Что такое образовательный стандарт и зачем он нужен? - Ефим Рачевский, Виктория Молодцова, Ирина Логвинова - Родительское собрание - 2012-01-22

Что будет в эту среду, наверняка все знают. Татьянин день, праздник российского студенчества, Московского университета, теперь каким-то образом отмеченный в государственном праздничном календаре. А что стоит за этим? Почему эту имя? Почему мученица Татьяна. Какое она вообще имеет отношение, если имеет к университету и студенчеству? Стандартный ответ, который дается в таких случаях с одной стороны, кажется, все объясняет, с другой стороны, если посмотреть глубже, не объясняет ничего. Говориться, что 12-го января по старому стилю или 25-го по-новому 1755 года императрица Елизавета Петровна подписала указ об о основании Московского университета и поэтому университетская церковь была посвящена мученице Татьяне, праздник которой на 12 января и приходится.

Казалось бы, все логично, но первый университетских грамм был освящен сорок лет спустя сего достопамятного события. В живых не было уже никого, ни Елизаветы Петровны, ни Михаила Васильевича Ломоносова, ни Ивана Ивановича Шувалова, в честь матушки которого, вроде бы дата эта и была выбрана, ни подавно самой матушки. А поводов выбрать любую другую дату и более основательное посвящение в честь образованных иерархов, мудрых святителей, русских подвижников учености и благочестия, причисленных к лику святых было куда как множество. Татьяна же – римская девушка, жившая в третьем столетии, как покровительница московского университета, в котором до 17-го года учились исключительно юноши, смотрится, по крайней мере, парадоксально.

И все же я глубоко убежден, что это освящение, посвящение вовсе не случайно. Дело в том, что если мы присмотримся к жизни Татьяны, мы увидим, по крайней мере, несколько заветов, очень важных и относящихся именно к образованному сословию, студенчеству и интеллигенции. Какие же? Во-первых, можно и нужно напомнить, что Татьяна была мученицей, то есть она доказала, что убеждения, вера и то о чем мы свидетельствуем, что мы проповедуем, это не повод быть смелым на кухне, выступить с трибуны, покричать: «Снимайте, снимайте меня!», когда ты знаешь, что через полчаса тебя освободят, и ты дашь 125 интервью. Татьяна засвидетельствовала серьезность своих убеждений мученической кончиной.

Для интеллигенции какое полезное напоминание, что такие вещи, как истина, Родина, народ это не повод для красивой болтовни в СМИ. Если мы хотим, чтобы нас считали больше чем болтунами, и чтобы слово интеллигенция не употреблялось с оттенком снисходительной доброжелательности.

Второе. Татьяна была при жизни своей диаконисой. Диакониса это был такой чин церковного служения, который предполагал соединение с частотой жизни попечение о заключенных, о больных, о тех, кто лишен крова и кому неуютно в этом мире. Опять же, человеку, достигшему определенного жизненного статуса благодаря образованию, стартовым возможностям, собственной успешности, реализованному, как теперь говорят, так полезно не забывать, что те, у кого почему-либо в жизни столь успешно это не получилось – не хуже его. И не жалкие неудачники, не люди второго сорта, не «орки попили вино», ничуть не худшие люди, которым нужно не забывать помочь.

И наконец, третье. Татьяна в жизни своей сохранила добродетель, которую мне даже не просто произнести вслух по радио. Она была целомудренна. Она сохранила добродетель целомудрия. Это не скучное слово из лексикона девушек 18 столетия, из эпохи викторианской морали, а это слово, которое переводиться, как целостность мудрования, как неразодранность человека на рефлексы, инстинкты, как то, что христиане называют образом и подобием в человеке сохраняется незамутненным, блистающим, как алмаз всеми своими гранями. Ну, разве не хочется в своей невесте увидеть такое же, как то, что явила Татьяна. А впрочем, вы сами можете узнать, прочитав житие святой мученицы Татьяны. С днем памяти, которой, с наступающим праздником, я всех вас и поздравляю.

ПРОГРАММА «ВГЛЯДЫВАЯСЬ В ТРАДИЦИИ»

К.ЛАРИНА -12 часов 13 минут. Начинаем наше воскресное родительское собрание. У нас сегодня просветительская программа, в кои-то веки. «Что такое образовательный стандарт и зачем он нужен» – спрашивают родители нас. По этому поводу я решила собрать сегодня специалистов в этой области для того чтобы объяснить, что это такое. Есть ли он у нас, по каким стандартам мы сегодня учимся и какие они должны быть, для того чтобы все уже наконец успокоились. В нашей студии наши гости замечательные. Это Ефим Рачевский, директор центра образования «Царицыно», член Общественной палаты. Здравствуйте Ефим Лазаревич.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Доброе утро.

К.ЛАРИНА - Виктория Молодцова, журналист. Шеф-редактор московской «Учительской газеты», обозреватель «Учительской газеты». Вообще, если кто и пишет у нас об образовании, то только Молодцова.

В.МОЛОДЦОВА - Доброе утро! Нет! Очень много нас, которые этим занимаются.

К.ЛАРИНА - Ну, не много.

В.МОЛОДЦОВА - Зато все яркие.

К.ЛАРИНА - Впервые на программе у нас сегодня Ирина Михайловна Логвинова. Заместитель директора Института стратегических исследований в образовании Российской академии образования, кандидат педагогических наук, которая уж точно все знает про стандарты образовательные. Здравствуйте, Ирина Михайловна!

И.ЛОГВИНОВА - Здравствуйте! Сейчас посмотрим.

К.ЛАРИНА - Я читаю реплику, которая к нам пришла на сайт до начала программы: «Я преподаю 25 лет в вузах. Могу констатировать, что образовательные стандарты, в том виде, в котором они присутствуют сейчас – хрень неимоверная. ППС плюются, но программы пишут. Бумаги, бумаги, бумаги, бумаги… Я, как профессионал, как вел по своим личным программам, так и буду вести. Прочитаю в стандарте только дидактические единицы, проплююсь и сделаю, как надо мне. Так и остальные ППС. Зачем тогда и кому они нужны. Родителям и вам для отработки пайки…?» Вот такой вот преподаватель, представитель ППС, профессорско-преподавательского состава.

В.МОЛОДЦОВА - Стыдно человеку, который относится к ППС, так говорить. Потому что, судя по этой реплике, чувства благородные, а знания «ноль». О каких стандартах он говорит?

К.ЛАРИНА - Может быть он гений?

В.МОЛОДЦОВА - Может быть, конечно. Но он бы подумал. Он вот по личной программе ведет все, как и его дети, которые учатся. Я не знаю, в каком он вузе преподает. Ну, предположим, если педагогический вуз, у него мастер-класс, то ради бога. Но если у него какая-то предметная область, то это совершенно другое.

К.ЛАРИНА - Но мы сегодня будем говорить, конечно, о школьных образовательных стандартах, а не о высших учебных заведениях, поэтому у меня вопрос к Ефиму Лазаревичу: «По каким стандартам учится народ в школе сейчас?».

Е.РАЧЕВСКИЙ - По разным. Старшеклассники учатся по стандартам первого поколения. Они в историю вошли, как «днепровские стандарты», которые принимались в двухтысячные годы. 2004 год. Это была живая, красивая, бурная дискуссия, которая проходила в 301 аудитории высшей школы экономики. Дискуссия шла очень понятная. Учить Шолохова или, допустим, учить Стриндберга. Брать за основу геометрию такую-то или геометрию такую-то, и никто не думал и не говорил о каких-то компетентностях. Был робкий голосок самых острых инноваторов от образования. О смыслах обучения, о смыслах образования, но, в основном, дискуссия шла о предметности.

Поэтому, поскольку мы живем сейчас в формате этих стандартов 2004 года, которые по сути дела полностью повторили минимум содержания образования советской школы, поэтому школа у нас является такой же какой и была в 70-е 80-е годы. Но началось движение. Начальная школа в России по новым стандартам. Для того чтобы родители узнали, что это такое, я очень рекомендую зайти на сайт департамента образования Москвы и там есть чудесная, по-моему, Леша Семенов ее сделал, презентация адресованная родителям: «Что такое новые стандарты начальной школы». Я захватил ее с собой, но показать не сможем. Написано простым языком, чем они отличаются от того, что было 3-4 года тому назад. Я сейчас не хочу отнимать время, но если будет, быстренько зачитаю. Их основные различия обозначу.

К.ЛАРИНА - Хорошо, У меня к вам еще один вопрос: «На ваш взгляд, поскольку вы действующий директора и педагог, как часто стандарты должны меняться?».

Е.РАЧЕВСКИЙ - Есть закон, в соответствии с которым, раз в десять лет.

К.ЛАРИНА - Это нормально?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Судя по тем серьезным изменениям, которые происходят в сфере человеческого знания, то это нормально. Школа это консервативный институт и таковым она и должна быть. Школа не должна моментально реагировать на те изменения, которые происходят в науке, политике или еще где-нибудь. У школы совершенно другая задача. 10 лет это нормальный срок абсолютно.

В.МОЛОДЦОВА – Можно я скажу еще на счет родителей. Те родители, которые сейчас только будут отдавать детей – сейчас идут дни открытых дверей в школах, где родители приходят, им все рассказывают, показывают, даже уроки в записи показывают и даже могут пригласить на урок и интересно, что родители нынешних одноклассников встречаются с родителями будущих, рассказывают им что происходит. Плюс еще на всех сайтах школ есть такие странички начальной школы, где учителя, которые работают по новым стандартам, они все родителям рассказывают. А вот родители действующих первоклассников они еще находятся в непрерывной видеосвязи, потому что дети сами посылают им сами видеоотчеты об уроках, обо всем том, что происходит. И родители первоклассников совершенно в курсе того что происходит.

К.ЛАРИНА - Они включены в процесс

Е.РАЧЕВСКИЙ - Да, включены. Это интересно и полезно. Если хотят включаться.

И.ЛОГВИНОВА - Если они хотят - они узнают, если они не хотят узнать - никто их не заставит.

К.ЛАРИНА – Давайте, мы определим, что фиксирует стандарт. Он должен представлять какой-то минимум, да?

И.ЛОГВИНОВА - В соответствии с законом, а это закон об образовании, в 2007 году, а это статья №7, стандарты это система требований, это требования к результатам освоения основной образовательной программы, требования к структуре основной образовательной программы и требования к условиям. И в этом главная новизна, что стандарт задает рамку требований к школе и к вузу. Это единая ко всем уровням образования статья, в которой сразу и результат, и процесс и условия. Нельзя добиться каких-то новых результатов, если для этого специально не будет организован адекватный этим результатам процесс. И процесс этот не получится, если не будут созданы необходимые условия. В стандарте и начальной и основной школы все эти позиции абсолютно и однозначно прописаны, рамка эта задана.

И мы видим, как это действительно повлияло по начальной школе. В 10-м году только 12 % первоклассников страны учились по новым стандартам, а в 11-м году уже все без исключения первоклассники начали учиться по новым стандартам. В разных регионах, конечно по-разному, где-то медленнее, где то быстрее, где-то системнее, где-то глубже, где-то формальнее. В конечном счете все зависит от конкретных людей, от того насколько мудры руководители находящиеся сегодня у руля управления образованием. Но везде эта системность, зависимость от результатов и условий, сегодня однозначна. Огромные деньги сегодня идут в образование.

К.ЛАРИНА – Подождите, это мы сегодня пошли уже в другую сторону. Правильно ли я понимаю, что стандарт сегодня раз в десять лет, как вы сказали, должен обновляться. Он фиксирует содержание, прежде всего?

И.ЛОГВИНОВА - Нет, он фиксирует требования к результатам.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Ребята, можно вклиниться. Мы по инерции под содержанием образования понимаем предметное содержание образования. Предметное содержание это не только когда учат про пестики или тычинки или про что-нибудь другое, а совокупность уклада, тех знаний и навыков, на которые выходит ученик, это способы взаимодействия ученика и учителя. Вот это понимается под содержанием в системе новых стандартов. Поэтому я абсолютно солидарен с коллегой, что создаются рамки, требования к результату.

К.ЛАРИНА - Зачем тогда их надо менять раз в десять лет, если они ничего не меняют. Что меняет стандарт?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Давайте я три предложения не произнесу, а зачитаю, хорошо? То, что адресовано родителям. Прежний вариант: учитель проверяет домашнее задание. Выучил ученик и пересказал. В современных стандартах: ученики сами вспоминают знания, которые им пригодятся. Есть разница? Это попытка сделать так, чтобы дети самостоятельно ориентировались в информации, научились самостоятельно ее создавать, чтобы имели, там есть такая жуткая фраза - метапредметный результат. То есть не выученный текст 45-го параграфа, а способность применить ту информацию, которую ты почерпнул в 45-м параграфе в реальной или нереальной жизненной ситуации.

К.ЛАРИНА - Скорее это информация для учителя, чем для родителей.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Нет, меняется очень сильно роль родителей.

В.МОЛОДЦОВА - Я пришла на урок в первый класс в литовскую школу. Раздали детям ноутбуки. Русско-литовская школа, она находится недалеко от Бауманского института. У них начинается первый урок, урок информатики, они об этом не знают, у них урок клавиатурного письма. Они набирают текст. Но при этом они учатся, как его запоминать, как его отослать. Они это могут родителям тут же и отослать. Вот у них это все произошло. Они это освоили. Они никакой не постигают, но у них компетентность появляется, они могут работать с компьютером. Компьютеры убрали, у них урок математики – они сами составляют таблицу умножения. У них различные палочки, крючочки.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Прошу прощения, нужно усилить последнее. Они не заучивают. Они формируют. Бац! Он сделал открытие – таблицу умножения.

К.ЛАРИНА - Давайте не будем сидеть в первом классе. Перейдем к другим классам.

И.ЛОГВИНОВА - Я говорю, они не учат это, они в процессе деятельности приобретают знания, навыки.

К.ЛАРИНА – А можно задать вопрос Ирине Михайловне? Общественность принимает участие в обсуждении проектов новых образовательных стандартов или должна принимать участие?

И.ЛОГВИНОВА - Ну, как сказать. Такая возможность, конечно, всем предоставлена.

К.ЛАРИНА - А зачем? Дело профессионалов.

И.ЛОГВИНОВА – Дело в том, что стандарт изначально позиционируется, как общественный договор и в этом документе есть много мест, в которых это общее мнение должно быть сформировано. Если сразу перенести на уровень общеобразовательного учреждения, то основная образовательная программа это теперь главный документ в школе. По этому документу школу аккредитуют и в этом документе собрано все. И прописаны результаты, прописаны условия и прописаны содержания и технологии и так далее. Этот документ утверждается на высшем органе, который по уставу в этом образовательном учреждении. И это теперь общественно-государственное управление. Поэтому участники образовательного процесса и ученики и учителя и родители и попечители. Без их участия программа утверждена быть не может.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Я вам приведу стандарты одой школы, которую вы называете средней. Это пятый и девятый классы. Вроде бы не очень знаковое событие – круглый стол в общественной палате, в прошлом году заставил их переделать. Стандарты подростковой школы. Их переделали. Страшное лето 2010 года. Жара - 42. Мы обсуждали стандарт старшей школы. Мы намертво встали, не дали этим стандартам пройти, после чего произошло знаковое событие. Сам Владимир Владимирович Путин заявил: «Почему это российские дети должны уметь что-то выбирать?».

К.ЛАРИНА - Был скандал вокруг стандартов старшей школы, которые обсуждались очень активно, были отправлены на доработку. Смотрите, там была возможность выбирать предметы в старшей школе. Есть группа обязательных предметов и группа по выбору. Новый предмет «Россия в мире». Шуток много было по этому поводу. Предмет, скорее, политический или даже идеологический, что больше всего и будоражило общественность. Правильно ли я понимаю, что сегодня старшая школа живет без стандартов, по старым стандартам.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Она должна по закону зажить по стандартам в 2020-м году. Те ребята, которые в 11 году стартовали в первом классе, в четырнадцатом году они по новым стандартам будут учиться в пятом классе, а в двадцатом году в десятом классе. Поэтому мало времени, но оно еще есть для продолжения дискуссий и для того чтобы все-таки определить должна ли быть «Россия в современном мире» обязательно в школе, а может в реальном современно мире.

К.ЛАРИНА - Вот вы говорите, что стандарты фиксируют основные требования.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Требования к результатам, требования к условиям это очень важно. Например, если бы не было таких требований, что у каждого первоклассника или третьеклассника должно быть вот это… ноутбук или вот это…, то регионы бы не тратили денег на это. Сегодня к счастью, это обычная атрибутика учебного процесса сегодня, я имею в виду компьютеры. Дальше, если бы этого не было, то учительницы, которые учились еще до революции, они стали бы кричать: «Как это так, на компьютере! Как же наша русскость?» или еще что-нибудь. «Особость как же?» А стандарты позволили особость искать в другом.

К.ЛАРИНА – Давайте мы сейчас новости послушаем, потом продолжим «о другом» нашу дискуссию, как правильно выразился Ефим Лазаревич.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Продолжаем программу родительское собрание. Сегодня мы говорим об образовательных стандартах, о том, какими они должны быть в 2012 году в современной школе. Наши гости: эксперт Ефим Рачевский, директор центра образования «Царицыно» член Общественной палаты. Ирина Логвинова заместитель директора Института стратегических исследований в образовании Российской академии образования и журналист, шеф-редактор Московской «Учительской газеты» Виктория Молодцова. Я тут уточнила, что 20 числа должна появиться…

В.МОЛОДЦОВА - Группа Ковальчука должна закончить, они должны были свести два вида стандартов. То, что предложило РАО и то, что предложила группа Кондакова и Кезина.

Е.РАЧЕВСКИЙ - РАО – это Российская академия образования.

В.МОЛОДЦОВА - Да. Они должны были свести, потому что академия, она заняла враждебную позицию, понятно было, что она не уступала и хотела, чтобы это все было, хотя это все странно, потому, что Кондаков это человек из Российской академии образования. В общем, мудрая группа Ковальчука должна была свести, взять лучшее оттуда и оттуда и создать такую модель, которую опять будут обсуждать.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Кстати, в группу входили представители бизнес-сообщества, причем, такие не слабые: Аркадий Вексельберг и многие другие.

К.ЛАРИНА - Кстати, по поводу бизнес-сообщества наши слушатели присылают уже вопросы и реплики, напомню номер СМС +7 985 970-45-45

«Стандарт дело профессионалов» - пишет Роман. «Откуда кандидаты педагогических наук могут знать, что нужно работодателям от выпускников.

В.МОЛОДЦОВА - Вы знаете, это глупость насчет работодателей и выпускников. Работодатели не знают, что им нужно, даже кода люди заканчивают вуз. А уж что в школе нужно…

Вот, кто должен знать, что нужно в школе, это конечно представители вузовского сообщества. И сейчас скандал. Вот первокурсники РУДН, которых проанкетировали, они же, в общем, безграмотные, они не могут обучаться на первом курсе.

К.ЛАРИНА – Это вообще катастрофа, потому, что представители вузов говорят, что нужно перекраивать полностью программу обучения, для того, чтобы абитуриенты, которые сегодня поступают в институты, соответствовали по своему уровню стандартам первокурсника.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Давайте расскажу. На днях спрашиваю своих, кто такие декабристы. Получаю ответ: «Акунин…» и так далее. Ну, почему бы и нет. На самом деле в образовании сегодня очень сложно разграничить, кто профессионал, и кто дилетант. На мой взгляд, самые решительные изменение в мире сделали дилетанты, а не профессионалы. Ну, это другое.

И.ЛОГВИНОВА - Я хотела вас вернуть к разговору о стандартах основной школы. Дело в том, что стандарт начальной школы вводится в 10-ом, начал в 11-ом и 15-ом году он должен специально вводиться во всех школах обязательно. Но уже с 12-го года, если школа считает себя к этому готовой, если созданы условия, есть такие смелые люди, они уже в 12-ом году могут переходить на стандарт основной школы. Я знаю такие школы, я видела образовательный программы, которые подготовлены. Почему так торопятся отдельные образовательные учреждения. Существует проблема преемственности начальной и основной школы. Проблема серьезная. В начальной школе у нас дети учиться любят. 60-70% заканчивают с очень хорошими отметками. В основной школе к 6, 7, к 8 классу дети не хотят учиться.

К.ЛАРИНА - То есть стандарты начальной школы, по сути, опережают стандарты основной школы

И.ЛОГВИНОВА - На сегодняшний день, да.

В.МОЛОДЦОВА - Они не только опережают, они формируют другого совершенно ученика.

К.ЛАРИНА - То, что показал Ефим Лазаревич сейчас, то что зафиксировано в стандартах начальной школы - там меняется целеполагание, самое главное.

И.ЛОГВИНОВА – Но, если в начальной школе, все основные предметы преподает один учитель и переподготовить этого учителя, повлиять на него - тем более, что начальная школа имеет уже опыт развивающего обучения Эльконина-Давыдова, Занков это уже абсолютная реальность – то в основной школе, здесь еще поле непаханое. Учители предметники, они люди самодостаточные. И очень часто бывает, что дети очень успешные на математике, абсолютно неуспешны в гуманитарных предметах. И наоборот. Как теперь? Эта задача и методическая и управленческая. Собрать учителей основной школы вместе, научить их думать не над тем, как их ребенок соответствует требованиям математики, биологии или химии. Ребенку дается оценка. Он не хочет заниматься предметом. Нужно изменить педагогическую позицию в принципе. Не самоцель предмет. Цель – ребенок, а предмет – средство. Нам нужно вместе договориться, как мы будем учить думать, анализировать, планировать, оценивать, рефлексировать.

К.ЛАРИНА - Эта задача сложнейшая. Мы говорим не об изменении буквы закона, а об изменении сознания.

И.ЛОГВИНОВА - Совершенно верно.

В.МОЛОДЦОВА – Философия образования меняется. Не случайно, сегодня в многих школах не один преподаватель начальной в начальной школе, а преподаватели основной школы приходят туда и начинают преподавать математику, литературу, развивать детей. Не случайно сегодня бешеный интерес учителей основной школы к тому, что преподают в начальной. Они начинают ходить на курсы повышения квалификации для начальной школы, потому, что они прекрасно понимают, что меняется философия образования. Марианна Лебедева, которая возглавляет в центральном округе методический центр. На одной из таких сходок, она сказала: «Нам выпал великий шанс изменить школу, сделать ее современной и сделать ее думающей, развивающей».

И.ЛОГВИНОВА - Есть шанс индивидуального развития каждого педагога

В.МОЛОДЦОВА - И сегодня учитель не ждет, что он раз в пять лет повысит свою квалификацию, а он уже сейчас начинает. И в лучших школах учителя совершенно меняются, в них другие глаза, у них другая речь, у них другое отношение к работе, это очень отрадно.

И.ЛОГВИНОВА - Вы знаете, мы разработали такой методический практикум по разработке сценария урока. И предлагаем учителям в группах разработать технологическую карту урока. Что делает учитель, что делает ученик. Это так для учителей интересно, ново и так трудно. Теперь не учительница весь урок говорит - вот она вошла в класс, такая говорящая голова – она менеджер, она управленец, она управляет деятельностью.

К.ЛАРИНА - Это не оскорбляет учителей?

И.ЛОГВИНОВА – Нет. Может быть, вам ухо резануло.

К.ЛАРИНА – Они, может быть, беспокоятся, что сферой услуг считается образование нынче.

И.ЛОГВИНОВА - На уроках не возникает сферы услуг, когда учитель и ученик разговаривают.

К.ЛАРИНА - Учителя не готовы в большинстве своем к этому.

В.МОЛОДЦОВА - Я вас очень прошу, Вам надо побывать на каком-нибудь уроке.

И.ЛОГВИНОВА – Мы хотим, чтобы они умели вступать в коммуникацию достойно, чтобы выслушивали мнение другого человека, чтобы они могли сформулировать свою позицию, это ниоткуда не возьмется. И столько сколько наши дети проводят на уроке, компенсировать это время какими-то специальными, другими занятиями или беседами с родителями очень сложно. Вот это время, которое должно быть максимально эффективно направлено на то, чтобы был достойный грамотный, уважающий себя человек, который умеет сформулировать то, что он хочет и выслушать другого. И этому можно научиться на любом без исключения уроке.

К.ЛАРИНА – Готовы к этому учителя, Ефим Лазаревич?

Е.РАЧЕВСКИЙ – Нет, конечно! Категорически нет!

И я не настроен так оптимистично. Я радуюсь тому, что они ходят, слушают, разговаривают. Я полагаю, что пройдет лет десять, не меньше, а может и больше, пока

В.МОЛОДЦОВА - А для кого-то вообще никогда не произойдет.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Нет, я имею в виду школу в целом. Когда все то, о чем вы сейчас сказали, станет обыденностью, реальностью. Потому, что на самом деле речь идет о переходе от школы монолога, кодирования и дидактики к школе диалога, самостоятельного поиска, диалогу между учителем и учеником, новых смыслов в деятельности учителя. Их здесь в институте не научат, это точно. Пытаются. В разных институтах по-разному происходит, но это очень медленный и сложный процесс.

В.МОЛОДЦОВА - А какие институты Вы имеете в виду? Педагогические?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Ну, конечно.

К.ЛАРИНА.- Я хочу сказать по поводу школы «Царицыно». Насколько я знаю, вы там работаете в старшей школе по индивидуальным планам. У вас дети, старшеклассники могут выбирать по сути дела предмет.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Мы сейчас в своей практике, примерно лет восемь, столкнулись с тем, что новые стандарты старшей школы обсуждаемые, соответствуют тем тропинкам, которые мы уже проложили. И сегодня, когда проблема выбора стала реальностью, нас сдерживает очень сильно нормативная правовая база. Это нельзя, это нельзя…, посмотрите, с одной стороны жизненной реальностью стали электронные журналы обучение в старшей школе не по классам, а по потокам, малым группам. С другой стороны сегодняшняя архитектура зданий, требования финансовых органов ориентируются на школу времен Брежнева, Хрущева. Кстати недавно прочитал речь Брежнева на 3-ем съезде учителей. Такое ощущение, что это не он писал, а кто-то из нынешней администрации.

СМЕХ.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Так все актуально, так все про диалоговую школу, про школу жизни. Я думаю, неужели…, потом – «Нет, Брежнев все-таки!»

К.ЛАРИНА - Почему не дают сегодня старшеклассникам выбирать предметы в старшей школе.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Давайте я скажу нормативную вещь, потому что нас слышат и наши коллеги тоже. Современная действующая нормативная база, законы, типовые положения и все такое никоим образом никоим образом не является помехой этого самого выбора. Нигде не написано, что биологию, выбравший в десятом классе ученик гуманитарный профиль, обязательно должен изучать на уроке. Он может учить ее или не учить и прийти потом и сдать. Ведь у нас же вертикаль образования построена по принципу концентра и кругозорный уровень биологии, про то, как дети получаются, как пчелы чего-то там опыляют, это все до девятого класса он уже знает. Все остальное, про ланцетника и дождевого червя это все «вопрос Путину о деревне Кучкино». Помните? Это уже все….

Захочет – будет. Нет никаких препятствий. Есть одна сложность в принципах системы действующего финансирования, но и это преодолено, благодаря тому, что новая система оплаты труда дает много степеней свободы. Исчезает оплата урока-часа. Там другие системы совершенно. Поэтому надо ничего не бояться, во-первых. Более того, фискальные органы они тоже оказывается способны к диалогу. И сегодняшняя нормативная база позволяет это сделать. Кто является противником. Наш советский учитель. Наша Российская академия образования, точно совершенно. «Как это так?» - говорит выдающийся учитель химии, который со мной в эфире говорит о межпредметной связи химии с биологией, физики с геометрией: «Часы, часы нам отдайте, пожалуйста». Поэтому географ будет отстаивать свои часы, предполагая, что все, абсолютно все старшеклассники страны должны знать географию, так же как он, ну и так далее.

И.ЛОГВИНОВА - Ну вот. Это позиция предметников. Она и в основной школе мешает.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Она потихонечку выгорает. И я предполагаю, что здесь когорта учителей начальной школы, о которой вы говорили сегодня и угроза 2014-го есть. И я опасаюсь, что дети, которые умеют задавать вопросы, которые способны к диалогу, придут к 14-му году в пятый класс, а им скажут: «Прекрати, и выучи, все-таки 45-ый параграф, гадина такая! Не выучишь – родителей вызову в школу». Я вот этого боюсь. Лоботомию мы не сделаем.

К.ЛАРИНА – Вот смотрите, простой вопрос Вам задаю. Почему выпускники обычной государственной средней школы, какой-нибудь условной Франции или Болгарии, если они изучают английский язык с первого класса, они на нем говорят. Они могут на нем говорить по окончании школы. У нас это невозможно. Вот вам простой вопрос.

Е.РАЧЕВСКИЙ - На вашей передаче вы периодически к этому приходите.

К.РАРИНА - А потому, что это самый очевидный пример.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Ответ лежит за пределами школьных стен.

К.ЛАРИНА - Ну-ка!

Е.РАЧЕВСКИЙ - Посмотрите в Финляндии. В Финляндии нет этого мерзкого явления, как озвучивания на финский язык хороших голливудских фильмов

К.ЛАРИНА - Вы имеете в виду только это?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Ну, конечно. На днях спускаюсь в лифте с соседом первоклассником. У него ортопедические проблемы, мама говорит, поэтому он изучает английский язык. И вдруг он говорит: «А я в Англию не поеду, на фиг мне английский язык!». Действительно, если он зайдет в соседний гастроном, там нет в этом необходимости.

К.ЛАРИНА - То есть Вы считаете, что это не связано с учебной программой?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Частично связано, потому, что у нас задача ориентирована на запоминание правил. Правила знали, говорить не умели. Говорить не умели, потому что им негде было разговаривать. А представьте себе открытую английскую речь в 80-м году.

К.ЛАРИНА - Так у нас и учителя не умеют разговаривать.

В.МОЛОДЦОВА - Знаете, я сейчас сделала подборку материалов учителей иностранного языка из разных школ. Они делают театр на языке, они налаживают переписку детей, допустим, с английской школой.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Одну крамольную реплику. Лучше всех знают язык те, кто помимо того, что учит его в школе, с кем-то разговаривает на английском. Химию лучше всех знают лучше всего те, кто дома пытается, что-нибудь взорвать. Физику знают лучше всех те, кто помимо параграфа по физике ходит в кружок дворца на Воробьевых горах и там что-то конструирует. Вот новые стандарты, как раз нацелены на это. Лозунг, который я написал на всех школьных туалетах, прошу прощения: «Хождение в школу не должно мешать моему образованию» Давайте не будем упиваться: «Ах, я школьный директор!»

В.МОЛОДЦОВА - А в туалетах то зачем?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Ну, это я пошутил! Понимаете, перестанем упиваться этим школоцентризмом, понимая, что 40 минут «Эха Москвы» могут дать не меньше, чем десять классных собраний в живой школе.

В.МОЛОДЦОВА - Я забыла сказать, что в этом году, когда стандарты повсеместно вводились, некоторые учителя, я так думаю значительное количество, они не решились взять первые классы и взяли вторые. Произошла рокировка. То есть, учителя начали тоже себя реально оценивать.

К.ЛАРИНА - Давайте, последние минуты уже пошли нашего эфира, я хочу про образовательные стандарты сказать. Мне важно адресовать вопрос к стандартам старшей школы, о которых начнется дискуссия, когда они будут обнародованы. Что вам представляется важным, чтобы там было зафиксировано. Именно в стандартах старшей школы.

И.ЛОГВИНОВА – Я думаю, что там, во-первых, должна быть преемственность со стандартами начальной и основной школы. С тем лучшим, что в этих стандартах есть. А это системный подход, единство результатов процесса и условий, эта ориентация на метапредметные результаты, на развитие личности. В самом общем виде. Это с одной стороны. А с другой стороны, в стандартах старшей школы должна быть сохранена свобода, право выбора и для школы и для учителя и для учащегося.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Я бы добавил к этому, что в их содержании должно быть такое непременно условие, как ориентация на будущий профессиональный выбор. Это очень важное условие.

К.ЛАРИНА - А если он еще не сформирован?

Е.РАЧЕВСКИЙ - Если он еще не сформирован, его надо помогать формировать. Нельзя ориентироваться на то, что наши семнадцатилетние…. Наши семнадцатилетние выпускники школ самые несчастные, знаете почему? Во всей Европе они оканчивают школу в 18-19лет. Разница между 18-летним и 17-летним, это не то, что между 40-летним и 50-летним. Это колоссальная разница. Так давайте будем им помогать.

В субботу я принимаю родителей. Вчера ко мне приходили выпускники прошлых лет с просьбой детей записать. Я задаю стандартный вопрос: «Где ты учился в вузе, и чем ты сейчас занимаешься». Из двенадцати человек только у одного совпало: «Я закончил МИФИ, и я занимаюсь автоматизированными системами управления». Другие – где угодно. Одна из причин, да. Хотя криминального в этом нет ничего. Но это очень мучительный процесс, что они будут делать дальше. Мы ведь не умеем планировать в понедельник то, что собираемся сделать в среду. Вот одна из задач новых стандартов старшей школы, развитие этого метапредметного результата. Планировать результат.

К.ЛАРИНА - Больше ничего не скажете по поводу стандартов? Чего там не должно быть?

Е.РАЧЕВСКИЙ – Достаточно, на самом деле. Чего там не должно быть? Там не должно быть дискуссии, оставлять Максимилиана Волошина в программе и не заменить ли его другим автором песенок каких-нибудь – вот этого быть не должно. Средства с помощью, которых достигается результат, на усмотрение школы. Это точно совершенно. Современная школа сделает так. Дурная школа останется без учеников.

К.ЛАРИНА – Виктория.

В.МОЛОДЦОВА – Мне кажется, что старшая школа при новых стандартах, должна дать установку человеку на жизнь. На свободу и на жизнь. Что он имеет право выбрать, то, что он хочет, заниматься тем, чем он хочет, и что ему нравиться и дальше строить жизнь. Мы же всегда в плену каких-либо обстоятельств. Да? Мы хотим, но не можем. Мы хотим, но не получается. Мы хотим, но кто-то нам мешает. Это очень важно. Хотя у меня большие сомнения, знаете на какой счет? Образование гуманитарное и техническое. Я оканчивала школу, мне одинаково давались и гуманитарные и технические предметы. Я собиралась поступать в гуманитарный вуз – сдала в технический. Потом поступила с теми же знаниями в гуманитарный. Даже не выбор того, чем ты будешь заниматься, а образование, которое даст возможность человеку при условии любого выбора быть успешным. Универсальным это называется. На мой взгляд, это важно, потому что я, как технарь по первому образованию, считаю, что гуманитарий должен знать обязательно математику.

К.ЛАРИНА – А вы что заканчивали?

В.МОЛОДЦОВА – Я окончила авиационный институт, инженер по космической технике и журфак МГУ.

Е.РАЧЕВСКИЙ – Замечательно, это ситуация будущего, на самом деле. Вы не ответили на вопрос, зачем стандарты-то нужны.

В.МОЛОДЦОВА – Стандарты нужны для того чтобы систематизировать у человека….

К.ЛАРИНА – Человека, который учиться или который учит?

В.МОЛОДЦОВА – У обоих. Я когда ехала к вам, вспоминала своих учителей. Они были замечательные учителя. Я не знаю, какие там были стандарты. Они дали хорошее образование. Я без репетитора поступила в МАИ, я с теми же, практически, знаниями поступила на журфак, когда 25 человек на место было, смогла это сделать, у меня не было особой подготовки. Я думаю, что эти стандарты старшей школы, они как и стандарты начальной школы, должны менять образование. За этими стандартами потянется педагогический вуз – он уже другого человека должен готовить. Будут совершенно другие вузы. Чтобы подготовить сейчас хорошего инженера, они тоже должны меняться. Чтобы создать тот же «Фобос», нужен человек, который….

Е.РАЧЕВСКИЙ – Я хочу напомнить, Виктория Николаевна, что стандарты, помимо всего остального – тот самый минимум, который государство обязано финансировать. Вот это мы не должны забывать. Это та система необходимых требований, которую общество, через своего наемного слугу, я имею в виду парламент, президента, правительство и так далее, то есть через государство, предлагает системе образования. Эта та планка, ниже которой мы не должны опускаться. Сверху – сколько угодно.

А договор является инструментом, иллюстрацией того, что мы договорились. Мы договорились, что сейчас это будет так, потому что оставаться в прежних условиях нельзя. Вот Виктории Николаевне повезло и с учителями и с самой собой, ведь есть такой мрак в наших образовательных учреждениях.

В.МОЛОДЦОВА - А что произойдет. Чтобы учитель такой работал в школе, ему нужно будет платить, и тогда вся экономика повернется. Это колоссальная, сумасшедшая работа и если по уму ее сделать, все получиться.

Е.РАЧЕВСКИЙ - Самое главное, девушки, знаете что? Чтобы стандарты никому не снились. Это самое существенное.

И.ЛОГВИНОВА - Чтобы их не заболтали и не заформализовали. Вот что страшно. Стандарты нужны, чтобы лучшим школам они не помешали. А школам, которым сложно они помогут, поскольку в них есть ответственность государства.

К.ЛАРИНА – Как у Станиславского. Ну что ж, спасибо вам большое. Попробовали мы сегодня разобраться в этом, для кого-то простом, а для кого-то чрезвычайно сложном вопросе: «Что такое образовательный стандарт и зачем он нужен». Ждем появления новых образовательных стандартов для старшей школы буквально с минуты на минуту, что называется. Надеюсь, что они будут опубликованы, и мы сможем их обсудить. Чем мы обязательно займемся в нашей передаче. Еще раз представляю участников нешего сегодняшнего разговора: Ефим Рачевский, Ирина Логвинова и Виктория Молодцова. Спасибо вам большое.