Финансирование школ в Москве. Пилотный проект - Людмила Могучева, Андрей Пашков, Елизавета Чиркова - Родительское собрание - 2011-08-07
С. БУНТМАН: Ну что ж, «Родительское собрание» мы открываем, и в прошлый раз мы вам обещали… замечательно, вот спрашивают: «Как правильно: три директора школ или три директора школы?».
Л. МОГУЧЕВА: Ну, может быть, три директора одной школы.
С. БУНТМАН: Правильно. А, нет, здесь как: директор школы – это термин, три (в кавычках) директора школы… Знаете, это вот следующий час будет «Говорим по-русски», пожалуйста, все вопросы Марине Королевой и Ольге Северской, и вы это подробнее будете разбирать. У нас три школы, три директора – вот так вот я скажу - сейчас. Людмила Васильевна Могучева, добрый день…
Л. МОГУЧЕВА: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Здравствуйте. Заслуженный учитель России и директор школы № 776. И, насколько я понимаю, вы в этом проекте уже с самого начала?
Л. МОГУЧЕВА: Да. С 1 апреля.
С. БУНТМАН: С 1 апреля, как и было сказано. Надеюсь, что документы у нас прочли многие наши слушатели. Дальше. У нас Елизавета Константиновна Чиркова, директор центра образования № 775. Правильно, да?
Е. ЧИРКОВА: Конечно, да.
С. БУНТМАН: Как-то 776, 775… Предыдущий, да, у вас? Вот, вы тоже принимаете участие вот на следующем этапе, да?
Е. ЧИРКОВА: Да, мы так называемый второй пилот, с 1 июля вступаем в эту работу.
С. БУНТМАН: В эту работу, хорошо. И у нас получается, что оппозиционер Андрей Анатольевич Пашков, директор школы № 1367. Вы не участвуете в этом?
А. ПАШКОВ: Я не оппозиционер, я пока не участвую.
С. БУНТМАН: Вы пока не участвуете. Вы решили присмотреться или как?
А. ПАШКОВ: Нет, на самом деле мы очень хотим и ждем, когда нас включат в этот проект.
С. БУНТМАН: Ага, вы мне технологию тоже сейчас опишете, как включают, почему включают, и насколько это зависит от желания самой школы или ее руководства и условий, которые создает школа, или условий, которым соответствует школа. Проект, там есть списки, вот даже в проекте, вот в том законе и в постановлении, который на московском уровне был принят или было принято, если постановление, и там перечисляются. Итак, почему вы вошли первые? Пожалуйста, Людмила Васильевна. Почему вы вошли первыми, как это получилось? И вот объективно и субъективно здесь что было главным для вас?
Л. МОГУЧЕВА: Ну, мне очень приятно, что меня пригласили в этот проект одной из первых 125.
С. БУНТМАН: Вас пригласили, да?
Л. МОГУЧЕВА: Пригласили, конечно. Предложили, что вот такой проект разработан. И как бы мне очень приятно, что сочли мотивированным коллектив школы, мотивированным директора. И мы без единого сомнения, весь коллектив школы дал согласие работать в этом пилотном проекте.
С. БУНТМАН: А это нужно было собрание собрать? Нужно было подтверждение какое-то и согласие коллектива?
Л. МОГУЧЕВА: Конечно, да. Коллектива, всего трудового коллектива. Заявления были некие написаны, что дают согласие на вступление в этот пилотный проект. Вот так.
С. БУНТМАН: А почему вы согласились сразу?
Л. МОГУЧЕВА: Я горжусь вообще, что меня выбрали. Ну что вы?..
С. БУНТМАН: А что это дает? Потому что вот очень много вопросов с тем, что здесь, получается, совмещается с тем, что знаменитая лужковская надбавка, она снимается, получается меньше. Вот у нас один учитель написал… что-то вопросов восемь, по-моему, у него разные или продолжение одного вопроса: как получается, это действительно ли будет твердый серьезный оклад у учителей и школьных работников или, как он пишет, некие такие размытые, включая премии и так далее, ничего не понятно?
Л. МОГУЧЕВА: Нет, видимо, он не обладает информацией.
С. БУНТМАН: Ну хорошо, что он спрашивает.
Л. МОГУЧЕВА: Отсутствие информации рождает сплетни, слухи и проблемы. Есть Консультант Плюс, есть сайт Департамента образования, есть постановление правительства Москвы 86. Все расписано. Там расписано, и каждая строчка, она отвечает за то, что есть. Базовая часть зарплаты, фонд оплаты труда, остается неизменной. Ни на одну копейку не убавляется. Лужковская надбавка, о которой все говорят - это было в 40 рублей на одного ученика поощрение классному руководителю. А все остальное – проверка тетрадей, классное руководство, занятия с детьми на дому больными и так далее, заведование кабинетами – все остается в гарантированной базовой части заработной платы. Специальная часть остается без изменения.
С. БУНТМАН: Специальная часть – это…
Л. МОГУЧЕВА: Да, специальная часть – это вот то, что я назвала, вот как бы базовая и специальная часть, они объединены. Вот базовая – это ученик и час. Мы вот подсчитали свою зарплату, у меня тут все выкладки – не меняется. Вот просто на учителях прикинули - она не уменьшается. А специальная часть, она остается неизменной. Вот я о ней говорила – классное руководство и так далее, проверка тетрадей…
А. ПАШКОВ: Меняется терминология.
Л. МОГУЧЕВА: Терминология меняется. А потом уже идет стимулирующая часть, и она, например, меня очень радует.
С. БУНТМАН: Чем?
Л. МОГУЧЕВА: Много лет вот было очень размыто, много лет была такая уравниловка, что нерадивые урокодатели и учителя-энтузиасты получали одинаково. А сейчас у директора, у коллектива, ну и даже у родителей вот такой рычаг появится как бы регулировки вот этого процесса. Конечно, здесь субъективный момент – такой риск есть. Риск отсутствия информации, риск, что любимчики некие будут.
С. БУНТМАН: Да. И это, кстати, тоже наиболее часто задаваемые вопросы или наблюдение тех же самых родителей - что существует фаворитизм, есть любимчики, и какой-то учитель в некой школе получает миллион часов каких-то, за которые… Ну, я утрирую, конечно, но получает непомерно, то, что физически, например, человек не может выдержать, соблюдая качество определенное, и получает за это большие деньги.
Л. МОГУЧЕВА: Однозначно, однозначно.
А. ПАШКОВ: Сейчас есть государственное общественное управление.
Л. МОГУЧЕВА: Конечно. Управляющий совет все будет отслеживать.
А. ПАШКОВ: Управляющий совет, который будет иметь возможность именно влиять на стимулирующие надбавки.
Е. ЧИРКОВА: Здесь еще ситуация такая, что невозможно утаить «кота в мешке», поскольку все равно процесс наш достаточно прозрачный.
С. БУНТМАН: Пожалуйста, Елизавета Константиновна…
Е. ЧИРКОВА: Мы работаем на результат, на качество. Соответственно, может быть, конечно, любимчики и есть, но мне кажется, это вот немножко раздутая проблема. Во всяком случае, я не сталкивалась в своей практике и своих коллег с тем, чтобы… ну, это прямое нарушение закона, если любимчику будут приписываться какие-то часы. Естественно, никто никогда на это пойти не может.
Л. МОГУЧЕВА: Конечно.
Е. ЧИРКОВА: И здесь речь идет о том, что нам нужно выдать нагора качество нашей работы. Соответственно, хороший учитель, которого мы стимулируем, его и нужно стимулировать. И ни один директор в здравом уме не пойдет на то, чтобы стимулировать плохо работающего работника, если он там любимчик и со всем согласен.
Л. МОГУЧЕВА: Любимчика. Ни в коем случае.
Е. ЧИРКОВА: Я согласна с коллегами, это просто недальновидный директор, который, наверное, не хочет работать дальше.
Л. МОГУЧЕВА: Дело в том, что есть такой проверяющий орган – Контрольно-ревизионное управление.
С. БУНТМАН: Так, КРУ, да.
Л. МОГУЧЕВА: КРУ – три буквы наших, ух, страшное дело. Ну так вот, 25 часов - полторы 27 – нагрузка, допустимая у учителя. Дальше это уже вопросы, это уже нарушение. Поэтому миллионные часы мы дать не можем.
С. БУНТМАН: То есть упоминавшиеся в некоторых разговорах, просто в частных разговорах с родителями и так далее, когда они смотрят, 48 часов…
Л. МОГУЧЕВА: Боже упаси! 27 – предел.
С. БУНТМАН: 27 – предел?
Л. МОГУЧЕВА: Предел. Полторы ставки. Тогда лицензирование идет.
Е. ЧИРКОВА: Я не соглашусь с этим.
Л. МОГУЧЕВА: Потому что там будут спрашивать.
Е. ЧИРКОВА: Наверное, все-таки…
А. ПАШКОВ: 36 может быть.
С. БУНТМАН: Ну а при каких условиях может быть 36? 48 – договорились, что за скобки как-то выносим, да?
Л. МОГУЧЕВА: Конечно, это немыслимо.
Е. ЧИРКОВА: Вы знаете, здесь, я думаю, все-таки речь идет о том, что мы должны разделять, и как раз вот новая система оплаты труда, она разделяет эти понятия – аудиторная нагрузка и внеаудиторная нагрузка. Когда мы говорим о 36-ти, 48-ми, мы суммируем в уме всю нагрузку учителя, которую он вырабатывает в той или иной форме. Когда мы говорим об аудиторной нагрузке, но, в общем-то, если мы хотим получить качество и качественный урок выдать, то действительно учитель, если это, конечно, школа, работающая в одну смену, вряд ли может качественно выдать больше 27 – 30 часов в неделю. Иначе это будет уже снижение качества. Но если мы говорим все-таки о второй половине дня…
С. БУНТМАН: Да.
Е. ЧИРКОВА: …то вот в этом случае действительно нагрузка учителя может…
С. БУНТМАН: А в современных условиях что это может быть?
Е. ЧИРКОВА: Это могут быть факультативы, консультации, это могут быть кружки, это может быть какая-то внеурочная подготовка детей к олимпиадам.
Л. МОГУЧЕВА: Секции спортивные, театр.
Е. ЧИРКОВА: То есть это все деятельность, которая раньше оценивалась часами, и мы действительно давали учителю часы, и, может быть, за счет этого какое-то увеличение и получалось. 48, может быть, и не получалось, но вот те самые 36 и, может быть, чуть выше. А сейчас по новой системе оплаты труда мы учитываем человекочасом только аудиторную нагрузку вот все-таки первой половины дня, а затраты временные учителя во второй половине дня, они уже оцениваются в той самой, так сказать, другой, небазовой частью оклада. Да, я правильно понимаю?
С. БУНТМАН: Я напомню, что +7 985 9704545 – это для СМС, по Твиттеру можете на @vyzvon, и с компьютера тоже СМС-ки можете посылать с нашего сайта. Ульяна спрашивает: «А чему равна базовая ставка?». Просит напомнить.
Е. ЧИРКОВА: Не может быть ниже 18 тысяч, насколько я знаю… там какая-то сейчас цифра принята, я точно ее не помню.
Л. МОГУЧЕВА: Сейчас мы работаем по единой тарификационной сетке. Пока.
С. БУНТМАН: Вот, пока.
Л. МОГУЧЕВА: Но деньги в сентябре только будут. Мы начнем деньги-то делить, пока еще только на бумаге.
С. БУНТМАН: Вот этот знаменитый, вот который у нас вырабатывает… термин Алеши Венедиктова – «мешок», на прошлой передаче. Вот мешок, получается, вот только с сентября, да?
Л. МОГУЧЕВА: Ну, мешок на самом деле уже лежит, с 1 июля он уже есть.
С. БУНТМАН: Где, в мешкохранилище?
Л. МОГУЧЕВА: На счету, в казначействе. Бережем.
Е. ЧИРКОВА: Да, просто специфика работы школы в том, что у нас учебными годами мы живем.
Л. МОГУЧЕВА: Отличаемся.
Е. ЧИРКОВА: Отличаемся, да. И, соответственно, тарификация и новая нагрузка учителей, она идет с 1 сентября. И все пилотники начнут по-новому выплачивать заработную плату только с 1 сентября, сейчас это невозможно.
С. БУНТМАН: Но как-то система должна быть уже разработана?
Е. ЧИРКОВА: Естественно.
С. БУНТМАН: Потому что с 1 сентября тот же учитель не может прийти, не зная вообще, куда и на что…
Л. МОГУЧЕВА: Разработали, сделали.
Е. ЧИРКОВА: Естественно, мы в июне познакомили всех учителей с теми принципами, с теми примерными нашими положениями, локальными актами, на основании которых и будет выплачиваться заработная плата.
С. БУНТМАН: Насколько вы свободны вот в определениях многих внутри школы, зная свое финансирование, зная, как об этом говорят, что, в принципе, получает школа? У вас есть ли какие-то очень жесткие критерии, по которым вы должны работать, или жесткое распределение? Или вы более или менее свободны?
Е. ЧИРКОВА: Ну, абсолютно свободны.
Л. МОГУЧЕВА: Свободны.
А. ПАШКОВ: С пилотом.
Л. МОГУЧЕВА: Мы о пилоте говорим, о пилоте.
С. БУНТМАН: Да-да, мы говорим о пилоте, о пилоте.
А. ПАШКОВ: Мы-то еще только будем.
С. БУНТМАН: Вы еще только будете, да.
Л. МОГУЧЕВА: Мы можем весь этот мешок направить, я не знаю куда… на отдых.
Е. ЧИРКОВА: Да не можем.
Л. МОГУЧЕВА: Не можем, ну я к примеру говорю. Конечно, нам надо будет раздумывать, поднимать ли до бесконечности зарплату, стимулирующую часть зарплаты или как-то подумать о химреактивах, о новом оборудовании физическом, о новой доске.
С. БУНТМАН: По своим нуждам, да?
Л. МОГУЧЕВА: По своим нуждам. И вы знаете, чем хорошо? Вот мы все трое, я очень счастлива, что я своих коллег вижу любимых, я даже не ожидала…
С. БУНТМАН: Ну вот видите, как полезно…
Л. МОГУЧЕВА: Да, шла в таких волнениях, вот рада очень видеть. Вы знаете, мы как бы… вот в Юго-Востоке нашем очень тщательно к этому относимся. И вот те параметры, о которых говорил наш начальник Исаак Иосифович Калина – о том, что вот основными принципами работы директора… Вот мы все трое, вот мы по этому принципу работаем. Вот мы выбраны случайно. Вот такие принципы – доверие, прозрачность и ответственность. Вот не утаишь ничего. Школа – это такой организм, где утаить ничего невозможно. А тем более в денежных вот этих вот выражениях. Поэтому, приступая к этому проекту, конечно, все мы просчитали, продумали. И что мне нравится? У нас очень демократичный стиль руководства, я советуюсь со всеми, советуюсь, всех собираем, все обсуждаем. И рациональное зерно обязательно вынырнет, обязательно появится. А потом уже я принимаю то решение, за которое я несу ответственность. Но оно не очень противоречит, я бы так сказала, тому, что предложил коллектив мой. То есть мы раздумываем, советуемся, как потратить, куда потратить. Ага, вот у нас обучение на дому 84 тысячи будет. Значит, если появится еще обучающийся на дому, где мы деньги найдем? Значит, нам надо некий запас припрятать. Вот мы как бы уже обдумали. Но деньги вот в сентябре попробуем…
С. БУНТМАН: Насколько вы должны это оправдывать и отчитывать перед вышестоящими инстанциями – что мне нужны реактивы, мне нужно обучение на дому, мне нужно больше на это?..
Е. ЧИРКОВА: Мы вообще не должны никаким образом это оправдывать, поскольку у нас, как вы уже выразились вот этим термином, «мешок», который мы распределяем. Единственное, что мы делаем – ну, мы, естественно, примерно хотя бы прикидываем поквартальные наши траты для казначейства, для нашего планирования работы. А дальше – ну, есть примерное соотношение, оно все равно будет условным для каждого учебного заведения, примерное соотношение между распределением, предположим, заработной платы основного персонала с учебно-вспомогательным персоналом, с административным. То есть пропорциональное распределение нашего фонда заработной платы. И, естественно, из этих средств мы должны предусмотреть трату на содержание здания. То есть это не только химреактивы…
С. БУНТМАН: На содержание здания, но при этом, насколько я понял, Исаак Калина говорил, что это отдельная вещь – вот капитальные всевозможные…
Л. МОГУЧЕВА: Да. Коммуналка, капитальные, питание учащихся – это все отдельная статья.
С. БУНТМАН: Питание отдельно, да?
Л. МОГУЧЕВА: Да, отдельно. Оно не входит вот в эту стимулирующую надбавку.
А. ПАШКОВ: В основной мешок не входит.
Л. МОГУЧЕВА: Не входит.
С. БУНТМАН: А скажите, пожалуйста, вот вы так вот распределили, а потом, ну, видят некие… Насколько, например, те же самые родители могут видеть, на что тратит деньги школа?
Е. ЧИРКОВА: У нас на сайте школы обязательным является выкладывание сметы.
С. БУНТМАН: На сайте школы - смета. Вот, предположим, какие-то родители или группа родителей видят некий пункт расходов, который у них вызывает вопросы. Например, вот домашнее обучение: а что, у нас столько народу на домашнем обучении? Вот как они могут это проверить, куда они могут обратиться, как они могут, ну, не то что поставить под сомнение, а получить какие-то ответы на свои вопросы?
Л. МОГУЧЕВА: В администрацию школы, пожалуйста. Я вообще веду прием постоянно, чтобы никуда не ходили, потому что люди очень заняты, выкроили момент. Я не могу сказать: вы знаете, у меня приемные дни – понедельник и четверг. А эти надомники, на них целый пакет документов оформляется, начиная со справки медицинской, в которой это рекомендуется, и она нам руководство к действию. Мы, соответственно, собираем это, журнал ведется…
С. БУНТМАН: Конечно, и при вопросе вы можете сказать: у нас по таким-то, таким-то признакам столько…
Л. МОГУЧЕВА: Да, есть журнал, есть документы, естественно. Медицинская справка, рекомендации, приказ директора и журнал учета.
Е. ЧИРКОВА: Помимо приемных часов, я знаю, что многие директора, вот, в частности, в нашем образовательном учреждении есть прямая связь, так можно сказать, интернет-связь. Во-первых, на сайте есть раздел «вопрос директору», и любой вошедший на сайт, если есть какие-то вопросы, может задать свой вопрос…
С. БУНТМАН: И ответ получить?
Е. ЧИРКОВА: И получить ответ обязательно. И второй вариант – это мы сейчас вот тоже добавляем к нашему сайту раздел «Форум», где могут вообще обсуждаться различные темы. И, соответственно, на этом форуме тоже можно видеть вот ту самую обратную реакцию родителей и учащихся, которые имеют доступ к этому форуму. И касаемо вот новой системы оплаты труда. То есть, естественно, не только этому вопросу посвящен форум, но и электронному журналу, и текущим вопросам. Сейчас мне кажется, что предпринимаются достаточно активные действия со стороны образовательных учреждений именно к такой открытости для родительской общественности.
С. БУНТМАН: Важный вопрос, который как раз мы успеем, но на него, наверное, невозможно ответить коротко. Мария спрашивает: «Порядок отчисления пенсий при новой структуре зарплаты определен или нет?».
Е. ЧИРКОВА: А что меняется?
Л. МОГУЧЕВА: А что поменялось? Как отчисляли пенсии, так и отчисляются. Так и есть, ничего не меняется.
С. БУНТМАН: Так и есть, Мария. Это все остается. Я напоминаю, что у нас сегодня «Родительское собрание». И я напоминаю, кто у нас в гостях: Людмила Васильевна Могучева, директор школы № 776, Елизавета Константиновна Чиркова, директор центра образования № 775, и Андрей Анатольевич Пашков, директор школы № 1367. Вопросы продолжайте задавать, мы сейчас будем продолжать рассматривать ситуацию через пять минут после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Людмила Васильевна Могучева, заслуженный учитель России, директор школы № 776, Елизавета Константиновна Чиркова, директор центра образования № 775, и Андрей Анатольевич Пашков, директор школы № 1367. Чем отличаются школы от центра образования? Скажите, пожалуйста, Елизавета Константиновна. Я стою перед школой моей дочки, и там написано «Центр образования», и я вот думаю… я знаю, что у них много зданий, что у них начальная в одном, постначальная – в другом, третье здание школы – где старшеклассники.
Е. ЧИРКОВА: По сути дела, вы ответили на вопрос.
С. БУНТМАН: Это вот именно так, да?
Е. ЧИРКОВА: Нет, ну не только зданиями. У нас, например, одно здание, но это не мешает нам быть центром образования. Здесь основное отличие – это объем предоставляемых образовательных услуг. То есть если средняя общеобразовательная школа в основном все-таки осуществляет начальное, основное и среднее образование, ну и обычно небольшой блок дополнительного образования, то центр образования – более широкий спектр услуг. Это может дошкольное сюда включаться, это может быть еще начальное профессиональное образование и достаточно широкий спектр дополнительных услуг – кружков, секций и так далее. А если есть не одно, а два, три здания, то здесь, конечно, есть возможность и организовать какие-то возрастные среды и многое другое.
С. БУНТМАН: Так 1 сентября бедный директор бегает открывать учебный год с зазором в 20 минут с речью… Да, они не так далеко, это два – три квартала, но так иногда дыхание чувствуется, все-таки это тяжелая работа. Скажите, это что-нибудь дает, разные названия, статусы, они что-нибудь дают вот в плане именно проекта финансирования?
Е. ЧИРКОВА: До сих пор по старой системе финансирования давали.
С. БУНТМАН: А теперь?
Е. ЧИРКОВА: А теперь, наоборот, я, в общем-то, с этим согласна, хотя, казалось бы, я как представитель центров образования должна быть против этого, поскольку мы в некотором смысле теряем свое какое-то преимущественное финансовое положение. Потому что я согласна, что, в общем-то, каждый ребенок должен нести в любое образовательное учреждение за собой одинаковое количество финансовых средств. Тем самым создаются, в общем-то, равные условия для каждого ребенка. И уже дальше дело учреждения, руководства, администрации, коллектива педагогического создать те условия, чтобы ребенку было в школе комфортно.
С. БУНТМАН: Но тогда получается, если так вас уравняли, вы уже не заинтересованы, как вот говорится сухо, в предоставлении других услуг образовательных?
Е. ЧИРКОВА: Но ведь, насколько я понимаю, по новой системе финансового обеспечения мы обеспечиваемся по государственному заказу услуг. То есть у нас идет субсидия на услуги. Соответственно, те услуги, которые у нас заявлены в лицензии, мы под них и получаем финансирование. Соответственно, нормативы одинаковые для всех, а вот набор услуг может быть разный. У кого-то это углубленное изучение, и, соответственно, идет заказ на углубленное…
С. БУНТМАН: На изучение предмета и так далее.
Е. ЧИРКОВА: Да. А у кого-то это спортивная направленность.
С. БУНТМАН: У кого-то художественная.
Е. ЧИРКОВА: Конечно. У кого-то может быть спектр большой как раз дополнительных услуг.
С. БУНТМАН: То есть вот это разнообразие, оно никак не отменяется, и никак стимулы к нему не исчезают, да?
Л. МОГУЧЕВА: Так вот пилот и дает возможность средним общеобразовательным школам, которой я являюсь, на самом краю, на Юго-Востоке, в таком, знаете, рабоче-крестьянском районе, у нас даже общежитие знаменитого комбината железобетонных изделий номер 2, крупнейшее в Европе…
С. БУНТМАН: Да, да, да.
Л. МОГУЧЕВА: Вот такие там общежития. Представляете себе, да?
С. БУНТМАН: Да.
Л. МОГУЧЕВА: Ну так вот, и вот теперь этот вот мэровский мешок, о котором вы говорите, субсидий, он позволяет общеобразовательным школам подняться в финансовом отношении и иметь возможность изменить содержание своего образования, дополнительного особенно. Если центр образования имеет 300 часов дополнительного образования, то имеет только 27. Разница, да?
С. БУНТМАН: Да.
Л. МОГУЧЕВА: Вот, теперь мы имеем право. Я, может быть, сейчас вообще 500 сделаю. Посмотрю по деньгам, как получится. И нас вот уравнивают. Вот такая цель была…
С. БУНТМАН: Уравнивают вот в этом смысле, а не отрезают верх?
Л. МОГУЧЕВА: Нет, нет, нет, в этом смысле.
С. БУНТМАН: Вот об этом все и спрашивают. Потому что очень много хороших центров, хороших школ, которые много всего дают, и вот здесь получается… главное, чтобы не обстрижено было сверху.
Л. МОГУЧЕВА: Они остаются.
Е. ЧИРКОВА: Более того, вот у нас центр образования, мы просчитали, естественно, по нормативам свое финансовое обеспечение, какое должно было бы быть, и у нас получается, что должно было бы быть снижение. На сегодняшний момент, как и было обещано, никакого снижения финансирования не произошло. То есть когда входили в этот пилот, было объявлено, что вот те общеобразовательные школы, которым не хватает, им добавляют финансирование до норматива, а те, кто превышают этот норматив, у тех не забирают. Тем самым у нас не может произойти снижение финансирования. Вот на сегодняшний момент лицевой счет открыт, деньги на нем лежат, и эти деньги ровно в том объеме, в каком мы и получали их в начале 2011 года.
С. БУНТМАН: Гениальный вопрос от Анны: «Слышала, что в проект приглашают самые слабые школы. Чем вы гордитесь?». Анна слышала. Я не спрашиваю, где Анна слышала, потому что все равно это…
Л. МОГУЧЕВА: Слабые в каком смысле - в физическом, техническом, образовательном?
С. БУНТМАН: Я не знаю.
А. ПАШКОВ: Просто принципиально, что первые, кто вошли в пилот, они были именно обыкновенные средние общеобразовательные школы. То есть те 125, там нет ни центров образования, ни с углубленным изучением.
Е. ЧИРКОВА: Нет, конечно.
А. ПАШКОВ: Это именно те школы, у которых нет и не было никогда повышенного финансирования.
С. БУНТМАН: Те, у которых не было повышенного финансирования – вот это самое главное.
А. ПАШКОВ: Да.
Е. ЧИРКОВА: Они слабые скорее финансово, чем содержанием каким-то…
Л. МОГУЧЕВА: Это не гимназии, не лицейские классы, да. Обычные.
А. ПАШКОВ: Те школы, которые нужнее всего.
Л. МОГУЧЕВА: Да, нужнее всего для Москвы, особенно для окраинных районов.
С. БУНТМАН: Хорошо. Скажите, пожалуйста, Андрей Анатольевич, вот что вы собираетесь, должны сделать, чтобы войти в проект этот? И как вы собираетесь это делать? И почему вот вы сейчас не вошли? Как самый хороший или самый плохой, или что? Недостойный?
А. ПАШКОВ: Ну, в первый пилот мы не вошли, поскольку у нас школа с углубленным изучением отдельных предметов, то есть не просто общеобразовательная. И поэтому, как я уже сказал, там были школы только общеобразовательные.
С. БУНТМАН: То есть это не была, в общем-то, первая физическая необходимость ни для вас, ни для города.
А. ПАШКОВ: Нет, необходимость для нас-то была. То есть как только мы узнали о том, что есть такой проект, мы захотели в него достаточно быстро, достаточно скоро. Но, естественно, в первый мы не попали, поскольку просто физически не могли, а во второй, к сожалению, не попали… очень хотели, все документы подали, но, вот как Исаак Иосифович говорил недавно, не может Департамент образования, к сожалению, всех, кто хочет, принять. Ну вот мы, к сожалению, попали в число вот этих… Вот Елизавета Константиновна прошла.
Е. ЧИРКОВА: Да, мы, наверное, чуть раньше собрали пакет документов.
А. ПАШКОВ: Да, а мы вот, к сожалению, попали в число…
Л. МОГУЧЕВА: А вы говорите «слабые школы». Видите, какая борьба.
С. БУНТМАН: Это Анна говорит.
Е. ЧИРКОВА: Привет этой Анне.
С. БУНТМАН: Да, я всячески открещиваюсь от всего. Я – рупор Анны. Хорошо, да, пожалуйста.
А. ПАШКОВ: Мы приготовили все документы, для этого необходимые, у нас давно уже лежит в Департаменте образования ходатайство от нашего коллектива и профсоюзного комитета нашего. Мы еще в марте успели на педсовете обсудить вопрос о том, что нам это нужно. По большому счету, нашего-то желания достаточно, а дальше вот уже…
Е. ЧИРКОВА: Оформление долго идет, конечно, в Департаменте финансов. Это же деньги.
А. ПАШКОВ: Ну, оформление идет долго, да. Но это вопросы, которые как бы не совсем со школой связаны, то есть это не мы этим делом занимаемся. Все эти документы, которые должны быть у нас в школе с момента, когда мы начнем участвовать в пилотном проекте, я надеюсь, что это будет с 1 октября, у нас практически уже готовы. То есть мы просчитали все, что только возможно, просчитали и зарплаты, просчитали все процентные соотношения различных фондов и всего прочего. То есть объективно мы к этому готовы, нам только вот нужно отмашку дать, ну, и уже ждать, соответственно, финансирования в виде «мешков».
С. БУНТМАН: Отмашка, и к открытию «мешка» готовы. Да?
Л. МОГУЧЕВА: Вот мэр Москвы не подозревал, давая 15 миллиардов субсидию, что такая будет, в общем…
Е. ЧИРКОВА: Конкурентная борьба.
Л. МОГУЧЕВА: Конкурентная борьба будет. Как вот хочется. Коллектив молодой, директор молодой. Вот у меня коллектив установившийся, я работаю в этой школе 40 лет со старшей вожатой. Вот 1 сентября будет 40 лет. Каждый четвертый у меня в коллективе – мой бывший выпускник. И вот я вижу, как вот это поколение зрелых – ну, «старых» - я не люблю это слово – вот зрелых учителей, которым не надо было ничего платить, они делали все вот по велению души. И получали красный переходящий вымпел или домой уносили. Лучшие, лучшие. Теперь пришла прагматичная молодежь, она тоже пришла в школу. И вот те урокодатели, которые пристроились в школе и считают, что это такая легкая работа, вот я сейчас, честно говоря, так радуюсь, что они должны понять, что вот это…
С. БУНТМАН: «Урокодатель» - хорошее слово.
Л. МОГУЧЕВА: Да, вот дал урок и бежать. Чего там? Да, да…
А. ПАШКОВ: Да, «урокодатель» - это хорошо.
Л. МОГУЧЕВА: Вот теперь стимулирование результативности будет. Какой результат? Кто-то научит читать, кто-то научит писать, а я там, в средней, старшей школе буду, знаете, с апломбом математику вести или русский… Вот теперь стимулирование результативности по этому проекту, оно заставит задуматься.
С. БУНТМАН: Вот результативность – это что? У меня здесь было 10 вопросов.
Л. МОГУЧЕВА: Результативность – это…
А. ПАШКОВ: Ну это на самом деле не то, что люди говорят о том, что это просто, скажем, вот поставил всем пятерки - получил больше денег. Это совсем не так.
Л. МОГУЧЕВА: Вы понимаете, можно их поставить. Но…
С. БУНТМАН: Вот как раз здесь в скобках было: в чем результативность, когда «дутые» оценки?
Л. МОГУЧЕВА: Да, «дутые». Какие «дутые», когда идет независимая экспертиза? Вот мы приняли для себя обязательство: 4-е, 7-е, 10-е классы, раз в месяц приходит независимая экспертная комиссия, раздает… предметы не знаем, класс какой, не знаем. Раздает задания, дети пишут, их забирает и проверяет комиссия. И делает вывод, какое качество знаний. Тут ничего не сделаешь.
С. БУНТМАН: Специально 4-е, 7-е, 10-е классы? Это такие ключевые, пред вот эти?..
Л. МОГУЧЕВА: Ключевые. Да, да, да. И вот это стимулирование результативности, оно приведет нас к тому, что мы должны учителям разъяснить… да я сама с радостью, я вот всегда так работала, старалась такие понятия разделить – факт выполненной работы и факт результата работы. Принять участие можно во всем, в ста олимпиадах. Дай результат. Вот этот результат и будет отмечаться. Вот такой мы разработали оценочный лист профессиональный, и он на семи страницах. Это как действия учителю. Здесь все прописано: что он может, какие баллы для стимулирующей части получить. То есть у него план действий, план мониторинга. Есть такое, да.
С. БУНТМАН: А! То есть здесь каким-то образом объективизируется… (неразб.)
Л. МОГУЧЕВА: А как же? И это будет…
С. БУНТМАН: То есть не только объективизируется, а детализируется.
Л. МОГУЧЕВА: Детализируется все. Вот эти оценочные листы, они будут целую жизнь… Они получают «учитель», потом заполняет он, сдает председателю методобъединения, у того свое видение. Затем собирается Управляющий совет, и смотрим: если у нас все в порядке, ну, согласны мы с индикаторами, с показателями – принимаем. Издает директор приказ: стимулирующая часть вот такая… Это очень большая бумажная работа.
Е. ЧИРКОВА: Это как раз та подготовительная работа, которую проводили все участники пилота еще в преддверии 1 сентября - это разработка вот этих самых критериев. При этом в каждой школе своя уникальная система, потому что невозможно создать одну универсальную систему.
С. БУНТМАН: Опять же спрашиваю: имеет каждая школа право на создание своей системы?
Е. ЧИРКОВА: Естественно, это наш локальный акт.
С. БУНТМАН: Извините, просто вот хочу, чтобы повторялось это.
Л. МОГУЧЕВА: Елизавета, одну секундочку. Вы знаете, мало этого, что вы продумали балльную систему. Ввели новый термин – «кластирование».
С. БУНТМАН: Ой.
Л. МОГУЧЕВА: Да! Это кластирование – это школы, где вот такая вещь. Вот объясняю. Три учителя. Максимально я могу набрать 200 баллов. Все просчитано. Но эта учительница 25 набрала, этот учитель – 40, а я – 200. И мы исключаем эти 25 и начинаем отсчет стимулирующей части и выплат за нее только с 50 баллов. Вот это называется кластирование. По группам удорожающего коэффициента. Вот еще что есть.
С. БУНТМАН: Ух!
Л. МОГУЧЕВА: Вот что еще придумали. Вот что может быть. Потому что если у всех… у тебя 3 балла – 15 рублей, у тебя 4 балла – тебе 25 рублей…
Е. ЧИРКОВА: Минимальный порог.
С. БУНТМАН: То есть вы какой-то тоже как барьер…
Л. МОГУЧЕВА: Барьер. Ну, набрал свои 50 баллов – обнимаем тебя крепко, целуем, молодец. Но дай, пожалуйста, баллы.
С. БУНТМАН: Значит, я не могу со своими 3 баллами иметь свою десятку в месяц.
Л. МОГУЧЕВА: Но ты будешь иметь базу, которая не ниже того, что ты имел, в соответствии с учебной нагрузкой.
С. БУНТМАН: Все. Значит, это только… Интересно.
Л. МОГУЧЕВА: Вот так.
С. БУНТМАН: А скажите мне, пожалуйста, пока, чтобы мы успели, скажите мне про внебюджетное финансирование, про фонды всякие. Вот ситуация: приходят родители, им выдают квитанции, как штраф, знаете, такие… они идут или в Сбербанк или еще куда-то, заполняют все, что надо, и вносят свои деньги. Говорят: это добровольно…
Л. МОГУЧЕВА: Принудительно.
С. БУНТМАН: Да, это добровольно. А сам, как в том анекдоте, «за спиной костыль держит», как Лев Николаевич Толстой. Вот это нехорошо, я бы сказал. А как можно сделать и как нужно сделать хорошо, и как допущено сделать хорошо? Какое-то создание фондов и так далее… Вот мы об этом говорили с Исааком Иосифовичем.
Е. ЧИРКОВА: Внебюджетная деятельность, она, как сказать, не запрещена, а наоборот, приветствуется.
Л. МОГУЧЕВА: Приветствуется сейчас, конечно.
Е. ЧИРКОВА: Почему бы образовательному учреждению не иметь внебюджетный фонд, да?
С. БУНТМАН: Абсолютно правильно. Но только не принудительный какой-то.
Е. ЧИРКОВА: Да. Но вопрос, из каких средств он будет формироваться. В первую очередь, это могут платные дополнительные образовательные услуги, которые оказывает учреждение. Наверное, вторую… ну, я не буду сейчас ранжировать, да? Еще одним источником может являться не запрещенная законом предпринимательская деятельность. Хотя, конечно, это, наверное, единичные на сегодняшний момент такие примеры в Москве, в частности. И третье – это вот действительно добровольные пожертвования граждан. Но кто сказал, что это должны быть учащиеся школы? Ну, точнее не учащиеся, а родители нынешних учащихся. У нас есть достаточное количество бывших выпускников, которые могут стать основой формирования этого фонда. Это идеальная была бы картинка. Нельзя сказать, что все наши бывшие выпускники мечтают принести свои деньги в образовательное учреждение…
С. БУНТМАН: Ну, кстати, мы говорили об этом в прошлое воскресенье, мне кажется, что это неплохая идея.
Е. ЧИРКОВА: Ну было бы неплохо, если бы так было.
С. БУНТМАН: Да, да.
Е. ЧИРКОВА: Но кроме этого, во всяком случае, например, мы достаточно часто обращались к различным предпринимателям с теми или иными просьбами оказать помощь школе. Но это была какая-то конкретная помощь, предположим, для ремонта, условно, спортивного зала или для приобретения какого-то дополнительного инвентаря, который мы считали необходимым. И предприниматель считал, что может нам помочь. Это была вот такая адресная помощь. Почему для этого не могут быть внебюджетные фонды? Это как раз и есть ее основная копилка.
С. БУНТМАН: Нет, я абсолютно согласен, что могут быть, чтобы там фонд не был формой принудительно-обязательной, не понятно что, сдачи денег. Вот что очень важно.
А. ПАШКОВ: Это само собой, конечно.
Л. МОГУЧЕВА: Нет, родители этому будут сопротивляться однозначно.
С. БУНТМАН: Да я знаю, потому что…
Л. МОГУЧЕВА: Зачем же волну такую поднимать? Нам это не нужно.
Е. ЧИРКОВА: Это должна быть прозрачная система абсолютно. И мне кажется, что себе дороже заниматься такими поборами, тем более, что, в общем-то, сейчас есть источники финансирования, и мы можем более свободно ими распоряжаться, нежели вот до вступления в пилот.
Л. МОГУЧЕВА: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: Вы знаете, была такая странная, поразившая меня ситуация несколько лет назад в школе. Получалось так, что мы хотели собрать деньги, ну, как всегда, чтобы кто-то один человек из нас, из родителей, пошел и купил, у кого ближе магазин, называется, учебные пособия, всякие штучки всем. И меня страшно это поразило, по каким-то формальным признакам мы не могли собрать деньги во время родительского собрания в школе. А мы должны были, как пропивнотики, где-нибудь собраться в подворотне, быстро скинуть деньги, главное, чтобы не на территории школы. Это какие-то такие были формальные парадоксы. Они как-то убиваются, я надеюсь?
Е. ЧИРКОВА: Ну, вы знаете, таких нет каких-то правил, где родителям…
С. БУНТМАН: Это было страшно: здесь нельзя, нас всех убьют.
Л. МОГУЧЕВА: Ну, в общем, родители такие, с вами связываться…
А. ПАШКОВ: Было время такое.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
Е. ЧИРКОВА: Да, учителя все имели четкие указания, никаких денег чтобы в классе не собиралось. Поэтому если что-то, то родители…
Л. МОГУЧЕВА: Не просто четкие, а приказ был о запрете сбора денег любых несанкционированных.
Е. ЧИРКОВА: Но то, что это есть и, в общем-то, должно быть в школе, ну, без этого невозможно, это объективная реальность. Ну, условно говоря, если принимается решение о покупке каких-то рабочих тетрадей для учебного процесса…
Л. МОГУЧЕВА: Гелевых ручек для экзамена одного вида…
Е. ЧИРКОВА: …то гораздо удобнее и выгоднее купить это оптом, сразу заказать, а не бегать по всей Москве и искать эти рабочие тетради.
Л. МОГУЧЕВА: Все официально.
С. БУНТМАН: Ну да, да.
Е. ЧИРКОВА: Без этого никуда. Но просто во всем должна быть какая-то разумная мера.
С. БУНТМАН: Какая-то разумная мера должна быть. И чтобы это не превращалось в балаган какой-то, а просто вот были разумные вещи. Скажите, пожалуйста, вот все-таки когда вы сможете сказать… потому что так все это выглядит сейчас очень все: становимся на рельсы и едем. Да? Когда можно сказать и выявить какие-то здесь недостатки, непонятности или неосознанные какие-то, наоборот, перспективы? Вот сколько на это потребуется? Вот вы уже вошли прямо с весны, вы входите сейчас, вы войдете. Вот примерно какой срок, по опыту? За один учебный год можно будет понять?
Л. МОГУЧЕВА: Да.
С. БУНТМАН: За один учебный год?
Л. МОГУЧЕВА: Да, да, да, к концу.
Е. ЧИРКОВА: Ну, к следующему учебному году, ну, то есть к концу этого…
Л. МОГУЧЕВА: Вот эксперимент у нас заканчивается 1 июля 2012 года. Вот к этому времени будет понятно. Вот первое распределение пойдет, и выявятся недовольства, радости, нехватки и так далее. Вот год мы вот это вот попробуем, год надо попробовать.
Е. ЧИРКОВА: Я думаю, что какая-то утруска, усушка, она будет проходить и в первый квартал.
Л. МОГУЧЕВА: Третий квартал пилотного проекта. Пять кварталов пилотного проекта. Вот мы уже второй заканчиваем в сентябре, и третий - в декабре. Уже можно будет посмотреть, как это, что там.
Е. ЧИРКОВА: Я даже думаю, что к декабрю, где-то вот ноябрь-декабрь 2011 года – это такие какие-то первые промежуточные могут быть шероховатости, которые надо будет решать.
С. БУНТМАН: А навскидку, где, как вам кажется, вот не надо лоцмана нанимать, где там мели могут быть? Вот вам как кажется? Вы уже люди опытные, знаете.
Л. МОГУЧЕВА: Ну, мель, проблема – отсутствие информации полной, достоверной. Волнения будут. И появляются домыслы. Во-вторых, возможный риск – недовольство недооценкой якобы его совершенно пламенного труда, учителя. Вот в человеческом факторе.
С. БУНТМАН: То есть вот именно из-за того, что будут вообще по-разному оцениваться и оплачиваться, будут трения наверняка, да?
Л. МОГУЧЕВА: Ну, не должны быть. Нет.
Е. ЧИРКОВА: Нет. Чем открыто мы будем решать эти вопросы, тем меньше будет у нас риска таких проблем.
Л. МОГУЧЕВА: Вот я для себя это вижу: если бы вы учились в школе, кто-то взрослый, экран успеваемости висит – фамилии, оценочки. И вот я так хочу сделать, не знаю, пойдет или нет: фамилии учителей, баллы, которые они набрали, и внизу будет подписано, что в первом квартале 2012 года балл стоит – ну, примерно, да? – 200 рублей. Ты набрала 50 баллов… Но там будет указано, что у тебя отсчет идет от 75-ти. Каждый будет видеть, знать и оценивать. Вот такая открытость.
С. БУНТМАН: Я как-то… вы знаете, это самое… (неразб.) это вот самое, или наоборот… Я как-то всегда очень относился к публичности такой… Я не знаю…
Е. ЧИРКОВА: Я тоже, да.
Л. МОГУЧЕВА: Не хотите так? Ну как люди узнают, кто сколько баллов набрал?
Е. ЧИРКОВА: Я думаю, что у каждого коллектива есть свои какие-то…
А. ПАШКОВ: Каждый только свои должен знать баллы.
Е. ЧИРКОВА: Да.
Л. МОГУЧЕВА: Здравствуйте! А соревновательность? А возможность повторить результат? Вы что?
С. БУНТМАН: О, сразу нашли, понимаете…
Л. МОГУЧЕВА: Да конечно. Возможность повторить.
С. БУНТМАН: Вот здесь очень интересная параллель, мы обсуждали на программе «Военный совет» и говорили, что у американского военнослужащего есть книжечка со всеми его баллами. В ней все ясно, все критерии, все распечатано, вот каждый месяц у него все внесено – где он, в чем. Там миллион критериев тоже. Почему это меня так заинтересовало, подробные критерии, с которыми можно продвинуться и по службе, и здесь, по работе и по оплате. Вот здесь с публичностью, конечно, такой вот момент…
Е. ЧИРКОВА: Ну я считаю, что каждый должен получать свои баллы, не важно, по электронной почте, в конверте или еще как-то, знать о своих, а дальше уже, пожалуйста, если хотите вы между собой поделиться своими баллами, с коллегами, то делитесь, а если нет, то…
С. БУНТМАН: Ну, это уже вопрос, конечно, и как вы чувствуете коллектив собственный, который индивидуально…
Е. ЧИРКОВА: Да, вы правы.
А. ПАШКОВ: Что коллектив решит сам.
Л. МОГУЧЕВА: Но на первом этапе это надо.
С. БУНТМАН: Будут ли они за публичность или против публичности. Здесь, конечно, и ваш собственный опыт, и здесь нет двух одинаковых школ, как нет двух одинаковых, не знаю, чего угодно, редакций, семей, цехов и так далее.
Е. ЧИРКОВА: Ну и директоров.
С. БУНТМАН: Директоров. Спасибо вам большое. Людмила Васильевна Могучева, Андрей Анатольевич Пашков и Елизавета Константиновна Чиркова. Я бы предложил… Я не буду вести, Ксения Ларина возвращается. Я все-таки предложил бы где-нибудь зимой, вот вокруг зимних каникул, может быть, собраться в том же составе и посмотреть, как это дело идет. Хорошо?
Е. ЧИРКОВА: Я думаю, это было бы интересно.
С. БУНТМАН: Давайте попробуем?
Л. МОГУЧЕВА: Конечно, конечно.
С. БУНТМАН: Я предложу Ксении Лариной и надеюсь, что она согласится на это. Спасибо вам большое. Всего доброго.
Е. ЧИРКОВА: Спасибо вам за внимание.
Л. МОГУЧЕВА: Спасибо.