Детские летние лагеря - далекие и близкие - Наталья Тюрина, Александр Прутченков - Родительское собрание - 2011-07-17
С. БУНТМАН: Так, ну что же, давайте мы плавно переселяемся на «Родительское собрание». Вот только что мы ходили в поход, а теперь мы по-другому проводим лето. Я напоминаю, что пока Ксения Ларина в отпуске, то я, Сергей Бунтман, провожу и «Родительское собрание». Сегодня, уважаемые родители и дети тоже, будем пытаться выбрать, посмотреть, какие существуют детские летние, детские подростковые, юношеские летние лагеря, какие программы, чего можно узнать, чему можно научиться, какие есть проблемы там, какие есть хорошие и не очень хорошие лагеря. Прежде всего хорошие будем смотреть вместе с Натальей Тюриной… Здравствуйте, Наталья, добрый день.
Н. ТЮРИНА: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Заместитель начальника отдела «Социальные рейтинги» РИА «Новости» и составитель рейтинга детских лагерей. И Александр Сергеевич Прутченков. Здравствуйте, Александр Сергеевич.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Добрый день.
С. БУНТМАН: Добрый день. Автор и разработчик летних образовательных программ, главный научный сотрудник Института семьи и воспитания РАО. Так, мы сейчас попробуем… Так вот, лагеря остались или преобразовались? Вот были пионерские лагеря, были там летние всевозможные базы. Потом непонятность такая вот была достаточная: кому что принадлежит, лагеря предприятий, ведомств или чьи-то там еще были, все это куда-то уходило, приходило, разрушалось, появлялось. В каком состоянии все это сейчас пребывает? Так как нас слушают не только в Москве, не только в Санкт-Петербурге – везде. Вот что у нас по России с лагерями, и куда можно поехать и из России тоже? Насколько вот вы знаете, и какая здесь существует иерархия и тематика этих лагерей? Пожалуйста, Наталья.
Н. ТЮРИНА: Ну, во-первых, я бы хотела сразу обратить внимание наших слушателей, что, по сути дела, сегодня понятие «лагерь» постепенно начинает умирать. Вот когда мы начали заниматься формированием нашего рейтинга, мы тоже очень хотели в первую очередь поговорить о лагерях, куда могут поехать дети. И первое, с чем мы столкнулись, что, в принципе, как такового лагеря вот в нашем еще представлении, то есть куда мы ездили в детстве, куда можно было приехать, где были разновозрастные отряды, где были разные программы, где можно было…
С. БУНТМАН: То есть разновозрастные отряды – это по возрастам? Параллели такие, как классы.
Н. ТЮРИНА: Да, по возрастам. Где были и медицинские определенные какие-то услуги, где была и творческая составляющая. По сути дела, вот то классическое представление о лагере, оно уже практически не существует. Есть отдельные программы, которые и предлагаются на рынке различными туроператорами, различными составителями этих программ. Они абсолютно различные. Они различные по направленности, они различные по месту проведения, они различные по условиям проведения, и они различные, естественно, по ценовым предложениям. И эти программы как финансируются из различного рода бюджетов, то есть, например, московский бюджет финансирует целый ряд программ, так и, соответственно, предлагаются родителям для приобретения на этом рынке. Ну, например, какие вот программы? Мы попытались их каким-то образом классифицировать. Сегодня никакой классификации здесь нет, здесь почти полный хаос царит.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну официальной, по крайней мере, да.
С. БУНТМАН: Ну официальной, на это же надо делать… Но они поддаются ведь классификации, они же разные, и можно как-то придумать, найти…
Н. ТЮРИНА: Мы в рамках нашего рейтинга пытались это сделать. Мы выделили четыре группы, но были определенные сложности. Значит, мы вот попытались отдельно выделить так называемую программу оздоровительного отдыха, то есть то, что мы называем классической…
С. БУНТМАН: В большей мере?
Н. ТЮРИНА: Да, в большей мере. И их у нас почти получилось почти 50 процентов. Затем это программы, связанные с обучением. То есть там английский, различного рода математические школы, естественнонаучные и так далее.
С. БУНТМАН: То есть это уже летние школы получаются такие. Нет?
Н. ТЮРИНА: Ну, фактически…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Математическая смена, которая ориентирована на некое углубление в этом отношении.
Н. ТЮРИНА: На некую образовательную составляющую, да. Затем это то, что мы назвали «Творчество и отдых». Ну, например, это различные квесты, это различные проекты, это различные программы, где дети что-то творят, создают, делают. Причем в рамках какой-то тематической зоны. Ну, например, играют в различные сказки по Толкиену, играют сюжеты, связанные с Робином Гудом, различные другие тематические вещи.
С. БУНТМАН: Хорошо.
Н. ТЮРИНА: Да. И четвертая группа – это, собственно, туристические программы, где дети ходят в походы, различный активный отдых, вот как бы с этим связано. Значит, в чем сложность на самом деле вот разведения этих моментов? Значит, на сегодняшний день сами организаторы очень нечетко себя позиционируют. Вот мы попросили в рамках наших оценок самих организаторов сказать: «Вот вы оздоровительные, вы туристические, вы творческие, вы образовательные? Вы кто?». И они задумались так очень сильно, когда заполняли наши анкеты…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Впервые, да, осознав, что нужно понять, вообще сами-то что делают, да, куда детей приглашают.
С. БУНТМАН: Кто вы такие…
Н. ТЮРИНА: Как правило, говорили о том, что они и оздоровительные, и творческие, и так далее. Но самое любопытное произошло дальше. Когда мы начали готовить рейтинг, мы начали выверять эти данные, соотносить с той информацией, которая размещена у этих организаторов на сайтах. И оказалось, что, например, на сайте они себя позиционируют как оздоровительную программу или лагерь, а нам они говорили о том, что они занимаются каким-то обучением или активным творчеством. А потом, когда они увидели себя в рейтинге отнесенными к той или иной группе, они говорили: не, они вообще протретьи или прочетвертые, и поэтому мы их оценили не так.
С. БУНТМАН: А как узнать? Ну это не говорят. А как узнать, что происходит на практике?
А. ПРУТЧЕНКОВ: По факту. Приезжайте, смотрите. Другого варианта нет.
Н. ТЮРИНА: Да. На самом деле очень сложно понять, что происходит на практике, потому что, по большому счету, вот программ как таковых, как отдельных продуктов, описанных, представленных, сертифицированных, по сути дела, сегодня не существует.
С. БУНТМАН: Ну а как же так? Мы же детей посылаем туда.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Так это вот тот самый рейтинг, который вот сегодня практически любой родитель должен взять на себя, если он это понимает. Поскольку… вот я поддержку один принцип классификации, вот который сегодня есть. Сегодня на самом деле как такового лагеря, наверное, и само слово, оно постепенно уходит в прошлое. Но, тем не менее, система образования пытается предложить некие тематические смены, вот как раз о чем Наталья сказала. Но самое большое, я тут нашел информацию, что практически 80 процентов наших ребятишек сегодня отдыхали в так называемых лагерях при школах, лицеях и гимназиях, они практически из города не выезжали. То есть организуется тематическая смена. Вот мы в прошлом году проводили специальную смену финансово-экономическую. То есть ребята просто приходят в школу, соответственно, их там кормят, проводится определенная программа, а после 4-х они возвращаются домой. Я подчеркиваю, что большая часть ребят практически из города никуда не уезжает.
С. БУНТМАН: И это во многих городах существует?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Практически да. Это некая традиция, которая всегда была в системе образования. Но поскольку мы с этого сегодня начали вопрос: а где база серьезная, настоящая, оборудованная, в которую можно не бояться ребенка отправить? Соответственно, школа, по крайней мере, точно сертифицирована…
С. БУНТМАН: Школа это может, в принципе, гарантировать?
А. ПРУТЧЕНКОВ: По крайней мере, школа что-то гарантирует с точки зрения безопасности, ну, в том числе и питание. Вторая некая категория этих программ – это те же самые тематические смены, но с выездом. Но не на оборудованную площадку, о чем сказала Наталья. Мы просто едем в какой-то санаторий, там снимается часть помещений. Причем с очень серьезным ограничением, что практически вы не можете с собой взять даже педагогические персонал. То есть будут работники местные заниматься с детьми.
С. БУНТМАН: Как?
А. ПРУТЧЕНКОВ: А вот так. Потому что невыгодно, извините. А вы куда денете свой персонал на лето в этом самом санатории? Он работает. Просто вместе взрослых приезжают дети. Заполнять-то базу надо.
С. БУНТМАН: У меня сразу дикие вопросы. Почему летом санаторий не работает как санаторий? Казалось бы, он должен…
А. ПРУТЧЕНКОВ: А вы откройте прайс-лист, и ответ там: цена выезда в санаторий Подмосковья в полтора – два раза выше, чем я могу просто в Турцию съездить. Я уж об этом говорить не буду, я просто продолжаю классификацию. И, наконец, третий вариант – это то, что называлось традиционно пионерским лагерем. То есть специально оборудованные, соответственно, помещения, территория…
С. БУНТМАН: Не новые, но сохранившиеся?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Хотя бы сохранившиеся, да.
С. БУНТМАН: Потому что есть и лагеря, которые сохранились. Я хочу слушателям сказать, что вы свои соображения тоже нам присылайте. По-моему, все работает нормально. +7 985 9704545, и с помощью Твиттера можно тоже на @vyzvon посылать. Пожалуйста, ваш опыт, ваши вопросы. Рассказывайте, куда вы детей посылали и с какими результатами. И что бы вы порекомендовали или, наоборот, не порекомендовали? Присылайте нам, все работает…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да, мы сделаем новый рейтинг прямо здесь.
Н. ТЮРИНА: Точно.
С. БУНТМАН: Ну да. Да, пришлите мне тест, если у нас СМС-ки не работают, бывает, что зависает у нас программа, особенно сейчас гроза была только что. Ну вот, значит, существуют. Когда существует база, как раньше было, летом работает лагерь, может быть, в зимние каникулы он работает, если он хорошо оборудован, если он отапливаемый. А в остальное время я помню, что нас присылали, и мы на базе какого-нибудь лагеря собирали картошку или что-нибудь еще. Если лагерь после посещения студентов оставался жив, то тогда он начинал работать уже и в зимние, и в летние каникулы. Вот такая существовала система. Вообще, Александр, вы поставили на третье, по-моему, место оборудованные места и лагеря? Получается так.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да.
Н. ТЮРИНА: По сути дела, да. Но здесь нужно понимать, что на самом деле вот когда мы говорим о тех гарантиях, о той ответственности, которые государство сегодня обеспечивает детям, родителям в плане детского отдыха, в первую очередь речь идет, с одной стороны, вот о тех школьных лагерях, которые вот организуются на базе школ, с другой стороны, как раз то самое третье место – это оборудованные лагеря. Сегодня единственным, по сути дела, документом, который хоть как-то нормирует эти вещи, то есть гарантии обеспечивает, являются лицензионные требования к лагерям стационарным, которые то, что называется СанПины, есть требования к лагерям и к программам, которые проводятся в туристическом режиме, так называемые палаточные лагеря. И на этом, по сути дела, ограничивается все. То есть никаких требований, например, квалификационных требований к педагогическим кадрам на сегодняшний день нет.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Это особая тема, ее тоже есть смысл обсудить.
С. БУНТМАН: Да.
Н. ТЮРИНА: Нет никаких требований, нет, по сути дела, никаких практик, сертификаций тех программ, которые реализуются. То есть вот должна соответствовать программа оздоровительного отдыха чему-то.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Соответствовать и возрасту ребенка, да, климату, в котором этот лагерь находится, куда вывозите.
Н. ТЮРИНА: Там творческие, туристические. Этого, к сожалению, нет тоже. То есть фактически то, что сегодня оценивают те структуры, которые отвечают за организацию детского отдыха, это насколько вот та база, куда дети приедут, она отвечает новым СанПинам. И это уже хорошо. Потому что, например, отсматривая сайты организаций, которые занимаются детским отдыхом туристическим не только в России, но и на Украине и в других странах, из 300 организаций я только в трех увидела размещенные на официальных порталах лицензии и сертификаты, которые бы говорили о соответствии качества на сегодня.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Кстати, уважаемые родители, вот на это надо обращать первое внимание.
С. БУНТМАН: Да, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Если вы идете куда-то, даже в магазин, вы понимаете, что у него есть разрешение на торговлю. А уж когда вы детей отправляете, надо посмотреть, насколько это сертифицировано.
Н. ТЮРИНА: К сожалению, у других партнеров их предлагают только уже посмотреть в явочном порядке, когда вы уже придете непосредственно в офис покупать путевку.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну еще одна рекомендация. Тоже нашел на сайте департамента Москвы. В конце концов, Подмосковье недалеко, просто приезжайте, посмотрите перед тем, как ребенка привезете, что в этом лагере: есть ли там пляж, проверен ли он, есть ли столовая и как там все это организовано, где они будут спать, по четыре человека или под двадцать четыре. Посмотрите и после этого принимайте решение. Ну вот это опять обращение к родителям, я понимаю, что для этого требуется время, но это ваш ребенок. Прежде чем туда отправить, подумайте, посмотрите.
Н. ТЮРИНА: Но здесь есть еще один момент – это сам доступ к этим лагерям, насколько они открыты в данном случае, насколько могут родители приехать и посмотреть. Потому что в лучшем случае, что предлагают организаторы отдыха – это встретиться, провести какое-то родительское собрание накануне выезда и так далее.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Причем здесь, в Москве, а не на самой площадке, не в самом лагере.
Н. ТЮРИНА: В Москве, да. Ни один из организаторов отдыха не предлагает выехать и посмотреть.
С. БУНТМАН: Ну это какая-то такая базовая вообще вещь – собрать родительское собрание. Это какое-то совершенно… это база, это непременное условие должно быть, самое первое, но недостаточное еще.
Н. ТЮРИНА: Но это опять же не у всех.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Это далеко не у всех, к сожалению, да.
Н. ТЮРИНА: Это вот только такие передовики, которые как бы в этом плане существуют. А вот посмотреть – это вот фотографии в лучшем случае. Еще один забавный курьез в точки зрения базы. То есть опять же смотря что предлагается. Например, вот я точно знаю те базы, куда, например, я лично вот попала, в разных семинарах участвовала и так далее, и где я помню, что эта база, ну, например, оставляла желать лучшего. То есть на фотографиях мы видим, что все прекрасно – красивые номера, постели застеленные, хороший душ, который завешен занавеской. На самом деле если мы приезжаем и даже начинаем прикасаться к этому, у нас начинает все падать и рушиться.
С. БУНТМАН: Аппаратура хорошая…
А. ПРУТЧЕНКОВ: В фотошопе можно сделать все…
С. БУНТМАН: Да, все превращается в парадиз. Да, да.
Н. ТЮРИНА: На самом деле стоимость таких туров детских в Подмосковье, она очень существенна, конечно, то, что предлагается.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вот опять же сегодня цена этого года где-то от 28 тысяч рублей. Хотя можно съездить и в ту же Болгарию, информация вот у меня под рукой, и можно съездить гораздо дешевле. Ну хотя за 20 – 24 тысячи уже так, что это тоже может быть достаточно серьезно…
С. БУНТМАН: Достаточно популярны стали вот за последнее время много детских программ, и детских учебных, и приключенческих программ, и разных там, которые существуют в других странах. Та же Болгария. В какое-то время там было очень много лагерей, куда могли отвезти, послать своих ребят. И даже, в принципе, как-то и с родителями поехать на каких-то условиях когда-то можно было. И как-то это все нормально было организовано. Вот неужели это нельзя сделать по-человечески у нас здесь?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вообще, по большому счету, идея-то на самом деле хорошая. Ребенок, который живет здесь у нас, в Москве или Подмосковье, ну вот он знает свою территорию, природу и климат. Но, конечно, в летние каникулы лучше посмотреть другую страну, как минимум. То есть вот расширение того самого кругозора. Но с другой стороны, нам бы как раз и ребятишек из других стран принимать. Но они ведь к нам не поедут, потому что вот такие условия и такие программы, которые их, честно говоря, мало интересуют.
С. БУНТМАН: Это да, это да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: …Вот этот обмен тот самый культурный детский. И, естественно, летом было бы очень уместно. Но, к сожалению, вот так они работают.
С. БУНТМАН: Кстати говоря, вот в том же Подмосковье есть масса прекрасного, интересного и увлекательного.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Разумеется.
Н. ТЮРИНА: Нет, надо, конечно, говорить о том, что есть программы абсолютно интересные, качество условий которых соответствует тому, что заявляется. Безусловно, это есть. То есть мы это фиксируем как имеющие место. Но при этом мы должны понимать, что вот те программы, о которых вы говорите, за рубежом, они не всегда, к сожалению, тоже того качества, которое определяется. Потому что если посмотрим наш тот же рейтинг, который получился, то мы увидим, что практически чуть ли не на последних позициях находятся программы, которые проводятся именно за границей. Программы, например, те же образовательные на Мальте и так далее.
С. БУНТМАН: А почему?
Н. ТЮРИНА: А потому что… вот очень любопытный сюжет из внутренней нашей, так скажем, корпоративной истории. Когда мы обсуждали внутри у себя на портале, на РИА «Новости», например, куда отправлять детей этим летом…
А. ПРУТЧЕНКОВ: С точки зрения родителей, да?
Н. ТЮРИНА: С точки зрения родителей.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Кстати, лучшая экспертная позиция, да.
Н. ТЮРИНА: То есть, например, отправлять в определенные лагеря в Болгарию или куда-то еще. И начали смотреть эти лагеря. Там происходит что? Там прекрасный отдых, хорошие номера, замечательное море, в принципе, вожатые. Но дети заняты только до обеда. Если ребенок, например, не в состоянии сам себя занять, вот начиная с часу дня и дальше, то, соответственно, возникает вопрос: что он будет там делать? То есть это уже должен быть достаточно взрослый ребенок, самостоятельный и так далее. Отсюда как бы часть родителей, у которых детки помладше, говорят: «Ну зачем нам это нужно?». И это вполне естественно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: У меня тоже сразу мысль такая, мне кажется, важная. Понимаете, что происходит? Зафиксировали уже, что летний лагерь работает определенное количество дней, недель, месяцев, а потом приостанавливается. И задача, чтобы его подготовить и запустить, у руководства прежде всего, которое этим занимается, или у бизнесструктуры, которая это пытается делать, им приходится преодолевать такое количество разных проблем, препятствий и препонов, что все, что касается программных вещей, содержательных, уходит на какое-то там пятый, седьмой или двадцатый план. Главное – подготовить все необходимые требования, подумать хотя бы о том, кто будет работать в качестве сотрудника, ну, идеально педагога. А программа – как бы по умолчанию: если уж нам разрешат лагерь открыть, что-то придумаем. И вот большинство, к сожалению, летних программ именно этим и страдает.
С. БУНТМАН: Что-то придумаем… То есть получается, что это на ходу?
А. ПРУТЧЕНКОВ: На ходу, да. А вдруг не откроют, а я уже программу придумал. Понимаете? Вот эта же ситуации, часто связанные с требованиями, с той же СЭС, со всеми пожарными. Ну вы помните прошлое лето и так далее.
С. БУНТМАН: Да, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Часть лагерей пришлось даже закрывать, поскольку была очень тяжелая ситуация. И поэтому все, что касается содержательных вещей… Ну я просто больше, например, этим занимаюсь.
С. БУНТМАН: Вот мы поговорим о содержательных вещах через пять минут. И о содержательных вещах, и о том, кто и как отбирается, и состав, и кто такие, скажем по-старому, вожатые и педагоги. У нас, я напоминаю, Александр Прутченков и Наталья Тюрина на «Родительском собрании». Уже несколько СМС-ок пришло, и еще присылайте нам. После новостей и рекламы мы продолжим.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Мы продолжаем и говорим о детских лагерях, о детских программам, и обучающих, и развлекательных, и отдыхательных, и оздоровительных. Наталья Тюрина, заместитель начальника отдела «Социальные рейтинги» РИА «Новости», и Александр Прутченков, автор и разработчик летних образовательных программ. +7 985 9704545. Вот, что вы пишете. Ну вот здесь несколько такой разброс всегда. В «Зори Анапы» ездил ребенок у Ани, забрали за неделю. Ну, там была инфекция кожная у него. Вот тоже опасность. Наоборот, Максим из Москвы: «Отправляли в Финляндию. Познавательный отдых, природа, английский. Но недешево, это дорогой отдых. Ребенок зато остался очень доволен». Дальше. «Внучка только вернулась, - Ирина пишет нам, - из оздоровительного лагеря «Заря» в Московской области. Бесплатно. Но, в принципе, довольна. А два раза была до этого в Финляндии». Ну, судя по всему, раз вы не пишете, значит, тоже довольна была, если ничего другого. Так, так, так… «Отправляю детей на разные программы «Коллекция приключений»». Очень нравится Насте, и она им доверяет. Уже пять лет, как она узнала, и доверяет. Так, дальше. И последнее: спрашивает Аня, где можно посмотреть, где можно ознакомиться с этим рейтингом. Можно как-то ознакомиться?
Н. ТЮРИНА: Да, конечно, безусловно. Рейтинг размещен в открытом доступе на странице РИА «Новости», которая так и называется «Социальные рейтинги». Вы туда заходите и, собственно говоря, сразу видите этот замечательный рейтинг, он там представлен.
С. БУНТМАН: Да, то есть вы можете какие-то умозаключения составить.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну а я пытался вчера, готовясь к программе, поискать на сайте Департамента образования Москвы. Там есть специальный раздел для родителей. Не нашел информацию о лагерях. Я как простой родитель…
С. БУНТМАН: Интересно. А почему?
А. ПРУТЧЕНКОВ: А вы у меня спрашиваете?
С. БУНТМАН: Нет. У меня простой вопрос, он в воздух, в потолок студии, пожалуйста. Или где у нас находится московское правительство? Вон там, вот сюда я спрашиваю…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Я набираю «информацию для родителей», пытаюсь найти по запросу «летний отдых для детей» - ничего нет, информации такой не существует. То есть что, пользоваться другими рейтингами?
Н. ТЮРИНА: Я хочу в защиту сказать в данном случае Департамента Москвы. На самом деле там это есть. Просто, понимаете, это своеобразное размещение. О размещении информации хочется поговорить. Она не там размещена…
А. ПРУТЧЕНКОВ: То есть не для родителей? А для кого?
Н. ТЮРИНА: Это вот в нормативных документах, которые приняты и утверждены.
А. ПРУТЧЕНКОВ: А они зачем?
С. БУНТМАН: Почему это в нормативных документах?
Н. ТЮРИНА: Ну вот утвержден перечень тех баз, куда выезжают дети. Есть приказ…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Я понимаю, так удобнее чиновнику, да.
Н. ТЮРИНА: …И как бы, соответственно, это находится там. Мы тоже как бы искали, знакомились с этим…
С. БУНТМАН: Дорогие друзья, решите проблему навигации и доступа к информации. Пожалуйста, решите эту проблему. Мне кажется, что это не самая великая проблема, которую можно так оставлять подвешенной. Тем более, что у вас там отличный Департамент туризма рядом есть, так что вы как-нибудь там провзаимодействуйте. Там очень опытные люди им руководят.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну, естественно, потому что это очень важно. Да.
С. БУНТМАН: Да. Так что это все во взаимодействии должно быть. По сути давайте посмотрим. Присылайте, присылайте, я читаю вас. Ленинградская область, Анна говорит: «Туристический лагерь «Город мастеров» в Лосево Ленинградской области. Очень понравилось. Отдыхала дочь 9 лет». И Анна всем рекомендует. «Лагерь РАН «Поречье» работает довольно хорошо для традиционного отдыха детей. Отдых, спорт плюс творчество по желанию».
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну замечательные лагеря есть. Они, конечно, существуют.
С. БУНТМАН: Бабушка Ирина Петровна вот в катастрофизме пребывает страшном и спрашивает: «Какой вывод? Отправлять некуда?». Нет, не некуда. Только задавать правильные вопросы и посмотрим, какие есть проблемы и что нам предстоит выяснить. Итак, наполнение. Давайте посмотрим на наполнение. Вот какое может быть наполнение, какое вы предлагаете и какое вы знаете наполнение, Александр Сергеевич?
А. ПРУТЧЕНКОВ: На сегодня, мы уже с этого начали, очень большое разнообразие. Как раз, наверное, здорово, что и у родителей, и у детей есть право выбора. Есть только одна проблема в том, чтобы эту информацию получить. А все, что касается содержания тех программ, которые предлагают те самые… ну, я их называю тематические смены, поскольку лагерем это трудно сегодня назвать. Они ориентированы на самый разный возраст, на, извините, возможности кошелька родителей. Наталья уже сказала, самый классический вариант, когда вы хотите свои знания по иностранному языку подтянуть. То есть вы едете на ту же самую тематическую смену, где вас кормят, с вами работают, и одновременно вы занимаетесь. Есть очень много программ, связанных сегодня с военно-патриотическим воспитанием. Ну вот буквально вчера информация очень интересная прошла, что Министерство обороны проводит такие тематические смены, где ребята и стреляют из боевого оружия, и даже бронетранспортеры водят. Правда, вопрос возникает: когда 10-летний ребенок с автоматом на бронетранспортере, у меня ощущение немножко странное. Может быть, чуть попозже, да? Хотя декларация была, что это повышает качество подготовки призывников. Ну, вот они очень разнообразны. И еще раз…
С. БУНТМАН: Ну да, для 3 лет педальный бронетранспортер – это отлично.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну почему бы нет? В конце концов, и до этого дойдем. Так вот, тот диапазон программ, который существует, ну я думаю, что можно перечислять их не один час. Я-то другую проблему вижу – вот качество этих программ, то есть тех самых преподавателей…
С. БУНТМАН: Да, заявить можно все, что угодно. Даже вот я так вздрагиваю всегда насчет иностранного языка, все-таки вот вроде бы профессия получена…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну да, это хорошая приманка. То есть родитель, который заинтересован, конечно, даже деньги найдет. А что будет там внутри этой самой программы, насколько педагог к этому подготовлен, для работы вот именно с этим возрастом…
Н. ТЮРИНА: И самое главное, какой будет результат по итогам этой программы.
С. БУНТМАН: Насколько методики разработаны? Что можно сделать за эту летнюю смену? Это все так хорошо говорить: мы там будем… язык с погружением. Я понимаю, когда мы едем в Британию за английским и даже на Мальту. Хотя Мальта как-то славится этим вроде бы, но вот всегда мне… пока не приеду, не понюхаю и не побегу прочь, вот не знаю пока… Вот с другими языками куда? Вот в основном английский, конечно, учат.
А. ПРУТЧЕНКОВ: В Финляндию ездили, может быть, тоже язык был…
С. БУНТМАН: В Финляндии тоже не финский, я так думаю. Там был английский, не финский язык.
Н. ТЮРИНА: Везде в основном английский предлагается.
С. БУНТМАН: Да. Английский язык. Какого качества, какого уровня, с какой целью? Насколько рассчитан, насколько по возрастам? Ведь даже 8 и 12 лет – это разные подходы. Мы прекрасно знаем. И школы, которые обучают с первого класса, уже почти все они по… (неразб.) программам в основном, они все это прекрасно знают. Это, правда, известно уже многие десятки лет, но сейчас это становится понятно всем. Я не знаю, кто преподаватели и какие методики…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вот как раз проблема качества и ответственности, да. Если во время учебного процесса все-таки педагог отвечает за некий результат и его сегодня на это ориентируют, то в летнем оздоровительном лагере, в тематической смене за результат кто отвечает? И можем ли мы как родители предъявить эти требования: вы обещали вот это, я за это, в конце концов, заплатил, я сделал выбор в вашу пользу, а по результатам… Ну хорошо, вот как слушатели написали, ребенок очень доволен. Но доволен чем? Что он жил вдвоем и его кормили? А была какая-то программа в этой смене? - тоже ведь очень серьезный вопрос. Ключевая-то здесь тема связана с мотивацией ребенка, конечно. Включить его в это, чтобы ему было интересно, чтобы он писал об этом, приглашал других. Кстати, в рейтинге, который вы делаете, может быть, очень важно мнение именно ребенка. Он же, извините меня, не ангажирован. Если ему было хорошо, то он и пишет, что было хорошо. Вряд ли он будет специально говорить, что в лагере было что-то не так. Вот этот рейтинг выстроить: мнение ребенка…
С. БУНТМАН: Но что такое «хорошо», это очень важно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да, естественно.
Н. ТЮРИНА: Нет, проблема на самом деле результата и качества – проблема, мне представляется, первостепенная. Вообще когда мы этот рейтинг задумывали изначально, мы хотели построить рейтинг именно программ на основе оценки тех результатов, которые заявляются. Но мы поняли, что получить внешнюю объективную информацию об этом, за исключением кого-то там социологического опроса, практически невозможно. Я уже говорила о том, что, по сути дела, отсутствует описание этих программ. Вот если, например, вы зайдете на любой сайт любой практически программы – ничего. Ну, в лучшем случае если там представлены педагоги, даже вот что касается английского языка, которые будут работать с ребятами. То есть ни методик, ни описаний программ. А уж тем более фиксации тех результатов, которые должны там быть: каждый ребенок должен научиться, освоить, получить на финише за эти 14 дней…
А. ПРУТЧЕНКОВ: … созданы портфолио, получить какой-то сертификат…
Н. ТЮРИНА: Об этом речи не идет никакой. То есть это та ответственность, которая остается за кадром. По сути дела, что мы приобретаем, когда приобретаем путевку? Мы приобретаем некий тур на какое-то количество дней с определенным количеством питания и так далее.
А. ПРУТЧЕНКОВ: С определенной гарантией, что вы вернетесь к концу этого тура.
Н. ТЮРИНА: С определенной гарантией, что ребенок вернется.
С. БУНТМАН: И какая-то – знаете, чудеснейшее тоже туристическое слово - «анимация».
А. ПРУТЧЕНКОВ: А, да.
С. БУНТМАН: Это слово, которое не значит ничего просто. И значит все и ничего.
Н. ТЮРИНА: Ну вот я уже говорила о том, что мы можем увидеть, например, в лучшем случае – это тех педагогов, которые будут работать. То есть ряд, например, организаторов. На своих сайтах размещают такую информацию: персоналии, образование показывают этих людей и так далее. Это замечательно. Настораживает другое – что при всех этих характеристиках у нас ни один профессионал, который работает летом с ребенком, не прошел определенную сертификацию. То есть мы должны все-таки понимать, что между тем, что профессионал работает, например, в школе или он репетиторствует на дому, например, с тем же языком, или еще где-то работает, и работа в детском лагере летом – это, в общем-то, несколько разные вещи.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Я бы сказал, принципиально разные вещи. Вот кто попадает в число этих вожатых или педагогических работников лагеря?..
С. БУНТМАН: Я вам скажу, сколько бывали у нас и таких трудовых, и полутрудовых смен, на которые мы выезжали, когда учились в школе. И вот там было очень видно, что замечательные учителя и специалисты, которые как на каторгу туда ездили, особенно классные руководители. Как они мучились! Вот на природе они становились совершенно бессильны.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Конечно, это другая сфера совершенно.
С. БУНТМАН: А другие были, например, просто гениальные. Вот как наш, например, учитель рисования, преподавательница машинописи была замечательная, библиотекарь замечательная нас вывозила, потому что руководила она еще и кружком там. Это были абсолютно профессиональные, умелые, тонкие люди.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вот для себя зафиксируем, что это совершенно разные два вида педагогической деятельности.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Одно дело - в школе урок, другое дело – ребенок в этой летней программе.
Н. ТЮРИНА: Конечно, надо сказать, что есть школы вожатых, они работают.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Тренинги проходят пятидневные, да.
Н. ТЮРИНА: Тренинги проходят, да. Пятидневные, недельные и так далее. Есть школы вожатых, которые организует та же Москва, например, там на бюджетных основаниях и так далее. Но опять же что на финише? Мне просто интересно, существует ли статистика, я просто с ней не встречалась, вообще о допуске этих вожатых по итогам этих школ к этой работе.
С. БУНТМАН: Каждая школа, каждые курсы, вот любые, будь то повышение квалификации в фирме или вожатых, они должны иметь какую-то в конце сумму знаний и умений, которые каким-то образом подтверждаются компетентной комиссией.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну конечно. Профессиональная квалификация – она так называется.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Но вопрос еще в другом: а мотивация этих людей? Вот зачем он летом едет туда? Заработать? Нет. Поскольку если это не коммерческий лагерь, вряд ли вы что-то много заработаете. Это практика для студента, самореализация? Ну я там не буду говорить о каких-то криминальных там вещах и так далее. Вот человек-то туда зачем едет в роли педагога? Вот вопрос еще. Поэтому еще раз обращаюсь к родителям: подумайте, Наталья несколько раз подчеркнула, не только где он живет, не только как его кормят, даже не только программа, а кто с ним работать будет. Вот этот вопрос очень серьезный, и опять же нужен максимальный доступ к информации. Мы говорили в перерыве, какой процент тех самых образовательных программ имеет сайт, где я могу это посмотреть.
Н. ТЮРИНА: Да, это очень интересная, кстати, статистика. Мы отсматривали, пытались найти сайты более чем по 300 организациям, которые организуют детский отдых. Значит, вот живых, активных имеющихся в лучшем случае ровно 50 процентов. Из них только на половине сайтов мы нашли, например, контакты для обратной связи. То есть возможность, например, отправить письмо к организаторам. В лучшем случае это телефоны. И еще очень любопытно. Когда мы сделали рассылку, то есть приглашая к сотрудничеству, мы увидели, что от этих 50 процентов еще в 30 процентах случаев практически эти адреса, указанные на сайтах, к сожалению, не работают. Но эта проблема обратной связи, то есть возможности задать вопрос, возможности получить оперативный ответ, она сегодня, к сожалению, присутствует в каких-то крупных, больших лагерях. То есть мы вот смотрели, прекрасная ситуация в «Артеке», великолепно выстроена эта ситуация в «Океане», например – ну, больших наших лагерях, да, безусловно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ключевые наши, да. Ну, это игроки на этом поле, да.
Н. ТЮРИНА: Но чем меньше лагерь, и, например, если программа организуется на базе какой-нибудь туристической фирмы, здесь вообще выстроить обратную связь практически невозможно, очень сложно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: То есть мы покупаем «кота в мешке». И родители наши рискуют, с этой точки зрения, поскольку что получите в результате, с кем ребенок будет общаться, с каким он приедет настроением в результате…
С. БУНТМАН: Естественно. Вот вы здесь сказали, Александр, про мотивация, я глубоко задумался. Потому что мы вдруг упираемся в какие-то вполне естественные вещи. А почему вы этим занимаетесь? Вы на этом делаете великий бизнес? У вас появились яхты и дома после того, как вы составили программы? Или что? Вот вы почему этим занимаетесь?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вопрос ко мне?
С. БУНТМАН: К вам, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Яхты пока нет, и думаю, что не будет. Вот опять выстроим некую логическую цепочку. В моем представлении, ребенок попадать на эту творческую или тематическую смену должен по результатам какой-то предварительной работы. Не просто потому что год закончился, и 1 июля, и некуда деваться.
С. БУНТМАН: Ну да, да, да.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вот у нас проходит огромное количество мероприятий… Ну, я занимаюсь активно развитием ученического самоуправления. То есть тут и конкурсы, тут и игры, различные форумы, различные слеты и так далее. И после этого уже приглашается делегация или отдельные дети на такую тематическую смену.
С. БУНТМАН: Ну да. Но вы этим сами занимаетесь, потому что вам это нравится?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да, это мое профессиональное, естественно. И я увлекаю своей энергетикой, своими программами детей и родителей. Приезжайте к нам, вы получите результат.
С. БУНТМАН: Значит так, ищем, во-первых, каким-то образом привлекаем чем-то, и интересом в том числе…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Личностью педагога самого…
С. БУНТМАН: …привлекаем не только ребят, а привлекаем тех, кто этим занимается. Потому что… понятно, я не могу себе представить, что нет молодых людей и девушек, которым это было бы интересно. Которым это, во-первых, интересно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Есть, конечно.
С. БУНТМАН: Во-вторых, не все такие тупо прагматичные…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну, разумеется.
С. БУНТМАН: …вот я рогами упираюсь и пройду вот в эту дверь и все.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Но задача ведь организатора привлечь человека, который готов работать в этой программе.
С. БУНТМАН: Конечно, да. Значит, надо искать.
А. ПРУТЧЕНКОВ: И у детей совсем другое отношение будет, безусловно.
С. БУНТМАН: Да. Где-то проходят практику летом студенты педвуза?
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да, это есть, организовано. Особенно, вот я хорошо знаю, в этом плане «Орленок», вот десяток вузов, с которыми заключено многолетнее соглашение, и студенты заранее готовятся. Они приезжают на организационный сбор и готовятся. Что касается Москвы, к сожалению, не могу сказать, но уверен, что это есть.
Н. ТЮРИНА: Есть в подмосковных лагерях такая практика. То есть вот мы, например, фиксировали, что там студенты и из Тверской области, и студенты работают там из Орловской, из близлежащих территорий. Ну вот из Москвы, кстати, я не видела нигде, не буду как бы здесь обманывать, а вот из подмосковных областей заключают прямые соглашения с пионерскими лагерями, с основными программами…
А. ПРУТЧЕНКОВ: И студент заранее знает, что он будет работать, соответственно, готовится, проходит тренинги и получает какие-то первоначальные навыки.
С. БУНТМАН: Да, конечно. Ну вот смотрите: «После 11 лет детей туда, - вот Петрова Яна нам пишет, - вообще нельзя, особенно девочек. Родители отправляют детей в лагеря, чтобы от них избавиться». Ну если мы так будем считать… Не без того, но если мы так будем считать, то лучше тогда вообще ничего не делать. Тогда мы будем, конечно… «Нам очень понравилось в лагере, - могут сказать, как очень часто говорили. – Вожатые хорошие, их вообще видно не было».
А. ПРУТЧЕНКОВ: Да.
Н. ТЮРИНА: И это, кстати, сейчас дети часто пишут на тех же сайтах лагерей. Буквально вчера читала один замечательный сайт одного из лагерей, где дети пишут: «Отличный лагерь, вкусно кормят пирожками. Вожатые отличные, не мешают отдыхать».
С. БУНТМАН: Вот! Так вот, не мешают. Во всяком случае с ребятами надо работать, надо по-человечески жить, надо это любить, тогда получится.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Все правильно. Опять же парадоксальный вопрос: а вот насколько нужны вожатые именно в содержании самой программы? Может быть, все-таки особенно с 11, 12, 13 лет ребенок самостоятельно сам что-то может делать? Я опять о своих программах. Мы организуем как раз систему самоуправления.
С. БУНТМАН: А вот как, Александр Сергеевич, решить этот вопрос? Потому что как тогда организовать структуру самоуправления ребят? Как может быть страшно. Старшие, младшие. Как могут быть… Вот, знаете, на примере какой-нибудь там хорошей театральной студии вот видно, что разновозрастная команда работает вот так, отлично, прекрасно!
А. ПРУТЧЕНКОВ: Естественно. И когда в лагере несколько возрастов…
С. БУНТМАН: Но это когда есть цель, когда есть общее какое-то вот…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Конечно. Наша цель… Ну, начиная с «Орленка», мы это строили, мы делаем город. Вот город «Солнечный» - в чистом виде самоуправление. Организуем работу законодательного собрания, появляется администрация, появляется игровая валюта, кстати, с электронными терминалами и так далее. У ребенка жизнь реальная! И вожатый ему нужен как консультант: если есть вопросы, я подойду. А если нет, я могу сам справиться.
С. БУНТМАН: Как консультант, как помощник и так далее. Но если мы в футбол начинаем играть, кто-то тебе должен показать, с какой стороны к мячу подойти.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Естественно. Я поэтому сказал, что в течение года мы готовимся. За день не подготовить. Конечно, у нас же система выстроенная. И тогда получается совсем другой интерес. Кстати, у взрослых тоже. И родители видят, что это не случайно все происходит. Хотя это, конечно, очень непростой процесс.
С. БУНТМАН: Да, да. Пожалуйста, Наталья.
Н. ТЮРИНА: В данном случае как раз Александр говорит об очень важной вещи – вообще об интенсивности той деятельности, вообще того, что делает ребенок в лагере и на этих программах. Потому что, к сожалению, вот наши оценки показывают, что это самый как бы западающий показатель – именно интенсивность того, как проводит ребенок это время.
А. ПРУТЧЕНКОВ: С его энергетикой, извините, конечно, нужен внутренний мотив…
С. БУНТМАН: Конечно, энергия выльется куда-нибудь в другую сторону, если вот не озадачили этим отсутствием чего бы то ни было после обеда…
Н. ТЮРИНА: Ну, понятно, что творческие, они всегда ориентированы на эту интенсивность. Кстати, они наиболее такие популярные, интересные, вот то, что проходит, ориентированные на возраст. А вот то, что связано с образованием, где, казалось бы, они должны быть вовлечены все время в какую-то деятельность, этого здесь, к сожалению, минимально. То есть какие-то небольшие занятия опять же до обеда, и дальше они уже более в таком свободном режиме.
А. ПРУТЧЕНКОВ: А вот когда ребенку интересно, его даже не остановить, с этой точки зрения, он и за пределами программы начинает работать. Он еще и вечером работает, он еще и ночью что-то готовит, хотя это, конечно, по СанПину нельзя, ему нужно ночью спать. Ну вы себя помните в это время? Очень хотелось спать в лагере?
С. БУНТМАН: Да не особенно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну вот, я об этом и говорю.
С. БУНТМАН: Загнать вряд ли кто-то мог.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Тем более на тихий час, это же сумасшествие.
Н. ТЮРИНА: Ну вот когда мы говорим родителям, на что нужно обратить внимание в первую очередь, вот первым, мне кажется, очень важным моментом является для родителей вообще понять, что он хочет вообще от той или иной программы, отправляя ребенка вот в тот или иной лагерь.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Привес показать? Помните этот фильм?
С. БУНТМАН: Да, да, да, привес…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Главное, отряд чтобы на три килограмма поправился.
Н. ТЮРИНА: Раз. А если он хочет, чтобы ребенок «в камере хранения» две недели находился, это одна песня. Это одни требования, это одни программы, одни лагеря. Если родитель хочет, чтобы ребенок получил какую-то образовательную услугу дополнительную…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Так, секундочку, смотрите, интерес какой. Вот здесь как раз опять понять место самой летней программы в целом в системе образования. Ребенок, который приезжает после лагеря, у него должны появиться десятки, сотни вопросов. Он приходит в школу и начинает спрашивать: «Вот мы в лагере вот это сделали, мы попытались вот это создать. Я даже попытался с игровыми деньгами поработать, не получилось. Объясни, как». Вот это, наверное, сверхзадача как раз летней программы - не просто его сохранить, накормить, но замотивировать на дальнейшее продолжение освоения той самой жизни, в которой предстоит жить.
С. БУНТМАН: А если это в лагере даже с тем же языком, если это еще одна, извините меня, чертова тетрадка, еще один чертов 45-минутный урок и быстрее бы он кончился, потому что родителям хочется, чтобы он выучил язык…
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну это издевательство над ребенком, да.
С. БУНТМАН: Да, это неправильно.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Конечно, неправильно.
С. БУНТМАН: Я помню, в военном лагере занятия переводом только в лесу у нас были, занятия военным переводом. То есть когда хороший преподаватель, он прекрасно понимал: ребята, вы лучше отдохните от всего...
А. ПРУТЧЕНКОВ: У них другие форматы…
С. БУНТМАН: Да, игра, игра. Конечно, другое здесь все.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Конечно, да, использовать их надо, которые есть.
С. БУНТМАН: Для этого надо хотеть, для этого надо любить и понимать.
А. ПРУТЧЕНКОВ: И опять проблема качества и программы, и преподавателя, который должен понимать лагерь вне школы.
Н. ТЮРИНА: Если мы понимаем, чего мы хотим, второй момент – мы уже смотрим как бы, куда можно. Вот сегодня надо сказать, что ресурсов, которые бы позволяли увидеть, куда можно, причем в комплексе, вот зашел и увидел – вот сюда могу, сюда могу…
А. ПРУТЧЕНКОВ: И выбор сделать, да.
Н. ТЮРИНА: …к сожалению, очень мало, практически нет. Они все настолько разрозненны. Вот почему мы этот рейтинг и делали, по большому счету? Мы хотели сложить и бюджетные, и внебюджетные, и различные.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну я думаю, что это следующий шаг. Сейчас задача поставлена всем школам иметь сайты, и теперь следующий этап – всем образовательным программам иметь собственные сайты с доступом.
Н. ТЮРИНА: Нет, понимаете, что такое «иметь собственный сайт»? То есть я должен…
С. БУНТМАН: Сайт, на котором табличка «Школа номер…»
А. ПРУТЧЕНКОВ: Ну почему? Это может быть как раз оздоровительный лагерь, санаторий, куда ребенок едет.
Н. ТЮРИНА: Нет, ну представьте, я должен все 300 программ как мама этих лагерей пройти, что ли, посмотреть? Ну это же просто невозможно. То есть зная, где какие адреса у них находятся, это тоже достаточно проблематично.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Конечно.
Н. ТЮРИНА: Поэтому, к сожалению, вот таких общих ресурсов очень мало. Есть семья, есть еще как бы отдельные… но, к сожалению, их очень мало.
С. БУНТМАН: Если перечислить главные задачи вот сейчас, так как никакое не безвременье, никакая не разруха, это, как всегда, в голове разруха, первое – надо соединить сведения о том, какие существуют базы, какие существуют возможности, какие существуют программы, как вот это содержание с этой формой соединить. Это, как и все абсолютно в наше время, это проблема информации и проверки этой информации.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Достоверности.
С. БУНТМАН: Да, достоверности. Вот и все. Это достаточно простые вещи, которые очень сложно выполняются.
Н. ТЮРИНА: И последнее. Я просто хотела обратиться ко всем, у кого сейчас ребята находятся в лагерях. РИА «Новости» объявили конкурс детских репортажей и репортажей вожатых…
С. БУНТМАН: Ага…
Н. ТЮРИНА: Да. По итогам каждой смены мы подводим сейчас итоги.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Вот та самая обратная связь.
Н. ТЮРИНА: Да, та самая обратная связь. Поэтому мы приглашаем всех через наш замечательный проект «Ты – репортер» отправлять свои репортажи. Мы их будем фиксировать, мы их будем публиковать, мы будем об этом рассказывать. Ну и учитывать уже в дальнейшем оценки.
С. БУНТМАН: Хорошо, займитесь этим. Это правильно. Наталья Тюрина, заместитель начальника отдела «Социальные рейтинги» РИА «Новости», и Александр Прутченков, автор и разработчик летних образовательных программ. Поговорили, наметили проблему. Как говорил Никита Сергеевич: за работу, товарищи. Все, спасибо.
А. ПРУТЧЕНКОВ: Спасибо. До встречи.
Н. ТЮРИНА: Спасибо.