Итоги учебного года - Олег Смолин, Виктория Молодцова, Татьяна Потяева - Родительское собрание - 2009-06-28
К. ЛАРИНА: 11 часов 10 минут, мы начинаем программу «Родительское собрание», у микрофона вновь Ксения Ларина. Я сразу представлю участников сегодняшнего разговора. Олег Николаевич Смолин, депутат государственной думы, заместитель председателя комитета думы по образованию. Добрый день Олег Николаевич.
О. СМОЛИН: Добрый день Ксения, добрый день радиослушатели.
К. ЛАРИНА: Татьяна Потяева, это московская городская дума, депутат, и заместитель председателя комиссии московской городской думы по науке и образованию. Добрый день Татьяна, здравствуйте.
Т. ПОТЯЕВА: Добрый день.
К. ЛАРИНА: Виктория Молодцова, обозреватель «Учительской газеты», и шеф-редактор московской «Учительской газеты». Добрый день Виктория, здравствуйте.
В. МОЛОДЦОВА: Спасибо, наконец-то.
К. ЛАРИНА: Виктория у нас сегодня будет одновременно представлять и журналистское сообщество профессиональное, но и родительское тоже.
В. МОЛОДЦОВА: Общественную палату по образованию города Москвы. Значит, в трёх лицах.
К. ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню, телефон не знаю, как получится, но СМС будем учитывать обязательно. Так что если есть что сказать, что-нибудь спросить, уточнить, или предложить, милости просим. Напомню номер: +7-985-970-45-45. Тема у нас сегодня широкая и важная. Поскольку конец июня, позади уже все экзамены, и даже выпускной уже прошёл, можно успокоиться и подвести итоги этого учебного года, чем мы с вами и займёмся. Для начала небольшую пробежку по учебному году я хочу сделать, чтобы напомнить, что произошло в этом году в сфере образования. Во-первых, начнём с того, что первое выступление Андрея Фурсенко, министра образования и науки в начале учебного года. Они нам обещали, что с 1 сентября 2009-го года будут введены новые образовательные стандарты. Насколько я понимаю, этого так и не случилось.
В. МОЛОДЦОВА: Почему. Это сейчас начнётся 1 сентября, всё ещё будет.
О. СМОЛИН: Если я правильно понимаю, всё-таки, не с 1 сентября. Похоже, что в законе, который государственная дума принимает в настоящее время, это будет отодвинуто до 1 января. Хотя не вполне понятно, как вводить стандарт в середине учебного года.
В. МОЛОДЦОВА: Нет, 1 сентября в некоторых школах пилотных это начнётся, они опробуют. И когда они полгода отработают, то уже официально будут готовиться все остальные с 1 января.
Т. ПОТЯЕВА: Очень активно сегодня работает совет по реализации стандартов, я являюсь членом этого совета, мы каждую неделю собираемся.
К. ЛАРИНА: Успеем, как планировали?
Т. ПОТЯЕВА: Да. В этот понедельник у нас планируется даже голосование.
О. СМОЛИН: А вы сразу…?
К. ЛАРИНА: Погодите, сейчас я пробегусь тут. Назову всё в одной куче, а если что, вы меня просто поправите, если я ошибусь. Безусловно, главное событие этого года, то, что единый государственный экзамен перестал быть экспериментом, а стал обязательным во всех субъектах Российской Федерации, и об этом естественно мы будем говорить. Очень много связанного с образованием и воспитанием детей появилось в недрах государственной думы, которую в нашем эфире представляет Олег Николаевич Смолин. Во-первых, термин «Надлежащее воспитание», который появился в одном из законопроектов о внесении изменений в федеральный закон об основных гарантиях прав ребёнка в Российской федерации, и отдельные акты Российской Федерации в целях обеспечения гарантий прав детей на надлежащее воспитание. Тут стоит остановиться и процитировать законопроект, как депутаты государственной думы определяют этот термин «Надлежащее воспитание». «Это целенаправленный и непрерывный процесс воздействия на физическое, психическое, и духовно-нравственное развитие ребёнка, направленное на подготовку его к самостоятельной жизни, и заключающейся в привитии ребёнку навыков поведения соответствующих духовно – нравственным ценностям, и интересам российского общества». Жуть жуткая, страшное дело. Комендантский час ввели, как я понимаю, тоже повсеместно с помощью депутатов государственной думы, и при поддержке президента Российской Федерации, комендантский час для детей, как мы это условно называем, все знают, о чём идёт речь. Очень много санкций против учителей в этом году почему-то решили принять, всякие штрафы, когда они не выполняют какие-то свои обязанности. Кстати, я тоже освежила в памяти одно из выступлений в этом году Фурсенко, когда он подводил итоги ЕГЭ 2008-го года. Одной из причин плохих показателей он назвал плохую преподавательскую работу, что учителя плохо работают, плохо воспитывают, плохо преподают. Кроме этого введена новая система оплаты, это с 1 декабря 2008-го года, и учителя тоже могут какие-то итоги подвести. Наверное всё, на этом я остановлюсь. Самое главное, итоги этого ЕГЭ 2009-го года. 22 тысячи выпускников без аттестатов со справками из школы вышли. Не знаю, хорошо это или плохо. Если что-то добавить, вы мне скажите, если по итогам. Давайте мы на этом сосредоточимся, что для вас было важно. Вика, пожалуйста.
В. МОЛОДЦОВА: Я хочу сказать, кода я собиралась сюда на передачу, я написала на одном листочке, и мне не хватило места, что же было хорошего, это было отрадно.
К. ЛАРИНА: То есть было много хорошего?
В. МОЛОДЦОВА: Да, много хорошего, я хочу сказать, что в этом году, вы знаете, Любовь Петровна Кезина, она была мощным руководителем, и конечно все очень волновались, как произойдёт смена, и что будет. И первый год был годом вхождения Ольги Николаевны в московское образование, она входила в курс дела. А вот этот год был, по сути, очень содержательным, очень глубоким, очень разумным. И если мне сказать безо всякого подхалимажа, и без всяких сложностей. Я хочу сказать, что Ольга Николаевна была в этом году человеком года в образовании. Очень много в правительстве заслушивалось вопросов. Она в основном была докладчиком, она принимала на себя очень многие удары. Я хочу сказать, что самым ярким для меня впечатлением этого года была совместная работа департамента образования и московской городской думы, вот той комиссии, в которой работает Татьяна Александровна. Это проект закона об инклюзивном образовании. Такого закона нет ещё в России, а в Москве он будет.
О. СМОЛИН: Виктория Николаевна решила съесть мой хлеб.
К. ЛАРИНА: На русский язык переведите, пожалуйста, для наших слушателей, которые не очень понимают, что такое инклюзивное образование.
В. МОЛОДЦОВА: Это образование, когда дети с ограниченными возможностями, или дети-инвалиды получают возможность получать образование в обычных учебных заведениях. Это очень большое и очень сложное дело, потому что это всё надо готовить. Вот в Москве говорят о том, что надо создать такие ресурсные образовательные учреждения, и создать там условия. Сегодня обсуждается вопрос о том, что это за условия. Потому что это не только пандусы, это другие всякие приспособления, я не буду у депутатов отбирать хлеб действительно.
О. СМОЛИН: Тем более что уже отобрала.
В. МОЛОДЦОВА: Я считаю, что в Москве, несмотря на то, что ЕГЭ жуткое было, которое поставило москвичей в очень плохое положение, потому что Москва играла по правилам, она соблюдала всё. Без мобильных телефонов, без всего. А в других регионах писали.
К. ЛАРИНА: Почему, и здесь тоже были свои мобильные телефоны. Всё это было. Мы на прошлой неделе проводили горячую линию, и слышали. Там было много рассказов.
В. МОЛОДЦОВА: Я слышала, но вот коллеги из «Комсомолки», они были общественными наблюдателями, они всё это видели. Плюс в Москве, это то, что, несмотря на ЕГЭ, всё-таки, несколько тысяч медалей, очень сильных ребят, победителей олимпиады.
Т. ПОТЯЕВА: Значительно больше, чем в прошлом году.
В. МОЛОДЦОВА: Да. В Москве в этом году был проект «Москва Юнеско» по дошкольному образованию, 15 ресурсных центров. И что интересно, проводили очень содержательные, и очень новые научные практические конференции. Например, городские ВУЗы впервые перед общественностью отчитывались о своих грантах, что они сделали, можно ли это в практику. Это, на мой взгляд, очень ценно. Были конференции о центрах игровой поддержки. Впервые методисты отчитывались перед обществом, перед учителями, как они поддерживают их практическую деятельность. Это несомненный плюс. Значит, конференции по русскому языку…
К. ЛАРИНА: Я всё жду, когда минус будет. Давайте-ка нам минус.
В. МОЛОДЦОВА: Первый минус, я считаю, что за ЕГЭ кого-то уголовно будут преследовать за ведение ЕГЭ.
К. ЛАРИНА: Вы знаете этого человека?
В. МОЛОДЦОВА: Не знаю, но думаю, что кода пройдёт… Нет, конечно я знаю, кого бы мне хотелось преследовать, но тем не менее. Меня очень сильно тревожит сокращение блоков дополнительного образования, и системы дополнительного образования, потому что сейчас по школам это есть. В общем, не планируют работу педагогам дополнительного образования на следующий год, это очень плохо.
Т. ПОТЯЕВА: Потому что средств не хватает.
В. МОЛОДЦОВА: В этом году 2 года дали условно директору школы западного округа, она не виновата. Пришёл родитель, подкинул 6 тысяч в конверте, она даже в руки не брала и не знала. Ей дали 2 года условно, посчитали, что она виновата. Я считаю, что это очень опасная тенденция. Потому что в западном округе, вот мы с Татьяной Александровной говорили, там вообще очень много таких провокационных уголовных дел, никто не защищает педагогов, и это очень опасная тенденция. Квартиры для учителей не дают. Москву вынуждают перейти на новую отраслевую систему оплаты труда, Москва упирается, потому что очень хорошая зарплата. А переход грозит тем, что зарплаты существенно уменьшатся. Такие примеры по регионам есть. И ещё одна, опасная на мой взгляд тенденция, это применение 278-й статьи трудового кодекса часть 2 «Для увольнения ректоров». Я не говорю про директоров, их давно уже увольняют. Пример, это школа имени Гагарина в городе Гагарине. А тут мы были свидетелями того, что сразу три ректора, Гитис, первый мед, и теперь академия труда и социальных отношений. Причём студенты в пятницу вышли к дворцу труда к профсоюзам, сказать, что они не согласны. С ними расправлялся ОМОН, и никто из профсоюза не защитил.
К. ЛАРИНА: Хорошо, я предложила бы нам сосредоточиться на школьном образовании, потому, что мы всё не охватим.
В. МОЛОДЦОВА: Позор года это отношение к учителям.
К. ЛАРИНА: Наезды бесконечные на учителей.
В. МОЛОДЦОВА: Понимаете, министр сказал, что виноваты учителя, по телевидению говорят, что учителя просто отвратные люди. Между прочим, учителя на своих плечах, они берут всю тяжесть государственной политики, воспитание будущих граждан, и вообще будущего страны.
К. ЛАРИНА: Короткий комментарий, просто хочу в одном не согласиться. Я не разделяю восторгов Виктории Молодцовой, по поводу деятельности главы департамента образования Москвы. Есть у меня одна простая причина, и вы меня поймёте, как ведущую этой программы. Ни разу за время пребывания на этом посту Ольга Николаевна не ответила на наши приглашения положительно, не пришла ни разу. Вспоминая о нашем сотрудничестве с Любовью Петровной Кезиной, она регулярно появлялась в нашем эфире, вы это знаете, не стеснялась и не боялась в прямом эфире отвечать на любые вопросы. Здесь для меня это показатель очень важный. Я не понимаю, в чём дело, мы работаем с московской городской думой, и Татьяна Александровна к нам приходит часто, и Евгений Абрамович, не говоря уже об Олеге Николаевиче Смолине, это вообще почётный гражданин «Родительского собрания».
О. СМОЛИН: Сегодня у нас какое число, 28, значит почётный.
К. ЛАРИНА: Так что у меня большая претензия по этой части, я в недоумении, честно вам скажу.
В. МОЛОДЦОВА: У меня дня не проходит, когда я не провожу на мероприятиях в департаменте, я вижу, как она напряжённо работает.
К. ЛАРИНА: Я вас умоляю, вы как журналист, должны меня понять. Я считаю, что это неправильно.
В. МОЛОДЦОВА: Я считаю, что это минус помощников, и больше ничего, потому что она охотно идёт на контакт.
К. ЛАРИНА: Татьяна Александровна, ваши итоги.
Т. ПОТЯЕВА: Вы знаете, Виктория Николаевна затронула очень важные позиции, и положительные, и отрицательные, я бы хотела остановиться на положительных. Постольку поскольку я была содокладчиком на правительстве Москвы по вопросам введения инклюзивного образования. Неправильно говорю, не инклюзивного образования, а образования лиц с ограниченными возможностями, здоровья в городе Москве. Это очень важный шаг, который сделало московское правительство, московская городская дума. Этот закон уже был готов два года назад, но он не входил в действие по разным причинам. Раньше говорили о том, что он очень затратный, и поэтому не было таких средств, это в хорошие годы. А вот год кризисный сейчас, и этот закон был принят, но он был принят исключительно потому, что последняя строка говорила, что дополнительных средств из бюджета города не понадобится. То есть уже те программы, которые работают в Москве, они вполне будут обеспечивать реализацию этого закона. Но это некая уловка, конечно, это не совсем правильно, но, тем не менее, этот закон обсуждён на заседании правительства, отправлен на доработку. В нём очень много важных позиций, связанных с образованием наших инвалидов. Единственный большой его минус был в том, что там совершенно ничего не было прописано про профессиональное образование, среднее, высшее. Его сразу отправили на доработку, но мы надеемся, что в сентябре месяце в доработанном виде он придёт к нам в московскую городскую думу. Это очень важно, потому что в Москве этот год, это год равных возможностей. И вот я считаю, что эта позиция здесь выполнена. Второе я считаю тоже очень важным, и тоже в рамках года равных возможностей, что Москва серьёзно приступила к работе над организацией безбарьерной среды для инвалидов. Это сегодня очень важно, это важно, в том числе и для инклюзивного образования, о котором здесь упомянула Виктория Николаевна, и очень важна сегодня перестройка всех образовательных учреждений, транспорта, других объектов социальной сферы, куда был бы доступ инвалидам для того, чтобы они себя чувствовали комфортно и уютно в нашем городе. Хотя это только первый шаг. Очень много ещё нужно в этой зоне сделать.
К. ЛАРИНА: Ещё перестройка массового сознания должна произойти, а это куда сложнее, чем пандусы построить.
Т. ПОТЯЕВА: Да. Я считаю, что это было самым главным в этом году. Но и хотелось обратить внимание на те минусы, которые сегодня тоже имеют место быть. Вы знаете, конечно, мы все понимаем, что это год кризисный, что в этом году средств очень недостаточно. Но всё-таки очень обидно, что очень замечательные многие программы в области образования, которые были, они, даже то же «Столичное образование 5». Практически, сколько на него денег было выделено в начале, столько денег снято сейчас. Я не знаю, как «Столичное образование 5» будет реализовываться. На энтузиазме, тех же учителей, которых мы сегодня критикуем, на энтузиазме тех же директоров.
В. МОЛОДЦОВА: Мы не критикуем.
Т. ПОТЯЕВА: Кто-то критикует. Вот на их энтузиазме, потому что многие программы резко сокращены. Я, например, считаю, что можно сократить те программы, которые ещё не начинались, то есть были в планах, но их не открыли. Но программы, которые работали в городе, и вдруг их остановить. Пример приведу, постольку поскольку я лицо заинтересованное. Когда-то я была человеком, который внедрял в образование города карту учащегося. Очень инновационный такой проект «Социальная карта ученика», она многофункциональная, даёт очень много возможностей с точки зрения безопасности, с точки зрения организации питания, с точки зрения транспорта, с точки зрения посещения музеев, системы дополнительного образования. Северный округ был выбран, как округ инновационный, экспериментальный. 300 школ было там оснащено дорогостоящим оборудованием. И плюс в каждом другом округе где-то порядка от 20-ти до 40 школ. В целом где-то порядка 400 – 450 школ оснащены и выкинуты огромные миллиарды. И вдруг сейчас… Я понимаю, что дальше не надо другие школы оснащать, но нет средств на то, чтобы это оборудование работало. Вложены огромные деньги, обучены педагоги, обучены работники школьно-базовых столовых, проведена большая работа с родителями, обучены все учащиеся, и это остановилось. И таких программ много.
К. ЛАРИНА: Давайте, чтобы Олег Николаевич тоже успел подвести свои итоги до перерыва. Пожалуйста, Олег Николаевич.
О. СМОЛИН: Соглашаюсь во многом с уважаемыми дамами. Я бы хотел сказать, что действительно ситуация в московском образовании значительно лучше, чем в большинстве региональных систем образования, это чистая правда. По поводу образования лиц с ограниченными возможностями здоровья в городе Москве уже говорили, мне довелось выступать на правительстве Москвы по этому поводу вместе с Татьяной Александровной, и сейчас мы направляем предложение. Но я бы хотел сказать, что и в Москве ситуация не безпроблемна, а главное что она не безпроблемна на федеральном уровне. Про Москву скажу только две вещи. Очень серьёзной проблемой остаются школьные поборы, официальные или не официальные, и виноваты здесь не всегда директора школ. Далее в Москве денег на образование в полном объёме не достаёт, родители на это очень часто жалуются. С другой стороны часть директоров просто злоупотребляют ситуацией и все это прекрасно знают. Это с одной стороны. С другой стороны хотел сказать, что даже в Москве результаты единого государственного экзамена, они намного лучше, чем могли бы быть. Но всё-таки, это беда для целого ряда ребят, и забегая вперёд, могу сказать, что ЕГЭ оказался не так старше, но по-прежнему вреден. А теперь по поводу федерального уровня. Ещё год назад мы предупреждали о том, что этим летом в образовательной политике России будут кризисные явлении. Это было связано с тем, что министр образования и науки Андрей Фурсенко год назад заявил, что нужно сократить количество ВУЗов с 1 тысячи до 200-т. Для сравнения в лихие 90-е Егор Гайдар предлагал в 2 раза. А Андрей Александрович Гайдара намного перегайдарил, он предлагает в 5 – 7 раз. Слава богу, что президент Медведев тут сказал, что нужно здесь проявлять сдержанность, и пока эта беда с нами не случилась, а вот две другие беды с нами случились. Одна беда всё-таки называется ЕГЭ. Все серьёзные эксперты полагали, что больше 100 тысяч детей не получат аттестатов. В итоге, в России пока объявлено, что около 20 тысяч детей не сдали 2 экзамена, ещё какое-то количество не смогут пересдать один экзамен. Мы не знаем, сколько точно детей останутся без аттестатов, но мы должны прямо сказать, что в любом случае миф об объективности ЕГЭ полностью разрушен. Почему, объясняю. Представьте себе, что нам говорят: «ЕГЭ – это термометр». Хороший термометр, температура нормальная, признаёт от 25-ти до 45-ти градусов. Причём вы сначала измеряете температуру, а потом узнаёте, какая температура признаётся нормальной. Смотрите, при нормальном расчёте до 20-ти баллов – это кол, извините за непарламентское выражение, до 40 – это двойка, до 60-ти – это тройка, до 80-ти четвёрка, а свыше 80-ти это уже пятёрка. Теперь смотрим на результаты. По многим предметам 36 – 37 баллов, это вроде нормально, как-то на тройку с минусом ещё куда-то тянет. По литературе 30 баллов, то есть 2,5 мы считаем тройкой. По математике 21 балл, по иностранному языку 20 баллов. Если раньше мы нашу систему образования, и я её ругал, критиковали за принцип 3 пишем 2 в уме, то есть теперь 3 пишем, а в уме уже кол. Какая же это объективная оценка качества образования, ничего близкого даже нет. Я, кстати, поддерживаю решение РосОбрНадзора о том, чтобы снизить этот проходной балл, потому, что судьба ребёнка важнее каких-то формальных педагогических принципов, это моё глубочайшее убеждение. Но я считаю, что надо было идти другим путём, надо было детям ставить то, что они заслужили, но выдавать аттестат с двойкой. С одной двойкой, не пошёл на ту специальность, по которой двойка, с двумя двойками, пошёл только в колледж, с тремя только в ПТУ.
К. ЛАРИНА: Давайте я вас прерву, поскольку у нас время новостей, после новостей продолжим.
К. ЛАРИНА: Олег Николаевич, а вторая беда какая?
О. СМОЛИН: Вторая беда это новая система зарплаты без денег. Дело в том, что с 1 января в России вводится новая система оплаты труда. По этому поводу я уже удостоился всяческой критики, что я раздуваю страсти, но ещё и занимаюсь политикой. Мне это напомнило старую шутку, как голодный сын спрашивает слегка пьяного отца: «Пап, я есть хочу. Папа: отстать со своей политикой». Так вот о чём идёт речь друзья. Впервые за время моей работы в государственной думе, а раньше в верховном совете, в бюджете 2009-го года, который мы принимали осенью 2008-го года, не было предусмотрено ни рубля денег регионам на повышение заработной платы учителю, врачу, работнику культуры. Об этом официально говорил в полемике со мной Алексей Кудрин. Мы предупреждали, к чему это приведёт. Ровно к этому и привело. Вот у меня в руках приложение к решению ЦК профсоюза работников образования и науки от 22 апреля. Там сообщается, что в 20-ти регионах Российской Федерации финансово недостаточные бюджеты. Соответственно, реально произошло понижение заработной платы, вытеснение педагогов, психологов, появились смежные специальности, почти что по Михаилу Жванецкому слесарь – гинеколог, когда обязанности младшего воспитателя возлагаются на сторожа, и так далее. В том числе, называются в решении республики Калмыкия, Мордовия, Хакасия, Чувашия, Забайкальский Край, Саратовская, Свердловская, Кировская, Липецкая области. Я бы добавил ещё Омскую и целый ряд других областей. Коллеги, ну не бывает реформы зарплаты без денег. Если нет денег, то лучше не вводите, так будет, по крайней мере, лучше. Потому что в противном случае год учителя, 2010-й год, кстати, по бюджетному посланию президента предполагается отказаться от повышения заработной платы в бюджетной сфере, и в таких условиях год учителя превращается в карикатуру.
К. ЛАРИНА: Помните, Андрей Александрович Фурсенко был гостем программы «Познер» в этом сезоне, и как раз там утверждал, что средняя зарплата учителя по России чуть ли не 30 тысяч рублей.
О. СМОЛИН: У меня находятся на руках официальные данные, правда, не по средней зарплате учителя по регионам, а по средней заработной плате работников высших учебных заведений. Как вы понимаете, что средняя зарплата в ВУЗах должна быть выше, чем в школе, потому что там есть докторские и кандидатские надбавки. Вот официальные данные. Средняя зарплата порядка 11-ти тысяч рублей при средней зарплате в стране порядка 18-ти тысяч рублей. И вообще, Росстат нам недавно сообщил, что средняя заработная плата в образовании порядка 70-ти процентов от средней заработной платы по стране. Для сравнения. Я как вы понимаете, не проамериканский агент, но в США средняя зарплата в образовании 129 процентов от средней по стране. У них на 30 процентов выше, а у нас на 30 процентов ниже.
Т. ПОТЯЕВА: На самом деле эти 30 тысяч это по Москве. По Москве это средняя зарплата учителя, учитывая то, что правительство Москвы наше учительство поддерживает, а в регионах это гораздо ниже.
О. СМОЛИН: Нам в думе Андрей Александрович утверждал, что профессор получает 50 тысяч рублей. Рассказываю Андрею Александровичу и всем остальным, что зарплата профессора, бюджетная зарплата, порядка 17-ти тысяч рублей.
К. ЛАРИНА: Давайте на двух бедах сосредоточимся. Мне бы хотелось, чтобы мы сегодня меньше говорили о программах и проектах, поскольку эту отдачу от деклараций о намерениях, люди в практической жизни, в школах, они чувствуют не сразу. Тут разные причины, о чём мы уже говорили. В первую очередь это кризис, всё, что связано вообще с финансированием, это тема бесконечно важная, но она совсем отдельная. Мне бы хотелось, чтобы мы с вами сейчас в школы вошли, и там посмотрели вместе с вами, и определили, существует ли какое-то изменение внутри школы, чувствуют ли сегодня учителя, учащиеся и родители, что существует некая стратегия в образовательном процессе, или это пока ещё остаётся такими движениями в разные стороны. Я думаю, что Олег Николаевич должен на этот вопрос ответить.
О. СМОЛИН: Вы знаете, я не знаю, чувствуют ли учителя. Дело в том, что стратегия, официально заявленная, это одно, фактически проводимая – это нечто другое. И когда у нас Андрей Александрович Фурсенко был в думе 8 мая, я попросил прокомментировать его же собственное высказывание, воспроизведённое «Литературной газетой» на Селигере о том, что советская школа была плохая, она пыталась воспитывать творцов, а надо воспитывать потребителей. И далее подобное высказывание на тему, что у нас все критикуют ЕГЭ за то, что он разрушает творческое начало, а на самом деле у нас творческих работ не так мало, и нужно готовить человека к тому, чтобы он работал на конвейере. Андрей Александрович обошёл ответом эти вещи. Но я думаю, что если учитель, родитель, старшеклассник, студент, и чувствует стратегию, то именно эту стратегию, потому что у нас постоянно критикуется творческая педагогика и постоянно восхваляется нетворческая. С такой стратегией мы уйдём в 19-й век, а не в 21-й.
К. ЛАРИНА: Согласны, Татьяна Александровна?
Т. ПОТЯЕВА: Вы знаете, я всё-таки представляю московское сообщество, и хочу сказать, что в Москве немного другая политика, направленная на инновации в образовании, политика, направленная на поддержку всех интересных и творческих задумок. И всё же, предположим, я бы вошла сейчас в школу, и всё-таки, хочется выделить какие-то и положительные вещи. Сегодня все развивают концепцию «Наша новая школа». Я не буду на стандартах останавливаться, но остановлюсь на нескольких позициях, потому что это большой разговор о стандартах. Вот другие позиции, которые там обозначены. Мне кажется, что очень важной позицией является сегодня здоровье ребёнка. Потому что от здоровья ребёнка зависит всё остальное, как он учится, как он усваивает материал, как он ходит в систему дополнительного образования, и так далее. Вот в концепции «Наша новая школа» одна позиция, это позиция, связанная со здоровьем. Я хочу сказать, что в Москве сегодня очень много делается для того, чтобы поддержать сегодня здоровье ученика. В первую очередь это постройка современных новых школ, которые имеют современные спортивные базы, бассейны. Вот только что слушался закон, правда, был на доработку отправлен, о развитии спортивной культурно-массовой работы в городе Москве. И там звучала такая цифра, печальная с моей точки зрения. Охват москвичами обычной оздоровительной работы, это всего 17 процентов. Это плачевно. А для того, чтобы мы готовили здоровую нацию, нужно обязательно этот процент повысить хотя бы до 50-ти процентов. И чтобы ребята были вовлечены в эту зону. Школы здоровья, которые сегодня есть в городе Москве, которые выступают, как ресурсные центры, которые аккумулируют всё то, что должны нарабатывать все другие школы, ориентируясь на эти образцы того, что делается сегодня в области здоровья ребёнка. Внедряется паспорт здоровья, дневник здоровья, когда ребята могут самостоятельно наблюдать за тем, что у них положительное, а что отрицательное в здоровье, как предупредить какие-то негативные привычки.
К. ЛАРИНА: Вы рассказываете такую сказку, я прям заслушалась.
Т. ПОТЯЕВА: Это не сказка.
К. ЛАРИНА: А дневник здоровья кто ведёт, ребёнок сам, температуру меряет, как говорит Олег Николаевич?
Т. ПОТЯЕВА: Ведёт и родитель, и ребёнок, и учитель, и медик, но ребёнок активный участник. Это его маленькая проектная работа.
К. ЛАРИНА: Это, в каких школах введено?
Т. ПОТЯЕВА: В школах здоровья.
К. ЛАРИНА: Экспериментальные что ли?
В. МОЛОДЦОВА: Как-то они ещё называются, которые статус не получили, но тоже по здоровью работают.
Т. ПОТЯЕВА: Это школы, которые нарабатывают все интересные технологии в области сохранения здоровья для того, чтобы этот опыт потом в Москве распространялся. Вот я считаю, что мы об этом должны сегодня говорить, а родители должны быть очень заинтересованы, потому что здоровье ребёнка это основополагающая вещь, это потом служба в армии, если кто-то туда идёт, мы должны готовить такое здоровое поколение.
К. ЛАРИНА: Мы же не солдат готовим Татьяна Александровна. Не пугайте.
Т. ПОТЯЕВА: Мы не солдат готовим, но это тоже очень важная составляющая наших юношей, когда они к 11-му классу не могут подтянуться, не могут…
К. ЛАРИНА: Но не все же, должны подтягиваться, кто-то может гордиться совсем другими успехами.
Т. ПОТЯЕВА: Да, но здоровье и другие успехи должны быть в сочетании.
К. ЛАРИНА: Умение подтягиваться, как мне кажется, что это не показатель здоровья, а показатель совсем другого.
О. СМОЛИН: Ксения, я абсолютно уверен, что нормальный здоровый парень должен подтягиваться. Я подтягивался 18 раз в школе.
К. ЛАРИНА: Если мы сейчас на этом остановимся, и поймём, что это главная проблема нашей школы, что, сколько парень подтягивается, то нас просто засмеют.
О. СМОЛИН: 30 секунд дадите?
К. ЛАРИНА: Конечно.
О. СМОЛИН: Опять же, к сожалению, в Москве ситуация намного лучше. В России по официальным данным, полученным мной из министерства образования и науки, 90 тысяч парней из-за недостаточно питания не имеют нормальной массы тела, и поэтому их не могут призвать в армию. Может быть, вместо того, чтобы потом ловить по вокзалам и по ВУЗам, и так далее, может, стоит начать нормально кормить детей.
Т. ПОТЯЕВА: Это была вторая позиция, на которой я хотела остановиться. Здоровье и питание в образовательных учреждениях это две позиции, очень тесно связанные между собой. Сегодня конечно 94-й закон, который у нас существует, ведь для того, чтобы обеспечить нормальное питание ребёнку, нужно 8 – 10 конкурство провести на молоко, на доставку, и так далее. Естественно, выигрывают те организации, которые дают какие-то понижающие лоты, и это только ведёт к ухудшению питания. Вот я с этим абсолютно согласна, что-то с этим надо делать. Нужно выводить из 94-го закона питание детей в школах, питание в наших больницах. Делать какое-то социальное питание, и заботиться о том, чтобы наши дети, ведь если они плохо питаются, или вообще не питаются в школе, потому, что им предлагается такой ассортимент, от этого зависит их умственная деятельность, от этого зависит то, что они делают в своей учебной деятельности, что они делают в системе дополнительного образования. Это вещи, очень тесно связанные между собой.
О. СМОЛИН: Я могу только сказать, что в государственной думе я, и фракция, в которой я работаю, голосовали против 94-го закона, как жутчайше бюрократического.
К. ЛАРИНА: Я вот что предлагаю сделать, чтобы мы всё-таки немного спустились с небес на землю. Я предлагаю прямо сейчас принять буквально четыре звонка от наших слушателей. Дорогие товарищи, я обращаюсь к родителям, выпускникам, педагогам, ко всем, кого интересует эта тема. Вот что бы вы назвали главным итогом учебного года 2008 – 2009. что для вас явилось важным как со знаком плюс, так и со знаком минус. Может, мы тут вообще не о том говорим, и совсем не те проблемы вас волнуют на самом деле дорогие друзья. Сейчас мы это и узнаем. Давайте, наш телефон 363-36-59. Вика, что вы хотели сказать?
В. МОЛОДЦОВА: Я хочу сказать, что сегодня главная проблема школ, что учителя и директора не знают законов. Поэтому их могут трепать по поводам совершенно необоснованным.
К. ЛАРИНА: Как так может быть. Чтобы директор не знал законов, он кто вообще?
В. МОЛОДЦОВА: Вот так. Когда министр юстиции выступал в думе, я была совершенно с ним согласна, что должно быть юридическое просвещение, должны быть консультации, должны быть бесплатные адвокатские услуги. Иначе получается так, я коротко скажу про стандарты. Вот стандарты принимают, а это главный закон, по которому будет работать учитель, но учитель не имеет никаких прав в обсуждении этого закона, чтобы внести какие-то вещи в этот закон. Потому что наша общественная палата по образованию в Москве обсуждала очень короткое время, и все стандарты, которые обсуждаются, они нуждаются в очень серьёзной доработке.
К. ЛАРИНА: То есть должны быть публичные слушания?
В. МОЛОДЦОВА: Да, но этого не происходит. Вот у нас Игорь Помкин, член нашей палаты, сделал очень подробное заключение, мы всем отослали, но мы не уверены что это будет.
О. СМОЛИН: Можно 30 секунд?
В. МОЛОДЦОВА: Подождите, самое главное, я хочу вас повеселить насчёт законов. Сегодня в Москве замечательные дворы, участки, и так далее. Ходят люди, меряют рост травы, и если больше 10-ти сантиметров, директору штраф более 10-ти тысяч.
К. ЛАРИНА: Они за это зарплату получают, вот те, кто меряет траву?
В. МОЛОДЦОВА: Не знаю. Москва сегодня устремлена на серьёзное образование, на профильное образование, очень много проведено всяких мероприятий, конференций, обсуждений. Но ЕГЭ для учителя, он задачу профильной школы, вот у нас есть педагогическая гимназия, Ферсман, я с ним говорила. Он сказал, что профильное образование ЕГЭ сводит на нет, на ноль.
К. ЛАРИНА: Опять ушли в другую тему. Давайте, примем четыре звонка, как я обещала, а потом Олег Николаевич, будем комментировать. А то некрасиво, люди же слушают. Давайте, 363-36-59, ваши итоги учебного года, что для вас было важным. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел задать такой вопрос. (Неразборчиво)
К. ЛАРИНА: Очень плохо слышно, про поборы в школах поняли. Попробуйте ещё раз дозвониться, очень плохая связь, невозможно слушать. Алло, здравствуйте.
Слушатель2: Здравствуйте. Я хочу сказать о том, что для здоровья ребёнка мало заводить дневник здоровья. Нужно менять форму урока. Я не очень доверяю словам о том, что в Москве делается многое для здоровья ребёнка. Нет. В Москве берутся учебники, которые обладают старой методикой, объяснительным методом. Объяснительный метод не даёт эффекта, а даёт большую нагрузку.
К. ЛАРИНА: Простите, пожалуйста, а вы кто по специальности?
Слушатель2: Я химик, автор учебника.
К. ЛАРИНА: По химии?
Слушатель2: Я не только автор учебника, но и разработала совершенно новую методику, ту, которую пропагандируют психологи, и врачи, так, чтобы мозг был нагружен не на механическую память, а на логическую память.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Это педагог-новатор. Хорошо, ещё звонок, здравствуйте.
Слушатель3: Здравствуйте. Меня зовут Лютова Галина, я из Москвы. У нас такая проблема, что запомнилось. Мы готовились 2 года в университет управления, информатика, математика и русский. И вдруг в январе поменяли, вместо информатики на экономические факультеты ввели английский язык. У меня ребёнок принципиальный, и он сказал: «Я не пойду на факультеты, где информатика, а буду поступать, где английский». Нам пришлось в течение 3-х месяцев аврально готовиться к английскому. Мы вообще думали, что мы его завалим. Мы, конечно, получили мало, всего 49 баллов, но ребёнок сделал свой выбор. Но я всё равно хочу сказать, как можно было, ведь нужно было вводить это со следующего года, чтобы дети были в равных условиях.
К. ЛАРИНА: У нас в прошлом году было то же самое.
Слушатель3: Вы понимаете, сколько детей. Вот у меня ребёнок с высоким потенциалом, и для него это был такой удар, вот эти 49 баллов, но мы даже были рады тому, что не завалили. Речь шла о том, чтобы вообще не завалить.
О. СМОЛИН: И после всего этого министр образования говорит: «Не надо кошмарить детей». А кто их кошмарит.
Слушатель3: И вот что ещё. У меня ребёнок принципиальный, он сказал: «Мама, я не буду сдавать предмет, который я готовил, потому что я хочу именно на эти факультеты. Пусть я завалю, но я буду идти своим путём». То есть для меня это тоже было важно, я могла бы надавить: «Давай сдавай информатику», потому что там было на выбор, информатика или английский.
К. ЛАРИНА: Мы поняли вашу претензию, и это не единичный случай, с этим надо что-то делать.
Т. ПОТЯЕВА: Это боль многих родителей.
О. СМОЛИН: Надо просто запретить министерству принимать изменения раньше, чем надо.
К. ЛАРИНА: Алло, слушаем вас, здравствуйте.
Слушатель4: Добрый день. Александр Георгиевич, Екатеринбург. Если говорить о здоровье ребёнка, то можно ли отменить занятия по субботам, иначе у детей не остаётся свободного времени.
К. ЛАРИНА: Там есть свои плюсы и минусы. Лучше поменьше уроков, но растянуть на шесть дней.
Т. ПОТЯЕВА: Вы знаете, я хочу в это вмешаться. Ведь был уже период, когда мы вводили 5-ти дневку официально, и тогда психологи доказали, что 5-ти дневка – это самый оптимальный вариант. Потом, когда нужно было ввести 6-ти дневку, те же психологи доказали, что оптимальной является 6-ти дневка, особенно для гимназий и лицеев, где практически при 6-ти дневке у детей на отдых и общение с родителями практически не остаётся времени. С этим надо что-то делать, и я с этим абсолютно согласна.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте, говорите, пожалуйста.
Слушатель5: Здравствуйте. Я вас слушаю очень внимательно, я бывший педагог. И самое главное, что ущемляет моё душевное Я, это то, что вы первичную форму информации, это безопасность ребёнка в этой среде, я имею в виду в государственной среде. Институт государства по отношению к ребёнку есть агрессивнейший. Что вот с этим можно сделать, чтобы ребёнок чувствовал себя в этом государстве комфортно. Ведь это задаётся задел для дальнейшего проживания ребёнка в этом обществе. Спасибо.
К. ЛАРИНА: Правильно. Это подтверждение того термина, которое я зачитала, что «надлежащее воспитание», которое приводит всех в такой трепет и ужас. Ещё один звонок и всё. Давайте. Здравствуйте.
Слушатель6: Здравствуйте. Я из Самары звоню, меня зовут Виктор Иванович. Мой внук сдавал ЕГЭ, и самый главный урок преподнесли наши прославленные единоросы. Они создали отдельную группу для своих отпрысков, учились на тройки и четвёрки, а получили самые высокие баллы по ЕГЭ. Вот такой урок нашим выпускникам преподнесли. Спасибо.
Т. ПОТЯЕВА: Это уже какое-то противоправное действие, надо прокуратуру привлекать.
К. ЛАРИНА: Что делать с ЕГЭ Виктория Николаевна? Как себя обезопасить от всех кошмаров?
В. МОЛОДЦОВА: Я бы что сделала. Я бы давала детям аттестаты.
К. ЛАРИНА: То есть разделить вступительные и выпускные?
В. МОЛОДЦОВА: Да. А потом сделала центры, в которые человек мог бы придти. Вот допустим, я последний год учусь, мне нужна история, я пришла в этот центр, подготовила, сдала историю, получила балл, потом я получаю сертификаты. Но школы сегодня, когда школы в разных условиях, когда учителя получают разную зарплату, кода вообще условия все разные. У нас есть базовая школьная программа, и её должны освоить. Кто не может закончить школу, значит, двойку поставили и всё, но для поступления… Вот это надо разделить, потому что мы силой даже тех, кто не хочет поступать, даже не планирует, вот те, кто сдал ЕГЭ, они обязательно пойдут поступать в ВУЗы. Конечно, все другие страны идут на массовое высшее образование.
К. ЛАРИНА: Там всё-таки вопрос технология или содержание? Самая главная проблема где?
В. МОЛОДЦОВА: Всё дело в КИМах, которые предлагаются. Даже те процедуры, и всё это отступает, но совершенно негодные материалы. Вот часть «С», я разговаривала с мальчиком, который уже студент то ли МИФИ, то ли ФизТеха. И он из части «С» по математике он смог приступить и немного сделать только «С5».
К. ЛАРИНА: Если говорить об ошибках, которые там есть, то это фантастически. Как там просто чужие листки просто попадают в другие задания, эти части «С» дети не могут уместить на одном листочке, берут другой, а это не сканируется. Не говоря уже о том, что нельзя подать апелляцию на те две части, которые проверяет компьютер.
В. МОЛОДЦОВА: Вот самый главный минус, который в нашей стране, которая претендует на то, чтобы быть страной демократической, не слушают вообще общественное мнение. И вот я рассказывала перед передачей, что Мария Гончар, она из министерства, она выступала на семинаре в высшей школе экономики, и сказала: «Вот все против новой системы оплаты труда, ЕГЭ, и так далее». Мы решили так, что с хасбалой не договориться, поэтому мы решили делать, а там будет что будет. Я к ней подошла и сказала: «Хасбала у вас кто, вся Россия»?
О. СМОЛИН: Можно добавить?
К. ЛАРИНА: Да, Олег Николаевич.
О. СМОЛИН: Я предлагал министру образования и науки Андрею Александровичу Фурсенко сдать хотя бы ЕГЭ по русскому языку публично в думе 8 мая. Министр послал вместо себя меньшого брата Владимира Жириновского, тот благополучно проиграл в клинче на «Эхо Москвы» со счётом 83 процента на 17 процентов. Правда на следующий день в думе громко кричал, что за Смолина голосовали одни коррупционеры, оказывается, что их у нас 83 процента. Но я сейчас не об этом. Сам я прорешал в отличие от министра честно ЕГЭ по русскому языку и гуманитарным предметам. Моё глубочайшее убеждение, что дело не только в технологиях. Дело в том, что диктант выявляет грамотность лучше, чем ЕГЭ, изложение выявляет навыки письменной речи лучше, чем ЕГЭ, сочинение выявляет творческие способности лучше, чем ЕГЭ. Наше предложение остаётся прежним, радикальным. Для начала сделать ЕГЭ добровольным.
Т. ПОТЯЕВА: Вот много мнений прозвучало, я одно скажу в защиту. Знаете что. Вот сейчас выпускники сдали единый государственный экзамен, и вдруг оказались перед тем, что им не надо вторично сдавать экзамен в ВУЗ. И многие говорят: «А может быть это неплохо». Надо над ним работать, надо совершенствовать. Я совершенно не согласна, я считаю, что это была катастрофа, когда ребёнок идёт на следующий экзамен, не зная оценку, которую он получил на предыдущем экзамене, и он постоянно мучается. Незнание вообще хуже отрицательного результата.
К. ЛАРИНА: Было ещё страшнее. На прошлой передаче нам был звонок, когда уже у людей выпускной бал, а они не знают своих результатов. Вот в каком состоянии они должны идти на этот выпускной бал.
В. МОЛОДЦОВА: Кстати, нам ещё их не дали.
Т. ПОТЯЕВА: Я абсолютно поддерживаю Викторию Николаевну, когда мы в прошлом году обсуждали результаты ЕГЭ, это в прошлом году на комиссии в московской городской думе первое наше предложение было такое, чтобы был вкладыш с результатами ЕГЭ, а аттестат сам по себе. И мы избежали бы очень многих таких кривотолков и отрицательных моментов в этом едином государственном экзамене.
О. СМОЛИН: Я думаю, что добровольность ни у кого ничего не отнимает, но расширяет право выбора.
К. ЛАРИНА: Олег Николаевич, я думаю, что добровольности уже не будет, это утверждено, и с плеч долой. Возможно бы хотя бы, как я понимаю, каким-то образом корректировать, совершенствовать, и учитывать те ошибки, которые были.
О. СМОЛИН: Ксения, как народ, мы можем всё. Если мы бы потребовали от своих депутатов, они бы никуда не делись, и проголосовали за добровольность.
К. ЛАРИНА: Народ пристроится всегда, вы знаете. Мне тут в прошлой программе сообщили удивительную вещь, я даже не знала, что такое уже есть. За 3 тысячи долларов можно из Москвы спокойно уехать в регион, договориться и сдать ЕГЭ, и у тебя будут блестящие результаты.
О. СМОЛИН: Ксения, я даже знаю в Москве людей, которые 60 тысяч заплатили и здесь сдали.
В. МОЛОДЦОВА: Ксения, уже есть фирма, и я знаю эту фирму, которая осуществляет поддержку. Кстати, у нас журналистка нашей газеты сдала несколько экзаменов по гуманитарным дисциплинам. Вот не знаю, как по всем остальным, но по литературе получила 100 баллов. Но у неё два высших образования.
Т. ПОТЯЕВА: Был какой-то регион России, показывали по телевизору, куда пришли родители и учителя, их всех зарегистрировали, и они вместо детей сдавали ЕГЭ. Вот это я даже не могу понять, как это могло получиться.
К. ЛАРИНА: Видите, случилось же.
О. СМОЛИН: Как говорил министр образования Филиппов: «В одной отдельно взятой сфере коррупцию победить невозможно».
К. ЛАРИНА: У нас сегодня несколько такой сумбурный разговор, хотя основные какие-то проблемы мы с вами определили. Следующая передача должна быть по планам на следующий год, я думаю, что ближе к осени мы это сделаем.
О. СМОЛИН: Кстати, про стандарты бы неплохо бы сделать.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо вам большое. Олег Смолин, Татьяна Потяева, и Виктория Молодцова. Спасибо.