идти к обновлению старшей школы.

К. ЛАРИНА: Просят уточнить наши слушатели, с какого года запускают новую программу для 10-11 классов.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: С 2020.

И. РЕМАРЕНКО: полностью с 2020, а определенные элементы по выбору образовательного учреждения с 2013.

К. ЛАРИНА: Со следующего.

Н. ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА: Я вот просто два слова: на мой взгляд, этот стандарт вообще не годится совсем, его нужно абсолютно пересматривать, и главное собирать национальную команду по разработке содержания образования для школы 21 века. Никто этим не занимается и вот это необходимо.

К. ЛАРИНА: У меня есть теперь как и чем заниматься, короче говоря в этой передаче, я, прав, наверное, Игорь, что нужно поговорить и с разработчиками, которые доступны и мы их обязательно будем звать и, может быть, действительно сделаем прям по предметам, по областям и по предметам сделаем просто цикл программ.

И. РЕМАРЕНКО: Я бы знаете, по интегрированным, в первую очередь, поскольку действительно такое ноу-хау, этого сейчас нет, и многие пытаются нащупать, что это очень важно. И про конвергентность, про которую Ковальчук Михаил Валентинович очень замечательно рассказывает.

К. ЛАРИНА: Спасибо, дорогие гости, Игорь Ремаренко, и Наталья Иванова-Гладильщикова, это программа «Родительское собрание».