Горячая линия по вопросам ЕГЭ - Любовь Глебова - Родительское собрание - 2009-05-31

К. ЛАРИНА: Добрый день, 11 часов 9 минут, начинаем «Родительское собрание». Сегодня мы объявили горячую линию, если не сказать горящую. В гостях у нас в нашей студии в прямом эфире глава Рособрнадзора Любовь Николаевна Глебова. Приветствую Вас любовь Николаевна.

Л. ГЛЕБОВА: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: У вас точно горящая пора сейчас. Вот завершился экзамен, прошёл 29 мая, по русскому языку, и мы в предыдущей передаче «Говорим по-русски» уже несколько вопросов пытались обсудить с нашими слушателями. И завтра, как вы сейчас сказали, экзамен по биологии.

Л. ГЛЕБОВА: Экзамен по биологии был 26 числа, завтра мы будем подводить первые результаты, то бишь, определять минимальную шкалу прохождения, которая и есть тот ресурс поступления в ВУЗ, где биология, или (неразборчиво) являются профильными предметами.

К. ЛАРИНА: Давайте начнём с русского языка, поскольку больше всего вопросов пришло именно по русскому языку. Я напомню нашим слушателям, смотрите, по структуре как. Я сразу начну задавать вопросы, которые пришли на сайт, я сразу их разобрала по темам, и я думаю, что мы успеем на какие-то вопросы ответить. Потом мы обязательно послушаем вас по телефону 363-36-59, и конечно СМС тоже будем учитывать в нашей передаче. Присылайте ваши вопросы или жалобы, +7-985-970-45-45. Итак, вопросы, связанные с экзаменом по русскому языку. Татьяна из Пензы: «Как можно включать в ЕГЭ по русскому языку задание на определение правильности ударений, когда неправильное произношение признаётся правильным потому, что наиболее употребимое, когда признаётся многовариантность. Как можно включать туда задание по таким глобальным для молодых вопросам, как например, ревность, ещё взрослые не разобрались». По поводу многовариантности, действительно, когда можно и так и так, различные словари дают разные варианты правильного ударения. Как поступать в этих случаях, что считать ошибкой?

Л. ГЛЕБОВА: Вы знаете, здесь тот редкий случай, когда я могу ответить, хотя это не с руководителем Рособрнадзора, а скорее со словесником. Тот редкий случай, когда я как учитель русского языка и литературы я могу поделиться своими знаниями, в этом смысле напомнить лишь о том, что многовариантность бывает установленная, когда одно и то же слово общеупотребительно может применяться и так, и так. Эта норма фиксируется, собственно, знаете. А есть вещи, когда варьятивность, она только в головах у людей. А на самом деле в правилах и нормах общения её не существует. И в этом смысле варьятивность, как заявленная, да? Такой факт. Он существует, но по нему есть правила, которые измерительные материалы включают только те варианты, с варьятивностью которые абсолютно не являются вариантами употребления. И как бы мы не хотели, чтобы это был вариант, это в норме речи вариантом не являются и есть её правильное это. Но я ещё раз повторяю, это вот моя беседа, это не беседа руководителя Рособрнадзора. И я бы очень хотела, чтобы мы понимали, что вот такие профессиональные беседы по поводу того, что там, в темах по русскому, что в темах по биологии. Мне конечно приятно, что наши слушатели считают, что я могу предметно отвечать на все детальные. Да?

К. ЛАРИНА: Уж тут-то мы попали, да.

Л. ГЛЕБОВА: Но, тем не менее, это всё дискуссия. Я хочу сказать, по этому поводу, вы знаете, одну вещь. Вот всегда же известно, особенно в научных школах. Есть всегда в профессиональной среде разные точки зрения. Программа школьная построена таким образом, что вот та точка зрения, которая есть в школьной программе, она отражается в контрольно-измерительных материалах. И по поводу того, что изложено в школьной программе, существует очень много дискуссий. Правильно это, не правильно. Поэтому, я ещё раз повторяю, эта дискуссия не противная. В темах всё то, что в школьной программе. И те точки зрения, которые учитываются в тех или иных учебниках. И, безусловно, я всегда встречаю очень много вопросов, а правильно ли это. А ведь другая точка зрения. Ответ есть? Хотя правильно то, что я гарантирую, что в контрольно-измерительных материалах прилагается вопрос с учетом тех точек зрения, и с учетом того материала, который изложен в курсах школьной программы.

К. ЛАРИНА: То есть, в этом смысле вы гарантируете, что все безупречно составлены тесты.

Л. ГЛЕБОВА: В этом смысле знаете, следует называть так. Безупречно, наверное, слово, смотря с чьей точки зрения. С точки зрения федерального государственного образовательного стандарта да.

К. ЛАРИНА: Тогда я вам приведу конкретный пример. Вы просто проверьте, может, это не соответствует действительности. Это пример, который мы обсуждали в предыдущей передаче. Наш слушатель Николай, который пишет, что он сдал ЕГЭ час назад, этот вопрос пришёл 29 мая в Пермском крае. Он приводит такой пример: «Задание части А под номером 1. В каком слове, по-вашему мнению, ударение стоит неправильно» И даёт четыре варианта: «Цемент, баловать, звонит, и приняла». Все же неправильные.

Л. ГЛЕБОВА: Мне нужно ответить, какие правильные, а какие нет?

К. ЛАРИНА: Все неправильные.

Л. ГЛЕБОВА: Так и в чём вопрос?

К. ЛАРИНА: А как может быть, что все неправильные, или так и писать?

Л. ГЛЕБОВА: Вот так и поставьте.

К. ЛАРИНА: Вот, то есть это вопрос с подвохом.

Л. ГЛЕБОВА: На самом деле, знаете, вопрос не с подвохом, а вопрос, который как раз решает ту проблему, которую наши многие оппоненты говорят: «вот мыслить не надо, шаблоны, натаскали вас» вот как раз ваш вопрос говорит о том, что всё в точности, да наоборот, головой варить надо. Хорошо, что эти сомнения, хорошо, что он задаёт этот вопрос. Это означает, что во время экзамена приходится людям раскидывать свои мозги, а не только копаться в памяти, какой правильный вариант на этот вопрос у него в памяти есть. В этом и есть особенность ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Ещё по проблеме русского языка Александр из Москвы: «При просмотре в интернете критериев оценки по русскому языку обнаружил категорию этическая ошибка. Это правда? Может, мы так и до идеологических ошибок скоро дойдём». Что такое этическая ошибка?

Л. ГЛЕБОВА: Вы знаете, здесь не отвечу, постольку поскольку здесь надо действительно с нашими предметниками. Я ведь коллеги о чём хочу сказать. Что каждый предмет до того, как он получил свои контрольно-измерительные материалы. Он является не только предметом обсуждения содержания, это среди учителей, кто учебники пишет. Идёт очень большая дискуссия по поводу того, как же измерители составить. Это действительно очень интересная, очень полезная дискуссия с большим количеством участников. Там знаете, какие порой споры идут. Я иногда так заглядываю в наш федеральный институт предизмерений, который этим занимается. Там такие по этому поводу споры. Поэтому, я могу лишь сказать, что любая дискуссия по предмету имеет место быть, и выбирается в итоге такой вариант, по поводу которого есть твёрдое убеждение, и убеждённые, и аргументация.

К. ЛАРИНА: То есть однозначный ответ.

Л. ГЛЕБОВА: Если эта аргументация в критерий введена, то она является результатом достаточного спора. Тем более, что это не конкретный вопрос по конкретному КИМу, а вопрос по подходам. Я бы вам советовала, и, наверное, будет интересно, пригласить кого-то из специалистов федерального института, особенно после предметов, чтобы они могли на такие специфические вопросы отвечать.

К. ЛАРИНА: Хорошо. Тогда вопрос по технологии. «На том же экзамене по русскому языку» - пишет Александр из Москвы – «У пишущих возникли вопросы по оформлению части B, писать ли ответы слитно, через пробелы, через запятую, или через точку с запятой, и так далее. Присутствующие на экзамене учителя сказали, что они этого не знают, и объяснить должны были всё в школе. В школе же до этого сказали: «Мы точно не знаем, уточните на экзамене». При этом никаких представителей комиссии ЕГЭ в школе не было, только ничего не знавшие учителя. Вопрос, что делать в такой ситуации, и можно ли апеллировать по этой проблеме».

Л. ГЛЕБОВА: Во-первых, когда звучит, что никаких представителей ЕГЭ там не было, это немного такое неискажённое толкование, постольку, поскольку организаторы ЕГЭ по два человека в каждой аудитории, где у нас не меньше 15-ти ребят, они обязательно есть. Эти организаторы должны пройти необходимое обучение для того, чтобы давать необходимые консультации.

К. ЛАРИНА: Вот на эти вопросы они обязаны отвечать.

Л. ГЛЕБОВА: Значит, ответ по этому поводу такой, тоже вариативный. Если достаточно содержится инструкций в самом контрольно-измерительном материале по поводу того, как правильно должен быть оформлен этот ответ, то значит, они могли не отвечать, а указать, что здесь просто нужно повнимательнее посмотреть. Если же нет, то конечно да. Вопрос по апелляции, это вопрос по процедуре, он должен всегда вставать в процессе проведения экзамена. И любую апелляцию по процедуре можно подавать, лишь зафиксировав это нарушение в ходе проведения экзамена. Другой вопрос, что апелляция по результатам, что бы я посоветовала в данном случае авторам этого вопроса. Надо усомниться в результате в связи с тем, что не получили некоторые ответы и разъяснения. Надо сделать апелляцию, посмотреть свою работу, и потом уже уточнить, в соответствии с правилами, или не в соответствии, и тогда будет откорректировано.

К. ЛАРИНА: Эти вопросы вообще правомерные у ребёнка, он этот вопрос может задать на экзамене, как правильно оформить, ему должны дать ответ?

Л. ГЛЕБОВА: Конечно.

К. ЛАРИНА: «Через сколько дней, после экзамена, чиновники обязаны выдать результат ЕГЭ» - спрашивает Наталья из Москвы. Есть какая-то точная норма?

Л. ГЛЕБОВА: Конечно, есть норма в течении 6-ти – 8-ми дней после проведения экзамена. Это общая норма, а мы придерживаемся такого, что если это добровольно выбранный экзамен, соответственно, там участвует меньше ребят, соответственно, на него требуется меньше времени до оформления, поэтому мы должны укладываться в 6 дней. Соответственно, мы в начале передачи сказали о том, что завтра мы будем подводить итоги и по ИКТ, и по биологии, соответственно, они прошли 26 числа. Там, где русский и математика, там, где у нас большое количество обрабатываемых материалов в связи с большим количеством участников, там будет действовать норма 8 дней. Это как-то учитывается возможность подать апелляцию, и как-то исправить ошибку?

Л. ГЛЕБОВА: Апелляция по результатам подаётся после объявления результатов в течение 2-х дней, и в течение 3-х дней должно быть рассмотрено.

К. ЛАРИНА: Иван, студент из Москвы: «Мне совсем скоро сдавать ЕГЭ по английскому. Первая часть экзамена – аудирование. Нас уверяют, что в аудитории будет находится магнитофон. Хотелось бы узнать, как всё это будет организовано, если по регламенту недопустимо присутствие в классе учеников с одинаковыми вариантами. Нас будут запускать по одному? И ещё, на чём будет запись, на диске или на кассете». И ещё один вопрос по этому же поводу: «Почему в этом году отменили последний раздел ЕГЭ по английскому – «говорение»?»

Л. ГЛЕБОВА: Давайте начнём с последнего. Действительно, особенностью сдачи иностранного языка в этом году является отсутствие раздела «говорение».

К. ЛАРИНА: Это устная речь?

Л. ГЛЕБОВА: Да. Это было связано с тем, что во время эксперимента очень мало ребят сдавало иностранный язык. Сейчас, когда иностранный язык по перечню предметов по специальностям, который был утверждён, вот четыре предмета по каждой специальности. Там в достаточно большом количестве у нас есть иностранный язык, и ребята, это понятно, у нас гуманитарный цикл, у нас вдвое больше желающих поступать на гуманитарные специальности, чем на технические. Многие очень заявились. Мы проанализировали, посмотрели количество экспертов, которые готовы, именно с точки зрения готовы, а не способны. Потому что способны у нас все учителя. А вот готовы, зная все эти особенности, технологии, проверить устную часть говорение, мы посчитали, что в субъектах Российской Федерации на сегодняшний день ещё недостаточно опыта для того, чтобы квалифицированно и чётко проверить безо всячески потом возникающих таких вопросов. Мы решили не рисковать в этом году. Посмотрели, что устроили КИМ таким образом, что картинку мы сумеем проверить уровень освоения на том количестве вопросов по другим направлениям, в том числе по аудированию, можем дать. Мы гарантируем, что мы проверим знания. Поэтому мы убрали говорение из этого года. У меня есть большое напутствие всех тех, кто у нас занимается иностранными языками, вернуться к этому вопросу в следующем году, потому что, знаете, иностранные языки – это тот предмет, который в ходе эксперимента был, к которому было не только меньше всего нареканий, но и больше всего доверия. И когда там проверялось говорение, это вызывало позитивный факт. Вот чтобы мы могли продолжить также качественно обеспечивать проверку говорения, мы ещё раз посмотрим, может быть, усилим, не может, а точно, это уже в планах есть, подготовку экспертов по субъекту Российской Федерации. Мы будем возвращаться к возможности этого пересмотра, того, чтобы говорение возвращать, во всяком случае, предметники на это настроены.

К. ЛАРИНА: Это сохраняет право за высшими учебными заведениями языковыми при вступительных экзаменах проверять ещё и устную речь?

Л. ГЛЕБОВА: У нас никто ничего не проверяет во время вступительных экзаменов, их принимают по результатам ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: А ВУЗы это устраивает?

Л. ГЛЕБОВА: А вас устраивает? Вот, к примеру, вы ездите по дорогам, там есть правила, вы их нарушаете. Это закон.

К. ЛАРИНА: Я же еду по дороге, а не просто рассказываю, как я буду ездить по дороге.

Л. ГЛЕБОВА: Какая разница, вы производите действие.

К. ЛАРИНА: Потому что говорение это практика, которая, по сути, даёт…

Л. ГЛЕБОВА: Какая разница, вы обеспечиваете некоторые правила. Я вам сказала не случайно достаточно широко, что тот объём вопросов по степени трудности, и по всем остальным параметрам обеспечивает проверку знаний. Поэтому интересный вопрос, а ВУЗы это устраивает. Мне трудно сказать, дискуссия по поводу того, что кого устраивает, давным-давно закончилась, она в 2007-м году закончилась, когда был принят закон. Другой закон, что у нас среди тех ВУЗов, которые получили право на дополнительные испытания, как раз большое количество тех, кто иностранный язык на дополнительное испытание не поставил. Те, кто получил это право, там большой конкурс, там много ребят хотят, лингвистический университет. Это, наверное, оправдано. В тех ВУЗах, в которых назначено дополнительное испытание, там они будут иметь возможность в рамках дополнительного испытания по иностранному языку проверить, в том числе и говорение. Ещё по первому вопросу. Немного тревожит такая детализация вопросов. Это означает для меня, что не все ответы ребятами получены. Я бы хотела, чтобы иностранный язык, ещё не завтра, я бы порекомендовала, если вы мне дадите территорию, или школу, без ущерба, я не прошу фамилию автора. Я там посмотрю, что-то может недоделано. Потому что все эти вещи и детали могут быть разными в каждой школе, там может быть разное количество человек в пункте приёма экзамена в этой аудитории. И регионы проводили очень большую работу, чтобы у них это организационное обеспечение, логистика действий чёткая, и она в разных субъектах может разниться. Поэтому я сейчас кажу, как это, к примеру… Здесь нет такого понимания, как это должно быть. Должно быть обеспечено выполнение требований. А как это будет, это в зависимости от того, как это сложено в этой школе, в этой аудитории. Но все те требования, все те вопросы, безусловно, имеют ответы.

К. ЛАРИНА: Кирилл из Одинцово: «Почему нижний порог баллов будет объявлен только после самого экзамена».

Л. ГЛЕБОВА: Очень правомерный вопрос, его не однажды задают. Я тоже задавалась этим вопросом, и стала изучать природу, что такое нижняя граница баллов, как она выставляется, в том числе в других образовательных системах. Когда получают результаты какого-то экзамена, после этого их все в ял проверки в определённое программное обеспечение. И только после этого, то есть, после получения ответов в текущем году, по текущему состоянию дел появляются так называемые индексы трудности. Индекс трудности задания невозможно определить, кода оно ещё не выполнено на общей массе. Что такое индекс трудности задания. Вот выпускники 11-го класса, они учились в разных школах, по разным программам. Как-то так работала общая система, что какие-то вещи для них являются более трудными, какие-то менее трудными. Это, кстати, далеко не всегда совпадает с тем, как эти показатели прошли в прошлом году. Ребята не виноваты, зачем в данном случае какую-то типичную формулу, которая по-разному работает, в связи с обстоятельствами, которые сложены в этом текущем году.

К. ЛАРИНА: То есть, таких чётких критериев оценки нет, получается?

Л. ГЛЕБОВА: Чёткие критерии оценки как раз заложены в технических параметрах обработки полученных результатов. Иногда технологи, программисты называют это чёрный ящик. Что такое чёрный ящик. Это то, откуда выходят индексы трудности, которые переводят. Есть первичные баллы. Они погружают, выходят, и потом выходит не тестовый балл, потом выходит индекс трудности по каждому. И тогда уже понятно, какой индекс трудности имеет первичные баллы, и тогда уже идёт сложение, и вот тестовый балл. Постольку поскольку мы нижнюю границу определяем по тестовому баллу, то предположить, как будет распределяться соотношение и между первичным баллом и тестовым баллом, его невозможно определить до того, как проходит… Вы знаете, я чисто из такого практического соображения нахожу очень простое объяснение. Вы же не к оценке стремитесь, вы же хотите проверить свои знания.

К. ЛАРИНА: Это мы с вами хотим проверить свои знания, они как раз стремятся к оценке.

Л. ГЛЕБОВА: Я хочу спорить с этим. Вы знаете, я так по настроению наших ребят.

К. ЛАРИНА: Они же хотят поступить в институт.

Л. ГЛЕБОВА: Давайте не будем говорить за них, что они хотят, они взрослые люди. Кстати, у них восприятие, как бы нам это ни было горестно, другое. Очень многие ребята, которые на самом деле с некоторым сарказмом смотрят на нашу дискуссию, поскольку у них есть своя точка зрения. Знаете, как назвали девочки экзамен по итогам русского языка, каким они его назвали, нежным. Мы с вами здесь про точки, про тире, про запятые.

К. ЛАРИНА: Так спрашивают люди.

Л. ГЛЕБОВА: Безусловно.

К. ЛАРИНА: Причём, обратите внимание, что очень много вопросов именно от выпускников.

Л. ГЛЕБОВА: Давайте так, я же в любимой программе, где можно формулировать и своё отношение. Вот я и говорю, что за них тут не надо говорить, чего они хотят, они это сами знают, и мы не всегда за них можем это адекватно определить.

К. ЛАРИНА: Теперь что касается тех, кто заканчивал школу не в этом году, а сдавал экзамены раньше. «Мой сын отслужил два года в армии по призыву. Командование части дало ему направление и рекомендацию, дающие право на внеконкурсное поступление в ВУЗ. Сейчас он сдаёт ЕГЭ. в официальной информации выбранного им ВУЗа о правилах приёма такая категория абитуриентов не указана, что его ждёт».

Л. ГЛЕБОВА: Во-первых, две вещи. Спутанная форма сдачи экзамена, и учёт результатов экзамена при тех, или иных конкурсных процедурах, то есть, льготное применение этих результатов. То, что ребята сдают единый государственный экзамен, это понятно, это по закону государственная итоговая аттестация. Соответственно, дальше, как будут учитываться результаты экзамена, то там действуют разные правила. Мы как-то в этой аудитории говорили. Я напоминала, у нас есть 153 категории льготников, которые имеют право на внеочередной приём. Да, по результатам единого государственного экзамена будет работать конкурс. Далее, например, на специальность, на которую получили конкурсные направления, направления на конкурс. Оно может действовать в тех ВУЗах, это ВУЗы Минобороны, и те ВУЗы, и те, которые имеют право свой целевой приём осуществлять. Может в данном случае речь идёт о том, что другие ВУЗы такой целевой приём по этим направлениям осуществлять не обязана. Поэтому в правилах приёма ВУЗов, которые не принадлежат Минобороне, то этого и не будет.

К. ЛАРИНА: Можно посоветовать другой ВУЗ выбрать.

Л. ГЛЕБОВА: Нет, просто они должны уточнить, направление, на что им дано, какой статус, какую силу имеет это направление, и потом уже понять, в каком ВУЗе это направление работает на право вне конкурсного приёма. Здесь такая история может быть. Но если есть возможность, то я могла бы забрать этот вопрос, и точно понять, какая специальность, и где по этому поводу у нас идёт целевой приём.

К. ЛАРИНА: Он хочет поступать в медицинский институт.

Л. ГЛЕБОВА: Это могут быть медицинские институты, которые у нас готовят военных врачей. Надо разобраться конкретно.

К. ЛАРИНА: Сейчас у нас новости, потом мы делаем перерыв в опросах интернетовских, и послушаем несколько звонко телефонных. Пожалуйста, формулируйте чётко свои вопрос, и желательно, чтобы они не были риторическими, а конкретными, и естественно, обращу внимание на те вопросы, которые пришли к нам на СМС.

К. ЛАРИНА: Вернёмся ещё обязательно к вопросам, которые на сайт пришли, их очень много, много конкретных, просто как уж я обещала по структуре, давайте мы дадим возможность нашим слушателям, которые сейчас по телефону 363-36-59 готовы задать вопрос нашей гостье. Напомню, это глава Рособрнадзора, Любовь Николаевна Глебова. Сегодня наша тема: «Единый Госэкзамен – 2009». Итак, внимание, я включаю телефон. Пожалуйста, ещё раз напомню номер: 363-36-59. Алё, здравствуйте.

Слушатель: Алло.

К. ЛАРИНА: Да. Добрый день, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день, зовут меня Александр, я из Москвы. У меня вопрос, вот какой. Дочь стала победителем многопрофильной олимпиады, проводимой в Гавыше. Надо ли нам сейчас сдавать кроме обязательных экзаменов: математика и русский язык, ещё и те, которые вошли в перечень предметов по специальности.

К. ЛАРИНА: Поняли. Да. Таких вопросов очень много кстати пришло по поводу олимпиад.

Л. ГЛЕБОВА: В этом году впервые проводится олимпиады для школьников, так в быту их называют «Вузовскими олимпиадами». Их было 120 по решению совета ректоров, всего по стране у нас 21 тысяча победителей этих олимпиад. Для того чтобы понять, как используются результаты этой олимпиады, надо иметь в виду следующее: Вот всероссийская олимпиада, однозначно даёт право на победители и призёры. Однозначно даёт право на поступление, и в этом смысле, никаких вариантов нет. А вот для победителей ВУЗовских олимпиад, нужно посмотреть на правила приёмов в ВУЗы. ВУЗы могут по-разному применять результаты. Первая возможность, они могут по профильному предмету, по которому проходила олимпиада, результат этой олимпиады, как 100 бальный. Это первое. Второе. Они могут на основании этих результатов, в принципе, не сдавать. Каждый ВУЗ может воспользоваться этим правом по-разному. Поэтому, загляните на сайт Гавыша, я тоже, кстати, завтра это сделаю, мне тоже это интересно. Как они сейчас уже там все объявили, это не объявили. Вот такая варьятивность нормативно-правовой была заложена. Я не исключаю, что наше высшее заведение, и это очень хорошо. Для того, чтобы поддержать статус олимпиад, может быть, в большинстве своём пойдут на то, чтобы зачислять ребят по итогам ВУЗовских олимпиад уже в принципе без других экзаменов, по тем предметам, которые по этой специальности предусмотрены. Ну, давайте на сайт Гавыша посмотрим.

К. ЛАРИНА: В какой срок они должны объявить вообще о своём решении, о своих правилах?

Л. ГЛЕБОВА: Вот смотрите, здесь какая история. Значит, вообще, по правилам приёма в ВУЗы в 2009 году, они до 1 февраля должны были (неразборчиво), свои правила приёма. В связи с тем, что в этом году всё в первый раз, мы внимательно смотрим на то, что в обязательном порядке до 1 февраля было. Обязательно. И мы там смотрели внимательно только на одно, чтобы были заявлены те три предмета, которые ВУЗ объявляет по своей специальности. Потому, что там оставалась возможность выбора за ВУЗом, с 3-го и 4-го предмета. Поэтому, далее у нас произошли изменения в законодательстве в конце февраля, и это могло повлиять на правила, которые в порядке приёма в ВУЗы формулировались. Поэтому, вполне возможно, что у нас высшие учебные заведения сейчас вносят изменения в свои правила. Поэтому я для всех абитуриентов, и для родителей абитуриентов, и для родителей абитуриентов всё-таки рекомендую внимательно к этому относиться потому, что дальше, вот они объявили правила, но если на то есть таковые причины, как например, изменить законодательство, или например, ошибка, на которой указано тому или иному ВУЗу, они могут это поменять. У нас достаточно такая вот ситуация яркая по этому поводу, это вот этот вот третий экзамен. Часть ВУЗов поставили, что вот этот третий экзамен, который как правильно, как написано в порядке поступления в ВУЗы, выбирается ВУЗом, а ряд ВУЗов поставили, что это по выбору студента, абитуриента, третий предмет. Поэтому, мы вот именно в этом году, до 7 апреля, ребятам продлевали возможность определять, какие экзамены они будут сдавать. Далее, надо сказать, что мы сейчас, для того, чтобы как-то ликвидировать последствия, мы дали возможность во второй волне ребятам сдавать те предметы, которые они не заявили в первой волне, постольку, поскольку правила приёма в ВУЗы вот в этом году. Это особенность этого года. Поэтому, внимательно смотрите на порядок. Там сожжет что-то поменяться. Но возможности для того, чтобы ребята следовали тем изменениям, у нас все заложены.

К. ЛАРИНА: Вот кстати ещё один вопрос по этому же поводу. Дамир, абитуриент из Калужской области. «Я являюсь победителем межрегиональной и многопрофильной олимпиады по праву. Учёный совет высшей школы экономики принял решение принимать победителей и призёров без вступительных экзаменов. Нужно ли мне сдавать дополнительные экзамены: историю, обществознание, английский язык, или достаточно предоставить в приёмную комиссию только сертификат с двумя ЕГЭ. В Высшей Школе Экономики сообщают, что не надо. Однако, заявляют они, окончательное решение они ждут от Рособрнадзора».

Л. ГЛЕБОВА: Ну, я не знаю, по поводу чего окончательное решение ждут в высшей школе экономики…

К. ЛАРИНА: Но надо ведь сдавать дополнительные экзамены?

Л. ГЛЕБОВА: Ну, смотрите, как бы я рассуждала. Вот смотрите, ведь единый государственный экзамен даёт возможность ребятам в разные Вузы подать свои документы. И я бы, например, на месте родителей, у которых ребята являются победителями олимпиад. Явно, это ребята, которые уже проявили свой высокий уровень знаний. Всё-таки, ну сдала бы… Я же не только может быть в вышку, отправлю свои документы, и в другую, где вот действует это правило, по-другому. Поэтому, в Высшей Школе Экономики ответили совершенно правильно. Они всё объявили, пожалуйста. Если не хотите, не сдавайте. А вдруг, вы захотите эту попытку сделать не только в Высшую Школу Экономики. Может быть, эту специальность вы потом попробуете изучать в другом ВУЗе. Ну не потом, а попробуете. Ну, вот чтобы в 5, в 10 ВУЗов разослать свои результаты. Тем более, что я ещё раз повторяю. По добровольно выбранным предметам, результаты, они не влияют на аттестат. Но не получилась попытка, хотя трудно себе представить, что победители олимпиады, сорвётся попытка дополнительно экзамена. Если вас устроил этот результат, предъявите в какой-то другой ВУЗ.

К. ЛАРИНА: Значит, результат учитывает только обязательные…

Л. ГЛЕБОВА: Он не учитывает.

К. ЛАРИНА: У меня просто есть вопрос по этому поводу; «Скажите, как будет выставляться отметка в аттестате, если не сдали ЕГЭ по выбору.

Л. ГЛЕБОВА: ЕГЭ по выбору на получение аттестата, действительно не имеет влияния с той точки зрения, что она не фиксируется в аттестате. В аттестат вообще выставляют школьные оценки. И вот выставленные школьные оценки, отсутствие двоек, является так называемым допуском Государственной итоговой аттестации. А дальше уже по решению, по тем правилам, которые зафиксированы в положении о государственной итоговой аттестации, допуск у нас проходит, вернее как… Итог мы выборочно проводим. Вот в обязательном порядке, это русский язык и математика, если нижнюю границу прошли, то ваши школьные оценки в аттестате будут зафиксированы. И в этом смысле вот такая структура действует в этом году, она прописана положением, и я бы вообще не боялась на месте ребят сдавать дополнительные испытания. Но проверяйте себя. Посмотрели потом, увидели. Хорошие возможности там, где олимпиаду предъявить, олимпиаду можно предъявить. Там, где олимпиаду предъявляют по-другому, а не как например, в Высшей Школе Экономики, такое тоже может быть, пожалуйста, попробуйте и туда. Знаете, здесь такое большое количество возможности, что не воспользоваться им, ну мне кажется, было бы не правильно.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алё, здравствуйте. Алё.

Слушатель2: Алло, здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, да.

Слушатель2: Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то льготы по сдаче ЕГЭ по иностранному языку, для призёров городского тура олимпиады школьников?

Л. ГЛЕБОВА: Ну, давайте я так, у вас две части вопроса. Есть ли какие-то льготы по сдаче ЕГЭ. Да? Льготы по сдаче ЕГЭ принадлежат…

К. ЛАРИНА: 153.

Л. ГЛЕБОВА: Нет, это при поступлении в ВУЗ, а не про сдачу в ЕГЭ. То, что вы называете льготами, оно не с предметами связано, а с категориями тех, кто сдаёт. Дети с ограниченными возможностями имеют право выбора в той или иной форме, ну и так далее. Мы не однажды говорили о тех, кто получает второе образование, тех, кто из техникума идёт на профильную специальность. По предметам такая льгота не работает. Другая часть вопроса, она имеет такой ответ. Вот то, что вы называете льготами, то, что является возможностью зачитывать результаты олимпиады, это касается двух видов олимпиад. Всероссийская олимпиада, призёры и победители которой имеют безусловное право на приём без экзаменов. Таковых у нас, в нашей стране в этом году 1300 человек. И второй вид олимпиады, который проводится по решению совета ректоров, который зафиксирован в законе. Таковых олимпиад у нас 120. И по итогам их, я уже сказала, 21 тысяча школьников. Если ваш ребёнок входит в это число, тогда, пожалуйста. Тогда ответ понятен. Если это были этапы, которые вели к этому результату, то там только призёры и победители того конечного финального тура.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Пожалуйста, Але, здравствуйте. Алё, говорите, пожалуйста.

Слушатель3: Мы родители абитуриентки. Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с результатами проверки части С. Допустим, нас не устроит балл. Так мы должны, чтобы подать апелляцию, ознакомиться с результатом проверки части С. И где можно, вот на каком сайте, узнать результаты ЕГЭ?

Л. ГЛЕБОВА: Вы абсолютно правильно говорите. Если вы хотите узнать ваш результат, вы имеете на это полное право, и хорошо, что вы им воспользуетесь для того, чтобы свои сомнения либо рассеять, либо подтвердить. Для этого нужно обратиться в органы управления образования, то бишь, в свою школу, написать апелляцию в течение 2-х дней, если вас не устраивает результат, и вы хотите сверить, насколько в данном случае связано, может быть, с техникой исполнения, может не так написали. В течение 2-х дней после оглашения результата. Результаты у нас оглашаются после того, как субъект Российской Федерации подтверждает протоколом те результаты, которые мы обрабатываем. Объясню, почему я на этом так подробно останавливаюсь. В ходе эксперимента, когда мы 8 лет проводили по выбору субъектов, там была такая практика, что федеральный центр тестирования материалы обрабатывал, и выкладывал на сайте до принятия решений государственных экзаменационных комиссий. В этом году этого не будет. Поэтому, вопрос, на каком сайте, это вопрос предыдущей практики. То, как будут выпускники знакомиться с результатами экзаменов – это дело субъекта. Безусловно, какой-то сайт есть там в этом субъекте, где он живёт, этот заявляющий. Это нужно просто в своей школе получить точный ответ по этому поводу.

К. ЛАРИНА: Только после результата?

Л. ГЛЕБОВА: Конечно, только после результата, а иначе по поводу чего апеллировать, он же ещё результата не знает. Соответственно, я напоминаю, в течение 2-х дней после оглашения, и ответ он должен получить в течение 3-х дней после того, как он подал свою апелляцию.

К. ЛАРИНА: у вас ещё есть вопросы, вы удовлетворены ответом?

Слушатель3: Нам результат по русскому скажут через неделю, или когда мы этот результат узнаем?

Л. ГЛЕБОВА: Теперь вы спрашиваете когда. Вы сначала спрашивали где, я вам ответила. Теперь говорю когда. По закону, по нормативно-правовой базе в течение 6-ти – 8-ми дней после проведения экзамена. Это означает, что 29 мая был проведён экзамен. Мы предполагаем, что мы подведём эти результаты к 5-му числу. Далее, мы передаём их в субъект Российской Федерации. Дальше должно пройти решение экзаменационной комиссии. И после этого субъекты обнародуют эти результаты. Может, мы и 4-го числа это сделаем, если процент обработки у нас будет высоким. Мы постараемся сделать его как можно быстрее, мы понимаем ожидание и настроение родителей и выпускников.

К. ЛАРИНА: Отпускаем вас, или ещё есть вопросы?

Слушатель3: Ещё есть. Вот результат только общий будет, или будет указано часть А сколько баллов, часть B сколько баллов, и часть C сколько баллов?

Л. ГЛЕБОВА: У нас нет вообще такого понятия результат части А, части B, части C. Контрольно-измерительный материал является целостной структурой, целостной системой. Мы в начале программы говорили об этом индексе трудности, который присваивается каждому вопросу. Эта система работает только в комплексе, нельзя арифметически сложить результаты части А, части B, и части C.

К. ЛАРИНА: Что, ещё вопрос?

Слушатель3: Ещё вопрос. Обжаловать можно только часть C, правильно я понимаю?

Л. ГЛЕБОВА: Да.

Слушатель3: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Вообще, я не знаю своих ошибок, я только получаю результат, и не могу узнать, где мои ошибки. Смотрите, вы получаете результат, результат не совпадает с вашими ожиданиями.

К. ЛАРИНА: То есть я по факту подаю апелляцию?

Л. ГЛЕБОВА: В данном случае да, вы подаёте апелляцию, но наверняка вы предполагаете, что-либо там неправильно что-то учтено, может быть, был непонятен тот текст, который вы написали, может быть, ещё есть что-то предметом вашего сомнения. Не может не быть, если результат не совпал с ожиданием, значит, вы понимаете, где у вас происходит это несовпадение. Поэтому, пожалуйста, рассматривайте, получайте свои результаты, и оспаривайте.

К. ЛАРИНА: Алло, говорите, пожалуйста.

Слушатель4: Здравствуйте. Меня зовут Юрий, я из Белоруссии. Мой вопрос может не совсем по теме, но скажите, пожалуйста, какие условия приёма для граждан республики Беларусь, надо ли сдавать ЕГЭ или экзамены?

К. ЛАРИНА: В российские Вузы вы имеете в виду?

Слушатель4: Да. Мой сын хочет поступать в МГУ, и никакой информации на этот счёт вообще нигде нет.

К. ЛАРИНА: Поняли вопрос.

Л. ГЛЕБОВА: На этот счёт абсолютно чёткая и понятная информация в законе об образовании, и в положении о приёме в ВУЗы, где чётко сказано, в связи с изменением, которые были внесены в феврале в ВУЗы: «Граждане иностранных государств имеют право сдавать экзамены в традиционной форме, или в форме ЕГЭ, если они такую форму выбирают.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Слушатель5: Здравствуйте, меня зовут Ирина, я звоню из Перми, и я являюсь мамой абитуриентки. Завтра нам нужно будет сдавать литературу, один из самых сложных экзаменов. Это, скорее всего, просто реплика, пожалуй, потому что уже ничего сейчас не поменять. Но в традиционной форме, сдавая экзамен по литературе, ребята могли пользоваться первоисточниками, заглянуть в тексты. Сейчас в форме ЕГЭ этой возможности нет, и получается, что экзамен проверяет в большей степени память учеников. Вот что скажет ваша гостья по этому поводу?

Л. ГЛЕБОВА: Гостья этой программы, наверное, в данном случае тоже не самый лучший собеседник. Я хотела бы, чтобы эту точку зрения мы учли в нашей предметной комиссии по литературе, которая составляет контрольно-измерительные материалы. Однако, тезис по поводу того, что наши КИМы проверяют только память, он на самом деле как минимум спорен, с профессиональной точки зрения не имеет права на жизнь, постольку поскольку всё то. Что проверяется, всё то, что в школьной программе записано, через те возможности, которые сложены в разных частях контрольно-измерительных материалов, в том числе и по гуманитарным предметам, они заложены для измерений.

К. ЛАРИНА: Евгений Высоцкий из России, преподаватель, по поводу нарушений. «Уважаемая Любовь Николаевна, вопрос от преподавателя из Владикавказа. Кем должно контролироваться проведение экзаменов в провинции. На ЕГЭ по русскому у нас в городе Владикавказе экзаменующиеся свободно пользовались сотовыми телефонами, выносили ксерокопированные задания, а на ЕГЭ в 9-м классе присутствовали учителя и помогали детям выполнять задание. Такой ЕГЭ ничуть не лучше прежнего экзамена, на который ученики ходили с листками из решебников, и это не единичный случай».

Л. ГЛЕБОВА: Мне всё время так и хочется сказать, что вы же и должны контролировать. Если вас это не устраивает, если вы видели эти факты, почему вы не обратились в данном случае, и не оспорили точно так же, как и в любых других регионах. Никто в провинцию не приезжает, с неба не сваливается, из Москвы эшелоны не выезжают. Действует закон. Если есть нарушение законной процедуры, это нужно фиксировать, и мы знаем, что во многих субъектах Российской федерации у нас фиксировались такие нарушения. Сейчас по итогам этого фиксирования, кстати, фиксировали не только организаторы, но и общественные наблюдатели, которые обязаны присутствовать в каждом пункте, в не зависимости от того, провинция это, или это столица нашей родины. Поэтому, я бы обратилась ко всем тем, кто у нас очень ответственно относится к этим результатам. Я понимаю, это очень серьёзный и важный этап в жизни всей семьи, жизни ребёнка. Будьте активными, если вы видите эти нарушения, фиксируйте их, сообщайте организаторам, требуйте остановки процесса, если зафиксировано, что А: наличие сотовых телефонов… Кстати, мы только что 2 дня назад разослали во все субъекты Российской Федерации ещё отдельное письмо, когда мы зафиксировали отдельные факты пользования телефонами. И у нас была такая история, нам попробовали дать ответ. Но написано же, что пользоваться нельзя, а не проносить нельзя. Вы знаете, мы тщательно проанализировали всё. Из всего выписали там, где написано, где он должен быть оставлен, почему он не должен быть в аудитории, и нельзя его оставлять включенным, даже если он находится в личных вещах, которые лежат на отдельном столе. Поэтому, неясностей здесь никаких нет, телефоном пользоваться нельзя. Видите, что пользуются, заявляйте, останавливайте процедуру Единого государственного экзамена, боритесь за права своих детей. Никто не придёт сверху и этого не сделает за вас. Тем более, возмутительные факты, о которых вы говорите, о выносе из аудитории. Кстати, здесь другая история. Вот у нас такие факты поступили из Брянска, когда в одном городе в двух школах нам сказали о том, что некоторые такие целители стояли около школы, и говорили: «Что за такое–то количество денег я вам всё вынесу, у меня там учитель стоит, он вам всё просчитает». У нас такой факт поступил, я даже с губернатором говорила по этому поводу. Ни один не сознался в том, что так было, ни из родителей, ни из наблюдателей. Сказали, что всё было хорошо, всё было замечательно. Ответ очень простой. До тех пор, пока вы сами, уважаемые друзья, не будете участвовать в наведении порядка, который необходим для проведения ЕГЭ, трудно себе представить, что к каждому пункту приёма экзаменов придёт какой-то внешний человек, окрутит колючей проволокой. Встанет с автоматом, скажет: «Ребята. Я тут в ваших интересах, хочу, чтобы вы были на самом деле мною защищены от ваших же действий»… Это дело в наших руках общих, это дело в руках родителей, дело в руках средств массовой информации, которые точно также должны смотреть на эти нарушения, фиксировать, чтобы потом неповадно было, достоянием гласности. Кстати, очень многие почему-то считают, что обнародование результатов – это свидетельство слабости процедуры ЕГЭ. Я абсолютно уверена в обратном. Обнародование результатов, которые становятся невозможными. Невозможно себе представить, мы возмущены. Представляете, что было в традиционной форме. И на это никто не обращал внимания. Учителя садились рядом с учеником, писали сочинения, не первичными текстами заваливали столы. Никто на это даже внимания не обращал. На сегодняшний день это стало нонсенсом, который вызывает такое возмущение. И чем больше мы будем понимать, что это вызывает возмущение, тем больше мы будем понимать, что процедура, в первую очередь, конечно же, это процедура оценка независимая.

К. ЛАРИНА: Давайте в финале ещё раз на этом остановимся, поскольку впереди ещё немало экзаменов. Как фиксировать нарушение участнику экзаменационного процесса?

Л. ГЛЕБОВА: Участнику экзаменационного процесса нужно тут же фиксировать организатору, который находится в аудитории, привлекая общественного наблюдателя, который есть в пункте приёма экзаменов, что он фиксирует такое-то нарушение. Например, у соседа телефон, и он им пользуется. Или к примеру. На двух столах, кстати, такой прецедент был в Москве, когда пять ребят из аудитории возмутились тем, что одному из присутствующих была попытка оказать помощь. Они возмутились, я понимаю. Они говорят: «Почему это так. Мы сидим сами решаем, а здесь за какого-то, так сердечно радеют».

К. ЛАРИНА: А если на вопросы не отвечают организаторы, это нарушение?

Л. ГЛЕБОВА: Это не просто нарушение, и не просто административное нарушение, это должностное нарушение, за которые дальше идут административные, а потом и уголовные наказания.

К. ЛАРИНА: Когда это фиксируется, процесс останавливается. Дальше?

Л. ГЛЕБОВА: Процесс останавливается. Если нарушение неустранимо в ходе проведения экзамена, его устраняют и продолжают экзамен. Если это нарушение уже влияет на результат, который получают ребята, то значит, заявляющий, и те, кто участвует в этом заявлении, они имеют возможность пересдать этот экзамен в резервный день, если процедура нарушена и зафиксирована, и результаты не могут быть зачислены.

К. ЛАРИНА: Всякие такие мелочи, как выйти в туалет, попить воды, стало плохо. Всё учтено в нормах?

Л. ГЛЕБОВА: Стало плохо, это, всё-таки, уже не минус.

К. ЛАРИНА: Это форс-мажор?

Л. ГЛЕБОВА: Это не форс-мажор, это уважительная причина для того, чтобы по состоянию здоровья воспользоваться резервным днём, когда состояние будет получше. Что касается попить воды, в личных вещах, которые есть на столе, стоит обязательно бутылка воды, и стаканчик для того, чтобы ребёнок имел возможность это сделать. Что касается сходить в туалет. Здесь мне такие истории рассказывают, что молодых девочек сопровождают мужчины учителя, при открытых дверях, и так далее. Это глупости, и другой вопрос. Я рекомендовала общественным наблюдателям, и тем организаторам, что время, проведённое в туалете. Во-первых, если он туда идёт для того, чтобы по телефону разговаривать. Необязательно процедуру того, что мы делаем в туалете, сопровождать долгими разговорами по телефону.

К. ЛАРИНА: А как проверить?

Л. ГЛЕБОВА: Телефонные разговоры слышны. Если хотят слышать, то слышат. Если хотя для своих ребят организовать такие возможности, то тогда действует то, о чём организаторы, поняв, что нарушение должностных обязанностей будет зафиксировано, и несёт за собой и административное наказании е, и порой уголовное, вряд ли на это пойдут, вряд ли они будут так расставаться со своей профессией.

К. ЛАРИНА: Что же, спасибо большое, на всё, что успели, ответили. Я думаю, что не последний раз встречаемся. Я вам желаю пережить это время, пожелаем детям пережить это время, и прежде всего, беречь нервную систему, не надо так на это тратиться.

Л. ГЛЕБОВА: И как девочки к русскому языку, нежно относиться к результату.

К. ЛАРИНА: Граждане, товарищи, это не конец жизни, даже если что-то не получилось, то ничего с вами не случится. Хотя я понимаю, что успокоить невозможно. Сама помню эту экзаменационную страду, как и вы, Любовь Николаевна.

Л. ГЛЕБОВА: Конечно. Повышенное в этом смысле внимание, это независимо, в форме ЕГЭ это проводится, в традиционной форме, или в какой-то другой форме экзамена. Экзамен есть экзамен. Всего доброго.

К. ЛАРИНА: До свидания.