Как уберечь молодежь от алкоголизма - Евгений Бунимович, Антон Беляков - Родительское собрание - 2009-07-12

К. ЛАРИНА: Что же, мы продолжаем бороться с алкоголизмом, пивным, прежде всего. Это программа «Родительское собрание», приветствует вас ведущая этой передачи Ксения Ларина. Напомню, что в прошлый раз мы уже говорили на очень похожую тему, называлась тема наша так: «Детский допинг, есть ли жизнь без пива». Эту тему мы обсуждали с Олегом Зыковым, вы знаете прекрасно этого человека, это я обращаюсь к моим гостям, они наверняка Олега Зыкова знают, члена общественной палаты, нарколога, человека, который вплотную занимается этими проблемами. Была у нас депутат московской городской думы Татьяна Портнова, коллега Евгения Бунимовича, нашего сегодняшнего гостя, и в качестве родительницы была Полина Дашкова. Сегодня в нашей студии Антон Беляков, депутат государственной думы, автор законопроекта о полном запрете рекламы пива на телевидении, радио, в кинотеатрах, видеосалонах, везде. Добрый день, уважаемый Антон, здравствуйте.

А. БЕЛЯКОВ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Вы справедливую Россию представляете?

А. БЕЛЯКОВ: Конечно.

К. ЛАРИНА: И Евгений Бунимович, депутат московской городской думы партия яблоко. Евгений Бунимович председатель комиссии по науке и образованию. Здравствуйте Евгений Абрамович.

Е. БУНИМОВИЧ: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Должен был быть на этой передаче, конечно же, Николай Герасименко, он дал нам согласие, и очень хотел присутствовать, но, увы, не смог он долететь до Москвы, задержался в командировке. Но поскольку мы сегодня точку в этой теме естественно не поставим, Николай Герасименко обязательно к нам придёт. Ещё одна мамочка нас сегодня подвела, не смогла придти… Поэтому родители у нас сегодня будут настоящими родителями по телефону 363-36-59. Собственно говоря, тут все родители. Антон, вы родитель или ещё нет?

А. БЕЛЯКОВ: Не скажу. Я педиатр, у меня их огромное количество.

К. ЛАРИНА: Этого достаточно. А Евгений Абрамович, конечно же, родитель.

Е. БУНИМОВИЧ: Да я учитель, но я и родитель.

К. ЛАРИНА: Значит так, в прошлый раз, когда мы говорили на эту тему, был такой после этой программы резонанс, мы столько получили откликов и требований продолжить эту тему, поэтому мы сегодня её продолжаем. Итак, как уберечь молодёжь от алкоголизма. После прошлой программы у нас осталось несколько вопросов, которые было бы правильно задать представителям законодательных властей, московской и федеральной. Во-первых, что мы поняли, что пиво до сих пор не является алкогольным напитком, каков его статус, пока не очень понятно, но с другой стороны пиво запрещено продавать подросткам до 18-ти лет. При этом запрещено всем, и взрослым, и маленьким, старым, больным, и здоровым, богатым и бедным пить пиво в общественных местах, на улице. То есть только в специально отведённых местах. Этот закон тоже есть. Кроме этого считается, что фестивали пива, которые буйствуют в Москве, вот буквально вчера проходил очередной фестиваль пива в городе. Он естественно направлен на тех, кому уже больше 18-ти лет. И даже была такая акция в этом году и в Петербурге, и в Москве под названием «Есть 18, подтверди». То есть нужно было подтвердить то, что тебе исполнилось уже 18 лет, тогда тебе продадут банку пива. Естественно, этот закон тоже не соблюдается. И ещё я скажу вам одну вещь, вам это будет интересно уважаемые гости. На прошлой передаче у нас было очень много звонков в прямом эфире от людей, которые являются продавцами в киосках, продавцами, в том числе и слабоалкогольных напитков, пива, и прочей этой дребедени, которую в баночках продают. На мой прямой вопрос: «Продаёте ли вы пиво подросткам», они не стесняясь и не стыдясь, отвечали: «Да». Конечно, это неправильно, это противозаконно, в конце концов. Но да, потому что, когда один из наших слушателей, владелец одной такой торговой точки, обратился в местное отделение милиции, и сказал: «К нам часто приходят подростки. Будут ли какие-то санкции моим продавцам, если они будут продавать пиво подросткам». Местные милиционеры сказали: «Да брось ты, до этого что ли». Вот и всё. Ничего не работает, хотя всё есть. Вот пожалуйста, давайте попробуем с этого и начать. По поводу фестиваля пива я знаю, что у Антона есть история свежая, поскольку вчера он провёл следственный эксперимент. Давайте послушаем, чем это кончилось.

А. БЕЛЯКОВ: Это правда, Ксения. Вчера ваш покорный слуга вместе с активистами движения «наш проект здоровья». Мы взяли с разрешения родителей, и даже несколько родителей пошли с нами, взяли 12 подростков, 4 бригады по 3 подростка.

К. ЛАРИНА: По сколько лет?

А. БЕЛЯКОВ: 14 – 16 лет. Каждую бригаду комплектовали двумя видео операторами, чтобы снимать с двух точек, и устроили такой общественный эксперимент с контрольной закупкой пива. В результате мы за весь день обошли больше чем половину точек на московском фестивале пива. Кстати, он сегодня ещё продолжается, так что уважаемые родители, узнайте, где ваши подростки, потому, что там, просто, их огромная толпа. Поэтому, если вам кто-то из детей сказал, что он пошёл на дискотеку, возможно, что эта дискотека как раз возле этого пивного ларька и протекает. Так вот мы более чем на 30-ти точках провели контрольную закупку, ни с какими затруднениями не столкнулись при этом.

К. ЛАРИНА: Не спрашивают ни документов, ничего?

А. БЕЛЯКОВ: Никаких затруднений, никаких документов.

К. ЛАРИНА: Даже вопрос не задают: «А тебе есть 18»?

А. БЕЛЯКОВ: Да. Причём вначале мы переживали, поэтому брали таких подростков, которые выглядят повзрослее, им 16, но они выглядят взрослее. Закончилось это всё девочками, по которым видно, что ещё ребёнок, далеко не акселератки. Приблизительно в 14 часов, когда мы уже устали от этого эксперимента, потому что это бесконечно, и никаких проблем нет. Мы пригласили сотрудников правоохранительных органов, и приблизительно 10 последующих часов мы потратили на то, чтобы составить хотя бы один протокол. Сначала милиция не шла, потом они говорили: «Это не наша компетенция», потом говорили: «Пусть придут представители компании», потом говорили: «Пусть придут представители по работе с несовершеннолетними», потом: «Пусть появятся из отдела защиты потребительского рынка». Значит, когда уже собрались со всего города, на этих точках оказалось, что нет документов, нет начальства, нет разрешения на торговлю, нет сертификата. Всё в каких-то офисах, и будет только в понедельник, мне уже пришлось позвонить дежурному по городу, и когда стало понятно, что сейчас просто приедут из ОВД Москвы, и начнётся уже большая проблема. Организаторы предлагали решить этот вопрос полюбовно.

К. ЛАРИНА: Вы признавались, что вы депутат государственной думы?

А. БЕЛЯКОВ: Конечно признавался, потому что если бы не признался, нас бы там раскатали. Я хочу сказать, что когда мы в предыдущий день не делали контрольную закупку, но просто вели фотосъёмку, где явно молодые люди пьют пиво, милиция потратила несколько часов на то, чтобы отловить моих фотооператоров, и видеооператоров. Поэтому, если бы там не было депутата, я уверяю вас, нас бы оттуда выкинули, и не дали бы вообще работать. Поэтому, я обязательно буду этим вопросом заниматься. Все компании, которые мы поймали, мы передадим материалы в генпрокуратуру. Более того я намерен на ближайшем пленарном заседании попросить протокольное поручение государственной думы с тем, чтобы разобраться с этим вопросом отдельно. Я искренне надеюсь, кстати, видеоматериалы мы все выложим в открытом доступе, и на сайте общественного антикоррупционного комитета, и на сайте движения «Наш проект здоровья», и ещё где-нибудь на Рутьюбе выложим, и передадим их руководству страны. Потому что вы знаете, что и Владимир Путин на встрече с руководителем ВОЗ говорил о том, что эта проблема очень насущная. Дмитрий Медведев назвал алкоголизм серьёзным вопросом.

К. ЛАРИНА: Мы и без них были в курсе.

А. БЕЛЯКОВ: Да, поэтому мы сейчас этим вопросом займёмся серьёзно. Я лично приложу все усилия, чтобы московский фестиваль пива в этом году был последний раз.

К. ЛАРИНА: Потрясающе просто. При этом, сейчас Евгений Абрамович, дадим вам слово, давайте вспомним, как радикально настроен мэр города Юрий Михайлович Лужков против парадов сексуальных меньшинств.

А. БЕЛЯКОВ: Кстати, фестиваль пива открыл первую бочку со счастливым лицом.

К. ЛАРИНА: Это его любимое детище, мёд и пиво наше всё. Это поразительно, что любят обвинять в двойных стандартах всяких западных лидеров. Мы здесь имеем абсолютно такую параллельную жизнь, параллельную реальность, связанную с фестивалем пива.

А. БЕЛЯКОВ: Фестиваль пива, это я вам скажу настоящий гей-парад.

К. ЛАРИНА: Этот вопрос я не раз поднимала в передачах. Пожалуйста, Евгений Абрамович.

Е. БУНИМОВИЧ: Во-первых, я хочу сказать, что я очень внимательно слушал Антона, как такое дежавю, потому что я делал то же самое года 3 назад, может с меньшим количеством камер.

А. БЕЛЯКОВ: Давайте материалы вместе соберём больше.

К. ЛАРИНА: Действительно.

Е. БУНИМОВИЧ: Я хочу сказать, что тут, какая проблема. Здесь есть несколько проблем на самом деле. Первая, все начинают о пиве. Следующий вопрос будет милиция. Когда я обращался, в милицию, мне сказали: «Милиция вообще не московская, она у нас федеральная, она не подчиняется Москве, поэтому мы ничего сделать не можем». Но вопрос не только в милиции, и даже не только фестиваля. Я хочу сказать, что если нам удастся повернуть что-то по поводу фестиваля, причём локально.

К. ЛАРИНА: Вы вообще эту тему поднимали на заседаниях в Мосгордуме?

Е. БУНИМОВИЧ: Да, я писал запросы по поводу этого. Хочу сказать, что это всё не штучная такая работа. Я вчера долго задержался на работе, и пошёл в 10 вечера просто по Цветному бульвару.

К. ЛАРИНА: Везде деть пьют пиво.

Е. БУНИМОВИЧ: Он весь усыпан. Фестиваль не фестиваль, у нас фестиваль на всех улицах города происходит. Я, конечно, не проверял документы, но мой учительский глаз заметил…

К. ЛАРИНА: Я согласна, я сама этот пример приводила. Это же запрещено.

Е. БУНИМОВИЧ: Вот одну минуту, здесь есть вот такая проблема к вопросу о запрещено. Хочу сказать Ксения, первый момент, вот действительно насчёт того, что с милицией, и так далее. Это отдельная история. Потому что вчера, позавчера «Эхо Москвы» в новостях беспрерывно рассказывало про Всеволода Остапова, была акция на Пушкинском сквере в его защиту. Потому что юношу, вместе с ним ещё 5-х человек в апреле прошлого года жестоко избили сотрудники правоохранительных органов. Молодых людей задержали у станции метро «Сокольники» за распитие пива. Вот две стороны этого процесса. Чтобы понять, что делать с этой системой, вот я сейчас слушал. Конечно, очень трогательно, что президент сказал, премьер-министр сказал, а до этого никто не знал, что алкоголизм – это опасно. Мне очень жаль, что нет представителей «Единой России».

К. ЛАРИНА: Вот Николай Герасименко, он не отказывался, он придёт.

Е. БУНИМОВИЧ: Я знаю. Есть удивительная штука. Дело в том, что московская дума внесла этот законопроект о том, что пиво это алкогольный напиток уже бог знает сколько времени. Это же простая вещь, если это будет принято, это не значит, что всё будет решено. Но это первый и очевидный шаг, потому что пиво стоит везде, и на Цветном бульваре эти магазины просто так стоят и всё.

К. ЛАРИНА: Какие бульвары. Простите, по закону, раз мы на этом сейчас остановились, ближе, чем 100 метров к школе, нельзя ставить пивной ларёк, а 200 можно. Это до метро добежать 3 секунды.

Е. БУНИМОВИЧ: Очень хорошее сравнение. Смотрите, в чём разница…

К. ЛАРИНА: А убрать этот ларёк?

Е. БУНИМОВИЧ: У нас была похожая история с казино. Но ведь что-то произошло, согласитесь, что…

К. ЛАРИНА: Это называется, не договорились, мы же прекрасно это понимаем.

Е. БУНИМОВИЧ: Я не очень уверен, что не договорились. Потому что в начале, я помню очень хорошо, на телевидении, когда там была программа по борьбе с казино. Я спросил: «Почему я иду, это вообще-то федеральный закон, почему вы меня зовёте в противовес». Они говорят: «Они все отказались». То есть вначале вообще было вот так. Когда я вносил поправку насчёт того, что 200 метров от школы, по поводу казино, так там было написано: «До территории школы». Можете себе представить, сколько было потрачено усилий, чтобы убрать слово территория, потому что расстояние от школы, и территория школы, понятия разные. Там борьба была за каждый сантиметр, и здесь тоже. Но есть одна разница. Я думаю, почему с игроманией, мы даже в учебнике написали, справедливые или несправедливые игры, чтобы было понятно. Мне объясняли психологи, что это не только логика, но это ещё и болезнь. В чём разница, почему с казино смогли, в конце концов, какая-то политическая воля тут произошла, что-то изменилось. Не только не договорились, потому что была какая-то волна. Кроме всяких запросов была волна. Я встречался даже с библиотекарем. И они вместо разговора о книгах спросили: «Что у нас происходит с казино». Может быть потому, что это не было так укоренено, может быть ещё почему-то, а здесь другое.

К. ЛАРИНА: Не было такой рекламы образа жизни, никто никаких игроков не призывал с экрана телевизора.

Е. БУНИМОВИЧ: Очень полезно нас приглашать в эфир, потому что мы начинаем смотреть более внимательно вокруг. Была замечательная передача «Приют комедиантов». Все гости вашей программы «Дифирамб» очень замечательные люди, просто изумительные. Программа называлась «Застолье». Рассказывали, пели, водочка сладкая. Про казино так не было. Была какая-то общественная… Совсем обалдели с этим казино. Здесь не так. Хорошо, что я услышал, что здесь на радио много таких передач. У нас нет, вот я не чувствую такой опоры. Хорошо, один депутат, другой депутат, есть какие-то родительские, общественные комитеты, и так далее. Вот это разрешение пить, вот я помню в одной редакции, мне нужно было сдать статью. Я спрашиваю: «А где тот, кому я должен сдать». Мне сказали: «Он в запое».

К. ЛАРИНА: А человек очень хороший и талантливый.

А. БЕЛЯКОВ: Кстати, мне кажется, что Евгений неправ.

Е. БУНИМОВИЧ: Мне кажется, что сейчас начинается какая-то, начинается…

А. БЕЛЯКОВ: Давно начинается. Дело в том, что я просто отмотав назад, я на сегодняшний день внёс, вот вы сказали про последний законопроект о запрете рекламы пива на радио, телевидении, кинотеатрах. Я внёс несколько законов, я внёс закон о повышении максимального возраста продажи пива до 21-го года, внёс закон о многократном увеличении ответственности, чтобы милиция начинала ловить. Я предложил увеличить в 10 раз штрафы, а при повторном нарушении лишать лицензии.

К. ЛАРИНА: Штраф с кого брать, с детей?

А. БЕЛЯКОВ: С продавцов, которые продают несовершеннолетним алкоголь. Вот сейчас закон о запрете рекламы пива, и я на этом не останавливаюсь, в том числе мы разработали поправки, так, чтобы сейчас пиво сделать алкогольным напитком. Это достаточно сложная система. Это юридически сложно.

Е. БУНИМОВИЧ: Почему все люди у нас знают, что пиво – это одно, а квас- это другое.

А. БЕЛЯКОВ: Потому что они приняли закон о пиве, как отдельный нормативный акт лоббисты, и поэтому там нужно очень много поправок внести, это юридически сложная процедура.

Е. БУНИМОВИЧ: Я знаю, что нашему президенту юридически более серьёзные вещи удавались.

К. ЛАРИНА: Можно объяснить народу, если пиво признаётся алкогольным напитком, что это меняет в жизни пива?

А. БЕЛЯКОВ: Главное последствие заключается в том, что оно начинает продаваться только в магазинах с торговыми площадями, и оно вообще исчезает в ларьках. Это самое главное, и самое важное. Второе, что произойдёт, оно будет подлежать акцизным сборам, изменятся стоимостные характеристики, начнётся по-другому налогообложение для компаний. Начнётся и количественная регистрация. Потому что в чём сейчас проблема с водкой. 3 смены завод работает, 1 чёрная смена, 2 белые, и гонит по большому счёту суррогат. Но суррогат не тот, который в подвале разливается, а в промышленных масштабах гонится в обход налоговой системы. Вот пиво всё отчасти в обход налоговой системы, акцизных сборов с него вообще нет.

Е. БУНИМОВИЧ: И реклама на телевидении, между прочим, пивная, которая идёт.

К. ЛАРИНА: Реклама, скрытая реклама, джинса так называемая. И самое главное, я настаиваю на этом в контексте «Родительского собрания», что пиво – непременный участник всех молодёжных ток-шоу на телевидении, на всех молодёжных каналах.

Е. БУНИМОВИЧ: Признание пива алкогольным напитком уже не происходит 10 лет.

А. БЕЛЯКОВ: Друзья мои, всё-таки, возвращаясь к реплике Евгения. Он говорил, что с казино было, а здесь не было. Я как раз не согласен. Я очень много езжу по регионам. Что в глухой деревне, что в городе, два вопроса, которые постоянно поднимаются людьми, ЖКХ, и алкоголизм. Причём, это что угодно, село, город. ЖКХ и алкоголизм – это первое. Второе, сегодня уже заработала система экспертного общественного мнения. И ВОЗ бьёт тревогу, вот те самые 17 литров на душу населения, которые мы выпиваем, при том, что 8 максимум. Это деградация нации, по мнению ВОЗ. И врачи, и преподаватели, некое экспертное сообщество готовы к этому. И самое главное, почему сейчас пивным лоббистам окажется очень тяжело, потому что появилась и позиция властей. СМИ, которых я бы отнёс к экспертному сообществу, очевидно, запущена антиалкогольная пропаганда, и огромное количество ток-шоу антиалкогольных на первом, втором канале они идут.

Е. БУНИМОВИЧ: Я не видел.

А. БЕЛЯКОВ: Вы просто не смотрите.

К. ЛАРИНА: Вот идёт целый цикл передач «Общее дело».

А. БЕЛЯКОВ: Самое главное, появилось сейчас мнение элит и (неразборчиво). Президент заявление сделал, премьер сделал. Кстати, попутно и «Единая Россия». Поэтому им сейчас получится очень тяжело нажимать кнопку против закона, если есть мнение премьера, и президента.

К. ЛАРИНА: Давайте новости послушаем, а потом продолжим.

Новости на «Эхо Москвы».

К. ЛАРИНА: Несколько советов и свидетельств от наших слушателей. Не всё так плохо на самом деле. «У нас очень строго следят, чтобы молодёжь до 21-го года не употребляла алкоголь. При малейшем подозрении продавцы-консультанты просят предъявить документы. Представители правоохранительных органов строго следят, и договориться с ними невозможно. Несмотря на просьбы агентов секретной службы, полиция, застав дочь президента, которой не было 21-го года, употребляющую алкоголь в ресторане, зафиксировала это, и она была приговорена к штрафу и к 8-ми часам общественных работ». Кто пишет, Владимир, пенсионер из Чикаго.

Е. БУНИМОВИЧ: Это известная история.

К. ЛАРИНА: Так что видите, можно же, и у нас всё можно. У нас уже всё есть, только ничего не работает.

Е. БУНИМОВИЧ: Здесь не так всё просто. На самом деле сегодня у нас оппонентов здесь нет. Я, правда, очень трудно себе представляю оппонента, который придёт и будет говорить. Единственная разница, которая у меня есть с Антоном, может быть потому, что я уже 10 лет депутат, и много раз слышал от президентов и премьер-министров примерно те же заявления. У меня нет такого энтузиазма по этому поводу. Потому что у нас есть главный политик в стране, который не Путин и не Медведев, а Анищенко, и когда ему надо, он прекрасно борется с грузинским вином.

К. ЛАРИНА: Так он и с пивом боролся, сколько я свидетель. Его задавили тогда, я же помню эту историю, тогда пивное лобби такое мощное было.

Е. БУНИМОВИЧ: И вот сейчас я бы хотел услышать этот вопрос. Я хочу его задать, просто его должны задавать специалисты. Я думаю, что не я должен решать этот вопрос. Я вот специально, когда вышел из метро, смотрел налево, и направо. Кроме пива, вот эти все энергетические напитки, какие-то слабоалкогольные напитки. Кто должен дать точную медицинскую и всякую другую характеристику всего этого дела. Почему этого нигде больше нет. Причём киоск называется, где это продают, по-моему «Блины». Причём тут алкоголь. Такие же блины жарят на улице в Париже, и где угодно, и та, почему-то этого нет.

К. ЛАРИНА: Эту тему поднимали в Мосгордуме по поводу слабоалкогольных коктейлей, которые производятся как будто только для России. Вы где-нибудь видели их в мире?

Е. БУНИМОВИЧ: Я ещё раз повторяю, это федеральная штука, которую нужно наконец решить. Этот вопрос впрямую относится к ведомству и Анищенко и всех остальных служб, которые нас защищают от грузинского Нарзана.

К. ЛАРИНА: Если бы было всё так просто. Хотели оппонентов, а нашли козла отпущения, извините за грубость, это господин Анищенко.

Е. БУНИМОВИЧ: Это и есть политическая буря. Дело в том, что проявление слов президента не в словах, а в том, что после этого эти структуры начинают это всё делать. Я сегодня пока этого дела не ощущаю, но у меня есть некоторая надежда, что наше общество, которое уже действительно обалдело, особенно от пивного молодёжного. В чём здесь разница. То, что в России всегда пили, я не буду об этом говорить, это пошлость и банальность.

А. БЕЛЯКОВ: То, что называлось запоем, это 2 литра на душу населения.

Е. БУНИМОВИЧ: Я хочу напомнить. Вот когда говорили и вспоминали документы, вот у каждого своё. Когда шёл этот документальный сериал с Лунгиной, она сказала там очень интересную фразу, которую я отметил. Она сказала: «Вот мы заканчивали школу, и для нас было совершенно невероятно, что на выпускном вечере поставили вино». Это было что-то совершенно невероятное. Я тогда вспомнил, что 25 лет назад, когда я попросил своих выпускников, мне нужно было перевезти книжки, шкафы от родителей. И они их перевезли на «Патрике». Мы их угостили, посидели. Им неудобно было доставать при мне вино, и эти охламоны достали его на Патриарших прудах. Их тут же забрали в милицию, с одной бутылкой.

К. ЛАРИНА: Это было при советской власти?

Е. БУНИМОВИЧ: Да, это было при советской власти. Девочки, которые были с ними, одноклассницы, прибежали ко мне, я пошёл в милицию высвобождать, слава богу, там никто их не бил, и так далее.

К. ЛАРИНА: Это было. Я с вами согласна, пиво на улице пить было запрещено, реально запрещено. Вот поэтому у меня главный вопрос не к Анищенко, а тогда уж господину Нургалиеву, как к министру МВД. Вот всё, что вы рассказали вначале, уважаемый Антон, и всё, что делал Евгений Бунимович на пивном фестивале то же самое, эксперимент проводил. Я ответа на свой вопрос так и не получила. Я не понимаю, почему, вот если запрещено по закону продавать пиво детям, а его продают, почему не штрафуют, не закрывают, не лишают лицензии. Это же очень просто. Почему это не работает?

А. БЕЛЯКОВ: Сегодняшнее законодательство, видите, как получилось. Оно незрелое в этой связи, это, во-первых. Во-вторых, я даже согласен с Евгением. Очень важный вопрос, нужно, чтобы появилась политическая воля.

К. ЛАРИНА: К тому, чтобы закон выполнять политическая воля?

А. БЕЛЯКОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Вы что, мы где живём?

Е. БУНИМОВИЧ: Мы живём в стране, где сам по себе закон не работает.

А. БЕЛЯКОВ: Чтобы начала решаться проблема, нужна реальная политическая воля. У нас декларативных заявлений более, чем достаточно в стране. Но я вам хочу сказать, что я очень надеюсь в этой связи на своих товарищей по движению, потому что у нас свой взгляд на это, и свои технологии. Мы не очень настроены ждать, пока отреагирует Анищенко или нет. Собственно, те технологии, которые мы начинали с обманутыми дольщиками строительства, мы ровно те же технологии будем переносить на алкоголизм. То есть если сейчас движение начнёт разрастаться, будут и акции, и протесты, и следующий московский фестиваль пива, если он не будет закрыт, мы будем пикетировать, мы будем перекрывать входы туда, мы будем скандализировать.

К. ЛАРИНА: У меня есть позитивный пример, уважаемый Антон. Мы получили письмо из Казани. «В 2000-м году на праздник пива удалось вытащить 210 тысяч человек, в основном молодёжи. И это в миллионном-то городе» - пишет Владимир Ловчев из Казани – Хозяин «Красного востока», ныне депутат «Единой России», господин Хайрулин с гордостью заявлял, что на будущий год соберёт ещё больше гостей, и назначил следующий праздник пива на 25 мая 2002-го года, на день последнего звонка. Возник взрыв народного недовольства, городские власти ужом вертелись, чтобы спасти пивного короля, даже повторили анекдот эпохи застоя: «Если водка мешает нам работать, нафиг эту работу». Организовали утечку информации, что готовится перенос последнего звонка. Недовольство народа стало ещё больше, и праздник отменили, и до сих пор таких праздников пива в Казани не делают. Значит, всё-таки, возможно. И вопрос от него же к нам, к участникам сегодняшней передачи: «Какова роль родительских организаций в противостоянии алкоголизации». Вот может быть, Женя ответит на этот вопрос.

Е. БУНИМОВИЧ: Могу сказать, что, к сожалению, не очень большая.

А. БЕЛЯКОВ: Пока не очень большая.

Е. БУНИМОВИЧ: Это то, о чём я и говорю. Тут речь идёт вот о чём. Честно говоря, по поводу казино и то ко мне больше обращались. Мы просто с метром ходили от школы. Возмущались родители, мы отодвинули на 200 метров.

К. ЛАРИНА: Помните, я обращалась к вам, когда мы не могли ларёк убрать, который стоял чуть ли не в 50-ти метрах от школы.

Е. БУНИМОВИЧ: Здесь есть обращения, но не так много. И самое главное, как мне кажется, вот это должен быть хребет, эта волна. Потому что ещё раз говорю, я рад, что у Антона больше оптимизма, я бы хотел в это тоже поверить, потому что когда он говорит, что он ездит по регионам, и у него спрашивают про алкоголизм, но ведь алкоголики не ходят на встречу с депутатами.

А. БЕЛЯКОВ: Ходят, поверьте.

Е. БУНИМОВИЧ: И не они просят депутата бороться с алкоголизмом. Это серьёзная, страшная большая проблема в России, которую мы так с ходу решить не можем, но должно быть какое-то ощущение. То есть не через колено, как это было во время перестройки.

К. ЛАРИНА: Никто сухой закон не предлагает вводить, господь с вами.

Е. БУНИМОВИЧ: Но заставить выполнить. Поэтому я очень осторожно услышал фразу по поводу того, чтобы требовать с 21-го года. Если ничего не получается с 18-ти, то не очень понятно, зачем в этой ситуации усилять закон. Давайте сначала добьёмся малого.

К. ЛАРИНА: Что нужно, санкции, систему запретов ужесточать?

Е. БУНИМОВИЧ: Я думаю, что нужно, прежде всего, забирать не подростков и не студентов, о которых я только что рассказывал, что их забрали в милицию, а нужно разбираться со всеми киосками, палатками, и так далее. Я думаю, что в какой-то степени это время настало, немного стали снимать эти палатки, киоски.

К. ЛАРИНА: Ничего подобного, вы только что по Цветному бульвару гуляли.

Е. БУНИМОВИЧ: Я очень осторожно сказал слово немножко.

К. ЛАРИНА: А метро у нас усеяно пивной рекламой.

А. БЕЛЯКОВ: Кстати к разговору о политической воле, и о её появлении. Вот смотрите, сейчас по большому счёту организаторы московского пивного фестиваля, они очень сильно подставили Лужкова. Потому что он открывал фестиваль, бочку открывал, это его любимое детище. И вот мы сейчас доказали, что там идёт тотальное огульное спаивание молодёжи. Это вы ещё не видели фотосъёмку, которую мы делали в 22 часа во время концерта. Это лежащие полуголые тела на газоне, это глаза, направленные в воздух, зрачки, не замечающие света. Таких кадров у нас более, чем достаточно. Вот сейчас как раз и Юрий Михайлович уже понимает, что ему это может дорого стоить его любимое детище пивной фестиваль, и избиратели могут понять, всё-таки, это лидер «Единой России». Я абсолютно уверен, что те, кто сейчас недоволен спаиванием москвичей, молодой части москвичей, они могут высказать своё мнение, в том числе и на предстоящих выборах.

К. ЛАРИНА: Фестиваль «Нашествие» сегодня проходит товарищи. Хорошо, фестиваль пива поняли, дай бог, чтобы получилось. Фестиваль «Нашествие» проходит сегодня в Тверской области. «Там отдают бесплатное пиво, поэтому кто ходит на рок-фестивали, дети». Ночные клубы, у нас никто не спрашивает паспортов. В клубах у нас введён комендантский час для детей, для подростков. Запрещено же находиться детям после 11 часов вечера без родителей на улице. До скольких лет?

А. БЕЛЯКОВ: До 14-ти в Москве.

К. ЛАРИНА: Теперь заведений игорных нет, но остаются молодёжные клубы. Никто не спрашивает у вас там паспорт. Так называемый фейс-контроль…

Е. БУНИМОВИЧ: Опять вопрос про милицию, в которую мы упираемся всё время, но я хочу сказать другое. Давайте в одну сторону всё время не говорить. Я хочу сказать вот о чём. Запретили этот фестиваль, запретили другой. Но я могу сказать, как учитель, что мы должны дать что-то в ответ.

К. ЛАРИНА: А что?

Е. БУНИМОВИЧ: Сделать так, чтобы фестиваль «Нашествие» без пива всё равно был фестивалем, но фестиваль пива я надеюсь, без пива не будет.

К. ЛАРИНА: А что делать, кружки, спортивные секции?

Е. БУНИМОВИЧ: Нет, я не имею в виду спортивные секции. Я хочу сказать, что надо попробовать провести «Нашествие» без пива, и показать, что это всё равно кайф, и драйв.

К. ЛАРИНА: Все эти кумиры молодёжные, которые приходят на разные передачи, на ток-шоу на телевидении, и сидят с тем же пивом, чтобы они тоже это поддержали.

Е. БУНИМОВИЧ: Они не приходили, и не говорили, что я только что из казино, это было неприлично.

К. ЛАРИНА: Я вас умоляю. Я видела, как Лепс с удовольствием рассказывал, как он пришёл от проститутки, и это в 11 часов утра.

Е. БУНИМОВИЧ: Я ещё раз говорю, вот вчера «Приют комедиантов». Я не хочу, чтобы на эту замечательную передачу пошли какие-то претензии.

К. ЛАРИНА: Они там всё время выпивают. Но это уже не молодёжная передача, бог с ней.

А. БЕЛЯКОВ: Вчерашнее наблюдение. Идёт концерт на фестивале пива, выступает одна известная группа, не буду называть её названия. Певица со сцены кричит: «Как вам ребята, хорошо». Они кричат: «Хорошо». Она: «Здравствуй Москва», они: «Здравствуй Москва». Она: «Ну что, всем 18 есть»? Они: «Нет». Она: «А кому меньше 18-ти»? И пол зала кричат: «Мне». А разговор идёт о том, что докажи, что тебе 18 лет.

К. ЛАРИНА: Просто поразительно. Мы всё равно переходим уже на такой шутливый настрой, и мне он очень не нравится, потому что я с упорством идиота повторяю один и тот же вопрос: почему не работают те законы, которые есть. В метро запрещено пить алкогольные напитки, и пиво запрещено пить в метро. Пьют все, сидят и пьют в вагонах, на переходах, собираются в залах и сосут пиво. И никакая милиция не подходит.

А. БЕЛЯКОВ: Очень сложно процессуально всё это регистрировать.

К. ЛАРИНА: Тогда рекламу уберите из метро.

А. БЕЛЯКОВ: Я уже внёс эти законопроекты.

Е. БУНИМОВИЧ: Это вопрос не только процессуальный. Я хочу сказать первое. Я не уверен, что у нас есть много граждан, начиная с Ксении Лариной, Евгения Бунимовича, и всех остальных, которые увидев это, обращаются в милицию, и говорят, что у нас здесь творится. Потому что всем кажется, что это естественно.

К. ЛАРИНА: На детских площадках запрещено распивать спиртные напитки.

Е. БУНИМОВИЧ: Проблема заключается в том, что действительно, здесь можно добиться только очень последовательного выполнения законодательства. Один из моих выпускников, рано закончивший, и после этого где-то писавший диссертацию, рассказывал мне, что его студенты, поскольку им было больше 21-го года, могли зайти в какой-то бар, причём в бар, а не на улице, не дай бог, а он преподаватель не мог, потому, что ему ещё не было 21-го года, что его уязвляло, и унижало. Вот в чём проблема. Хоть ты в университете, и хоть ты преподаватель, всё равно.

К. ЛАРИНА: Я вспоминаю итальянский фильм советской эпохи «Народный роман». Женя послушайте. Вот как сейчас помню, этот фильм при советской власти был в прокате, в 80-е годы. Там героиня Арнеллы Мути, ей 16 лет, но она уже замужем, и с огромным животом на сносях. Они с мужем приходят в кино, на который детям до 16-ти. И её не пускают. Она стоит с животом, и говорит: «Вот мой муж это». «Неважно, вот ваши документы, вам ещё нет 16-ти».

Е. БУНИМОВИЧ: Да, бывают парадоксы. Я только что рассказал один, Ксения рассказала другой, но всё равно железно должно всё выполняться.

К. ЛАРИНА: Извините меня, у меня есть пример, который я не устаю повторять, потому что это для меня аномалия, а должно быть нормой. Когда мой ребёнок отправился со своими одноклассниками на самый лучший фильм. Послушайте меня, они приходят в кинотеатр «Пушкинский», и кассирша им говорит: «На этот фильм детям до 16-ти вход воспрещён, до свидания дети». Им по 14 лет. Значит, есть люди, которые соблюдают этот закон. Я так надеюсь, что она это сделала не потому, что она боялась, что заметят, что она продала билеты. Просто для неё это естественно.

Е. БУНИМОВИЧ: Ксения, есть люди по отношению к закону, который должны выполнять все, а мы рассказываем это, как примеры выдающегося поведения. Это же просто безумие.

К. ЛАРИНА: Вот смотрите, объявили кампанию за пристёгивание ремнями в автомобильном транспорте. И ведь пристёгиваются как миленькие, потому что деньги платить. Второе. Объявили, сколько мы с вами тут, раз говорили по поводу культуры вождения, что не умеют у нас водители общаться с пешеходами, что никогда не пропустят на пешеходном переходе. Объявили кампанию пропускать, иначе будем штрафовать. Пропускают, как миленькие. Значит можно, значит, всё равно это система запретов. Простите ради бога, узурпирую немного времени, но всё равно, хочу вам ещё один опыт предложить. Наш слушатель пишет про Норвегию и Швецию. «В Норвегии и Швеции когда-то были серьёзные проблемы, связанные с потреблением алкоголя. В этих странах алкоголь недоступен детям и молодёжи благодаря умной политике торговли, и образованию цен. В этих странах продажа алкоголя и государственная монополия, продажа алкоголя находится под жёстким контролем государства, существует государственная монополия на торговлю алкогольными напитками. Они продаются только в специальной сети магазинов, торговля с 10-ти до 18-ти часов, в субботу до 15-ти часов. В воскресенье вообще запрещена торговля любым алкоголем. В обычных магазинах допускается торговля только пивом крепостью до 3,5 градусов. Цена самой дешёвой водки составляет примерно 40 евро. Понятна система мер, значит, справляются люди, значит можно это делать.

Е. БУНИМОВИЧ: Надо сказать, что в Швеции справляются не только с этим, поэтому здесь вопрос такой более широкий. Надо честно признаться, что мы завтра Швецией не станем. Но ещё раз говорю, что должны быть совершенно конкретные ограничители. Говорили мы сейчас о выборах. Дело не в выборах. Я удивлён вот чем. Вот приезжал сейчас американский президент, вот у него была предвыборная программа, и там было совершенно ясно написано, я смотрел по образованию, что я буду делать вот это, и это. Не общее, что США должны быть процветающими, там написано, что за 2 года я это внесу, и так далее. Я бы хотел, чтобы на какой-то нашей кампании, президентской, думской, неважно какой, чтобы было написано: «Вот мы за год обещаем, вот та партия, которая получит большинство, что мы за год сделаем вот это, вот мы докажем, что пиво, это алкогольный напиток». Не процветание Росси, и не самая она могучая держава, а совершенно конкретно. Вот чтобы Россия была, чтобы рождались дети, и чтобы они рождались не в алкогольных семьях, для того, чтобы не было деградации нации, мы сделаем это, и это, или я, как президент сделаю.

А. БЕЛЯКОВ: Не хотелось бы политизировать Евгений.

Е. БУНИМОВИЧ: А как иначе добиться простых вещей. 10 лет ничего не решается.

А. БЕЛЯКОВ: Не далее, как 3 недели назад принимала «Справедливая Россия» свою программу. Там не просто идея, мы там разработали комплекс мер, которые как раз…

К. ЛАРИНА: Короче, я эту вашу предвыборную кампанию прекращаю. У меня к вам другая претензия, как к депутатам всех уровней. Вместо того, чтобы заниматься совершенно бессмысленным делом типа: «А давайте закроем передачу «Дом-2»». Вот где это рождалось, у вас в недрах эта идея оригинальная. Давайте поставим всю эту дребедень, на службу человечества. Ведь и «Дом-2» можно использовать по назначению в контексте нашего сегодняшнего разговора. Не законодательно, конечно, но как-то предложить вот эту тему для разговора с ними. Да, они выполняют свои задачи, им нужен рейтинг, им нужны бабки. Пожалуйста, зарабатывайте свои бабки, но зарабатывайте благодаря каким-то законодательным нормам. Соблюдайте нормы закона, чтобы у вас там не курили, не пили, чтобы пользовались средствами контрацепции, если вы пропагандируйте поиск такой свободной любви. Всё что угодно можно придумать и поставить нам на службу. Потому что в итоге, возвращаясь к началу нашего разговора, пивная реклама, это не реклама пива, давайте мы это поймём.

Е. БУНИМОВИЧ: Это реклама образа жизни. Она так и построена. Она построена так, что если ты не с пивом, то ты не крутой.

А. БЕЛЯКОВ: Причём она ориентирована абсолютно на молодёжную аудиторию, полностью. Реклама пива сегодня, и не только пива, а ещё и слабоалкогольных напитков, коктейлей.

К. ЛАРИНА: Возьмите наушники, мы несколько звонков обязаны послушать. 363-36-59, пожалуйста, дорогие друзья, вам слово, заканчивается уже программа, 5 минут до конца. Может быть, вы какие-то радикальные предложения выскажете по поводу борьбы с алкоголизацией молодёжи в нашей стране, и в нашем городе. Итак, 363-36-59, телефон прямого эфира. Пожалуйста, алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Оля, я из Москвы. Я писала на сайт. В метро висит реклама пива, и написано: «Жизнь – облегчённая версия». Вот как бороться с рекламой в метро, что делать?

К. ЛАРИНА: Вопрос, спасибо. Запрещать?

А. БЕЛЯКОВ: Да, запрещать.

Е. БУНИМОВИЧ: И опять же, прежде всего, если пиво будет алкогольным напитком, тогда этой рекламы просто не будет автоматически, вот и всё.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло, здравствуйте.

Слушатель2: Добрый день. Я постараюсь совсем кратко. Надо штрафовать продавцов. Вы же нарушаете главный принцип всего общества, обогащаясь, так что надо штрафовать и наказывать служителей, которые наблюдают за этим, милицию, которая крышует продавцов.

К. ЛАРИНА: А кто будет штрафовать милицию? Наверное, другая милиция, да?

Слушатель2: Вот смотрите…

К. ЛАРИНА: Подождите, вы говорите, что крышует милиция. Вот когда штрафовать?

Слушатель2: Вся земля в городах поделена на участки. Есть участковые, отвечающие за эту зону, вот как только общественность, как Евгений, отловила, что продано подростку в палатке пиво, сразу палатка штрафуется.

К. ЛАРИНА: Мы поняли.

Е. БУНИМОВИЧ: Из всего этого я услышал слово общественность. Вот если общественность будет отвечать за свой квартал, то я думаю, что многих проблем не будет, в том числе этой тоже.

К. ЛАРИНА: Ещё звонок, пожалуйста. Алло, слушаем вас.

Слушатель3: Добрый день. Меня зовут Нэля, я с Саратова, я жена алкоголика, слава богу, в ремиссии он сейчас. Моим сыновьям, слава богу, они уже взрослые, одному из них уже 30 лет, и меня эта проблема очень волнует. Он не пьёт крепкие напитки, но он пьёт пиво. Сам себя обманывает, конечно, я пытаюсь ему объяснить ненавязчиво, к чему это может привести. Он вроде всё знает, я же подкована. В своё время помогла программа «12 шагов», как родственнику, так и моему супругу. Что я хочу сказать, что это дело не одного дня, месяца, и даже года. Дело в том, что дурные привычки быстро приобретаются, а от них избавиться надо столько времени, сколько человек болеет. Поэтому на сегодняшний день прекратить эту дурацкую рекламу пива. И потом я разговаривала с людьми, с родителями, с родственниками, у которых тоже такие же проблемы, и они говорят: «Вы не представляете, как выводит из себя, когда я слышу эту рекламу». Почему не думают об этих людях, ведь нас тоже так много, почему не думают о наших чувствах. Там возникает чувство гнева, когда мы слышим эту рекламу, и страх, и раздражение, и так далее. Я говорю, что хотя бы один алкоголик подал в суд на этих рекламодателей, и сказал: «понимаете, вы нарушаете мои права. Я держусь, я стараюсь, а эта реклама способствует тому, чтобы где-то там зародилось это желание выпить». А наше любимое кино, наши любимые фильмы. Возьмите «Менты». Я уже один раз звонила, не помню, на какую передачу. Вот «Менты», хороший фильм, показывают ребят, что они трудятся, работают, раскрывают преступления. Они такие все супергерои, но они все пьют. Если пить так, как показывают в кино, они не смогут так работать, это ведь ложь. Так пить, как они пьют, это уже алкоголизм 3-й, а то и 4-й степени, это уже деградация. А они в тоже время вроде крутые такие, всё раскрывают, всё у них хорошо, и они так пьют, но это ведь ложь. А молодёжь смотрит на это, они же не знают, как это чревато, что такое страшный алкоголизм.

К. ЛАРИНА: Конечно. Они думают, что и пиво полезно, как их уверяют рекламные кампании.

Слушатель3: Я вот сыну говорю: «Сынок, ты же знаешь и предпосылки, и наследственное может быть». Он отвечает: «Мам, я контролирую».

К. ЛАРИНА: Нэля, спасибо вам большое за звонок, спасибо вам огромное и за ваш такой трагический рассказ.

Слушатель3: Олегу Владимировичу огромный привет. Я его лично знаю.

А. БЕЛЯКОВ: Спасибо. Маленькая реплика. Ведь алкоголизм, это по сути дела наркотическая зависимость. Вот то, о чём сегодня очень мало говорят, алкоголь с точки зрения биохимических его параметров это наркотик. Он встраивается в биохимические реакции организма, заменяет в окислительно-восстановительных процессах другие вещества, и возникает биологическое привыкание. Алкоголь не является наркотиком только потому, что он не внесён в реестр наркотиков. Биохимически это наркотик. Понятно, что нельзя его туда внести, потому что это индустрия для целого ряда стран. Шотландия просто огромное количество бюджета получает от продажи алкоголя. Невозможно внести его туда юридически, но по сути это наркотик и зависимость наркотическая. И вот так бросить пить, если человек, неважно, пивное пьянство, или он потребляет крепкие спиртные напитки, невозможно. Это абсолютно та же технология, что и избавление от наркотической зависимости.

Е. БУНИМОВИЧ: Мне кажется, что последнее выступление не требует никаких комментариев. Просто надо делать и всё. Это не крик души, это реальное дело, эти 12 шагов надо было пройти, а сколько требуется для того, чтобы вернуться обратно из этого алкоголизма. Вот он в ремиссии, но она не говорит, что он прекратил.

К. ЛАРИНА: Понятно, что мы опять же ставим многоточие, и обязательно к этой теме вернёмся. Сегодня представители законодательных властей были в нашей студии. Депутат государственной думы Антон Беляков, и депутат московской городской думы Евгений Бунимович. И я думаю, что следующую программу на эту тему, я думаю, что стоит собрать молодёжных кумиров, и с ними поговорить на эту тему. Наверное, стоит уже подключаться. Потому что тот дурацкий клип, который сделали Насте Приходько на Евровидении. Я подумала, если бы ей сделали этот клип не на тему её старения в течение всей жизни, а на тему 5-ти летнего употребления пива. Вот поёт Настя Приходько свою «Маму», а в это время показали, что происходит с молодой девушкой, если она ежедневно в течение 3-х – 5-ти лет выпивает по несколько бутылочек, баночек этого замечательного напитка, что происходит с её лицом, и с её организмом.

А. БЕЛЯКОВ: Может он про то и был.

К. ЛАРИНА: Мы просто не поняли, может это была антиалкогольная кампания.

Е. БУНИМОВИЧ: Надо просто переозвучку сделать и всё.

К. ЛАРИНА: Всё, спасибо вам большое и до встречи.