Прямая линия на тему "Новые правила поступления в ВУЗы" - Дмитрий Гужеля, Ефим Пивовар - Родительское собрание - 2012-04-22
К.ЛАРИНА: Начинаем наше «Родительское собрание». Сегодня актуальнейшая тема. Сегодня 22 апреля, и буквально в эти дни начинаются первые досрочные сдачи госэкзамена. И разговор о поступлении в ВУЗы вплотную начинается и продлится до начала учебного года. Так что сегодня мы поговорим о том, каковы новые правила поступления в ВУЗы в России в этом году. В гостях сегодня Ефим Пивовар, ректор РГГУ, это главный гуманитарный ВУЗ России, член-корреспондент РАН, профессор, доктор исторических наук. Здравствуйте.
Е.ПИВОВАР: Здравствуйте. Спасибо за характеристику.
К.ЛАРИНА: Дмитрий Гужеля, заместитель директора Департамента федеральных целевых программ и проектов Министерство образования и науки РФ. Дмитрий, здравствуйте.
Д.ГУЖЕЛЯ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Я напомню нашим слушателям средства связи. Номер СМС +7-985-970-45-45 и телефон прямого эфира 363-36-59.
Начнем с главного. Есть ли какие-то конкретные изменения по сравнению с прошлым годом?
Е.ПИВОВАР: Да, есть некоторые уточнения. Победители, призеры олимпиад могут подавать документы только в один ВУЗ. И их документы будут рассмотрены вперед всех абитуриентов, которые сдают ЕГЭ. Это в связи с тем, что картина была неясная, олимпиадники все равно попадают в одни места, а подают во все. Это касается и людей, которые имеют льготы. И вообще все эти вопросы будут сняты до того, как будет рассмотрен основной контингент. 2-я новация: сами места в этом году получают ВУЗы по конкурсу. Это было и в прошлые годы, но теперь в этом конкурсе участвуют все ВУЗы, и негосударственные, на равных условиях. Мы пока еще не получили итогов этого конкурса. РГГУ один из первых подал свою заявку. Мы были там были шестыми, это тоже порадовало. Мы пытались учитывать прошлый год, хотели предложить такое же количество, чуть больше. На магистратуру у нас сильный потенциал, а также на целый ряд программ, который пользуется популярностью. Но какой будет итог, мы не знаем.
К.ЛАРИНА: А когда будут результаты?
Е.ПИВОВАР: Я надеюсь, в апреле, потому что до 20 апреля все заявки были поданы. Тем более что дни открытых дверей идут. В ближайшее время мы повесим на сайте все результаты.
К.ЛАРИНА: Что это должно поменять в механизме поступления?
Е.ПИВОВАР: Будет известно всем желающим, сколько у нас мест на каждую программу.
Д.ГУЖЕЛЯ: Мы как раз обсуждали, что распределение контрольных цифр приема между государственными и негосударственными ВУЗами, конечно, это деньги, но деньги здесь неважны. Это все-таки статус ВУЗа, его престижность, если государство доверило ему контрольные цифры приема.
Е.ПИВОВАР: Негосударственный ВУЗ получил аккредитацию, но еще и бюджетные места, их, конечно, немного, т.к. такие ВУЗы не могут существовать с большим количеством бюджетных мест, но это одновременно и нам какой-то стимул. Это конкуренция, сама она по себе никогда не плохо. Ведь будут конкурировать не только бюджетные места, но и не бюджетные. Это было и раньше, но сейчас это будет в другом контенте происходить.
Д.ГУЖЕЛЯ: На одну ступеньку приподняли.
Е.ПИВОВАР: Процесс ЕГЭ начался уже, кампания досрочной сдачи. Абитуриенты готовятся к итоговым испытаниям, я хочу им пожелать удачи, и чтобы они и родители вздохнули свободно, когда это все закончится.
Д.ГУЖЕЛЯ: Есть еще некоторые моменты, которые касаются распределения с техническими инженерными специальностями и гуманитарными, но это уже скорее идет на уровне Министерства. Новые правила подразумевают новые преференции в связи с развитием экономики страны для технических инженерных специальностей. Т.е. там и деньги, которые будут выделяться на поддержку бюджетных мест, они несколько выше, чем гуманитарные, и государство на них некие большие квоты выделяет. Это связано с поручениями правительства, которые были направлены на то, чтобы стимулировать экономику, кадры для современной экономики.
К.ЛАРИНА: А по вашим прогнозам, какие будут самые востребованные факультеты и специальности?
Е.ПИВОВАР: Надо подчеркнуть, что возможностей для абитуриентов будет больше, а самих абитуриентов будет меньше. Они будут это учитывать. Невозможно, чтобы мест было больше, чем тех, кто может поступить. А если говорить о популярности, то есть несколько тенденций. 1-я, сдвиг в сторону инженерного образования. Хотя я считаю, что мы все делаем для того, чтобы все это было более широко. Я давно говорил, что ЕГЭ должно быть по всем предметам, и тогда возможности маневра у любого абитуриента. Это же не ЕГЭ просто, а это же аттестат зрелости. У абитуриентов по-прежнему пользуется популярностью весь блок психологических специальностей, лингвистических, особенно переводоведение. Вообще в прошлом году было в среднем 26 заявлений на место, на такие специальности еще гораздо больше. Немного спал интерес к юриспруденции и управленческим программам, рынок-то может и переполнен, а качественных специалистов не хватает.
К.ЛАРИНА: А каким-то образом кризис повлиял на работу Гуманитарного ВУЗа?
Е.ПИВОВАР: Сначала благодаря СМИ возникла такая информационная паника, потому что мне года 3 назад звонили, а я был в командировке в Казани, что будут делать ваши выпускники, они окажутся на улице. Мы задумались. Ведь как говорят, что такое ВУЗ: это улыбки выпускников при воспоминании о том, где они учились. А если вместо улыбок будут гримасы, то не будет абитуриентов. И мы тогда даже придумали дополнительные программ, чтобы они могли удержаться на рынке труда. Психологам давали сертификаты по социологическим программам, или наоборот. Юристам – что-то по управлению. Чтобы были возможности для маневра, на всякий случай. Но жизнь показала, что эти опасения не подтвердились. Хотя если вспомнить период кризиса, не только выпускники, но и те, кто уже работал, я знаю, что было большое количество сокращений. Но они не остаются на улице, просто переходят из одной фирмы в другую, хотя это такие рубцы на сердце, которые старшее поколение никогда не испытывало. Мы тоже не очень понимаем, что совершенно другая среда. Наша страна не так болезненно провела эти кризисные годы.
К.ЛАРИНА: Но вот в 90-е годы, когда началась такая ломка, главный удар пришелся на гуманитариев, когда в челноки приходилось уходить.
Е.ПИВОВАР: Иногда и инженеры уходили. Но это не знают абитуриенты нашего времени. Это люди, которые родились в 90-е годы.
К.ЛАРИНА: А в науку много идут из выпускников?
Е.ПИВОВАР: Призвание еще никто не отменил, и надо стараться, чтобы призвание были реализовано. Поэтому надо продвигать всяческий интерес к науке, потом ВУЗы должны пополняться. Нам трудно. Потому что это Москва, здесь огромный спектр предложений. И мы стараемся их как-то закрепить частично, чтобы они не бросали науку, уходя в бизнес. Когда получается, когда нет, потери очень большие. Сейчас появилась модель малых предприятий при ВУЗах, но пока в гуманитарной сфере они плохо реализуются, потому что у нас сложно с защитой индивидуальных прав.
К.ЛАРИНА: Сейчас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу «Родительское собрание». Проводит ли ваш Департамент какой-то мониторинг, связанный с прогнозами?
Д.ГУЖЕЛЯ: Популярность поступлений зависит и от пиара, и от того, как то или иное направление развивается в настоящий момент. Что касается технических специальностей, на удивление в последние годы вырос спрос на технические специальности, это связано, наверно, с тем, что крупные технические компании, стали заниматься рекламой, своим продвижением. Наряду с нефтехимией и иже с ними, активно начали пиариться энергетики. Поступление в энергетические ВУЗы и по энергетическим специальностям выросло на 10 %. Одновременно с этим авиационная и космическая промышленность тоже была когда-то традиционно сильно, потом был сильный спад, сейчас снова у нас подъем. Поскольку сейчас в Россию пришло много крупных производителей автомобильной промышленности, наши компании тоже начинают это развивать, то машиностроение тоже поднимается. Можно еще смотреть по среднему баллу ЕГЭ поступающих. Если взять динамику, то средний балл на технические специальности по ЕГЭ начинает расти. Это говорит о том, что популярность. Нам для системы образования нужны хорошие учителя, хорошее педагогическое образование. В связи с тем, что в прошлом году была начата компания по выравниванию среднего уровня зарплаты, наверное, в т.ч. в связи с этим, когда 40 млрд. рублей ушли в субъекты РФ из федерального бюджета на поднятие зарплаты учителей до среднего уровня, в этом году продолжится, и в следующем. Популярность в педагогических ВУЗах выросла в средних баллах по ЕГЭ. Сейчас туда идут не по остаточному принципу, как было некоторое время назад, а, действительно, сознательно. В 2-ой момент, наука в технической части более существенно развивается, чем в гуманитарной, потому что есть реальные предложения, реальные исследования, реальные вливания. Наш Департамент отвечает за реализацию различных целевых программ. Одна из таких программ, которую Министерство образования реализует, это «Федеральная целевая программа исследования и разработки». Ежегодно выделяется от 5 до 15 млрд. Рублей на поддержание различных грантов в совершенно различных областях, участвуют и творческие коллективы, и ВУЗы, и молодые специалисты. Есть программа поддержания научно-педагогических кадров, где поддерживаются молодые специалисты, которые идут именно в науку.
К.ЛАРИНА: Значит, все равно не достаточно, а то бы не уезжали.
Е.ПИВОВАР: Гуманитарные науки, может, развиваются вопреки недофинансированию активно. И все равно будет развиваться стремление к познанию прошлого. Вы археологов можете не финансировать, но от этого археология не умрет. В том году у нас был больший конкурс на филологический факультет, исторический тоже. Это связано с тем, что есть такая широта подготовки, у нас компаративистика очень развита. Выпускники получают сравнительные знания по 2-м: по одной литературе или истории 2-х стран – России и Франции, допустим. Они могут заниматься компаративистикой, намного увереннее себя чувствуют. Во-вторых, интерес к фундаментальной подготовке все равно сохраняется. Сегодня молодой человек понимает, что образование на всю жизнь не получается. Образование получается в течение всей жизни. Для этого нужна фундаментальная основа.
К.ЛАРИНА: Я считаю, что Россия – гуманитарная страна.
Е.ПИВОВАР: Я бы сказал: Россия – великая образовательная держава. В России в гуманитарной сфере все программы сохранились. Хотя мы потери имеем, и нужно их ликвидировать.
К.ЛАРИНА: Вопросы от наших слушателей: почему сокращается количество бюджетных мест, и вообще, отчего это зависит?
Е.ПИВОВАР: От денег. Министерство выразило норматив. У нас же по закону 1-е высшее образование бесплатное, это затраты. Главная же причина – количество абитуриентов сокращается. Сокращение абитуриентов идет быстрее, чем сокращение мест.
Д.ГУЖЕЛЯ: Если брать ситуацию в прошлом году в региональных ВУЗах, где они не выбрали даже бюджетные места, которые у них есть. Это связано с вопросами конкуренции, поэтому постоянно вносятся изменения для того, чтобы скорректировать. Т.е. дать бюджетные места, где они выдадут специалистов, нужных для экономии, для общества. И убрать х их тех мест, где даже не заполняются существующие бюджетные места, перепрофилировать эти ВУЗы. Фурсенко в этот раз сказал, что профилизация скоро может восприниматься в обратном значении, когда гуманитарные ВУЗы будут открывать технические специальности. Но это тоже не всегда правильно.
Е.ПИВОВАР: Сейчас же идет интеграция наук, и появляются области, которые не назовешь ни гуманитарными, ни негуманитарными. Допустим, все, что связано с когнитивными программами. Это и психология, и наука о мозге, и биология в широком смысле слова, лингвистика, информатика. Мы развиваем когнитивное направление с точки зрения гуманитарной стороны. Но, конечно, гуманитарные ВУЗы, где нет инженерных программ, конечно, не будут этого делать, они затратные с точки зрения оборудования.
К.ЛАРИНА: Спрашивает наш слушатель: «Если я не наберу баллов на бюджетное отделение, можно ли перейти на платное?».
Е.ПИВОВАР: Параллельно можно подавать заявление и на контрактную форму. В прошлом году одновременно заканчивалась фиксация тех, кто поступает на контрактную форму и на бюджет. В этом году продлена контрактная форма.
К.ЛАРИНА: Еще вопрос: из чего, как и когда складывается проходной балл?
Е.ПИВОВАР: Никакого проходного балла нет. Это балл ЕГЭ. Все итоги будут вывешены на нашем сайте. Те места, которые займут победители и призеры олимпиад и те, кто имеет льготы, без этих мест будет конкурс, кроме нескольких программ, где будут дополнительные испытания. У нас только, по-моему, на переводоведение. И еще есть дополнительные испытания на творческие специальности.
К.ЛАРИНА: Выявляют ли творческие способности собеседования или достаточно ЕГЭ?
Е.ПИВОВАР: Выявляет, это движение нужно развивать. Кроме ЕГЭ, нужно реализовывать идею портфолио. Выпускник в течение 10 лет собирает данные о себе. Кстати, в тех странах, где давно ЕГЭ введен, есть эссе о себе, и есть еще эссе по заданию ВУЗа. Некоторые говорят, что портфолио можно подстроить. Но всю свою судьбу за 10 лет придумать невозможно. Еще противники говорят, что должны этим целый год что ли заниматься. Да, приемные структуры Кембриджа или любого крупного ВУЗа занимаются этим целый год.
Д.ГУЖЕЛЯ: Государственная система независимой оценки качества образования, которая сейчас строится в России, она включает в себя элемент портфолио. Тут быстрее вводить не получится, можно на что-нибудь не на то нарваться.
К.ЛАРИНА: Вас устраивает уровень школьного образования сегодня? Пропасть между школой и 1-м курсом.
Е.ПИВОВАР: ЕГЭ как раз эту пропасть исключает. Потому что это отдельная система. Конечно, уровень образования не устраивает, не только в школе, но и в ВУЗе. Мы сейчас работаем с другим поколением. Поколение информационной революции.
К.ЛАРИНА: Оно вам нравится?
Е.ПИВОВАР: Этот процесс не остановить – нравится мне или нет. Я считаю неблагодарная позиция критиковать в высшей школе среднюю школу. надо помогать, взаимодействовать и координировать усилия. Я, кстати, активно участвую в новой ассоциации учителей истории и обществознания. Я – заместитель председателя этой ассоциации. Мы только что в Уфе проводили конференцию в связи с годом истории, по региональному компоненту. Надо усиливать смычку между школой и ВУЗом. Надо усилить переподготовку учителей. Есть критика и в отношении ВУЗа.
Д.ГУЖЕЛЯ: Многие ВУЗы действительно жалуются по поводу знаний первокурсников. Была запущена программа по работе с одаренными детьми, такие школы были созданы при крупных научно-исследовательских институтах. Также при университетах создаются просто школы для ранней профилизации детей.
Е.ПИВОВАР: В защиту школьников скажу, что есть такие вещи, которые они знают и которые не знает даже профессор ВУЗа, потому что компьютеризация идет гораздо быстрее. Формы подачи меняются в связи с этой новой ситуацией, и тут мы должны работать на опережение. Некоторые достижения советской школы мы потеряли, каждодневная работа с подрастающим поколением. На экранах у нас какая-то пропаганда знаний что ли?
К.ЛАРИНА: Мне нравится, что у молодого поколения есть мода на интеллект. Этим надо пользоваться.
Е.ПИВОВАР: У нас есть престиж образования. Старшее поколение всегда испытывало уважение к знающему человеку. И это великое достижение российской культуры.
Д.ГУЖЕЛЯ: У нас 75% выпускников школ идут получать высшее образование, хотя для экономики лучше, чтобы 50 на 50 шли получать высшее и среднее профессиональное…
Е.ПИВОВАР: Какой там, сейчас уже высшее образование не хватит скоро.
К.ЛАРИНА: Негативный момент, который у нас сейчас существует – это армия по призыву. Потому что если мы уберем эту строчку из нашей жизни, тогда сможем посмотреть, какое количество выпускников реально хочет получить высшее образование.
Е.ПИВОВАР: Конечно, тут ВУЗы оказываются в очень тяжелом положении.
К.ЛАРИНА: Нужна ли интеллигенция России?
Е.ПИВОВАР: Нужна, без нее России не будет.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое!