Конференция со слушателями "Итоги года" - Родительское собрание - 2011-01-02

К. ЛАРИНА: 11 часов 7 минут, начинаем мы сейчас «Родительское собрание», будем с вами беседовать и подводить итоги 2010-го года в области образования. Я вам напомню кое-какие события, которые мы больше всего обсуждали в этом году, и заглянем, конечно, в год 2011-й и посмотрим, что нам оставил в наследство 2010-й год и какие темы будут основными на наших с вами "Родительских собраниях". Поэтому я дорогих наших слушателей прошу подключаться к нашему разговору по телефону прямого эфира 363-36-59, и с помощью СМС: +7-985-970-45-45. Не забываем слушать и голоса года, и, безусловно, в этом году одним из также главных голосов со всеми разными оттенками был голос Андрея Макаревича, который тоже проявил себя как лояльный и весьма активный гражданин Российской Федерации, мы все это помним. Всех собак опять на него повесили, приходилось ему оправдываться. Правда он в конце года вместе с Борисом Гребенщиковым, Владимиром Шахриным, Александром Скляром тоже отправил своё письмо Дмитрию Медведеву по поводу суда над Хадарковским, но и этот голос тоже был не учтён в Данилкином суде. Итак, Андрей Макаревич, одна из последних его по времени песен, не знаю песня ли этого года, но точно одна из новых. Андрей Макаревич в эфире "Эхо Москвы".

ПОЁТ АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ.

К. ЛАРИНА: Вот где правда жизни-то. Ну что дорогие друзья, напомню средства связи наши, СМС: +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59. Первое "Родительское собрание" 2011-го года будет посвящено итогам года 2010-го. Давайте попробуем разобрать всю эту кучу, которая была навалена в течении года, чего там только не было, сейчас попробуем разгрести, основные болевые точки назову. Итак, главное событие, которое мы обсуждали, в том числе и в наших программах. Конечно, продолжается до февраля месяца обсуждение закона об образовании. И как правильно, заметил министр образования Андрей Александрович Фурсенко, будет не столько обсуждение самого закона, сколько обсуждаться проблемы образования, потому что закон дал возможность наконец-то людям высказаться совершенно откровенно для того чтобы разработчики закона. Эти люди, которые отвечают у нас за образовательное пространство, поняли, что на самом деле волнует сообщество и педагогическое, и родительское, и школьное. Рост ксенофобских настроений в молодёжной среде, безусловно, это одна из печальных тенденций ушедшего года, и как следствие, как итог эти страшные выступления, в том числе и на Манежной площади, в которых были замечены в огромных количествах старшеклассники. Первые попытки каким-то образом эту проблему решить опять же появились в конце года, когда пошёл разговор, в том числе в министерстве образования и науки о разработке новых школьных стандартов для старшеклассников, в которых устанавливаются наравне с учебными правилами и воспитательные критерии. То есть идёт тенденция к усилению патриотического воспитания в школах. Новые обязательные для изучения предметы и курсы, как-то так называемый политологический курс "Россия в мире", активно должна изучаться физическая культура, основы безопасности и жизнедеятельности, и дальше предметные области для изучения по выбору. Это как попытка справиться с воспитательными проблемами в молодёжной среде. Низкий статус профессии учителя, для себя я написала так, одна из печальных тенденций 2010-го года. Не решена эта проблема никоим образом ни с помощью финансирования, ни с помощью новой тарифной сетки, ничего не получилось. Хотя это был год учителя, напомню я вам дорогие друзья, 2010-й год это был год учителя. И вот как наши же учителя, которые приходили к нам на "Родительское собрание", и каждый из них говорил: "Господи, скорее бы уже кончился этот год учителя, чтобы от нас уже, в конце концов, отстали. Добавлю в качестве каких-то локальных вещей, участившиеся случаи какого-то физического насилия над учителями со стороны родителей и учащихся, тоже мы эти темы обсуждали. Если говорить об образовании в целом, то получили мы в конце года результаты международных исследований школьного образования "Пиза", где Россия оказалась вновь на самых низших рейтингах в строчках по уровню читательской, математической и естественно-научной грамотности. Религиозное воспитание в школе, тоже было очень много, по этому поводу споров, и ставки были сделаны на то, что православная культура в качестве одного из составляющих воспитательного процесса активно будет внедряться в школы, но видите, ничего этого не получилось. По всем вопросам, по всем регионам, которые участвовали в этом эксперименте, большинство российских школьников, большинство российских родителей выбирают в качестве просветительского предмета "Основы светской этики и историю мировых религий". Дальше конечно продолжились споры по поводу преподавания истории, и такая концентрация была, момент скандала вокруг пособия Вдовина и Барсенкова. Напомню, что это было пособие для изучения в высших учебных заведениях на исторических факультетах. Но вот благодаря активному вмешательству комиссии общественной палаты во главе с Николаем Сванидзе, всё-таки здесь учебник получил однозначную негативную оценку, и изъят из школьных курсов. Если говорить о настроениях среди школьников, среди молодёжи, то тоже очень много мы обсуждали результаты опросов по выбору профессии. Большинство старшеклассников именно в этом году почему-то решили посвятить себя государственной службе. То есть, по окончании школы выбирали университеты и институты госуправления, я бы в чиновники пошёл, так бы я назвала эту проблему. Я хочу сказать, что не только мы с вами, но и Андрей Александрович Фурсенко, министр образования и науки тоже подводил итоги 2010-го года, и пожалуй сказал наиболее честные слова, когда признался что нет однозначно позитивных итогов за 2010-й год. Но при этом напомнил, что главные для него итоги это: "Создание исследовательских социальных университетов и завершение споров по поводу единого государственного экзамена. ЕГЭ ещё будет обсуждаться, но точка возврата тоже уже пройдена" - считает Андрей Александрович Фурсенко. При этом, он тоже констатирует что: "В следующем году будет привлечено очень много спекуляции вокруг образования, поскольку идёт избирательный цикл" - говорит Фурсенко. О чём говорить, об армии или финансах, это не настолько чувствительно как образование, поэтому министерство готово к тому, чтобы вновь принимать различные удары со стороны общества в адрес разработки новых стандартов, в адрес реформы образования, как мы так условно реформу называем. В общем, проблем остаётся немерено. Наверно если говорить о каких-то частных вещах, безусловно, одним из событий, как мне кажется, знаковых было включение Солженицынского труда "Архипелаг Гулаг" в школьную программу для обязательного изучения. Вот, пожалуй, главные точки я вам определила. Давайте теперь попробуем с вами посоветоваться, что вы решаете, что для вас было главным в уходящем 2010-м году в образовании, какие темы вам бы хотелось услышать в обсуждениях на программе "Родительское собрание", и что вам представляется наиболее проблемным и важным в образовательной сфере в России на сегодняшний момент. Я смотрю на вопросы, которые пришли до начала программы на наш сайт в интернете. Могу вам процитировать, здесь я очень всегда радуюсь, когда приходят реплики и телеграммы от учителей. Вот пишет учитель математики из Москвы: "Слушаем вашу передачу всей семьёй, я математик, жена словесник, тоже хочет стать учителем. Не считаете ли вы то, что сделано для московского учительства или будет сделано в новом учебном году сознательная провокация, имеющая целью сделать образование в России платным, тем самым убив его или же спровоцировать педагогов на противоправные действия, способствующие установлению" - ни больше, ни меньше, цитирую как написано - "Фашистской диктатуры". Я не думаю что так, я думаю, что там некая растерянность царит, нет чёткой стратегии в этой системе, к сожалению, это правда. Не думаю что это сознательные провокации, унизить учителя или привести нашу систему образования на платную основу это вряд ли, просто нет стратегии, нет политики, это самое главное. "За последние годы" - пишет нам другой преподаватель математики из Москвы - "В российских школах проведено значительное сокращение часов на русский язык и математику. И естественные научные дисциплины. Занятые Россией места в исследовании "Пиза"" - напоминает нам наш слушатель - "По читательской грамотности 43-е место, по математической грамотности 38-е, по естественно-научной грамотности 39-е. Как отреагировало на эти позорные низкие результаты министерство образования Российской Федерации. В Германии" - напоминает нам наш слушатель - "После того как в 2001-м году страна заняла в "Пизе" 38-е место, прошла сессия парламента, министр образования ушёл в отставку. Почему у нас не происходит ничего подобного"? Вы знаете, я тоже удивлена, потому что мы на эту тему тоже собирали "Родительское собрание", на тему исследований "Пизы", международных исследований в области школьного образования. И действительно маленький процент, пара статей было в прессе, а, по-моему, министерство образования никак не отреагировало на эти позорные результаты, никаких выводов не сделано. Хотя это не первый раз, раз в четыре года если мне не изменяет память, проводятся эти исследования, и предыдущие исследования были такие же плачевные, ничего не изменилось. Почему-то наше министерство на эти результаты не реагирует никак. Это неправильно. "Был ли 2010-й год годом учителя в России". Это надо учителей спросить. Что у нас тут ещё было на СМС, в смысле на сайте, пожелания и прочее. Итак, напомню телефон прямого эфира 363-36-59, что для вас было основной проблемой в 2010-м году в существующей системе образования, и давайте мы будем говорить о школе, прежде всего, а не о ВУЗах. И какие проблемы вам представляются более тяжёлыми для решения, и важными, и не решёнными до сих пор в 2011-м году. Давайте попробуем поговорить с вами по телефону. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Дочь учится в английской спецшколе, на старости лет я сообразил, какой предмет считается самым главным в школьном курсе. По-моему, это история, потому что она если честная, то она порядочная, то она, конечно, формирует гражданина социума, человека которого невозможно обвести вокруг пальца, который понимает, что за одним событием будет обязательно другое событие. Если делать так, то будет так, а вот если делать так, то так. Дочь в 4-м классе принесла мне учебник истории, я всегда историю проверяю в одном месте, я открываю учебник, на 1941-м году, что это самый грязный период нашей истории не потому, что он чем-то замазан, а потому что те, кто пишут нашу историю, а пишут её генералы и иже с ними. Они обычно никого не пускают в архивы и говорят, что историю могут написать только те люди, которые имеют доступ в архив, но в тоже время никого не пускают в архив. Естественно всем говорят, что писать надо с опорой на документы. Так вот, дочь принесла учебник истории, и вот когда я его открыл на 1941-м году, я увидел там на первой странице подвиги капитана Гастелло. Это после того же как уже 550 раз было сказано, что все они конечно герои, мы никогда перед ними не расквитаемся, потому что мы им обязаны жизнью. Но в тоже время история наука точная, она говорит, что капитан Гастелло был подбит раньше и свернул, а пикировал на колонну капитан Маслов. Когда я перевернул страницу, я просто чуть не упал со стула, потому что там было написано о подвиге 28-ми панфиловцев. Это после того как историей его занимались в военной прокуратуре, когда совершенно чётко было известно что эти люди грубо говоря были выбиты со своих позиций, никаких 54-х танков они не подбили. Вы понимаете, когда ребёнок, который совершенно не в состоянии самокритично решить этот вопрос, он не знает правды, он сталкивается с тем, что то, что ему дают, он должен это знать, он не понимает на самом деле историю. Но самое страшное с моей точки зрения, то, что до сих пор наши историки просто боятся говорить о том, что Сталин это человек, который лично привёл к власти Гитлера за руку к власти в 33-м году.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?

Слушатель: Меня зовут Борис.

К. ЛАРИНА: А какой класс?

Слушатель: Сегодня это 6-й класс, но впереди вся та самая история страшная нашей родины, о которой наши историки боятся говорить.

К. ЛАРИНА: Значит давайте так, мы будем исходить из того что мы имеем. К сожалению, мы имеем сегодня одну ситуацию, у меня есть свой способ борьбы с фальсификациями, будем называть это так, сегодня это очень модное выражение в этом году. Я всегда стараюсь предложить своему ребёнку какие-то ещё дополнительные источники информации для того чтобы он не замыкался именно на этом учебнике. А такие источники есть, они не запрещены, это какая-то самоиздательская литература подпольная, и вы уж тем более как человек, который интересуется историей, знаете, что сегодня книги можно приобрести самые разные.

Слушатель: Просто ребёнок не в состоянии понять, что такое 10-я армия, где 13-я армия находилась, для него это непонятно, он не может это всё запомнить.

К. ЛАРИНА: Значит, я ещё раз хочу сказать Борис, мы имеем, что имеем и другого не будет. Вы понимаете, поскольку у нас это самая болевая точка не только в системе образования, но и в системе идеологии российской современной, то мы будем вынуждены таким образом решать эти проблемы частным образом для каждой семьи отдельно.

слушатель: Я вам больше скажу, извините что перебиваю, у нас вся система образования построена таким образом, что образование совершенствуется в семье, а не в школе, потому что ребёнок идёт в школу, а преподаватель считает, что если ему платят, то он работает. Например, в области идеологии, для него это контрольная, а к новому году выяснилось, что оценка будет не за каждый триместр, а будет полугодовая оценка. И как выяснилось, преподавателю было просто лень проводить через два - три раздела контрольную, как в других предметах это делалось, а он решил провести одну контрольную и поставить одну оценку.

К. ЛАРИНА: Борис, у вас телефон начинается на 367?

Слушатель: Совершенно верно.

К. ЛАРИНА: Я вас записала, если вы не против, я вижу, что вы в Москве живёте.

Слушатель: Да.

К. ЛАРИНА: Давайте так, поскольку вы такой активный родитель, нам таких не хватает, давайте я вас буду иметь в виду, может быть, вы придёте поучаствовать в передаче в этом сезоне. Как вы к этому относитесь?

Слушатель: Честно скажу, я бы очень хотел.

К. ЛАРИНА: Прекрасно, тем более что тему мы с вами собственно определили по поводу, прежде всего истории, гуманитарных наук я думаю, что программу будем делать, и не одну. Ладно?

Слушатель: Да, я очень доволен буду.

К. ЛАРИНА: Отлично, я записала ваши координаты, огромное вам спасибо. Я предлагаю брать пример с такого родителя, вот это я понимаю настоящий родитель. Если вы не будете заниматься историей, то ей будут заниматься преподаватели в вашей школе. Звучит угрожающе, но это так. Давайте следующий звонок, 363-36-59, телефон прямого эфира, алло, здравствуйте.

Слушатель2: Добрый день дорогая Ксения, случайным образом дозвонилась, но очень рада. Меня зовут Анна, я москвичка, мой сын в этом году заканчивает 11-й класс, будет сдавать единые госэкзамены, и заканчивает очень приличный лицей, находящийся в центре Москвы. И что я вам хочу сказать, во-первых, есть совершенно замечательное законодательство, которое не замечено родителями, и о нём не говорят, но это большая беда. Перевод на новую систему финансирования учебных заведений. Я очень рада, что мой ребёнок выходит из школы, но те, у кого дети маленькие, хлебнут полную чашу.

К. ЛАРИНА: А как это отражается, объясните всем?

Слушатель2: Я сама бывший учитель и часть моих коллег, актуальные учителя, мы с ними сели и разобрали. И у нас в конце года приняли следующую систему, есть обязательная госпрограмма, которая постоянно сокращается, её как госзаказ государство финансирует. Остальное это дополнительные курсы, и будут финансироваться из дополнительных фондов, то есть из карманов тех же учителей, либо родителей, либо каких-то дополнительных фондов школы, государство это оплачивать не будет.

К. ЛАРИНА: То есть, действительно, есть такая опасность постепенного перехода на платную основу?

Слушатель2: Это уже не опасность, это уже свершившийся факт. При этом при всём у нас происходит следующим образом, внедряется новый законопроект, новый регламент, и только потом задним числом к концу года по нему переводят финансирование. То есть, как будут работать школы в следующем году мне, честно говоря, страшно и мне безумно их жаль, потому, что скоро не будут выделять деньги на их обычные текущие нужды. И тут уже будет не до дискуссий о программах, когда будет пусто, и нечем будет закрывать хозяйственные нужды, зарплатные проекты, закупать какое-то оборудование, питание и так далее.

К. ЛАРИНА: Анна, спасибо большое, я так понимаю что это предложение опять же на конкретную передачу, я думаю, что обязательно сделаем, перевод на новую систему финансирования, как это отразится, прежде всего, на содержательной части образования, и естественно на всём остальном. Спасибо вам огромное за эту подсказку, зафиксировала также ваше предложение. Ещё раз напомню телефон прямого эфира 363-36-59, СМС: +7-985-970-45-45, сегодня мы проводим интерактивное "Родительское собрание" с вами для того чтобы определиться с приоритетами на 2011-й год, что мы будем с вами обсуждать в том числе здесь на программе "Родительское собрание". Сейчас у нас новости, а потом продолжим общение с вами.

ИДУТ НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА: Вот тут вижу, многие наши слушатели тут вспоминают печальное исследование "Пиза", и очень как-то удивляются искренне, что эта тема не стала одной из главных в кабинетах министерских. Для меня тоже это загадка, просто загадка. Вообще, честно говоря, если говорить о моих личных пожеланиях как ведущей передачи "Родительское собрание", то мне всё-таки хотелось в этой передаче представителей министерства образования действующего, представителей действующего министерства и руководителей московского департамента образования. А то у нас там уже смена произошла, предыдущая глава Ларионова так к нам ни разу не пришла на эфир, хотя мы регулярно с упорством, достойным лучшего применения, как говорится, приглашали её на передачу. Нет, не пришла. Сейчас там новый глава господин Калина, хотелось его как-то тоже увидеть, и надеюсь что увидимся. Андрей Александрович Фурсенко, прекрасный человек, умница, чудесный, образованный, умный, остроумный, и вообще приятный мужчина во всех отношениях, мы с ним часто видимся на всяких юбилеях, днях рождениях, всегда так тепло встречаемся, но не приходит сюда, и для меня это загадка. Очень бы хотелось, конечно, его увидеть здесь и поговорить напрямую, потому что он человек всё-таки мудрый, умный и всё он прекрасно понимает. Кстати опять же по поводу финалов итогов года, безусловно, всех потрясла вся эта история с манежной площадью, с этими выступлениями старшеклассников, которые оказались намного сильнее, чем выступления любых других оппозиционных и демократических сил на площадях наших центральных городов. И в школах, конечно, эта тема живо обсуждалась. И вот одно из последних распоряжений, как раз от 27 декабря, совсем конец года, на заседании Моссовета министр образования Андрей Фурсенко предложил возложить на педагогов ответственность за поведение учеников вне школы. Персонально ответственными за события на манежной площади он признал даже не министров, а тех, кто непосредственно общается с детьми, директоров школ, педагогов, преподавателей ВУЗов, чтобы не заканчивалось только уроком. Это конечно важно, важно безусловно, но об этом предпочитают не говорить к сожалению. Наверно, времени нет на разговоры на эти печальные темы со своими учениками, просто нет времени. Ну что, поехали дальше, я напомню телефон 363-36-59, говорим мы о событиях, которые вам кажутся наиболее значимыми в 2010-м году в области образования и нерешённых проблемах на сегодняшний день. Тех проблемах, которые мы берём с собой в 2011-й год, и я надеюсь, что нам предстоит всерьёз и очень активно обсуждать, в том числе на наших программах, в том числе на передаче "Родительское собрание", на которой мы сейчас с вами и находимся. Алло, здравствуйте.

Слушатешль3: Здравствуйте. Я поздравляю вас с наступившим новым годом.

К. ЛАРИНА: Спасибо, и вас тоже с новым годом.

Слушатель3: Спасибо за прекрасную программу. Я всё-таки хочу вернуться к той же теме, к исследованию "Пиза".

К. ЛАРИНА: Да.

Слушатель3: Я за ними слежу, они каждые три года проводятся, и по математике Россия с каждым исследованием скатывается всё ниже и ниже. И меня удивляет, что откуда столько воплей по поводу плохого участия России в олимпиаде в Ванкувере. Но никто почему-то не заламывал руки за то, что дети плохо знают математику. У меня сын учится в 8-м классе, и он первую четверть сдал безобразно, у него двойки были по обоим предметам, и по геометрии, и по алгебре. Ему сделали такое большое обещание на новый год и сказали: "Если ты сдашь без троек, то будет всё хорошо". Он подтянулся и сдал математику на четвёрки. Я вам скажу, что если бы я оценивал его работу по математике, то я конечно четвёрку не поставил бы. Там где зачитывается в лоб одним действием, там он ещё более-менее соображает, там, где есть такой момент логический. Там он совершенно ничего не делает. То есть требования очень занижены в школе, и сегодняшняя четвёрка по математике это вчерашняя или позавчерашняя тройка.

К. ЛАРИНА: Сергей, а чем вы это объясняете?

Слушатель3: Мне кажется, что дети стали просто хуже думать, они стали более ленивыми. Вот как страна стала такой нахлебницей, которая ничего не хочет делать, так и настроение такого нахлебника, передаётся детям.

К. ЛАРИНА: А как же все эти призывы к модернизации, как же все эти разговоры прекраснодушные о Сколково, о нашей силиконовой долине, о том, что нам необходимы умные и настоящие прорывные молодые люди. Где же их брать с таким уровнем я не очень понимаю, честно говоря, пытаюсь вместе с вами понять причину настоящего замалчивания проблемы, по-другому это не назовёшь.

Слушатель3: Мне кажется, что это ощущение нахлебничества какого-то, все на ресурсах, на нефти, на газе, зачем думать, если можно не думать, если можно что-то продать из дома, наружу вынести, а самому при этом ничего не делать. Мне кажется, это удел такой сырьевой страны как наша Россия, к сожалению. Ещё один маленький момент, я живу в Сергиевом посаде, и поэтому наши руководители образования очень любят говорить, особенно нашего местного Сергиево-Посадского о том, как важно вести духовно-нравственное воспитание у детей, и при этом почему-то духовно-нравственное воспитание может быть только на уроках литературы, русского языка или религиеведения. А я считаю, что математика это прекрасное духовное воспитание, ребёнка учат находить истины любым способом и радоваться тому, что ты нашёл истину.

К. ЛАРИНА: Я с вами совершенно согласна, спасибо вам большое за этот звонок. И про математику мы тоже собирали отдельную передачу, и я ужасно боялась, что она будет такая не очень зажигательная, что будет скучно на большую аудиторию. Я была потрясена, когда мы собирали такой математический стол круглый с преподавателями математики, и была поражена реакцией наших слушателей, я понимаю насколько это интересная непаханая совершенно целина, всё что касается математики в школе, и насколько мало уделяется этому внимание сегодня. Вот видите результаты, мы видим по "Пизе", и вы не дадите мне соврать, каждый об этом вспоминает, почему-то эта тема не явилась главной в обсуждениях на министерском уровне, вот эти результаты "Пизы". Напомню ещё раз телефон 363-36-59. Что пишут нам по СМС: "Муж учитель в московской гимназии, 2010-й год запомнился снижением его зарплаты более чем в полтора раза. Я тоже учитель, но пока в отпуске по уходу за ребёнком, поэтому очень ощутимо это, ура году учителя" - печально восклицает Надя из Москвы. "Признаемся честно, что в школе ужасно плохо обучают знаниям математики" - пишет нам наш слушатель - "Только она поставит на место все остальные науки". "В педагогический нужно принимать не по оценкам, а по таланту. Как в театральный, на пробном уроке" - бывший учитель математики Людмила с Алтая. Да Людмила согласимся с вами безусловно. "Что вас удивляет" - пишет Андрей - "министерство для того и работает, на развал образования". Ой Андрей, я это всё не люблю, что они засланные что ли, их Барак Абама прислал сюда в министерство образования, для того чтобы развалить всё, нет конечно, всё это неконструктивно. Так, про историю: "Ксенечка, мне 66, а всё по-прежнему, в школе одно, дома другое, это жуткая нагрузка на детскую психику, до сих пор помню этот дискомфорт. Рая". Увы, да. "Увеличить количество математики, физики, химии, у нас традиционно они сильные, без них к компьютеру нечего и подходить, а всякую лабуду типа МХК убрать. Виктор из Поволжья". Я думаю что МХК, мировая художественная культура вы имеет в виду, я бы её лабудой конечно не назвала, вопрос не в том что, а вопрос как, потому что мировая художественная культура призвана обеспечить какой-то базовый культурный уровень. Согласна с вами, что у нас этот предмет на каком-то пещерном уровне преподаётся, абсолютно далеко отстаёт очень сильно от реальной жизни и это совершенно неправильно. Давайте дальше, телефон 363-36-59, телефон прямого эфира, вижу, что звонков у нас много. Алло, здравствуйте.

Слушатель4: Добрый день, меня зовут Ольга, я из Самары. Я сама бывший преподаватель математики, и очень внимательно слушаю вашу дискуссию.

К. ЛАРИНА: И что скажете, действительно такой низкий уровень преподавания математики?

Слушатель4: А я вам объясню почему.

К. ЛАРИНА: Давайте.

Слушатель4: Вот если раньше к слову учителя прислушивался любой родитель, и, в общем-то, учитель был авторитетом, то сейчас любой родитель может придти и смешать учителя с грязью.

К. ЛАРИНА: Не только смешать с грязью, но и врезать.

Слушатель4: У меня был просто случай такой, у меня моя приятельница, преподаватель очень высокого уровня, одна родительница написала на неё в РОНО заявление, что она занижает оценки её дочери. Директор не стал разбираться, а отстранил её от преподавания в этом классе, причём буквально за её спиной. Её обвинили, что она обзывает ребёнка, что она не проверяет работы, чего не было вообще. И она была вынуждена уйти из этой школы, потому, что одна мама, может она какой-то спонсор школы или что-то ещё... К. ЛАРИНА: Оля я вас правильно понимаю, что вы считаете родителей виновными, в том числе в том, что у нас такой низкий уровень преподавания?

Слушатель4: Да, они говорят: "Мы всё купим, отстаньте от моего ребёнка". Вот я сама репетитор, я собираюсь на занятия к ребёнку. Дети не хотят учиться, а зачем, потому что родители всё купят.

К. ЛАРИНА: Нет, это мы с вами уже совсем всё обобщаем, я не знаю, мне даже скучно как-то на эту тему говорить. Такие семьи были всегда, и в советское время были такие семьи, которые всё купят.

Слушатель4: Я просто помню, у нас был директор покойный Владимир Маркович Равкин, вот он с такими родителями очень быстро разбирался, не давал им возможность, особенно если учитель был стоящий, он не давал им возможность расходиться.

К. ЛАРИНА: Давайте тогда попробуем сформулировать, как должны строиться отношения между родителями и учителями, потому что мы же не можем стену железную поставить друг между другом, правда же?

Слушатель4: Конечно, я не спорю, есть преподаватели, которых нельзя в школу допускать. Но согласитесь, когда сейчас моя приятельница получает 5300 за ставку, то она говорит: "А как же мне жить-то".

К. ЛАРИНА: Я понимаю, вы рассказываете частную историю, а я хочу понять, в чём здесь суть проблемы. Вы считаете, что родители вообще не должны вмешиваться в процесс образования?

Слушатель4: Нет, родители должны вмешиваться, но есть родители для которых, они понимают, что школа это такое заведение, в котором что хочу, то и делаю.

К. ЛАРИНА: Это уже тема коррупции, значит надо убирать эту линейку из взаимоотношений.

Слушатель4: Коррупция вы знаете, какая у нас.

К. ЛАРИНА: Да, мы тоже этого не касались, и я тоже не напомнила, тема вообще у нас закрытая, к сожалению, тут я с вами соглашусь.

Слушатель4: А уровень требований, вы знаете, дети даже считать устно не умеют. А учителю невыгодно ставить двойки, он поставит им тройки, четвёрки, и все родители довольны. Они только спохватываются, когда идёт вопрос, проблема сдачи ЕГЭ, и то не все, потому что все знают что и ЕГЭ можно купить, только цены немножко другие.

К. ЛАРИНА: Понятно, спасибо вам большое за предложение, это тоже тема вечная родители и преподаватели, какая-то всегда очень горячая, отношения всегда очень нервные, нервозные. Но мы родители, я говорю уже от имени родителей, конечно же, хотим, чтобы система школьная была абсолютно прозрачной, мы хотим принимать участие в обсуждении каких-то нововведений, мы хотим принимать участие и в образовательном процессе, не говоря уже про воспитательный, мы хотим быть услышанными безусловно, хотим, чтобы нами пользовались не только тогда когда деньги нужно собрать для чего-то, а чтобы мы и для чего-то другого ещё пригодились. Но согласна с вами, родители родителям рознь. Есть люди, которые готовы просто всё купить, есть люди, которые абсолютно равнодушны к тому, что происходит с ребёнком в школе, для них это совершенно закрытая тема, они на собрания не ходят. Это проблема к сожалению. Давайте ещё звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель5: Алло, здравствуйте. Я бабушка, я очень люблю вашу передачу, поздравляю с новым годом.

К. ЛАРИНА: Спасибо и вас тоже.

Слушатель5: Я слушаю, и согласна, что книги, историю, вот у меня внучка учится в 10-м классе, в этой школе она проучилась 9 классов почти на пятёрки, а сейчас вы знаете, учителя сменились, очень равнодушные учителя, особенно к судьбам десятиклассников, одиннадцатиклассников, потому, что это возраст такой трудный, и учителям нужно быть очень внимательными к ученикам.

К. ЛАРИНА: Простите ради бога, а в чём проявляется это равнодушие?

Слушатель5: Вы знаете, например, у меня внучка начала очень много болеть, я понимаю возраст, нервозность, она слышит, что происходит на улице, её даже раздражает как обращаются с пенсионерами. В общем, полное равнодушие, и дети собираются и реагируют на наше поведение, на поведение милиции, на поведение в школе. Поэтому, сейчас очень трудно, и надо быть очень внимательными к подросткам, иначе будет, мы уже получили, что дети пошли на площади. Поэтому надо менять всю структуру, особенно к старшеклассникам. Меня это очень волнует, я сама учитель, я сама была связана с очень многими делами в школах, и я считаю, что сейчас в школах надо изменить отношение к подросткам.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут, простите ради бога?

Слушатель5: Нельзя полагать, что учителя должны отвечать за детей.

К. ЛАРИНА: Я поняла, что вы хотите, а как вас зовут, простите ради бога?

Слушатель5: Меня Нинель Семёновна, я сейчас лежу в больнице, но я вашу передачу слушаю.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое за звонок, и за то, что вы так переживаете за свою внучку, и за то, что происходит в школах наших российских. По поводу равнодушия наверно стоит согласиться, я бы добавила сюда не то что равнодушие, а некую растерянность, потому что мне кажется, что здесь какая-то связь утрачена очень важная между учителем и учеником. Безусловно, этот разговор на тему сегодняшней ситуации в обществе, сегодняшних настроениях, он невозможен без разговора об общей картине в российском обществе, которая сложилась на сегодняшний день благодаря, прежде всего, и вы опять будете на меня кричать, что я тут во всём виню кровавый режим. Но дело же не в кровавом режиме, а в атмосфере, а атмосферу устанавливают те, кто стоит у власти к сожалению. Это ползучая такая история, она потихонечку спускается всё ниже и ниже, у нас проблема и в армии, и в пространстве здравоохранения, в медицине, в школе естественно, в средствах массовой информации, это всё одна цепочка. И потом учителя они тоже наверно это чувствуют, всё равно некая растерянность существует, они сами не готовы высказываться вслух о том, что происходит в обществе, как они могут настроить на правильный выбор подростка, нечего предложит увы, у людей совершенно размыта абсолютно картина мира, перспектива, непонятно что будет дальше. Мы с вами говорим про то, какое количество детей старшеклассников мечтают стать чиновниками, это все кто здесь остаётся, собирается жить и работать в России, и идти в госструктуру, мы это обсуждали много раз. А с другой стороны, какое огромное количество людей готовы, что называется, валить отсюда, как они говорят из этой рашки. Это тоже проблема, об этом никто не говорит. Все мечты наши о том, что мозги обратно притекут, ничего подобного, ничего не притечёт. Давайте ещё звонок, и я посмотрю, что у нас тут есть, Фурсенко, Фурсенко, "системой взят курс на оглупление". Не знаю, не люблю это всё, это пустые слова. "Дайте два выходных на неделе детям, ведь детям отдыхать тоже надо". Хорошее предложение. "Снижение уровня преподавания математики связано в первую очередь с невостребованностью технического образования и отсутствием эффективно работающих промышленных предприятий". Тоже правда, согласна. "Делать специальные факультеты в лучших ВУЗах, где можно было бы получить образование и на специальность директора школы". Ну да. "Этому государству не нужен критически мыслящий гражданин, отсюда нищета учителей и молчание по поводу "Пизы", нежелание заниматься". Собственно я об этом и пыталась сказать. "Население глупеет, это нашим правителям удобно". По себе меряют, хочется сказать, не все конечно, есть в нашем правительстве умные люди. "Дети учатся хорошо, и видимо, поэтому довольны школой". "Успехи российского образования обсуждать не нужно, успехи в кавычках. Это обсуждение приведёт к тому, что власть и лично друг детей уменьшат финансирование". Ну что ещё успеваем пару звонков принять, пожалуйста 363-36-59, алло, здравствуйте.

Слушатель6: Здравствуйте, это Александр из Москвы, я учитель математики.

К. ЛАРИНА: Да Александр.

Слушатель6: Я просто наблюдаю все последние годы один миф о перегрузке школьников, что надо сокращать программу, что дети замученные. Это, к сожалению, полнейший обман. Когда детям интересно, когда они видят, что учитель хочет и может им что-то дать, то никакой перегрузки нет, и они усваивают в разы больше, чем положено по школьной программе. С чем это связано, это связано с тем, что возобладало так называемое рефлекторное обучение. То есть, детей приравнивают к компьютеру, в который нужно загрузить очень много информации. В чём нет никакой системы, нет обратной связи, то есть задавать вопросы в школе не принято, если ребёнок задаёт вопрос, то ему говорят, что он плохо выучил. И получается следующее, детям абсолютно неинтересно, они не понимают, зачем они учатся, чему они учатся. И когда я это сказал одной очень высокой чиновнице: "А как же так", она ответила: "А ведь не это главная задача школы, потому что главная задача школы быть камерой хранения, нужно оберегать детей от улицы, наркотиков, террористов и так далее". Вот это главная функция.

К. ЛАРИНА: Ну что вам сказать Александр...

Слушатель6: Понимаете, авторитет учителя очень низкий, и ученики просто не уважают учителя, он неудачник, учитель в школе это не образец для подражания. Талантливая молодёжь не идёт в учителя, потому что это не престижно, не перспективно, и получается замкнутый круг. Учителям в школе тоскливо, они не талантливые в большинстве своём, они замучены огромной работой, домашними заданиями и так далее, дети их не уважают, программа скучная и непонятная и все друг друга обманывают. И плюс система оценок устроена, так что учитель оценивает сам себя.

К. ЛАРИНА: Александр, тут мне даже нечего добавить, вы как профессиональный человек, тем более как преподаватель математики, всё точно здесь резюмировали собственно наше печальное "Родительское собрание". Любимая моя тема, которая всё равно остаётся одной из главных безусловно, это тема содержания образования, поскольку это у нас остаётся такой недвижимостью, никуда это не девается, такой огромный монолит, который с места не сдвигается, страна другая уже двадцать лет как, а образование всё равно остаётся советским по своей сути, и вот в итоге мы пришли к такому печальному зрелищу. Давайте закончим пока, спасибо всем за активность, будем бороться, будем противостоять, будем собираться и обсуждать, вот что я могу предложить вам со своей стороны. Юрий Шевчук завершает этот час на "Эхо Москвы", спасибо всем кто принимал участие в этой программе.

ПОЁТ ЮРИЙ ШЕВЧУК.