Поступление в вузы: абитуриенты, апелляции и прочие проблемы - Татьяна Бархатова - Родительское собрание - 2010-07-25
С. БУНТМАН: 11 часов, и скоро 9 минут, мы открываем «Родительское собрание», и сегодня мы будем заниматься поступлением в ВУЗы, и сегодня будет то, что называется, «Горячая линия». Поступление в Вузы. Вопросы вы можете задавать, я сразу представлю наших участниц, гостий, Татьяна Алексеевна Бархатова, добрый день.
Т. БАРХАТОВА: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Заместитель начальника управления… Нет, что?
Т. БАРХАТОВА: Начальник управления.
С. БУНТМАН: Вы сами скажите, потому, что у меня все титры, все звания кавалеры орденов…
Т. БАРХАТОВА: Бархатова Татьяна Алексеевна, начальник управления надзора и контроля, за деятельностью образовательных учреждений и научных организаций.
С. БУНТМАН: Хорошо, первый и последний раз мы это произносим за передачу, и Любовь Караваева у нас ещё в гостях. Вы тоже скажите, что вы начальник отдела, да?
Л. КАРАВАЕВА: Начальник отдела надзора и контроля, за соблюдением законодательства.
С. БУНТМАН: Соблюдением законодательства, так? Так что, сегодня у нас будут вопросы и о практике, и о законодательстве поступлений. Ваши вопросы, пожалуйста, общую картину сначала давайте на сегодняшний день, на 25-е июля, что у нас происходит с поступлением, с зачислением, с подачей документов, с ЕГЭ, и прочими прелестями. Пожалуйста.
Т. БАРХАТОВА: Значит ну, вначале хочется обратиться к родителям и детям, которые в этом году поступают в образовательные учреждения профессионального образования, с пожеланием успеха, завершения этапа подачи заявлений, сегодня последний день приёма заявлений в высшие учебные заведения, и в (неразборчиво) тоже. И успешного зачисления, и правильного выбора вашим детям. Значит, как я уже сказала, сегодня последний день приёма заявлений, дети могли подать заявления в пять выбранных ими высших учебных заявлений, и на три направления специальности подготовки, внутри Высшего Учебного Заведения. То есть, выбор достаточно большой. Значит, зачисление в этом году будет идти в отличии от прошлого года. В два этапа. 27 июля, у нас начинается вывешивание рейтинг списков пофамильных.
С. БУНТМАН: Пофамильных?
Т. БАРХАТОВА: Пофамильных рейтинг списков, да, с набранными суммами баллов. И с указанием категории, по которой ребёнок поступает в ВУЗы. То есть, имеется в виду льготные категории, победители, призёры олимпиад, дети, поступающие на целевой приём, и дети, которые идут в общем конкурсе. Значит, таких у нас этапов будет два. С 27-го по 5-е августа, когда появится приказ о зачислении на первом этапе. На оставшиеся места в тех ВУЗах, где они останутся, будет второй этап зачисления, я 5-го по 10-е августа. Значит, предусмотрена норма в этом году, так же, как и в предыдущем, что там, где у ВУЗах останутся вакантные места. ВУЗ, по решению учредителя имеет право продлить приём заявлений до 1-го сентября. Заявлений, приёма по результатам ЕГЭ. На этом этапе, проводить собственные вступительные испытания высшие учебные заведения не могут.
С. БУНТМАН: Дополнительные только уже…
Т. БАРХАТОВА: Только то, что имеющиеся результаты, которые у детей были, да? Эта норма относится ко всем, к очной, и к очно-заочной формой обучения, а заочная форма, сроки устанавливаются ВУЗом самостоятельно, и это прописывается в их правилах приёма.
С. БУНТМАН: Хорошо, есть что добавить, Любовь Викторовна?
Л. КАРАВАЕВА: Ну, я могу сказать, что в этом году так же, как и в прошлом году, проводились олимпиады школьников, которые проводились по приказу Минобрнауки России, и то, что какие льготы предоставляют олимпиадам школьников в ВУЗы, это тоже должно быть прописано в правилах приёма каждого учебного заведения. Это решение Высшего Учебного Заведения, льготы какого порядка, и как они предоставляются победителям и призёрам олимпиад.
С. БУНТМАН: Всё это должно быть известно заранее.
Л. КАРАВАЕВА: Да, заранее.
С. БУНТМАН: Это решения ВУЗа.
Л. КАРАВАЕВА: Это решение Вуза. И может быть три нормы. Мы их повторим, всё-таки на всякий случай, чтобы предупредить вопросы. ВУЗ может принять решение о приёме победителей призёров олимпиад без экзаменов, может развести эти категории, между победителями и призёрами. Победителей принимать без сдачи вступительных испытаний, например, а призёров, давать им наивысший результат по профильному предмету. Это 100 баллов, да? Значит, вторая льгота, которая даётся – это по профильному предмету – 100 баллов. Она может работать так же, как и для победителей, для призёров, да? Значит, и третья льгота – доп.испытания, может по профильному предмету, оно может и тоже быть как наивысший балл. Вот эти три льготы по олимпиадам в этом году работают.
С. БУНТМАН: Хорошо. Мы сейчас перейдём к конкретным случаям, и на них поймём общие правила и их соблюдения, следования и не следования этим общим правилам и законам. Способы доставки ваших жалоб, предложений и вопросов, с помощью СМС: +7-985-970-45-45. Пожалуйста, спешите, если у вас есть вопросы, передача не безразмерная. Это только кажется, что у нас много времени. Второй способ – это 363-36-59, телефон прямого эфира, в особенности, во второй части программы, мы включим телефон, и будет действительно горячая линия. А сейчас надо ответить на вопросы, которые пришли у нас в интернете. Здесь у вас тоже есть эти вопросы, да?
Т. БАРХАТОВА: Да.
Л. КАРАВАЕВА: Да.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, первый самый вопрос, столичные ВУЗы приёма абитуриентов идёт по олимпиадам, здесь дальше перечисляется Высшая Школа Экономики, другие ВУЗы, подавать заявления детям из регионов ЕГЭшникам, в данные ВУЗы бессмысленно. Так как бюджетных мест меньше, чем рекомендованы к зачислению олимпиадникам. Кому дальше пускать пыль в глаза, и так далее. К чему имитировать приёмную кампанию? Что здесь, пожалуйста, кто ответит? Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.
Т. БАРХАТОВА: Законодательство предусматривает проведение школьных олимпиад, в нормы закона. Значит, она введена реально уже второй год, да?
Л. КАРАВАЕВА: С 2007 года.
С. БУНТМАН: Да.
Т. БАРХАТОВА: Практика проведения этих трёх лет школьных олимпиад, на самом деле показывает некоторое её развитие, ужесточение требований. При проведении олимпиад, это инициирует союз ректоров России, которые выстраивают более жёсткие правила, по проведению олимпиад. Значит, второй сюжет, который хотелось бы отметить, не смотря на то, что эти олимпиады проводятся, количество иногородних детей, которые поступают в Высшие Учебные Заведения от центральных Вузов, значит, оно увеличивается. То есть, сами по себе олимпиады, выстроены таким образом, что они не имеют отношения к конкретному региону. Требования для формирования перечня олимпиад, установленные нормативными документами. Эти олимпиады должны проводиться в различных субъектах. И в зависимости от того, на сколько субъектов они распространяются, эти олимпиады, устанавливается первая, вторая, и третья категория этих олимпиад.
С. БУНТМАН: Тогда дополнительный вопрос сразу, от того же абонента, Германика, это филолог, это Петрозаводск задаёт нам. «Здесь в Высшей Школе Экономики, прикрываясь профориентацией, сами готовят к олимпиадам, и сами принимают профориентирование. Так ли это? Если не конкурс, дальше соответствующее соображение…». То есть, насколько ВУЗы могут сами проводить олимпиады? В данном случае, я прошу не обижаться, и не паниковать на коллег, и представителей конкретного ВУЗа, потому, что он был упомянут, вися в интернете, поэтому, про него и говорим.
Т. БАРХАТОВА: В интернете, да. Значит, здесь я могу сказать следующее, что вопросы ВУЗовских олимпиад, которые выстроены для профориентации, и отбора своего абитуриента, который сориентирован на тот, или на другой ВУЗ, наверное, эта позиция достаточно правильная. Если на этих олимпиадах ВУЗы себя ведут с точки зрения использования репетиторства, платных услуг, под эти олимпиады, и, по крайней мере, к нам таких обращений не поступало, то это есть норма, которую можно обжаловать как в правоохранительных органах, так и направлять запросы к нам.
С. БУНТМАН: Ну, только иметь для этого материалы…
Т. БАРХАТОВА: Да, но иметь материалы, они просто вот…
С. БУНТМАН: Материалы и доказательства.
Т. БАРХАТОВА: Да.
С. БУНТМАН: Так, не забывайте СМС-ки присылать, одну из них я сразу прочту. СМС-ка, которая пришла от Аси: «Разве законно и справедливо, что в списке, прошедших по конкурсу ЕГЭ, преимущество отдаётся тем, кто принёс оригиналы документов»?
Л. КАРАВАЕВА: Нет, это не правильно. Дело в том, что 27-го числа, как уже Татьяна Алексеевна сказала, будут вывешены списки, пофамильные перечни лиц, с указанием количества набранных баллов, тех, кто сдал вступительные испытания, и прошёл конкурс. И сначала, будут зачисляться целевики. После того, как целевики будут зачислены, на оставшееся количество мест, вывешивается новый список, без учёта вот этих вот целевых мест. Тех, которые уже будут зачислены. И там будут выделены места, рекомендованные к зачислению. И конечно, те ребята, которые принесут оригиналы своих документов об образовании, они будут зачислены на эти места, рекомендованные к зачислению. Но если среди рекомендованных к зачислению, какая-то часть не принесёт документы, ВУЗы могут зачислять из оставшегося количества тех, которые находились в рейтинговом списке. И нет приоритета для тех, кто принёс оригинал. Просто они будут зачислены, потому, что они принесли оригиналы, в первой волне.
С. БУНТМАН: Ясно. Так. Психфак МГУ, спрашивает родитель 2010, методист. «Шокировали результаты МГУ психфак, проходной балл 36, ровно столько набрали 22 человека…» - и дальше перечисляется – «Аномальный всплеск на проходном балле, при честном экзамене такого не бывает, результаты опубликовали под номерами, без фамилий, имени и отчества». Это как?
Л. КАРАВАЕВА: Если это так, это нарушение. Мы сейчас не будем относиться, так это или не так, по отношению к названному учебному заведению, это есть, это надо обязательно проверить. Значит, вся система оценивания, выстроенная по любым вступительным испытаниям, в 100-балльной системе. Значит, если это три вступительных испытания, то соответственно, сумма набранных баллов, 36 не может быть. Поэтому мне кажется, что здесь тот, кто обратился к нам, наверное, имел что-то другое в виду. То есть, норма единая для всех, то есть, всё оценивание, суммирование по всем вступительным испытаниям, и по всем предметам в 100-балльной системе.
С. БУНТМАН: Ясно. Смотрите дальше, платные места в ВУЗах, несопоставимы с бесплатным количеством. Это заявление идёт такое. На все востребованные специальности, приём либо платный, либо 2, 3, 5 бюджетных, и 50 платных мест. Ну, тут приводятся примеры ВУЗов, как вот это распределение такое?
Л. КАРАВАЕВА: Значит, что могу по этому поводу сказать? количество бюджетных мест в этом году реально сокращено на 10 процентов. При этом демография, которая в целом идет по выпускникам, она составляет даже чуть выше 10-ти процентов. То есть, сокращение бюджетных мест, выстроена ровно на демографическую ситуацию, которая сегодня имеется, и перенаправлены бюджетные места, в сферу более востребованных потребителем и государством, направлений подготовки специальностей. Поэтому, вот установка, что количество бюджетных мест уменьшается, это не есть системная проблема по России. Может быть в отдельных ВУЗах, там, где идут не профильные специальности, на непрофильных специальностях, количество мест могло быть сокращено.
С. БУНТМАН: Так, я напоминаю, что вы можете задавать вопросы и по телефону 363-36-59, и с помощью СМС +7-985-970-45-45. «Что в этом году с различными льготами на поступление, зачем они вообще нужны? Разве ЕГЭ не поставило итак всех в равное положение инвалидов, и много малодетных, и много и малообеспеченных людей»?
Т. БАРХАТОВА: Нет, это не совсем так. Дело в том, что предоставление льгот, то есть, право на внеконкурсное зачисление, это тоже законодательная норма. Это введено законом об образовании, и поэтому, те категории лиц, которые перечислены в законе об образовании, имеют право поступления вне конкурса. Но это не значит, что они имеют просто право поступления вне конкурса. Такие вопросы тоже к нам задают заявители. Право вне конкурса, предоставляется только после того, как сдал успешно вступительные испытания. То есть, при условии успешной сдачи. Успешная сдача вступительных испытаний устанавливается в каждом учебным заведении самим, по каждому направлению подготовки специальности. И может отличаться эта граница успешности от той, которая установлена рособрнадзором, когда рособрнадзор устанавливал минимальную границу в мае-июне, для выпускников тех, которые сдавали в мае-июне.
Л. КАРАВАЕВА: Я бы хотела добавить сегодняшнюю картину, по льготным категориям. Делали анализ по итогам прошлого года, и вроде бы, что первое впечатление, что льготников увеличивается увеличивает, по факты мы запросили в федеральной структуре, которая ведёт учёт выданных документов для льготных категорий, значит, около 4-х процентов составляет от всего приёма. То есть, это количество не большое. И раз есть законодательная норма, то естественно, что этот приём, и эти лица, имеют право на особые условия приёма. Поэтому, будем относиться как к норме закона.
С. БУНТМАН: И ещё вопрос здесь: «Действуют ли льготы при поступлении для отслуживших в армии? В приёмных комиссиях отказываются, ссылаются на закон об образовании, в котором написано, что данная привилегия только для поступление в военные ВУЗы». Давайте уточним.
Л. КАРАВАЕВА: Да, значит, лица, которые демобилизованы из армии, они имеют право на внеконкурсное зачисление. Но без вступительных испытаний, они не имеют право, поступать в гражданские ВУЗы.
Т. БАРХАТОВА: Можно я добавлю? По рекомендации командиров воинских частей, поступают они действительно, только на военные образовательные программы. Преимущественное право только там.
С. БУНТМАН: Ну, на это скажем, сколько такая вещь, коли остаётся у нас призыв, и вообще, даже и потом, если предположим мы перейдём на профессиональную армию, по окончании контракта, нужно продумать систему льгот, и систему получения образования, которая будет способствовать тому, чтобы человек отслужив, знал, что он нигде не потеряется, и что он может своими усилиями, но с определёнными льготами, может всё-таки поступить.
Т. БАРХАТОВА: Нет, я бы всё-таки хотела сказать, что здесь норма, с точки зрения поступления по результатам сданных ЕГЭ до призыва в армию, она работает. И законодательно установлено право предъявлять в течении года после демобилизации, там сроки не регламентированы, вот ровно отслужил, и в течении следующего года, он имеет по результатам сданных после окончания школы результатов, поступать в высшие учебные заведения.
С. БУНТМАН: Они сохраняют свою…
Т. БАРХАТОВА: Сохраняют свою, да. То есть, им не надо будет заново сдавать…
С. БУНТМАН: Да, никто не будет проверять, что у вас осталось из знаний, и как вы будете.
Т. БАРХАТОВА: Да.
С. БУНТМАН: То есть, те результаты, которые до армии были.
Т. БАРХАТОВА: До армии, да.
Л. КАРАВАЕВА: То есть, в этом году действует свидетельство 2008 года. Для армейцев. Для тех, кто отслужил, и пришёл из армии, 2008 года.
Т. БАРХАТОВА: И если он служил три года…
С. БУНТМАН: Год, плюс… Да, ведь сейчас у нас переход.
Т. БАРХАТОВА: То есть, если он служил 3 года, то он сможет через 3 года предъявить результаты ЕГЭ, 2008 года.
С. БУНТМАН: То есть, положим, у него даже и контракт был.
Т. БАРХАТОВА: Да.
С. БУНТМАН: То есть, даже и контракт, понятно. Аттестаты, смотрите, ещё один вопроса нас: «Какой смысл выписывать оценки детям в аттестат, если в него никто не смотрит»? – педагог и Самары нам пишет. – «И никак эти оценки не учитывают. Раз так, нужно ли выдавать одни корочки, сдавшим без двоек, или обязательно учитывать средний балл аттестата при поступлении»?
Т. БАРХАТОВА: Значит, была законодательная норма в определённый период, учёт средних баллов аттестатов, да? И дискуссии, все, которые были по этому поводу, привели к тому, что нецелесообразно учитывать эти результаты. Ровно на основе обсуждения этой темы и педагогами, и высшими учебными заведениями, образовательными учреждениями, эта норма была снята. Она себя не оправдала. Сейчас, основания для возврата этому, наверное, нет.
С. БУНТМАН: Ну да.
Л. КАРАВАЕВА: В перспективе вы, наверное, наблюдаете, что законодательство достаточно гибко по образованию меняется, да? И по мере поступления различных предложений, точек, где возникают проблемы, это законодательство подлежит изменению, просто надо понимать, что действительно, это очень плохо влияет на права поступающих, на права обучающихся. Вот давайте с таким контекстом относиться к нормам законодательства, потому, что если это опробовано, и уже не принято, то, наверное, возвращаться сейчас к этому смысла нет.
С. БУНТМАН: Да, я помню, это ведь очень давнее было решение, если я не ошибаюсь, 72-й год. Первый раз, средний балл…
Л. КАРАВАЕВА: Достаточно долго эта норма работала. Да. А потом вызвало неудовлетворённость что ВУЗами, что абитуриентами.
Т. БАРХАТОВА: А кроме того, никто не отменял медали, они выдаются выпускникам, поэтому те, кто имеет отличные оценки, они получают золотые медали, и по норме получают те, кто имеет две четвёрки, получают серебряные медали.
С. БУНТМАН: А что, серебряные, они сохранились серебряные медали?
Т. БАРХАТОВА: Да.
Л. КАРАВАЕВА: Они сохранились, норму эту никто не отменял.
Т. БАРХАТОВА: Они сохранились, как знак отличия, за обучение в школе, ребёнок награждается медалью, да.
С. БУНТМАН: Хорошо, ещё один вопрос СМС-ный, Так: «Что с выпускниками колледжей? Они ЕГЭ не сдают? Раньше брали на 2-ой курс, а как сейчас? Ольга». Есть ответы, да?
Т. БАРХАТОВА: Да, выпускники в соответствии с законодательством опять, это норма закона, выпускники учреждений среднего профессионального образования, если они поступают по профилю, то они поступают по результатам собственных вступительных испытаний, которые устанавливаются учебным заведением.
Л. КАРАВАЕВА: На сокращённое.
Т. БАРХАТОВА: Я вам скажу, если по профилю они поступают, то перечень вступительных испытаний установлен, а содержание вступительных испытаний устанавливается учебным заведением, а если они поступают на сокращённые программы, то там и перечень, и содержание устанавливается самим Высшим Учебным Заведением. Но если они поступают не по профилю, то они поступают только по ЕГЭ.
С. БУНТМАН: Ясно.
Т. БАРХАТОВА: При этом, ВУЗ принимает самостоятельно по форме, и перечню вступительных испытаний на эти. Они могут, в том числе установить и результаты ЕГЭ. Это их решение.
С. БУНТМАН: Да, любопытный последний вопрос, на который мы первую часть окончим, вот вопрос так задан, Волга 123. Резко задан: «Будут ли увольнять преподавателей в начале учебного года, в связи с недобором на бюджетные места»? Ну, предположим где-то, какая вообще здесь система? Это что такое?
Л. КАРАВАЕВА: Значит, ну, вопрос задан так, философски, с моей точки зрения, да? Я уже сказала, что вопрос количества приёма бюджетных мест в ВУЗах меняются незначительно, при этом, ВУЗ имея условия, для ведения образовательного, может иметь и внебюджет, и увязывать бюджет с приёма на прямую с увольнением преподавателя, мне кажется, это не очень правильная линия, которая задана в этом вопросе.
С. БУНТМАН: Хорошо, мы продолжим через 5 минут нашу программу «Родительское собрание».
ИДУТ НОВОСТИ.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Родительское собрание», и сегодня занимаемся мы поступлением в ВУЗы, ситуация, которая с поступлением в ВУЗы в этом году складывается, уже в какой-то степени сложилась, и сегодня у нас в гостях представители в федеральной службе по надзору в сфере образования и науки, так сокращая должности всевозможные, Татьяна Бархатова и Любовь Караваева. Задавайте свои вопросы, СМС-ки шлите на +7-985-970-45-45, и мы включаем телефон, и сейчас 363-36-59. Пожалуйста, наденьте наушники, и будем слушать, чтобы из ваших вопросов частных может быть делать общие выводы, алло, здравствуйте.
слушатель: Алло.
С. БУНТМАН: Как вас зовут?
Слушатель: Подскажите, пожалуйста...
С. БУНТМАН: Как вас зовут, простите?
Слушатель: Меня зовут Ирина Яковлевна.
С. БУНТМАН: Да Ирина Яковлевна, пожалуйста.
Слушатель: Мой сын абитуриент, и я бы хотела выяснить, каким образом произошло так, что 21-го июля нам звонят из ВУЗа, куда он поступает, и говорят: "изменился приказом, после 31-го мая приказ был Анищенко, приказ о перечне олимпиад.
С. БУНТМАН: А причём тут Анищенко?
Слушатель: Фурсенко извините, приказ о перечне олимпиад.
Л. КАРАВАЕВА: Да, был вывешен проект, не зарегистрированный в Минюсте этого перечня олимпиад. На сегодняшний день этот документ не зарегистрирован в Минюсте, и информация размещена на сайтах о том, что эта норма в этом году не работает.
слушатель: Нет, извините, вы немножечко не о том документе, был перечень олимпиад, какие олимпиады являются третьей степени, какие второй, и в соответствии с этим дети определялись в какой будут поступать ВУЗ. Там было известно, где и какие олимпиады берут. И вдруг 21-го июля, когда фактически уже все подали свои документы и исчерпали ресурс 5 ВУЗов, тут какое-то изменение вносится, это же абсурд, это нарушение вообще прав детей, потому что они не могут так резко поменять, осталось два дня.
Л. КАРАВАЕВА: Я всё поняла, норма документа 21-го июля, не зарегистрированная Минюстом, она работает на приёме этого года, до регистрации в Минюсте не может.
Слушатель: То есть, нам неправильно позвонили из ВУЗа и сказали?
Л. КАРАВАЕВА: Неправильно, они работают по документу, который был зарегистрирован в установленные сроки.
Слушатель: Всё, спасибо.
С. БУНТМАН: Спасибо. Так, мы дальше. А, кстати говоря, что делать в этом случае?
Л. КАРАВАЕВА: В этом случае, в приёмную комиссию к ректору на приём по правомерности принятого решения, если нет, то к учредителю высшего учебного заведения, кому подчиняются, и к нам в Рособрнадзор.
С. БУНТМАН: Спасибо, дальше идём, 363-36-59. Алло, добрый день, как вас зовут?
Слушатель2: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Владимирович, у меня вопрос по льготам ребёнка-инвалида.
С. БУНТМАН: Да, пожалуйста, задавайте ваш вопрос, мы вас слушаем, вы в прямом эфире.
Слушатель2: Вопрос такой, у меня ребёнок инвалид с рождения, но все документы об установлении инвалидности у меня на руках. В ВУЗе требуют такую индивидуальную программу реабилитации инвалида, такой документ у меня есть. В нём, когда выписывали, допустили ошибку в дате очередного освидетельствования, я много с представителями ВУЗа общался по телефону, они говорят: «Ваши льготы не действительны, и мы не можем принять документы для поступления.
Т. БАРХАТОВА: А попытка изменить, то есть исправить вы можете сейчас?
Слушатель2: Сейчас сезон отпусков не знаю, удастся ли мне эту медико-социальную экспертизу.
Л. КАРАВАЕВА: Давайте договоримся так, вы обращаетесь к нам в Рособрнадзор, мы в индивидуальном порядке попробуем решить ваш вопрос.
С. БУНТМАН: А как обратиться к вам, скажите?
Л. КАРАВАЕВА: 954-51-79.
С. БУНТМАН: А код, какой у нас?
Л. КАРАВАЕВА: 495, это персонально для вас.
С. БУНТМАН: Спасибо большое.
Слушатель2: Спасибо большое.
Л. КАРАВАЕВА: Пожалуйста.
С. БУНТМАН: Спасибо, всего доброго. А вообще, по каким формальным признакам могут не принять, по любым?
Т. БАРХАТОВА: Нет, если срок действия этой справки не попадает под приём этого года, то по большому счёту эта льгота теряется. Срок этой льготы, ему даётся это право на срок действия этого документа. Если там ошибка, то её просто надо исправить, и вопрос, то, что эта федеральная экспертная комиссия работает, у меня никаких сомнений нет, в этот период. Поэтому надо обращаться туда.
С. БУНТМАН: Тут сразу возникает вопрос с разными степенями инвалидностями, и для каких нужно это переосвидетельствование бесконечное, как они цинично шутят: «Они рассчитывают, что у меня нога отрастёт за это время». Слишком часто так бывает, это уже о других нормах, о которых сейчас можно говорить. Алло, добрый день, здравствуйте.
Слушатель3: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Как вас зовут?
Слушатель3: Меня зовут Александр, я хочу стать абитуриентом, я хочу прояснить ситуацию по поводу списка олимпиад, вот звонила женщина недавно, сказала не совсем точно. Был действительно список олимпиад, который был с начала учебного года, и олимпиады разбивались на три уровня. 1-го июня в соответствии с этим списком ВУЗы вывесили льготы, за какие олимпиады какие льготы они дают. Затем в начале июня список был изменён, и совсем недавно, буквально позавчера ВУЗы объявили, что изменения в списке олимпиад отменяются. Это произошло 21-го числа.
Т. БАРХАТОВА: Всё правильно, это 20 июня.
Слушатель3: Задаётся вопрос, вот например такая ситуация с физфаком МГУ. Люди приходили с московской физической олимпиады, а с бауманской олимпиады люди получали 100 баллов за внутренний экзамен. Когда изменения в список были отменены, получилось ровно наоборот, за московскую физическую люди стали получать 100 баллов за внутренний экзамен, а за бауманскую олимпиаду поступление. Так вот вопрос, если человек подал документы, не оставил доверенности родителям, и например, уехал отдыхать, каким образом возможно приехать в ВУЗ и переподать документы?
Л. КАРАВАЕВА: Я вам ещё раз отвечаю, вы, по сути, заложили ответ, я вам сказала, что эти изменения, которые были внесены ВУЗами по незарегистрированному в Минюсте документу, они неправомерны. Поэтому сейчас ничего менять не придётся, вы должны работать в соответствии, ваше заявление должно быть рассмотрено в ВУЗе на основании документа, зарегистрированного в Минюсте.
С. БУНТМАН: Это меняло стратегию человека.
Слушатель3: Хорошо, допустим, высшая школа экономики. В соответствии с отменённым изменением список я поступаю на иные факультеты, нежели поступал ранее, это меняет всю картину, а человек, допустим, уехал отдыхать, и что получается, он не может приехать.
Л. КАРАВАЕВА: Вы знаете, просто давайте с этой темой в таком формате я вам могу сказать ровно норму конкретно по конкретным образовательным учреждениям, оперативно пересылайте информацию в Рособрнадзор, на сайт Рособрнадзора. Когда до нас эти заявления дойдут, мы будем с конкретными образовательными учреждениями разбираться.
Слушатель3: Понятно, но они отдадут, мне кажется, после 25-го числа, а до 25-го числа люди, которые оказались в такой ситуации...
Л. КАРАВАЕВА: Сегодня 25-е, последний день.
С. БУНТМАН: Спасибо. Вот как избежать таких вещей.
Т. БАРХАТОВА: Вообще высшие учебные заведения свои правила в отношении олимпиад должны устанавливать до 20-го июня, и не имеют права, то есть не позднее 20-го июня до начала приёма документов, будем так говорить. Как только начался приём документов, никаких изменений ни в какие нормы, касающиеся правил приёма абитуриентов вносить не имеют права.
С. БУНТМАН: Даже если они ошиблись и следовали не утверждённому ещё документу, это же их ошибка.
Т. БАРХАТОВА: Нет, во-первых, это нарушения, когда вносятся изменения в правила приёма, незарегистрированные в Минюсте. То есть, это нарушение ВУЗа. То есть любой грамотный ВУЗ этого не сделает, исходя из того, что он понимает свою норму ответственности.
С. БУНТМАН: А сейчас получается, что они привели всё в норму, предположим, ребята по неправильным правилам сдавали документы, нехорошая картина.
Т. БАРХАТОВА: Нехорошая коллизия, это есть вопрос решений приёмных комиссий ВУЗов в этой ситуации. То есть мы договорились, что информация по этому поводу у тех, у кого возникли проблемы, будет к нам направляться через сайт.
Л. КАРАВАЕВА: Правильно бы было, если бы приёмные комиссии известили всех этих абитуриентов, которые попали в такую ситуацию и сказали им о том, что нужно делать для того, чтобы исправить эту ситуацию, это было бы очень правильно.
С. БУНТМАН: «25-е» - Наталья из Москвы пишет – «Последний день приёма документов». То есть сегодня?
Л. КАРАВАЕВА: Да.
С. БУНТМАН: «Обязаны ли работать приёмные комиссии». Дальше называется учебное заведение, в котором комиссия и всё учебное заведение в воскресенье закрыто.
Л. КАРАВАЕВА: Называйте.
С. БУНТМАН: Академия бюджета и казначейства.
Т. БАРХАТОВА: Нарушение, они должны 25-го принимать, правила приёма выстраиваются без учёта выходных дней.
С. БУНТМАН: То есть 25-е включительно.
Т. БАРХАТОВА: Включительно, сегодня ВУЗы должны работать обязательно.
С. БУНТМАН: Так что Наталья, учтите это, как это будет практически сегодня в без пятнадцати двенадцать, какое это будет иметь значение не знаю. «А как контролируется количество выбранных ВУЗов» - спрашивают нас. Вот вы говорили пять ВУЗов и внутри ВУЗов направления несколько, как это контролируется? Я скажу, что в пять, а сам подам в 25.
Т. БАРХАТОВА: По сути, сегодня контроль через сайты идёт в высших учебных заведениях и частично идёт через федеральную базу свидетельство о результатах ЕГЭ, где ВУЗы работают, на проверку своих абитуриентов по результатам сдачи единого государственного экзамена. Есть единичные случаи, объёмы их небольшие, и информация по этим детям будет, те, кто подал больше, чем в 5 высших учебных заведений. В соответствии с порядком приёма, которые, заведомо дают неправильную информацию в приёмную комиссию, предусмотрена ответственность в соответствии с законодательством.
С. БУНТМАН: Какая ответственность, интересно даже?
Т. БАРХАТОВА: Вопрос очень хороший, норма предусматривает вплоть до отчисления.
С. БУНТМАН: Отовсюду куда подал, то есть вообще?
Т. БАРХАТОВА: Давайте так, практики такой ещё нет.
С. БУНТМАН: Но человека могут никуда не принять?
Т. БАРХАТОВА: Могут. В порядке приёма написано, что абитуриент имеет право подать заявление не более чем в 5 ВУЗов, подать заявление. Если он подал заявление в шестое, то вполне допустимо, что его можно исключить из конкурса. Кроме того, а на три направления специальности внутри ВУЗа, это ситуация, связанная с контролем внутри учебного заведения, они обязаны контролировать подачу заявления на три направления подготовки специальностей.
Л. КАРАВАЕВА: Там есть норма, что может, если конкурс факультетский, то в целом на факультет, и в целом по институту могут быть конкурсы.
Т. БАРХАТОВА: Или по группам.
С. БУНТМАН: Слушаем телефонный звонок, 363-36-59. Алло, доброе утро, алло, здравствуйте.
Слушатель4: Алло.
С. БУНТМАН: Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель4: Владимир.
С. БУНТМАН: Владимир, пожалуйста, ваш вопрос.
Слушатель4: Сын у меня гражданин Литвы, в России вид на жительство имеет, закончил здесь школу. Может ли он продолжать здесь учиться в техникуме, на бюджетном, то есть бесплатно?
Т. БАРХАТОВА: Нет, не входит Литва в перечень тех стран, жители которых, или граждане которых имеют право на поступление на бюджетной основе в наши российские учебные заведения независимо от того, что он закончил нашу российскую школу, он будет поступать как иностранный гражданин.
Л. КАРАВАЕВА: За исключением случаев, если нет межправительственных соглашений о квотном приёме, где предусмотрены бюджетные места.
С. БУНТМАН: С Литвой нет?
Л. КАРАВАЕВА: По крайней мере, я про это не слышала, это можно уточнить в международном отделе.
С. БУНТМАН: То есть надо уточнить на всякий случай, но априорно так получается, что нет, на бюджетном, нет. Спасибо.
Слушатель4: Спасибо.
С. БУНТМАН: Слушаем, алло, добрый день, здравствуйте.
Слушатель5: Алло, здравствуйте.
С. БУНТМАН: Как вас зовут?
Слушатель5: Меня зовут Светлана, я сотрудник приёмной комиссии одного из ВУЗов. Вот какой вопрос. У нас около 20-ти - 25-ти детей, которые сдавали ЕГЭ во вторую волну, ВУЗовскую волну, и до сих пор в федеральной базе свидетельств данных о их ЕГЭ нет. Вот уже списки послезавтра нужно выставлять, что нам собственно делать?
Т. БАРХАТОВА: Давайте так, по этому сюжету, телефон Любовь Викторовна назвала, вы слышали.
Слушатель5: Да, я записала.
Т. БАРХАТОВА: Запишите и перезвоните, будем выяснять эту ситуацию.
Слушатель5: Спасибо большое.
Т. БАРХАТОВА: Это делает другое управление, но мы всё переадресуем и расскажем.
Слушатель5: Можно ещё один вопрос?
С. БУНТМАН: Да, конечно, пожалуйста.
Слушатель5: В этом году тоже обратили внимание, в прошлом году такого не было, что на одного ребёнка может быть выставлено пять свидетельств ЕГЭ 2010-го года.
С. БУНТМАН: Это как?
Л. КАРАВАЕВА: По федеральной базе данных?
Слушатель5: Да, в федеральной базе данных 2010-го года по пять свидетельств ЕГЭ с разными сроками сдачи.
Т. БАРХАТОВА: Это ребёнок выпускник этого года?
Слушатель5: Именно этого года.
Т. БАРХАТОВА: Тоже огромная просьба, мы с вами переговорим, надо будет эту ситуацию просмотреть. Хорошо?
Слушатель5: Хорошо, спасибо большое.
Л. КАРАВАЕВА: Обращайтесь, ждём.
С. БУНТМАН: Слушайте, как говорили в школе: «Объясните мне физическую картину происходящего», это что такое, о чём последний раз говорили слушатели?
Т. БАРХАТОВА: Надо смотреть, что за результаты пяти разных свидетельств. Теоретически я себе сложно представляю, чтобы такое количество свидетельств выпускника этого года было, максимум, что может быть это два или три свидетельства. Значит в случае, он сдавал итоговую аттестацию, получил одно свидетельство, пересдавал, например, неудовлетворительную отметку, мог получить другое свидетельство, если в основной срок не успели пересдать в первом этапе. И плюс если по уважительной причине заболел ребёнок, и в июльской волне по уважительной причине сдал ещё экзамен. Вот три я вижу, а пять я сложно представляю, как это может быть.
С. БУНТМАН: Я напоминаю, что у нас в гостях Татьяна Бархатова и Любовь Караваева. Мы с вами говорим о поступлении в ВУЗы этого года, какие есть проблемы, какие есть вопросы. У вас остаётся немного времени, и задавайте ещё свои вопросы, 363-36-59. Алло, добрый день, здравствуйте.
Слушатель6: Алло.
С. БУНТМАН: Как вас зовут?
Слушатель6: Меня зовут Татьяна Петровна, Санкт-Петербург.
С. БУНТМАН: Да Татьяна Петровна, слушаем ваш вопрос.
Слушатель6: У меня вопрос такой, если бюджетных мест, грубо говоря, 100, а вне конкурса лиц по спискам, которые печатаются в интернете, уже 130 с лишним, даже больше, чем бюджетных мест, и даже уже олимпиадники туда не попадают, не говоря уже по общему конкурсу, всё-таки какой-то норматив приёма вне конкурса по льготам?
Л. КАРАВАЕВА: Норматива вне конкурса приёма нет. Дело в том, что в законе написано приём предусматривает в высшие учебные заведения отбор наиболее подготовленных и способных к освоению образовательных программ высшего профессионального образования, и поэтому на то количество мест, которое выделено высшему учебному заведению для приёма на данную специальность, он должен отобрать именно тех лиц, которые имеют наиболее высокие баллы.
Слушатель6: Спасибо, но это не совсем правильно, потому что тогда зачем писать вообще эти бюджетные места, когда вне конкурса люди уже полностью заняли.
Т. БАРХАТОВА: Я хочу пояснить здесь сюжет из практики прошлого года, эта практика будет повторяться и в этом году. То есть льготные категории заявляются также в 5 учебных заведений. Потом, по факту, эти дети будут распределяться между выбранными ВУЗами, и ситуация, когда льготные категории займут основные места бюджетные. Вот в практике прошлого года были единичные случаи. В этом году с учётом ограничений, которые введены по количеству ВУЗов, мы думаем, что картинка будет повторяться и будет в пользу детей, участвующих по общему конкурсу.
Слушатель6: Вы знаете, пока этой картинки не видно в этом году. И второе.
Т. БАРХАТОВА: Вы посмотрите на 27-е число, когда будут вывешены пофамильные ранжированные списки, сориентируйтесь на них, тогда картинка будет понятная вам.
Слушатель6: Хорошо, спасибо большое. И второе, вот олимпиады всё-таки, у меня дочка как бы поступает, и я вот слежу внимательно за списками, и, к сожалению, те дети, которые побеждают в олимпиадах, по ЕГЭ у них итоги крайне низкие. И вот эта олимпиада, что она даёт. Если человек ЕГЭ не может написать достойно, 60, 70 баллов, и вдруг ему... Понимаете, этот предмет в высшем учебном заведении за 100 баллов, это просто смешно.
С. БУНТМАН: Понятно, спасибо.
Т. БАРХАТОВА: Мы принимаем эту информацию к сведению для обсуждения порядка проведения олимпиады, мы обязательно это доведём до тех, кто формирует нормативно-правовую базу.
С. БУНТМАН: Хотя интересная вещь, это вообще принципиальная вещь в системе ЕГЭ, в системе того, какого рода знания и умения нужны ВУЗу, нужны студенту этого ВУЗа.
Л. КАРАВАЕВА: Абсолютно правильно.
Т. БАРХАТОВА: Потом формируется содержание олимпиад, оно несколько иное, чем содержание единого государственного экзамена.
Л. КАРАВАЕВА: Давайте так, что вообще-то олимпиады это вопрос, связанный с творческим отбором наиболее способных детей, которые могут себя проявить в особых областях. И здесь вопрос качества содержания проводимых олимпиад и процедур. Я могу сказать так, что в этом году союз ректоров процедуру проведения олимпиад вообще очень жёстко прописал и установил свой собственный контроль за проведением олимпиад. У них должны по их нормативным документам специалисты уполномочены выезжать и проверять, как проводятся эти олимпиады. Это тема обсуждения по итогам приёма этого года.
С. БУНТМАН: Сами олимпиады, просто наши слушатели, может быть, помнят, что буквально неделю назад у нас были победители международной математической олимпиады. Мы говорили о том, какого качества и какой направленности были задания и те задачи, которые ребята решали, и это были задачи не на перечисление или выбор каких-то знаний из представленного набора. Это был поиск решений, логического решения, которое потом нужно просчитать. Это были очень интересные вещи. Мне кажется, что здесь собственно эти ребята, куда они поступают, или на мехмат, или на матмех, то есть Москва или Санкт-Петербург. Это были ясные совершенно университетские ведущие знания. Другое, можно добрать потом, чтобы сделать настоящего учёного, настоящего исследователя. "Можно ли забрать документы из ВУЗа" - спрашивают.
Т. БАРХАТОВА: Да, совершенно верно. Вопрос многие задают такой, можно ли забрать, когда ВУЗы уже приходили ко мне реально люди, которым не отдавали документы. В этом году жёстко в порядке приёма прописана норма, что до 1-го сентября на любом этапе сейчас любой абитуриент имеет право забрать заявление на другой день после подачи заявления о том, что он хочет эти документы забрать, и ВУЗ обязан, не имеют права. На другой день после подачи заявления ВУЗы обязаны отдать документы, которые они взяли у абитуриента.
С. БУНТМАН: Теперь скажите мне, пожалуйста, довольно много вопросов было задано, и на все отвечали. Скажите мне, пожалуйста, и Любовь Викторовна, и Татьяна Алексеевна, вот один из дополнительных вопросов был, вот мы сегодня говорили, в одном конкретном ВУЗе, а может не в одном, был пример сегодня, была закрыта приёмная комиссия, ВУЗ закрыт, все ушли на фронт, 25-е число, хотя последний день. «А что делать-то» - спросил. Вообще несколько примеров того, что делать сейчас приведите, вот схему, что делать в том или ином случае, какой существует ли алгоритм?
Л. КАРАВАЕВА: В случае непринятия заявления у ребёнка, не работа приёмной комиссии, можно сразу обратиться к учредителю названного ВУЗа, это Минфин Российской Федерации, и учредители обязаны принять меры к этому учебному заведению.
С. БУНТМАН: Сегодня Наталья та же самая, которая задаёт вопрос, Наталья обращается сегодня 25 июля в воскресенье к учредителю, учредители там не очень-то сегодня работают тоже. Всё это продолжается какое-то время, а вот тот самый последний день, в который мало ли, имеют право подать документы и в последний день, проходит время, вот 26-е, 27-е.
Т. БАРХАТОВА: Что здесь я могу сказать, на самом деле у нас предусмотрена норма отправки заявлений почтой, реально эта норма работает в защиту ребёнка очень жёстко, то есть штамп уже показывает, что всё, принято заявление. Вот с этими высшими учебными заявлениями мы можем заниматься по нарушениям порядка приёма. А конкретно этому ребёнку, пусть позвонит по этому телефону, попробуем. Но это сможет быть не один ребёнок.
С. БУНТМАН: Вы знаете, у нас просто сейчас 20 секунд остаётся, это время на то, как к вам обратиться.
Т. БАРХАТОВА: Контакты Любовь Викторовна дала, телефон.
Л. КАРАВАЕВА: Обращайтесь, 954-51-79, мы постараемся решить ваши проблемы, во всяком случае, мы приложим все усилия.
С. БУНТМАН: Спасибо большое, мы сегодня говорили о поступлении в ВУЗы, Татьяна Бархатова и Любовь Караваева, спасибо большое, я думаю, что к вам будут обращаться. Давайте мы через некоторое время соберёмся уже по общим итогам, всем удачи.
Т. БАРХАТОВА: Удачи всем, спасибо.