Учитель года. Фактор успеха - Виктория Молодцова, Михаил Случ, Алексей Овчинников, Антон Молев - Родительское собрание - 2011-10-09
К. ЛАРИНА - 12 часов 13 минут. Мы начинаем «Родительское собрание». И сегодня мы подводим итоги конкурса «Учитель года», поскольку начало октября – это всегда День учитель. Причём, он отмечается, по-моему, несколько дней подряд. С разных времён остались разные вариации. И, вот, по-моему, учителя в этом смысле совсем не обделены праздниками. Праздники кучно. И обычно в это время всегда проходит конкурс «Учитель года» всероссийский. И на сей раз тоже это случилось. И сегодня мы обязательно поздравим главного победителя, он у нас будет по телефону, поскольку уже уехал домой к себе. Это Алексей Овчинников, учитель биологии и природоведения, победитель конкурса «Учитель года – 2011». Алексей, вы здесь?
А. ОВЧИННИКОВ - Да, я здесь. Здравствуйте.
К. ЛАРИНА - Алексей Васильевич, поздравляем.
А. ОВЧИННИКОВ - Спасибо.
К. ЛАРИНА - Можно ли ещё лишний раз-то сказать? Поздравляем.
А. ОВЧИННИКОВ Спасибо.
К. ЛАРИНА - Три-четыре. По-здра-вля-ем!
А. ОВЧИННИКОВ - Благодарю за такие тёплые поздравления, очень приятно их слышать.
К. ЛАРИНА - Ну хорошо, значит, я представлю остальных участников сегодняшней программы, которые здесь в студии на «Эхе Москвы» находятся. Это Антон Молев, учитель истории московской гимназии 1505, финалист конкурса «Учитель года». Антон, вас тоже поздравляем.
А. МОЛЕВ - Да, Лёш, рад слышать.
К. ЛАРИНА - Виктория Молодцова, обозреватель «Учительской газеты» и главный редактор московской «Учительской газеты».
В. МОЛОДЦОВА - Спасибо.
К. ЛАРИНА - Вика, приветствую вас, здрасте.
В. МОЛОДЦОВА - Доброе утро.
К. ЛАРИНА - Михаил Случ, у которого всё в прошлом в этом смысле. Учитель математики и директор средней общеобразовательной школы 1060, победитель конкурса «Учитель года – 2010», то есть в прошлом году он принимал все поздравления. Здрасте, Михаил.
М. СЛУЧ - И хватит.
К. ЛАРИНА - И хватит пока, да. Ну что? Алексей Васильевич, давайте к вам обратимся. Аллё, вы здесь? Да?
А. ОВЧИННИКОВ - Обращайтесь.
К. ЛАРИНА - Алексей, расскажите нам, пожалуйста, про школу. У вас же сельская школа?
В. МОЛОДЦОВА - Филиал.
А. ОВЧИННИКОВ - Да.
К. ЛАРИНА - Сколько у вас там учеников-то учится в школе?
А. ОВЧИННИКОВ - У нас в школе около 50 учеников.
М. МОЛОДЦОВА - Этот филиал основной школы, которая…
К. ЛАРИНА - 11 классов?
В. МОЛОДЦОВА - Нет, 9 классов.
А. ОВЧИННИКОВ - 9. Филиал основной школы, как кто-то подсказывает из вас.
К. ЛАРИНА - Это Виктория Молодцова подсказывает.
В. МОЛОДЦОВА - Это я подсказываю, потому что изучила уже вашу биографию в деталях, уже всё знаем.
К. ЛАРИНА - Алексей, а сколько учителей работает?
А. ОВЧИННИКОВ - 14. Виктория, если не так, поправьте, пожалуйста.
В. МОЛОДЦОВА - Непременно.
К. ЛАРИНА - Так. Вы кроме биологии что ещё ведёте?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну природоведение, как уже сказали.
К. ЛАРИНА - Да. А ещё? А черчение, говорят, тоже ещё ведёте.
А. ОВЧИННИКОВ - Ну да, есть такое у меня хобби. Веду черчение.
К. ЛАРИНА - А ещё?
А. ОВЧИННИКОВ - Ещё информатику в младших классах.
К. ЛАРИНА - Так. Слушайте, а компьютер у вас в школе есть?
А. ОВЧИННИКОВ - Компьютеры, да, есть. Достаточно.
К. ЛАРИНА - Сколько?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну я не считал, но…
К. ЛАРИНА - Достаточно, да?
А. ОВЧИННИКОВ - Достаточно, да.
К. ЛАРИНА - А чего в вашей школе нет?
А. ОВЧИННИКОВ - В нашей школе чего нету? Ну вот сейчас у нас в школе делают детский сад как бы… группа дошкольного пребывания. И вот её уже делают, наверное, год. Вот, хотелось бы, чтоб её наконец-то уже сделали.
К. ЛАРИНА - Угу. Год! Да?
В. МОЛОДЦОВА – А интерактивную доску, которой нет?
А. ОВЧИННИКОВ - Интерактивная доска теперь уже есть.
В. МОЛОДЦОВА - Теперь уже есть.
К. ЛАРИНА - Это вам подарили, наверное?
А. ОВЧИННИКОВ - Да.
К. ЛАРИНА - Да? Ну вот расскажите, вот, вы победили во всероссийском конкурсе «Учитель года». Что за это вам полагается, кроме всенародной славы и признания?
В. МОЛОДЦОВА – Я хотела спросить – 10 тысяч зарплата так и осталась за всё про всё или меньше стала?
К. ЛАРИНА - 10 тысяч зарплата у вас, да?
А. ОВЧИННИКОВ - Это ещё не проверял, честно говоря. Что-то мне в этом месяце… поэтому я не буду на этот вопрос отвечать, потому что…
К. ЛАРИНА - Бог с ним. А что полагается за такую замечательную награду? Что будет полезного сделано для школы? Что это даёт? Статус, может быть, другой?
А. ОВЧИННИКОВ - Да, мне бы, конечно, хотелось бы, помимо всего прочего, чтобы как можно… какой-то новый импульс получила наша школа, моя родная, где я работаю, то есть вот именно какие-то моменты, которых у нас не было или которым уделялось недостаточно внимания.
К. ЛАРИНА - Ну например. Давайте расшифруем. Чего бы вам хотелось?
В. МОЛОДЦОВА - Чтобы школу не закрыли. Первое – чтобы школу не закрыли. Как другие сельские школы.
А. ОВЧИННИКОВ - Чтобы асфальт в школе сделали нормальный, чтоб не стыдно былогостей принимать.
К. ЛАРИНА - Асфальт вокруг школы вы имеете в виду, да?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, подъезд к школе.
К. ЛАРИНА - А сейчас там что происходит?
А. ОВЧИННИКОВ - Нет, там есть дорога, которую построили пленные немцы после Великой отечественной войны.
К. ЛАРИНА - Хорошо строили?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, неплохо, если ещё ездить можно.
К. ЛАРИНА - Да. А как к вам люди пешком приходят или приезжают на чем-нибудь? Я имею в виду дети.
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, в основном пешком, конечно.
К. ЛАРИНА - Там нестрашно пешком-то идти до школы?
А. ОВЧИННИКОВ - Да нет, нестрашно.
К. ЛАРИНА - Так, хорошо, значит, асфальт заказываем, что ещё?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, я думаю, давайте пока на этом ограничимся.
К. ЛАРИНА - Нет уж, знаете, что, давайте воспользуемся моментом. Вы что вообще?
В. МОЛОДЦОВА – Вот они такие робкие. Даже когда президент встречается, они всё не говорят.
К. ЛАРИНА - Ну, президент…
В. МОЛОДЦОВА - Нет, мы народ, нам нужно всё сказать.
К. ЛАРИНА - Угу. Ну давайте.
А. ОВЧИННИКОВ - Я думаю, что я лучше эти вопросы обсужу с местной властью. Затем мы будем на всю страну там…
К. ЛАРИНА - Ну, подождите, дорогой Алексей Васильевич. Вы же не один такой на свете, правда? У нас же сельских школ много. Сейчас народ послушает и тоже как-то подключится к этому. Вот, что не хватает, для того чтоб сельская школа функционировала и не чувствовала себя такой вот брошенной падчерицей? Что нужно сделать для этого?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, наверное, всё-таки больше внимания уделять. То есть как бы во всех смыслах, понимаете? Разовые какие-то подарки и какие-то акции – они положения не спасут. То есть это должна быть определённая политика, определённое отношение. Мне кажется, сельские дети – они и так в чём-то обделены, то есть нет у нас каких-то хороших учреждений дополнительного образования, возможности посещать какие-то хорошие кружки, там, спортивные секции. И как бы поэтому, ну, наверное, сельским детям нужно, наверное, больше внимания. Я думаю, не так уж это затратно это будет для государства создать именно хорошие условия, чтобы у них было такое яркое и интересное детство. Потому что всё, что заложится в школьные годы, оно потом окупит. То есть вырастут настоящие, наверное, граждане, которые будут любить свою Родину, своё село, свою школу, а не стремиться отсюда убежать побыстрее куда-то в город, где они будут ходить по тому же асфальту.
К. ЛАРИНА - А скажите, пожалуйста, Алексей Васильевич, а ваши вот учителя, которые у вас работают в школе, они все тоже из потомственных семей, как вы, учительских?
А. ОВЧИННИКОВ - Разными путями сюда попали, кто-то приехал ещё в советские годы по распределению, кто-то, как я, пришёл по собственной воле. То есть разные есть. Обобщать не буду.
К. ЛАРИНА - А ученики не забывают вас, вот, те, кого вы выпустили, которые потом, естественно, уезжают из региона в города крупные учиться дальше, в институты, они вообще возвращаются назад или нет?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну связь мы, конечно, поддерживаем, но надо понимать, что в городе, конечно, больше возможностей, особенно для молодых людей. Всё-таки жизнь в селе – она имеет определённые ограничения в плане возможностей каких-то, молодым, конечно, интереснее реализоваться в городе. Больше выбор, больше каких-то возможностей именно для профессиональной такой самореализации.
К. ЛАРИНА - А что вы… то, что в ваших возможностях, что вы предоставляете детям, для того чтобы они каким-то образом и развивались помимо учебного процесса? Я имею в виду какие-нибудь развлеченные просветительские устраиваете? Я же так понимаю, что там нет никаких ни театров рядом, ничего, да? Но наверняка какой-нибудь там клуб есть, да?
А. ОВЧИННИКОВ - Да, конечно. Ну однозначно. Стараюсь. Потому что и свои собственные дети растут, учатся в моей же школе, хочется для них организовать какое-то интересное детство.
К. ЛАРИНА - И что вы там предпринимаете, какие меры? Что вы делаете для этого? Что придумываете?
А. ОВЧИННИКОВ - Ходим в погоды, ездим в поездки, там, я спортивную секцию в веду, там, общей физической подготовки. Ребята на тренировки ко мне ходят. Различные праздники устраиваем. Всякие праздничные мероприятия. В конкурсах участвуем, в муниципальных, всероссийских, региональных, самых разнообразных. В основном, конечно, во всероссийских конкурсах с помощью Интернета участвуем, заочно. Ну а в муниципальных, региональных принимаем как бы очное такое участие.
К. ЛАРИНА - Угу. А что касается культурных каких-то развлечений? Там что-нибудь есть? Или сами придумываете?
А. ОВЧИННИКОВ - Сами себе устраиваем праздники. Потому что, вы знаете, когда приезжают такие заезжие артисты, которые хотят легких денег…
К. ЛАРИНА - Бабла срубить, да, да, да, знаем-знаем, так.
А. ОВЧИННИКОВ - Вы всё знаете. Поэтому если уж мы куда-то едем, выезжаем, то на какой-нибудь на хороший, там, допустим, спектакль, хороший какой-то праздник, допустим, куда-то в город. Ну а таких халтурщиков стараемся избегать.
К. ЛАРИНА - Угу. А вы детей сюда привозили в Москву, нет?
А. ОВЧИННИКОВ - Нет, в Москву не привозил. Там всё как-то было очень строго во время церемонии награждения. А, или вы имеете в виду вообще когда-то?
К. ЛАРИНА - Нет, я думала как раз вот на этот конкурс. Могли бы вы позволить привезти детей-то.
В. МОЛОДЦОВА – Нет.
К. ЛАРИНА - Зря.
А. ОВЧИННИКОВ - Это было сложно организовать.
К. ЛАРИНА - Вот была бы награда! Вот если… слушайте, сколько у нас, пять финалистов же было, да? Ну вот это же было известно, что 5 финалистов, что, трудно было детей организовать, привезти?
В. МОЛОДЦОВА - Праздник – это отдельный разговор.
А. ОВЧИННИКОВ - Что было, то прошло.
К. ЛАРИНА - Да, Миш.
М. СЛУЧ - Алексей Васильевич, мои поздравления. И вот я придумал точно вещь, которая, может быть, вашим властям понравится. Вы человек, который будете сейчас востребованы в Москве. Было бы крайне здорово, если вместе с вашими поездками ваши муниципальные власти и региональные власти оплатили бы экскурсии вашим детям.
К. ЛАРИНА - Детям, конечно.
М. СЛУЧ - Чтоб вы ездили в Москву или ещё на какие-то мероприятия не один. Чтобы люди понимали, что вы едете как учитель из сельской школы и решаете вопросы образования своих детей. По-моему, это было бы очень здорово.
В. МОЛОДЦОВА - Ну, может быть. и коллеги тоже. Потому что что ж?
М. СЛУЧ - Одному учителю ездить нельзя, это правила техники безопасности запрещают.
К. ЛАРИНА - Алексей Васильевич, а ваши местные власти-то вас поздравили?
А. ОВЧИННИКОВ - Да, поздравили по телефону. Когда я был ещё в Москве.
К. ЛАРИНА - А чего, позвонили. Кто позвонил-то, скажите?
А. ОВЧИННИКОВ - Вы знаете, столько много звонков было. Ну как вы уже сами сказали…
В. МОЛОДЦОВА - Опытный политик. Он уходит от ответа.
К. ЛАРИНА - Кто, кто? Ну хорошо. Именно вот от местных властей кто-то позвонил и вас поздравил, да? И всё пока. А приём? А торжественный прием? С цветами вас встречали дома?
А. ОВЧИННИКОВ - Ну, когда я приехал в 2 часа ночи, то как-то… не хотелось бы принимать поздравления. Были некие другие пожелания в этот момент.
В. МОЛОДЦОВА - Скажите, а губернатор вас поздравил?
А. ОВЧИННИКОВ - Я думаю, всё ещё впереди. Во вторник будет у нас встреча, и я думаю, что всё будет.
К. ЛАРИНА - Угу. Ну хорошо. Спасибо вам большое. Больше не будем вас держать уже на трубке. Ещё раз вас поздравляем. Алексей Васильевич, да? Привет передавайте всем своим ученикам, и пусть они гордятся таким замечательным учителем. Спасибо вам большое. Счастливо.
А. ОВЧИННИКОВ - До свидания.
К. ЛАРИНА - Счастливо. Ну что, можно освободиться теперь от наушников. И уже поговорить, собственно, о проблемах. Поскольку программа…
В. МОЛОДЦОВА - Голос сразу сел.
К. ЛАРИНА - Поскольку программа у нас называется «Учитель года: фактор успеха», вот, давайте, может быть, у Антона спросим, вообще по каким критериям происходит отбор. Как можно соревноваться здесь?
А. МОЛЕВ - Ну, прежде всего нужно, конечно, понимать, что это, безусловно, с одной стороны соревнование, с другой стороны – не в чистом виде, то есть это не совсем спортивное состязание, где есть чёткая дистанция, к примеру, или вес, который нужно взять. Всё равно в любом случае такая процедура связана с некой субъективной оценкой. Но при этом существуют и определённые критерии. Все их перечислять не имеет смысла, потому что там огромное положение о конкурсе, но главные мероприятия можно назвать, хотя коллеги, безусловно, знают, о чём идёт речь.
В. МОЛОДЦОВА - А некоторые даже придумывают.
А. МОЛЕВ - А некоторые наверняка, да, да, стояли у истоков. Ну, прежде всего, ключевые испытания – это собственно урок. Урок, правда, в сжатые сроки, если мы говорим о финальной части конкурса, общероссийской.
К. ЛАРИНА - Это когда все…
В. МОЛОДЦОВА - То, что было в Туле.
А. МОЛЕВ - Ну, неважно, где. Это происходит там, где это должно происходить.
К. ЛАРИНА - Урок – в смысле открытый урок для жюри, что называется?
В. МОЛОДЦОВА - Да.
А. МОЛЕВ - Ну жюри присутствуют обязательно.
К. ЛАРИНА - А дети какие?
А. МОЛЕВ - А дети чужие. Чужие дети. Это обязательное условие.
В. МОЛОДЦОВА - А жюри предметное. То есть смысл какой? Есть большое жюри, которое в Москве оценивает, а есть предметное жюри. В эти предметные жюри входят специалисты.
А. МОЛЕВ - Я бы уточнил, что там есть специалисты, но помимо этого там преподаватели других предметов.
В. МОЛОДЦОВА - Нет, они есть, они оценивают подготовку учителя, но есть и люди, которые разбираются в предмете.
А. МОЛЕВ - Ну, да, конечно.
В. МОЛОДЦОВА - То есть химия – это химия. Физика – это физика. Не то чтобы взяли там учителей труда, посадили, и они оценивают.
А. МОЛЕВ - Да, им не нравится, как улыбаются или не улыбаются ученики.
К. ЛАРИНА - А вы сами выбираете тему для урока?
А. МОЛЕВ - Нет, не совсем так. У конкурсанта есть в возрасте… то есть определяется класс, и, естественно, тема должна совпадать…
К. ЛАРИНА - Программой.
А. МОЛЕВ - Да, календарно-тематическим планированием. Ну, чтобы это не было странным. Понятно, что эти рамки относительно жёсткие, то, что в любом случае можно каким-то образом и вписать более масштабную, например, обобщающую тему, если есть такая задача, но в целом это должно ложиться в контекст, чем ребята занимаются в этот момент. Важный момент – это 30 минут, то есть это не 40, 45, как привычно. То есть нужно в сжатые объёмы поместить всё то, что ты хотел бы показать.
К. ЛАРИНА - А там какой-то интерактив предполагается, какое-то общение с детьми?
А. МОЛЕВ - Нет, чистый урок. Полноценный урок. Обязательно. Более того, если его нет, то тогда это можно даже не рассчитывать, что это может быть оценено высоко.
К. ЛАРИНА - И как это всё проходило у вас?
А. МОЛЕВ - Что именно вас интересует?
К. ЛАРИНА - Урок.
В. МОЛОДЦОВА - Он сидел, сидел. А вокруг… в Туле.
А. МОЛЕВ - В Туле. Почему? Я в общем, не сидел, я перемещался между ними.
К. ЛАРИНА - Какой там?
А. МОЛЕВ - 11 класс, начало…
В. МОЛОДЦОВА - А тема?
А. МОЛЕВ - XX века. Ну, если дословно, как она звучала, ну, просто без содержательной части будет не всё понятно, тема – «Будущее России в начале XX века», вот так масштабно. Но если серьёзно, то темой являлось лишь заявкой, а суть того, чем мы с ними занимались, я им предложил проанализировать плакат, написанный в 1909 году Алексеем Владимировичем Дурново, который рекламировал выставку новейших технических изобретений. Международная выставка проходила в Санкт-Петербурге, первая такого уровня. И вся прелесть плаката заключалась в том, что он написан в стиле модерн, это такие сказочные картинки – ладья летящая, ёлочки, крепость, река, то есть в общем совершенно такая картинка из русских сказок. Что, собственно, первое, когда они увидели без текста, я специально замылил текст, изображения этого плаката, они сказали – ну, конечно, сказки, может быть, какой-то, там, я не знаю, какая-нибудь открытка или ещё что-то в этом роде. А дальше, когда они увидели текст, мы пытались анализировать, почему так, что именно, как можно этот документ как артефакт проанализировать, и из него извлечь некоторую информацию, получить тот самый образ будущего, который был сформирован или формировался или существовал в начале XX века.
К. ЛАРИНА - И там сидели люди Молодцовы и всё это оценивали.
В. МОЛОДЦОВА - Нет, Молодцовы не сидели. Вот там Молодцова смотрела по Интернету.
К. ЛАРИНА - Ну и как, Вика, расскажите ваши ощущения.
В. МОЛОДЦОВА - Ну как? Понимаете, что плохо во мне. Что я всегда болею за московских учителей. Я считаю, что на конкурс… вот, после конкурса московского проходит, отбирают, конечно, самого лучшего московского. Я, конечно, болею, но я видела Антона уроки и на московском конкурсе, то есть я как бы была в курсе. Мне вообще… не обидится на меня победитель, мне вообще кажется, что на конкурсе он был самым сильным. Но это уже другой вопрос, как оценивают, как продвигают. Но вы даже по разговору видите, человек интересуется очень многим, очень квалифицированный учитель и очень интересный человек.
К. ЛАРИНА - А то, что дети чужие, это не страшно?
А. МОЛЕВ - Это интересно. Я бы сказал так. Я думаю, что Михаил поддержит, в этом есть даже некоторая задача. Собственно… детским языком говоря, именно так.
К. ЛАРИНА - То есть вы не знаете, кто двоечник, кто отличник, у кого какие способности в этом предмете.
А. МОЛЕВ - По условиям конкурса мы ничего о них заранее
К. ЛАРИНА - То есть заранее не встречаетесь?
А. МОЛЕВ - Это запрещено. Но в том-то и удовольствие, что когда урок прошёл, я встретился с их преподавателем, и говорю – Татьяна Николаевна, а тот-то талантливый, но троечник? - Да-да-да, точно. - А вот это отличница сидит на первой парте. Это на самом деле читается.
В. МОЛОДЦОВА - Мы когда придумали это, это же в принципе конкурс… я от первого конкурса до сегодняшнего прошла. Когда началось просто, вот, раньше были уроки и тра-ля-ля, там это всё, вот, в первом самом конкурсе, а потом на каком-то определенном этапе нас было трое, кто придумал это все, и смысл был в том, что если учитель профессионал, то он у любых детей сможет провести урок. Вот смысл этого. То есть он приходит к незнакомым детям и показывает себя педагогом.
К. ЛАРИНА - Вика, у нас сейчас выпуск новостей. Сейчас новости, давайте послушаем, потом вернёмся в программу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Продолжаем программу «Родительское собрание». Напомню, что сегодня мы подводим итоги конкурса «Учитель года – 2011». В нашей студии, ещё раз представлю гостей, финалист конкурса этого года, учитель истории московской гимназии 1505 Антон Молев, победитель прошлого года, учитель математики и директор школы 1060 московской Михаил Случ и обозреватель «Учительской газеты», главный редактор московской «Учительской газеты» Виктория Молодцова. Пока шли новости и реклама, всю правду-то и рассказали, все эти подробности не очень красивые, такие корявые подробности праздника, как обычно у нас – хотим, как лучше, а получаем как всегда.
В. МОЛОДЦОВА - Ксения, всё дело в том, что «Учительская газета» придумала этот праздник. Мы конкурс этот проводили. Когда мы только начинали, нас так ругали. Это вообще ужас, что, вот, вообще, учитель, шоу, что мы шоу продвигали. И сегодня происходит очень удивительная вещь. Теперь чиновники стараются нас отодвинуть от этого конкурса. То есть, дескать, разговор такой – кто платит, тот и организует, диктует.
К. ЛАРИНА - А кто платит?
В. МОЛОДЦОВА - У нас министерство… ну, вообще, все ребята, которые приезжают с конкурсов, как бы за них платят регионы. Но меня это всё лично тревожит очень, потому что всё больше и больше забюрокрачивается вот это. Понимаете, с одной стороны лозунги такие, что общество должно играть роль, а с другой стороны, реальное общество и реальное сообщество учителей, которое в этом у нас… нас стараются всё время отодвинуть всё дальше и дальше, что мы как будто меньше имели отношение к конкурсу. Меня всё это, честно говоря, тревожит. Но я хотела сказать, что помимо того что я болела за московского конкурсанта, конечно, за Антона, мне на конкурсе понравились двое – победитель и была совершенно замечательная учительница из Чечни, которая победила, вот, вошла в пятёрку совершенно без всяких скидок, без всего, она так очень молодо выглядела, я думала – надо же, как ей… 20 с чем-то лет…
А. МОЛЕВ - Не оглашайте.
В. МОЛОДЦОВА - А потом оказалось, что она уже имеет около 20 лет стажа, она очень опытная…
К. ЛАРИНА - А что она преподает?
А. МОЛЕВ – Физику.
В. МОЛОДЦОВА – Физику преподавала и преподаёт. И очень хорошо она себя показала. В Москве была часть мастер-классов. Очень интересно, что они проходили в Электромеханическом колледже. Ну, во-первых, это новое здание, там всё было приспособлено. Очень чётко организовано. И, во-вторых, это было недалеко от академии, все жили все конкурсанты. Вот, ну что, мастер-классы все были очень разные, все очень разные, но вот эту форму мастер-класса не все выдержали. Очень многие давали просто урок на сцене. И это как-то, в общем-то…
К. ЛАРИНА - Давайте мы уже с Михаилом поговорим, всё-таки уже год прошёл, да, можно…
В. МОЛОДЦОВА - Пусть скажет, как он год этот был советником министра.
М. СЛУЧ - Я хочу прочитать совершенно замечательную реплику, которая пришла к нам на СМС, напомню, кстати, номер: +79859704545: «Открытый урок в Москве про сферическую геометрию Случ вёл в нашем классе в гимназии 1567. Было очень интересно. Огромное вам спасибо. Выпускники гимназии 1567».
А. МОЛЕВ - Здорово, здорово. Год прошёл, между прочим.
В. МОЛОДЦОВА - Я же говорю – у нас учителя московские замечательные.
К. ЛАРИНА - Ну так?
М. СЛУЧ - Ну я сначала отнесусь к тому, что было сказано по поводу сидящего здесь Антона и по поводу того, что Виктория Николаевна сказала про москвичей. Мне кажется, что к Москве всегда особые требования. Нет ничего удивительного, потому что от Москвы выходит один участник. И от региона, в котором людей гораздо меньше, чем в одном из округов Москвы, выходит один участник. Поэтому просто здесь конкуренция иная, и нет ничего удивительного, что уровень москвичей, в данном случае Антона, был довольно высоко. Конечно, это очевидная проблема, связанная с тем, что непонятно, как и за что судьи ставят оценки, непонятно это самим участникам, часто непонятно это самим судьям порой. И с одной стороны, учитель должен быть традиционен в хорошем смысле слова.
К. ЛАРИНА - Конкурс именно профессиональный? Профессиональные качества оценивают? То есть в купальниках учительницы не ходят?
В. МОЛОДЦОВА - В каких купальниках?
К. ЛАРИНА - Нет, просто раньше они должны были петь, танцевать.
В. МОЛОДЦОВА - Никогда, никогда. Это всё, что противники конкурса выдумывали, что это шоу.
А. МОЛЕВ - С другой стороны, учитель всё-таки должен быть оригинален, потому что восьмой урок по какой-нибудь теме Бунина или по истории начала XX века уже может вызвать у жюри какую-то изжогу.
К. ЛАРИНА - А, потому что всё в одно и то же время попадает?
В. МОЛОДЦОВА - Ну, конечно.
А. МОЛЕВ - То есть если историки, то они должны вести… возникает, конечно, тонкий вопрос, как всё это сочетать. Поэтому… а точных результатов нет. Мы же не говорим о том, что учитель 11 лет воспитывает. И сейчас апофеоз жюри видит, что он воспитал. В этом смысле проблемы всё равно с конкурсом существуют, и это все абсолютно понимают, в том числе сами участники. Формат никогда не может быть удачным. Он всё время меняется, его всё время придумывают, туда влезают чиновники или вылезают из него. Понятно, что идеала здесь нет. Видимо… проблемы с этим конкурсом будут всегда.
В. МОЛОДЦОВА - Когда в конкурсе объявили, что в конкурсе могут участвовать только победители приоритетного национального проекта «Образование», вот в это время тогда, вот в этот год.
К. ЛАРИНА - Ещё на начальном этапе, да?
В. МОЛОДЦОВА - Не начальном. Это когда проект был, и вдруг объявили – только победители. И это сразу… казалось бы, это должно поднять. Но ведь побеждали-то по бумагам. Поэтому это сразу… тот год был менее интересен по участникам.
К. ЛАРИНА - Давайте всё-таки целеполагание… я понимаю, что нужно учителям в этом конкурсе, но мне хочется понять, какие проблемы возможно выявить на подобных мероприятиях. Они же всё равно должны каким-то образом проявляться. Хотела вопрос задать очень важный по поводу конкуренции.
В. МОЛОДЦОВА - Ну мы сегодня сидим здесь, а завтра будет совещание московское, да, когда… и Михаил там будет главный докладчик, он будет говорить о том, как нужно изменить московский конкурс…
К. ЛАРИНА - Как надо.
В. МОЛОДЦОВА - Да, как надо изменить конкурс, чтобы выявить настоящий профессионализм учителя.
К. ЛАРИНА - Вот, пожалуйста.
М. СЛУЧ - Ой-ой. Нет, я всё-таки подожду своего выступления до завтра. Ну, тут проще. Понимаете, когда приезжают учителя из регионов, то не очень понятно, какой опыт везёт учитель. Здесь в Москве всё довольно кучно, то если человек просто говорит, непонятно о чём, то это легко проверяется. Московский конкурс всё-таки проходит в несколько этапов. Там есть и школьный этап, и окружной этап, и в этом смысле можно посмотреть, как учитель работает в своей школе, можно посмотреть, как он работает с другими детьми.
В. МОЛОДЦОВА - Отсев очень большой, потому что участвуют в буквальном смысле тысячи в Москве.
М. СЛУЧ - Вы знаете, я сейчас бы серединку выбрал между своим будущим выступлением и тем опытом, который я вынес, в том числе из конкурса. Огромная проблема состоит в том, что учителя, выступающие на конкурсе, в принципе должны представлять какие-то новые вещи. Ну, новые я имею в виду не в смысле сферическая геометрия, а новые в смысле методов. И видно, насколько это трудно проходит.
К. ЛАРИНА - Вот, Антон придумал как замечательно.
А. МОЛЕВ - Я не то чтобы его придумал.
М. СЛУЧ - Честь ему и хвала.
В. МОЛОДЦОВА - Нет, может быть, даже представлять региональный опыт, потому что, понимаете, губернатор его не поздравил, но в принципе он полпред Липецкой области, да? Он должен все крупинки, как я понимаю…
К. ЛАРИНА - Им же оплатили, вы же сказали, что регионы…
В. МОЛОДЦОВА - Это всё оплачивается. Он должен какой-то региональный опыт с собой привозить. Собственно говоря, то, что делали на конкурсе…
А. МОЛЕВ - Очень сомнительно.
М. СЛУЧ - Виктория Николаевна, я бы сказал наоборот. Учитель должен отвечать за самого себя. И желательно говорить своим голосом. Ещё одна, на мой взгляд, проблема, что очень мало учителей, которые готовы говорить своим голосом. Вообще которые готовы говорить. Такая профессия публичная, казалось бы.
А. МОЛЕВ - Я бы добавил. Проблема тут не только в готовности, а в том, что этой подготовки, слава богу, в Москве, Михаил может добавить, в этом смысле такого нет, то есть на меня во всяком случае никакого давления не оказывалось, но убеждён, и по диалогам со своими коллегами-конкурсантами, регионы их, конечно, готовят, и причём, и в хорошем, и в плохом смысле. И плохой оказывает самый негативный эффект. Их пичкают современными технологиями, их заставляют говорит о том, что… Это издержка.
В. МОЛОДЦОВА - Методисты, которые не могут подготовить их так… Но я всё равно настаиваю на том, что если у Москвы есть какое-то педагогическое ноу-хау и всё равно поддерживают конкурсантов методисты наши московские сильные, например, центр Марианны Лебедевой в центральном округе, они уже просто специалисты по подготовке учителей, потому что они прекрасно понимают, какие новшества учитель должен нести.
А. МОЛЕВ - Я бы всё-таки… Москва уж такой гигантский в этом смысле регион, что если в целом в России… так в Москве и подавно.
К. ЛАРИНА - А вот скажите в принципе вообще конкурентоспособность как-то она видна, вот, Алексей, который из сельской школы и Антон, который из московской школы, они насколько это честный поединок.
М. СЛУЧ - Нет, это вполне честный поединок. И он нормальный, с моей точки зрения.
В. МОЛОДЦОВА - Они были яркие.
К. ЛАРИНА - Всё равно личность побеждает, так или иначе, да?
М. СЛУЧ - Мне нравится, что здесь в конце концов, да, интегральный взгляд. И у любого члена жюри такой же. И если Антон Ильич не победитель, хотя он победитель, а там абсолютный победитель.
В. МОЛОДЦОВА - Одни Ильичи у нас сегодня. Что Антон Ильич, что Михаил Ильич.
М. СЛУЧ - Это значит, что что-то не так именно в этой интегральной оценке. Алексей Васильевич, которого мы только что слышали, действительно рукоплескал весь зал и конкурсанты.
А. МОЛЕВ - Важно, важно, действительно, очень признанное решение.
М. СЛУЧ - Люди, которые прожили 10 дней с ним в конкурсе, которые являются сами профессионалами, оценивают… должны сказать… и если они эту ситуацию таким образом оценивают, то с моей точки зрения это большой плюс для абсолютного победителя. Вот, но, конечно, состав участников был не ровен. И готовность работать в разных современных форматах была абсолютно неодинакова. Я приведу один пример, если говорить об особенностях московского конкурса, он очень сильно завязан на импровизации. То есть учителя ставят в неожиданную ситуацию. Вот когда я был в школе 1567, когда я проходил московский этап, о котором сейчас вспоминал приславший СМСку, то я помню абсолютно неожиданную ситуацию, когда я должен был разговаривать с детьми, вроде бы была известна тема, значит, и вдруг – бац – и тема оказалась другой. Я открыл рот и нужно было повернуть разговор на предмет, умеем ли мы всегда говорить «да» или умеем ли…
А. МОЛЕВ - На российском… финальной части конкурса есть вот эти два важных испытания, помимо урока представления опыта работа, есть ещё беседа с родителями, разговор с учащимися. По формату, я не знаю, как в прошлом году, но, полагаю, похожим образом это было устроено, выбираются некие 7 тем, они формулируются в точном варианте на семинаре, и потом спустя 2 недели, месяц, ну в зависимости от того, как давно это было, ребята выбирают одну из этих 7 тем и предъявляют за 5 минут до начала мероприятия, и, соответственно, родители то же самое. Мне кажется, что само по себе… сам по себе факт известности темы заранее, он снижает планку этого конкурса… именно этого испытания точнее, и делает его несколько нелогичным. Если урок – это реальная жизненная ситуация, в которой учитель оказывается каждодневной… Представить себе, что ко мне придут ребята и выберут одну из 7 тем, вряд ли когда так бывает. В реальности мы, ну, классный час можно провести по заданной теме. Но всё же реальная ситуация в том, что один, двое, группа пришли, и вдруг возникла проблема, которую они хотят немедленно… пришли родители, сказали – вот у нас так… ведут родительское собрание, как у нас сейчас с вами, только в реальности. И вдруг возникает такая… где родители, где учителя, это вопрос.
М. СЛУЧ - Тут, Антон, я выступлю адвокатом дьявола. Мне кажется, что жюри, во всяком случае, мне кажется, здравые члены жюри оценивают эту ситуацию абсолютно не по тому, как конкурсант подготовился, а по тому, насколько он интерактивен. Ученику, которую вдруг скажет какую-то глупость и неожиданность, и разговор повернётся.
А. МОЛЕВ - Конечно.
М. СЛУЧ - Вот в этом вся суть.
А. МОЛЕВ - Согласен, только…
К. ЛАРИНА - Давайте мы успеем ещё поговорить про важную вещь, потому что помимо того, что это как бы конкурс профессиональный и конкурс, который, как мне представляется, должен важные проблемы выявить в среде, но ещё плюс к этому, а может, это и главное, это возможность всё-таки выйти на самый высокий уровень не профессионализма, а общение с высшим руководством страны. Вот про это чаепитие, опуская всякие нелепые подробности, смешные, не будем говорить. Я имею в виду саму форму, да? Но мне важно понять, может быть, Антон скажет, прозвучали ли во время этого разговора, озвучены были какие-то важные вещи, о которых, может быть, руководство страны и руководство ведомства имеет мало представления? Вообще насколько они адекватно оценивают положение в образовании?
А. МОЛЕВ - Я информацией в достаточной степени не обладаю, на самом деле. Другой вопрос, если говорить совсем предметно и конкретно, то мне хотелось бы заострить внимание вот на чём. На проблеме, которую я, сидя во время чаепития и слушая внимательно всё, что произносил наш президент…
В. МОЛОДЦОВА - Там был президент, там был Фурсенко.
А. МОЛЕВ - И мэр Москвы, Сергей Семёнович Собянин.
В. МОЛОДЦОВА - Садовничий.
А. МОЛЕВ - Ну, да, Садовничи. Я имею в виду – из представителей собственно власти. Садовничий член жюри. Ну и конкурсанты, соответственно. Всё, что говорил президент, содержательно всё было понятно. Принципиально нового ничего не звучало, но если говорить о том, что… обсуждение, всё равно всегда это финансовый вопрос или материальная проблема.
К. ЛАРИНА - Деньги.
А. МОЛЕВ - Ну, не в чистом, может быть, виде, в разных его вариантах, интерпретациях. Но! И это для меня лично кажется той самой главной проблемой. Всегда звучала позиция – надо дать как можно больше, там, или нужно обеспечить, учитель должен получать. И эта позиция учителя, получающего или ожидающего, что ему что-то дадут, она, очевидно, присутствует всегда во всех текстах нашей власти. И я думаю, что принципиально важно изменить эту ситуацию, вот, с моей позиции, я так или иначе об этом сказал – учителю нужно предоставить возможность, чтобы обеспечить некий достойный уровень, я никогда не против, возможность реализовать себя ещё и, может быть, как человека, способного заработать своей профессиональной деятельностью какие-то деньги. Заработать. Речь идёт о возможности как раз таки грантов, программы, о которой я говорил, но именно работающих, то есть чтобы это поле было максимально заполнено, то есть чтоб он превращался из, помимо того что он делает своё важное дело, его совершенствование профессиональное могло приносить некие дополнительные средства. Это и стимул с одной стороны, а с другой стороны, изменение его статуса хотя бы в глазах учеников. Он не тот, которому кто-то какую-то зарплату начислит, да?
К. ЛАРИНА - Ну вы-то проговорили?
А. МОЛЕВ - Я не уверен, что это было сделано именно так.
В. МОЛОДЦОВА - Я прослушала. Дело всё в том, что, понимаете, минус этой встречи в чём был? Во-первых, это учителя, которые сидели за столом, они не очень понимали, что у них есть особая миссия и что они могут сказать. И к такому разговору они оказались не готовы. Там для меня, вот, я против того, чтобы учитель зарабатывал. Учителю нужно давать, обеспечивать, и тогда он будет нормально работать. Вот, учительница из Чечни – она, на мой взгляд, единственная, кто сказала очень важную вещь, но там ещё про пенсии, она сказала, что все учителя… ну Единый Госэкзамен… и все учителя базовую зарплату должны получать одинаково – то есть учитель литературы, математики, и так далее, а там уже в зависимости от того, какой регион, он будет давать всё это. И на этой встрече, как мне показалось, учителя, во-первых, очень мало читают, очень мало знают телевизионные всякие вещи, да, и я думаю, что и «Эхо Москвы», «Родительское собрание» мало… у них была потрясающая возможность сказать это всё, но, к сожалению, такие архиважные архинужные вещи там не прозвучали. Выяснилось, конечно, что зарплату… только начался разговор о том… ну, короткий разговор, конечно. Выяснилось, что не во всех регионах вот это повышение на 30% состоялось, что очень важная проблема была чуть-чуть затронута, но тоже не была развёрнута, что старые учителя в возрасте должны уходить на какую пенсию? Вот мы много лет уже отстаиваем, чтобы была вторая пенсия, как у госслужащих, как у военнослужащих, у шахтёров, у учителя, чтобы ему оставляли пенсию по педагогическому стажу, которую раньше назначают, с той пенсией, которую оформляют по старости, тогда было бы две пенсии, учителя хотя бы могли бы жить. Ну, вот, и, понимаете, меня, честно говоря, потрясло то, что учитель, победитель года, он вытащил, сказал, что он член партии и… вот это…
А. МОЛЕВ - Это не на чаепитии, это уже было на пресс-конференции.
В. МОЛОДЦОВА - Ну, это, в общем… мне тоже это не очень всё понравилось. Мне казалось, что… понимаете, Миша целый год был советником министра, да? Вот он об этом нам не сказал. А почему при Филиппове сделали совет победителей, когда все учителя, которые участвовали в конкурсе, они составляли некий совет. Этот совет собрался один раз, и потом больше его никогда не собирали и не слушали. У нынешнего министра тоже была бы такая возможность собрать этот совет, ну, хотя бы пятнашку. Ну пусть не всех, но пятнашку, которые бы говорили. Но сегодня тенденция такая, даже общественные советы собирают по представлению чиновников, кто в такие советы должен входить. И отбирают одних и тех же людей. Вот, совет есть при министре, совет по образованию, там, в общем, люди, которые вы везде всё знаете. Даже Марина Борисовна Пельдос, ну, все. И они в основном – они что? Они сидят, обсуждают, и, значит, на этом всё заканчивается. А я считаю, что миссия учителя – она должна состоять в том, чтобы говорить власти и не бояться. Он победитель. А он, понимаете, он даже боится сказать, кто его поздравил, кто не поздравил, он уже просчитывает, что для школы может быть плохого от того, что он сказал.
К. ЛАРИНА - Хоть про дорогу сказал.
В. МОЛОДЦОВА - Ну про дорогу сказал, и слава богу.
К. ЛАРИНА - Ребята, мы должны уже заканчивать. Ведущая вышла уже вообще… У нас уже время истекло, к сожалению.
А. МОЛЕВ - Всех не перевешаешь.
К. ЛАРИНА - Спасибо.
М. СЛУЧ - Спасибо.