Взрослые проблемы для юных пользователей: самоцензура в интернете - Ефим Рачевский, Илья Колмановский, Лолита Груздева - Родительское собрание - 2011-12-18

К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Родительское собрание». В студии ведущая Ксения Ларина и мои гости. Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно" № 548, член Общественной палаты РФ. Здравствуйте, Ефим!

Е.РАЧЕВСКИЙ: Доброе утро.

К.ЛАРИНА: Илья Колмановский, учитель биологии лицея «2 школа», научный редактор издательства «Розовый жираф». Добрый день, Илья!

И.КОЛМАНОВСКЙ: Привет!

К.ЛАРИНА: Лолита Груздева, корреспондент ИД "Коммерсант". Здравствуйте!

Л.ГРУЗДЕВА: Здравствуйте!

К.ЛАРИНА: Молодой корреспондент. Сколько Вам лет?

Л.ГРУЗДЕВА: 17.

К.ЛАРИНА: Вы еще в школе учитесь?

Л.ГРУЗДЕВА: Да, в 11 классе.

К.ЛАРИНА: Какая прелесть! Смотрите, Ефим Лазаревич! (смеется)

Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, я радуюсь. Ситуация становится все более знакомой. У меня есть девочка 10-классница. Я говорю: «Подрабатываешь? – Подрабатываю. – Кем? – Менеджером по персоналу в одном из наших банков». Так вот.

К.ЛАРИНА: К черту эту школу!

Е.РАЧЕВСКИЙ: Не так далеко, но частично послать можно! (смеется)

Л.ГРУЗДЕВА: Нет, я бы поспорила. Учеба занимает одну из важнейших позиций сейчас.

Е.РАЧЕВСКИЙ: А вы в какой школе учитесь?

Л.ГРУЗДЕВА: 1558. Международная русско-испанская гимназия.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, я знаю эту школу. Такую школу посылать не надо.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Сегодня тема: «Взрослые проблемы для юных пользователей: самоцензура в интернете». Мне было бы интересно вести разговор не о проблемах цензурной и нецензурной лексики, а праве на собственное мнение, высказывание пограничных вещей, которые и у взрослых проблемы вызывают не то, что у детей. Особенно сейчас, когда мы находимся между бесконечными митингами, в протестное время. Я напомню, что сегодняшняя программа является продолжением программы недельной давности. Поскольку на прошлой неделе у нас был разговор «Дети и политика» в связи с тем, что в день митинга, 10 декабря, Департамент образования назначил контрольную по русскому языку, и дети должны были до 6 часов находится в школах. Сейчас есть информация, что 24 числа произойдет аналогичное. Не знаю, что скажет господин Рачевский, что в школах есть ли такое распоряжение о контрольной по математике.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Будет. Не обязательно 24. на выбор школы или 17-го, т.е. вчера, или 24, через неделю. Время определяет сама школа.

К.ЛАРИНА: У вас?

Е.РАЧЕВСКИЙ: 24, 10 утра, потому что информация пришла 16.

К.ЛАРИНА: Я думаю, что многие ее получили даже 17. Илья, у вас?

И.КОЛМАНОВСКЙ: 24-го.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, с утра тоже, наверное, да? Логично с утра, пока у детей головы свежие.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Смотря какая логика стоит за этим решением.

К.ЛАРИНА: Слушателям предлагаю подключаться. Номер SMS +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59. Твиттер тоже работает, аккаунт – vyzvon, можете пользоваться.

Когда происходит такое за стенами школы, когда проходят такие массовые протесты, нужно ли с детьми, со старшеклассниками разговаривать на эту тему, чтобы объяснить, что происходит сегодня в городе. Или поступать так, как поступают некоторые директора школ, когда поступает распоряжение: «Никого чтоб на митинге из школы не было!»

И.КОЛМАНОВСКЙ: Школа сейчас по жестким административным давлением. Городская администрация очень напугана и ведет себя крайне жестко по поводу этих контрольных. Я знаю, что высокое начальство в ту субботу ездило по школам и наблюдало, как исполняется их приказ. И все боялись, что просто в коридоре увидят старшеклассника. Есть школы с 5-дневкой, с них жестко требовали, чтобы они поставили детей под ружье.

К.ЛАРИНА: Это правильно?

И.КОЛМАНОВСКЙ: Это совсем дикость. Как реакция на такое жесткое давление, очень трудно ожидать чего-то, кроме того, что школа исполнит. Ожидать, что школа еще и станет объяснять, что гражданское самосознание это хорошо, демократия это очень полезно, какие формы демократии нам близки и какие мы считаем экстремистскими. При таком давлении же школа будет замалчивать.

К.ЛАРИНА: Конечно, а дети же не глухонемые.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Они страшно активизированы сейчас.

К.ЛАРИНА: Не те слово. Я знаю случаи, когда тайком сбегали из туалет, чтобы только посмотреть, что происходит на Болотной площади.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Мне кажется, это очень важный фактор воспитания. Моя социализация пришлась на перестройку. Я помню, как мы выходили из пионеров, я подбивал на это друзей, и я помню, как меня выгнали из этой школы. Это важный эпизод моей биографии, потому что это учит тебя формулировать мысли, осознавать, что такое закон, общественный договор.

К.ЛАРИНА: Лолита, действительно такая политизированность распространяется и на молодежную среду?

Л.ГРУЗДЕВА: Да. Потому что сейчас политикой занимаются не только люди в возрасте, но и большинство школьников этим интересуются, в некоторой степени это стало модным веянием. За день до митинга я писала материал об этом распоряжении, которое пришло в школы. Я обзвонила огромное количество школ Центрального административного округа, и очень многие боялись об этом говорить. Завучи бросали трубки, отнекивались всеми правдами и неправдами. Я задавала вопрос: «Пришло ли вам распоряжение о том, что 10-го числа дети должны писать контрольную работу по русскому языку?». Мне говорили все возможные вещи: «Кто вы? Откуда вы? Зачем вам?» или просто бросали трубки. По своей школе, я знаю, что ребята рассказывали, что их просто закрыли в классе. Но я считаю, что это правильно, потому что такие огромные митинги можно отслеживать и дистанционно. Сейчас 21 век и можно участвовать не находясь там.

И.КОЛМАНОВСКЙ: А вы там были?

Л.ГРУЗДЕВА: Да, но от редакции.

И.КОЛМАНОВСКЙ: А от себя? Вам бы не было интересно посмотреть?

Л.ГРУЗДЕВА: Конечно, слукавлю, если скажу, что не пошла бы.

К.ЛАРИНА: Меня не было в стране в этот момент. И когда я узнала, что они будут писать контрольную и их никуда не пустят, я подумала, как хорошо!

И.КОЛМАНОВСКЙ: А была бы ты в стране ты бы взяла сына на Болотную?

К.ЛАРИНА: Нет.

И.КОЛМАНОВСКЙ: А 24 возьмешь?

К.ЛАРИНА: Нет.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Я знаю семью, которая своих 6-летних детей специально возила в Киев на Майдан.

К.ЛАРИНА: Не знаю, лучше перестраховаться. Я голосую за то, чтобы они понимали, что происходит в стране, в мире, в городе. За то, чтобы они понимали за что люди выходят или против чего, чтобы сформулировали свою точку зрения, а пойдут или нет, вопрос следующий для меня. Нельзя закрывать эту страницу, надо на эту тему говорить.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Первое, Департамент образования Москвы, я думаю, Ксения, руководствовался теми же посылками, что и вы, поскольку нет дороже ноги, руки, ушей, головы ребенка. Поскольку опыт предшествующих митингов показывал, что ребята в погонах и шлемах закидывают всех, не разбирая кто это – журналист, политик.

К.ЛАРИНА: Мы знаем случаи, когда несовершеннолетних забирали, а потом только обнаруживали, что они несовершеннолетние.

Это со мной случалось.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, контрольная не очень уклюжий шаг, но, видимо, было рассчитано на тех не очень умных людей, которых вы обзванивали. Мы у себя в школе в 8.30 в субботу собрал всех 11-классников и объяснил, что происходит, зачем происходит, и объяснил, зачем решил писать контрольную работу. Сказал теми же словами, которыми говорю сейчас. А в 9.30 я собрал всех 10-классников и рассказал им примерно то же самое. Тем более, что с теми и с другими я много лет подряд встречаюсь в субботу в актовом зале. Они понимают больше, чем мы предполагаем, поэтому самый комфортный способ общения с ними это говорить правду. Насчет того, что вы звонили, и многие бросали трубку. Ну, не могут они из себя выдавить такую гадость, что страх, ужас перед начальником. И вторая сторона ситуации, когда школа и директор школы, если этот день объявлен учебным, а его объявили учебным, отвечает за жизнь и здоровье каждого ребенка. С одной стороны, эта акция была в распоряжении Департамента, с другой стороны, это было нарушением санитарно-гигиенических правил для школ-пятидневок. Ну, ладно, поскольку намерение благое, то эту неуклюжесть можно простить.

Детям однозначно надо говорить всю правду. Но правда тоже ведь бывает разной.

К.ЛАРИНА: Так, пожалуйста, пусть они выбирают.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Пусть выбирают, да. Вы вспомнили 91 год, конец августа? В школу приехали человек 60 моих старшеклассников, не дождавшись конца каникул. И мы организовали поставку продуктов к Белому дома. Но это была совершено другая ситуация, это было в диковинку, я был моложе и меньше думал о сломанной руке или ноге. Но это была великая школа. И то, что можно увидеть сейчас, можно услышать разные позиции, это своеобразная школа жизни, которая имеет больший потенциал, чем все образовательные программы вместе взятые.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Хочется встать и поаплодировать.

К.ЛАРИНА: А теперь внимание, ближе к теме. «Учеников известной 57 школы московской попросили быть осторожнее в социальных сетях. У политически активных школьников могут быть проблемы при поступлении в вузы. Директор Сергей Менделевич подтвердил слухи, наша обязанность как классных руководителей, учителей и воспитателей в том, чтобы дети понимали, что они несут ответственность за любое свое действие». Это с сайта «Сноба». А дальше несколько выдержек из признаний учеников. Вот, например, «Мы пришли на урок, все как обычно. Зашел в кабинет наш завуч и сказал, чтобы мы были осторожны, так как то, что мы пишем в социальных сетях, очень легко вычисляется. Все сразу поняли, что нас хотят защитить. Никто не захотел объявить бойкот или еще что-то. Но по школе активно ходят слухи, что есть списки, в которые попали не только те, кто писал, но и те, кто постил ссылки. Я считаю, что в социальных сетях можно писать все что угодно, главное, не оскорблять никого лично». Разговоры о политике, разговоры о фальсификации выборов, о прошедшем митинге, обсуждение его, лозунгов, транспарантов и т.д., шутки с использованием нецензурной лексики в адрес нынешней власти, хотя есть и вполне милые: «Дед Мороз, подари мне на Новый год нового президента, а этих возьми к себе в олени».

Л.ГРУЗДЕВА: Вы сейчас сказали эту новость, и у меня сложилось впечатление, что я не поступлю вообще никуда.

К.ЛАРИНА: насколько вы откровенны?

Л.ГРУЗДЕВА: Я никогда не пишу свое личное мнение, никого лично не оскарбляю.

К.ЛАРИНА: Как это никогда не пишите?

Л.ГРУЗДЕВА: Я имею в виду, не выражаю его («а я считаю, что какая-либо из партий, это та, за которую голосовать не стоит…»). Я считаю, что я еще не компетентна, у меня нет определенного багажа знаний, чтобы высказывать вою позицию.

К.ЛАРИНА: Это ты про газету, а в соцсетях?

Л.ГРУЗДЕВА: Я и говорю о соцсетях. Я все свое мнение выражаю в ссылках, которые опубликовываю. Наказание за ссылки, я считаю несправедливым. Потому что эти ссылки служат аргументами, которыми можно выразить свою позицию.

К.ЛАРИНА: Т.е. ты не считаешь возможным в высказывании симпатий или антипатий к каким-то политическим движениям только потому, что считаешь себя не слишком компетентной.

Л.ГРУЗДЕВА: Да.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Мы говорим о завуче или о ребятах?

К.ЛАРИНА: О ребятах.

Е.РАЧЕВСКИЙ: У меня нет позиции, хочу высказать самые примитивные мысли. Соцсети для того и существуют, чтобы выражать свои мысли, если они у тебя есть. Второе, это будирует эти мысли, «я тоже так думаю, дай-ка про это напишу». Третье, они возрождают эпистолярный жанр, но возможно несколько в ином грамматическом оформлении.

К.ЛАРИНА: Там же карбонарии растут.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Карбонарии скорее растут там, где отказывают регистрации или в очереди в поликлинике, например. Соцсети приводят к выплеску накопившихся эмоций. Потому что у человека бывает иллюзия, а, может, это не иллюзия: если я сказал, значит, я почти это сделал. Это и есть проявление новой культуры, бежать от которой…я вспомнил свою бабушку, мне было 6 лет, она привела меня в кино, где были сексуальные сцены.3 раза в течение фильма она ладонью мне закрывала глаза, потом я понял, в чем дело и укусил ее за руку. (смеется)

К.ЛАРИНА: Давайте прервемся на Новости.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Сегодня мы говорим о возможных аппозиционных настроениях среди школьников, в т.ч. и в интернете, нужно ли с этим бороться. Наши гости Ефим Рачевский, Илья Колмановский, Лолита Груздева. Я хочу еще раз вернуться к тем выдержкам, которые я подготовила к этой передаче, на сайте «Сноб» написано про ситуацию в 57 школе. Здесь пишет один школьник: «Последние контрольные работы довели до того, что даже самые аполитичные люди настроены против. Мой друг всю неделю говорил: «Этот митинг – фуфло, никому это не надо, туда ходить бессмысленно». Когда к нам пришли и сказали: у вас контрольная, он сказал: «Теперь я знаю, зачем нужно идти на этот митинг». Раньше были споры: надо ходить на митинг или нет, а сейчас этих споров нет». «Если вы меня спрашиваете, хорошо ли поступила администрация школы, что донесла эту информацию до детей, то я считаю, что да. Учителя должны были все рассказать. Детям надо знать, что они живут в этой стране. Вы можете выражать свое мнение, но имейте в виду, что это может повлиять на ваше будущее. Нам это не нравится, мы как учителя против, но есть объективная реальность и вы должны про нее знать, и поступать в соответствии с тем, где вы живете».

И.КОЛМАНОВСКЙ: Эта школа всегда была такой либеральной, прогрессивной, у них есть стремление уберечь детей от большого брата, который смотрит. Департамент образования хочет защитить детей от другого Департамента, где внутренние войска.

К.ЛАРИНА: Сегодня имеет смысл говорить в открытую с детьми и говорить им: «Ребята, смотрите сами, говорите вы правду и то, что вы думаете, тогда вас ждет один путь в жизни. Или вы лицемерите…». С другой стороны, мы так жили, и мы прекрасно все выросли.

Е.РАЧЕВСКИЙ: У Лолиты есть наверняка трудовая книжка, но все равно вам нет 18 лет, естественное право по отношению к вам имеют только ваши родители. Они имеют право не пустить вас на митинг. Никто, кроме родителей, выставить эти ограничения по отношению к ребенку не имеет права. Школа, министр образования могут только рекомендовать или не рекомендовать. Но дети же все видят, понимают, поэтому самый оптимальный вариант работы, это утаить ситуацию запретного плода и рассказать всю правду. У детей очень легко вызвать протестное отношение ко всему. Я вспомнил Януша Корчака, у него не было альтернативы, потому что дети не пойти в этот вагон не могли, и он пошел с ними. Вот это позиция. Насчет большого брата, мне кажется у него так много объектов для наблюдения. С другой стороны, я хорошо помню позицию Высшей школы экономики, когда ректор сказал, что своих студентов не отдаст. Помните, когда ГУВД потребовало кого-то за участие в чем-то посадить

К.ЛАРИНА: Это была какая-то акция протеста.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И есть объективные движения, тенденции, от которых не уйти, страна становится открытой, мир открыт, мы в ВТО вступили. Поэтому такой завучевский ужас отторгает ребят от школы, поэтому они занимаются поисками правды в других местах, а это не предсказуемо.

К.ЛАРИНА: А как же тогда мы говорим, что школа должна быть вне политики.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Надо воспринимать это буквально. Я недавно читаю новую редакцию нашего устава, там написано то, о чем вы, Ксения, говорите» «Вне политических партий, вне политических объединений». И, к счастью. Перед выборами ни одна партия в школу не заглянула, ни один лидер.

К.ЛАРИНА: В вашу школу кто пустит, а во многие заглянули.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Это зафиксировано в законе об образовании, и, если такое происходит, то давайте в прокуратуру позвоним. Либо если директору за «пускание» пообещали отремонтировать крышу, это уже на совести директора.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Мне все знаем, что в школе не должно быть политики, тут важно нащупать рубежные критерии, где этот разговор начинается, где заканчивается. Разговор о гражданских свободах, разговор о демократии, о конституции, о ее защите. Если я узнаю, что в школе, где учится мой ребенок или мой коллега как-то агитирует, например, за партию «Единая Россия», я буду стремиться к тому, чтобы его уволили. Тем получается, что мы должны симметрично применять логику. Я имею в виду, что разговор не должен уклоняться в сторону какой-то из партий. движение на Болотной площади, проспект Сахарова 24 декабря не политическое, оно направлено на защиту гражданских прав и свобод.

Л.ГРУЗДЕВА: Уже очень давно все партии хотят проводить свои мероприятия на территории школы и работать со школьниками. Об этом я неоднократно писала и общалась, но ни у кого это не получалось. А вот запретом ходить на митинги или вычисление по соцсетям оппозиционных настроений, это говорит о том, что одна из партий влияет, непосредственно работает с учениками, так дистанционно. Это неправильно. Тогда давайте разберемся, либо на территориях школы можно будет агитировать и проводить политическую жизнь какую-то, либо… Еще затронули такую тему как родители, никто, кроме родителей, не может запретить ходить на митинги. Я не понимаю, почему сложилась такая ситуация, что департамент работал непосредственно с учениками и учителя работали с учениками. Это должно было проходить через родителей. Каждая школа обязана была собрать родителей и сказать, что сложилась такая ситуация, что-то нужно делать.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Не успевали.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Лолита абсолютно права, если не успевали, то, по крайней мере, московские школы, сегодня все в сетях, есть СМС-ки, есть телефоны, классному руководителю сделать 25 звонков и обзвонить родителей.

Л.ГРУЗДЕВА: Любая политическая жизнь сейчас должна проходить через родителей, потому что когда дети вклиниваются в поток политической жизни, все это должно фильтроваться, потому что ребенка может засосать не туда. А ставить клеймо на человека с 9, 10 класса очень просто, а как потом отмыть непонятно. И почему школы этого не делают…

Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, почему, какие-то делают, какие-то нет.

Л.ГРУЗДЕВА: И не дети должны были учиться 10 числа, а 9 должно было быть родительское собрание.

К.ЛАРИНА: Понимаете, это такой тупой и традиционный способ обмана. Они вам докажут за 3 секунду, что это распоряжение к митингам не имеет никакого отношения. У нас плановое мероприятие.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет, никакого плана не было. Но этот акцент, который Лолита сейчас поставила, я бы хотел поддержать. Школа прекрасно понимает, что родители несут ответственность и сделают все возможное, чтобы уберечь своего ребенка. И сегодня техническая возможность такая есть. За час можно родителей всех предупредить.

К.ЛАРИНА: Нужно каждое 31 число об этом говорить.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Может и нужно. Где-то год, два назад у нас с вами была передача, когда мы говорили о молодежных субкультурах, эмо всякие… Их стало меньше, я сейчас мало вижу детей с внешними признаками субкультур, они куда-то исчезли. Может, другое начинает привлекать?

К.ЛАРИНА: начинает привлекать политика.

Е.РАЧЕВСКИЙ: привлекает связанное в выстраиванием их личной карьеры.

Л.ГРУЗДЕВА: Да.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И я не сомневаюсь, что из-за многих неуклюжих ходов они будут привлекаться и в политику.

Л.ГРУЗДЕВА: много молодых людей входит не только в молодые составы как «Молодая гвардия» и т.д., это люди, которые приходят на митинги, организовывают, выражают свою позицию, причисляют себя к анархистам. Я побывала на нескольких митингах анархистов, и это самое страшное, что я когда-либо видела.

К.ЛАРИНА: Т.е. анархизм как некое неприятие вообще никакой власти?

Л.ГРУЗДЕВА: Да!

К.ЛАРИНА: Это очень показательный момент. То, что они глушили, с одной стороны, наезд, диктат идеологический, подчинить себе школу, работать с этой аудиторией, куда это все приходит.

Л.ГРУЗДЕВА: Сейчас политическое выражение своих мыслей является неформальной организацией. Получается, сейчас ребята, которые ходили с ирокезами и слушали рок, считались неформалами, сейчас они считаются активными политическими деятелями, потому что они делают эту деятельность на улице, выражают свою позицию…

Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте перейдем к русскому вопросу, что делать? Лолита?

К.ЛАРИНА: Направить гражданское самосознание в правильное русло.

Е.РАЧЕВСКИЙ: От которого не будут страдать ни дети, ни их мамы, чтобы это носили продуктивный характер, чтобы они не пристали к этой страной вещи – анархизм. Что делать нам?

Л.ГРУЗДЕВА: Я просто не знаю, что мне сейчас ответить.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Школа и семья является проводником информации. Если семья в чем-то может заблуждаться, школа на это права не имеет, это будет не профессионально. Детям нужно объяснять, рассказывать, давать оценку, но не творить такие вещи, которые вынужденно творила завуч 57 школы. Мы точно знаем, что протестное движение 60-х гг., антивьетнамские в Америке, студенческие дела, они привели к изменению мира. Лидеры тех времен стали современными политическими лидерами, поэтому нам не дано угадать, чем отзовется тот или иной призыв, следовательно, только правда. А для нее мы, школьные работники, должны для этого что-то делать.

Л.ГРУЗДЕВА: Школа – огромное поле для дискуссий. Изначально институт образования заложен так, что нужно не говорить, а слушать. Если дети будут говорить, то у них будет меньше того пара, который они захотят выливать…

К.ЛАРИНА: Мы про это говорили, мы вернемся к этому, когда будем говорить о том, что нужно отказываться от этой системы классно-урочной.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Дело не в этом, дело в том, как эти 40 минут проводятся.

И.КОЛМАНОВСКЙ: Вы сейчас перечислили все, что входит в мировой курикулум образования, очень важно учить детей мыслить и сотрудничать, не боятся этого. Надо за детьми подтягиваться.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Немного за детьми надо подтягиваться, иногда надо у них спросить, а что вы думаете, т.к. меня придавил, с одной стороны, директор, а, с другой стороны, ожидание новой системы оплаты труда, дадут мне 13 зарплату или нет (смеется)

К.ЛАРИНА: По поводу того, как направить в мирное русло. Очень правильно сказала Лолита сегодня, что это модно разбираться в политике, говорить о политике.

Л.ГРУЗДЕВА: Но модно это ровно до весны.

К.ЛАРИНА: Не знаю, посмотрим. Не хватает очень сильно молодой политической аудитории, знаний, того, что школа должна им дать. Я по своему сыну сужу, по его компании, они готовы про это говорить и спорить, но так мало знают. И когда ты говоришь, что для того, чтобы сформулировать свою точку зрения, надо хорошо знать историю, надо понимать, что это уже было в таком-то веке и таком-то году в той же стране или обратится к какому-то литературному произведению. Я говорю примитивные вещи, но, мне кажется, надо соединить эти 2 конца проволоки, которые у них пока не соединяются в голове. Одни провод из сегодняшнего дня, другой называется литература, история, обществознание, все скучные школьные предметы, тогда заискрит! (смеется)

Е.РАЧЕВСКИЙ: Помочь им надо, иначе они не те полюса соединят, как рванет! (смеется) Поэтому школа должна помогать. Я понял, вы ответили на вопрос, что делать, простой ленинской фразой: «Учиться, учиться и еще раз учиться». А еще я вспомнил Суворова: «Чем больше войска загружены, тем меньше они НРЗБ».

К.ЛАРИНА: Но это другое совсем.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Это другое. Загрузка и перезагрузка это абсурд. Ксати, у вас ведь не тсвободного времени?

Л.ГРУЗДЕВА: Абсолютно никак (смеется)

К.ЛАРИНА: Все. Закончили. Сегодня в студии были Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно" № 548, член Общественной палаты РФ; Илья Колмановский, учитель биологии лицея «2 школа», научный редактор издательства «Розовый жираф»; Лолита Груздева, корреспондент ИД "Коммерсант".