Кто такой тьютор и нужен ли он российской школе? - Людмила Петерсон, Евгения Гордеева, Ольга Фещенко - Родительское собрание - 2008-08-03

К. ЛАРИНА: 11 часов 12 минут. Начинаем наше традиционное воскресное «Родительское собрание». Я сегодня, анонсируя передачу, вспомнила добрым словом персонаж из горьковской пьесы «На дне» - Сатина, который так любил непонятные слова. И вот сегодня как раз о таком непонятном слове мы и будем говорить. Попробуем разъяснить, что же это такое - тьютор. Кто такой тьютор, и нужен ли он российским школьникам. Представлю участников сегодняшнего «Собрания». Людмила Петерсон, директор центра системно-деятельной педагогики «Школа-2000» Академии повышения квалификации работников образования. Добрый день, Людмила, здравствуйте.

Л. ПЕТЕРСОН: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Людмила уже не первый раз на нашей передаче. Можно сказать, друг программы «Родительское собрание». Евгения Гордеева, методист методического центра Юго-Восточного округа Москвы. Добрый день, Евгения Васильевна.

Е. ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: И Ольга Ивановна Фещенко, мать двоих детей, работала даже волонтёром в школе. И, понимаете, что для нас важно, что Ольга Ивановна является членом клуба привилегированных слушателей. То есть она всегда с нами. Здравствуйте, уважаемая Ольга Ивановна.

О. ФЕЩЕНКО: Добрый день.

К. ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню номер, по которому можно отправлять СМС-ки: +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира: 363-36-59. Итак, тьютор. Об этом сейчас стали много говорить и писать, поскольку, вполне возможно, что в ближайшем будущем это слово станет практически русифицированным термином. Поскольку эти самые тьюторы, как функции, появятся в российских школах. Насколько я понимаю, это дело пришло из Великобритании. Тьютор - наставник, воспитатель, советчик, помощник. Кстати, тьюторы, по-моему, в нашей системе образования уже существуют, но среди вузовских преподавателей, так называемый репетитор, наставник, там такие тьюторы существуют. Во всяком случае, на сайтах некоторых институтов я об этом прочитала, что даже набирают этих тьюторов, отбирают специально, они со студентами занимаются отдельно. Ольга Ивановна смотрит, с недоверием пока слушает, что это такое. Вы представляете себе, что такое тьютор в нашей российской школе?

О. ФЕЩЕНКО: Вы знаете, название мне ни о чём не говорит. Я вот сказала, что я была волонтёром. Я когда услышала первый раз это слово волонтёр, оно мне показалось красивым и интересным. А когда я включилась в работу, я поняла, какой за этим стоит труд. Так что про труд тьютора мне хотелось бы узнать.

К. ЛАРИНА: Давайте мы немного введём в курс дела наших слушателей, чтобы понять. Потому что первое, что приходит в голову среди аналогии - классный руководитель. Разве это не тьютор по сути?

Л. ПЕТЕРСОН: Не совсем. Вообще, тьютор - понятие для педагогики не новое. Оно в западноевропейской педагогике существует, но, вообще, слово древнегреческого происхождения. Это защитник, это человек, который оберегает, заботится. Каменский, известный классик педагогики, считал, что в устройстве школы должно быть всё целесообразно. И мы должны учиться у природы в организации своей деятельности.

К. ЛАРИНА: А мы учимся у английского образования.

Л. ПЕТЕРСОН: Вот английское образование училось у природы, западноевропейское образование. Причём и в Древней Греции началась реализация этой идеи. Она фактически несёт идею партнёрства. Вот такой лозунг спартанской школы - «Учись, обучая», когда старшие передают свой опыт, результаты пройденного в школе пути младшим.

К. ЛАРИНА: Так в этом и есть главная задача учителя как такового.

Л. ПЕТЕРСОН: Там речь шла как раз о том, что учитель - это ствол. Но ствол, как говорил Каменский, не передаёт листочкам свой сок, он делает это через систему веточек. Поэтому решаются другие задачи вот в таком общении педагогов, вернее, общении детей, старших с младшими. С одной стороны, младшие чувствуют себя защищёнными и оберегаемыми, простраивается индивидуальный их путь. С другой стороны, старшие чувствуют себя более ответственными, старшие приобретают управленческий опыт, старшие учатся, более глубоко постигают знания. Потому что, знаете, есть такая байка у педагогов: «Столько раз объяснял, что сам понял». Так что, пока старший объясняет, он углубляется в то, что сам изучает. Это в истории педагогики. На самом деле, так оно было в Древней Греции, так оно было в Западной Европе, так оно было в России дореволюционной. В общем-то, очень много было советской школой взято из этой идеи. Мы знаем школу Макаренко, ШКИД, октябрята, пионеры, комсомольцы и так далее. Но сейчас сам термин тьютор появился в российской педагогике лет 15 назад немного в другом смысле. Тьютор - это педагог, наставник, советчик, который помогает ребёнку определить свой жизненный путь. Он работает с ним индивидуально, в отличие от классного руководителя, как я понимаю. Я не являюсь разработчиком идеи здесь, но вот как я понимаю. Он помогает ребёнку определить стратегию своего развития, простроить эту стратегию. Собственно, это новая идея. Лет 6-7 назад стали слово «тьютор» применять в плане наставничества педагогов, то есть тьютор-методист. Тьютор - педагог, который овладел чем-то инновационным, и он это инновационное несёт другим педагогам.

К. ЛАРИНА: Типа Людмилы Петерсон? Вы тьютор-педагог?

Л. ПЕТЕРСОН: Я тоже в каком-то смысле тьютор, потому что я учитель, который какую-то инновацию пытается…

К. ЛАРИНА: Евгения Васильевна, а вы тьютор?

Е. ГОРДЕЕВА: Да. Вы знаете…

К. ЛАРИНА: Все сознались.

Е. ГОРДЕЕВА: Но, наверное, может быть, не в полной мере, что вкладывается наукой в этот термин, но частично функции тьюторства методистам присущи. Потому что, вообще говоря, нашим функционалом является методическое сопровождение образовательного процесса. И если уж мы заговорили об учительстве, то мы как раз те люди, которые помогают стоять учителю у доски. Мы иногда говорим о проблемах, которые возникают у детей в школе, но обходим стороной те проблемы, которые возникают у учителя в его работе. И здесь он тоже должен иметь человека, к которому он может обратиться за помощью.

К. ЛАРИНА: То есть тогда получается, что тьютор - как я понимаю из того, что вы мне рассказываете, - это посредник между учителем и учеником. То, что учитель не успевает пообщаться подробно, как вы говорите, Людмила, индивидуально с каждым ребёнком из 30 учащихся, то это обязан делать тьютор. В таком случае он помогает и ученику, и учителю.

Е. ГОРДЕЕВА: Совершенно верно.

К. ЛАРИНА: Вот хочу к Ольге Ивановне обратиться. Уже вырисовывается, понятно, что это такое. Есть необходимость в таком посредничестве и ещё одном звене в этой цепочке?

О. ФЕЩЕНКО: Вот то, что сказали, теперь мне более-менее понятно. Я, конечно, за это. Как бы это слово ни звучало, у меня оно приближается, что эта помощь будет варьировать - и волонтёр, и тьютор - это тот человек, то связующее звено между родителями и детьми. Возникает вопрос - а как вырастить этого тьютора, откуда он появляется? Вот я мама, можно сказать, человек из народа. Это был мой порыв души…

К. ЛАРИНА: А вы чем занимались в школе, когда работали волонтёром? Что вы делали?

О. ФЕЩЕНКО: Начинала со всех функций, которые в родительском комитете, а потом они у меня совершенно естественно, благодаря нашему учителю, нам очень повезло с педсоставом, расширились. Я организовывала экскурсии, мы ездили с детьми на экскурсии. Вы знаете, есть такой, может быть, приземлённый пример из жизни. Учитель очень загружен, тяжело. А я - не хвалясь - сделала так, что у меня был доступ - пожалуйста, в любое время по всем вопросам вы могли мне позвонить, и ребёнок, и родители, узнать какие вопросы и проблемы. Я всегда была на связи с учителем, у нас был очень хороший контакт. Я облегчала собой жизнь учителя. Мне это было интересно, и я видела отдачу и детей, и родителей. Это настолько нас всех сплотило… Это же немалый срок. Вот у меня младшему сыну было 8 лет. Это, можно сказать высокопарно, уже одна семья. Вот сейчас он закончил уже школу. С любой мамой я могу встретиться, мы дружны, мы знаем, как мы прожили эти 8 лет. Никаких конфликтов не было. Почему? Потому что…

К. ЛАРИНА: То есть вы тоже тьютор?

О. ФЕЩЕНКО: Вот получилось, что да.

К. ЛАРИНА: Получается, что все тут тьюторы.

О. ФЕЩЕНКО: Да. Потому что одна цель. Цель - это помочь школе, помочь учителям, детям и родителям.

К. ЛАРИНА: Вот Ольга Ивановна задала вопрос: «А где брать таких людей, как их выращивать»? Потому что ведь не найдёшь таких замечательных мам, которая у нас сегодня в студии присутствует, которая готова бросить всё ради счастья сына и его друзей, и ради того, чтобы облегчить жизнь учителю, классному руководителю, как я понимаю. Таких много не найдёшь. А где найти такого тьютора? Это психолог? Вот я всё время пытаюсь найти какие-то аналоги, уже существующие. Наверное, это в какой-то степени и психолог.

Л. ПЕТЕРСОН: И психолог, и социальный педагог, и воспитатель обязательно. Ксения, я бы хотела ещё раз подчеркнуть и уточнить, что сейчас понятие тьютор, есть два наполнения этого понятия. Вот как раз посредник между классным руководителем и ребенком, и родителем тоже. И второе - это помощник учителей, носитель инновационной идеи, носитель внедрения, получения нового качества образования. Мы говорим сейчас о первом понимании, потому что второе не вызывает сомнения. Ни у кого не вызывает сомнения, что нужно повышать квалификацию учителя, в связи с тем, что новые задачи образования, в связи с тем, что нужно соответствовать новым требованиям жизни и так далее. В мае как раз прошла информация о том, что возможно введение новой должности. В связи с этим обсуждение, наверное, в СМИ так широко и развернулось. Вот эта должность. Во-первых, для того чтобы разобраться, откуда брать и какие функции должны быть у тьютора. И, вообще, нужно ли называть тьютора тьютором. Может, найти какое-то русское слово, более подходящее.

К. ЛАРИНА: Воспитатель.

Л. ПЕТЕРСОН: Да, воспитатель, или наставник, или индивидуальный учитель.

К. ЛАРИНА: Подождите, вот классные дамы, которые существовали в дореволюционное время…

Л. ПЕТЕРСОН: Русский язык богат, слов много, можно, наверное, найти. Очень важно понять, а в связи с какой проблемой сама идея тьюторства и необходимость посредничества появилась. Ведь её выдвигают квалифицированные люди, представители Российской Академии образования, ведущие специалисты.

К. ЛАРИНА: Загруженность учителя - это первое, то, о чём говорила Ольга Ивановна.

Л. ПЕТЕРСОН: Вот какая задача школой не решается?

К. ЛАРИНА: Некогда заниматься человеком, воспитанием личности. Воспитательные функции школа потеряла, они исчезли.

Л. ПЕТЕРСОН: Я предлагаю зафиксировать, что сама по себе проблема есть. То есть это не пустой разговор, что есть проблема, и её надо решать. А вот теперь вопрос возникает не вокруг самой проблемы, что да, нужен такой помощник, который поможет ребёнку найти свой жизненный путь, эффективный путь своего развития, а в том, что, собственно говоря, откуда брать этих педагогов. Этот вопрос возникает и у меня. Мы здесь не для того, чтобы критиковать или, наоборот, что-то поддерживать, как я вижу нашу с вами задачу, а чтобы осмыслить всю эту ситуацию сегодня в школе. Для меня тоже вопрос - а где взять педагогов. Потому что проходит информация о том, что тьюторов, по документу, который представлен Минюсту - как я слышала, я сама этот документ не видела, - тьютор может курировать не более 10 детей. Те директора, которые эту практику у себя внедряли, они говорят, что до 2-3 детей, чтобы в школе было на тьютора 2-3 ребенка, чтобы это было квалифицированно. Причём это частные школы, как правило. Они приглашают из ВУЗов подготовленных людей. Хорошо. А вот две тысячи детей в нормальной массовой школе. Где же мне взять таких высококвалифицированных умных людей?

К. ЛАРИНА: Один на класс, по идее, должен быть.

Л. ПЕТЕРСОН: Нет.

К. ЛАРИНА: Это мало?

Л. ПЕТЕРСОН: В документе, как я слышала, не более 10, а в практике - где-то 2-3, ну уж не более 10 всегда.

К. ЛАРИНА: В таком случае механизм какой? Класс делится на группы, да?

Л. ПЕТЕРСОН: Я так поняла, что можно из разных классов, по интересам собирать их. Вот тьютор ведёт какую-то группу детей, которая интересуется школьными проблемами.

К. ЛАРИНА: Ольга Ивановна, вам кто помогал? Вы одна с этой проблемой справлялись?

О. ФЕЩЕНКО: Вы знаете, я вам сейчас скажу. У меня был такой момент, который произошёл в моей жизни совершенно естественно. Когда я пошла в родительский комитет, я сказала… Все уже знают, что такое родительский комитет, там две-три мамы. Поскольку я по возрасту постарше, у меня второй ребенок, я сказала: «Я буду одна, но от вашей помощи я никогда не откажусь». Почему? Конечно, все знают, что родительский комитет собирает деньги, финансовые вопросы. Я решила, что я буду отвечать перед родителями сама. У нас родительское собрание начиналось с чего? Я на доске всегда писала чётко отчёт, сколько с детишек мы собрали, и до копеечки отчиталась. Всё должно быть перед родителями прозрачно. Так же и по экскурсиям. Если у нас экскурсии, то приглашали мам. И были у нас случаи… ведь разные есть дети. И важно пригласить ту маму, которая не знает ребёнка своего, как он ведёт себя вне учебного процесса, и найти контакт с этой мамой. С ней можно найти контакт в неформальной обстановке. Мы с ней встречались где-то вне школы и разговаривали.

К. ЛАРИНА: Это была ваша инициатива?

О. ФЕЩЕНКО: Да, это была моя инициатива. Я ей помогала просто как мама маме. Мне хотелось донести до неё, чтобы она увидела своего ребёнка другими глазами. Родители никогда не отказываются от помощи. Но они должны видеть, что всё это идёт во благо учителя и их детям. У меня не было никакой корысти. Я пришла, у меня не было ни ставки, ни оклада. Интересно, как это сейчас будет оплачиваться, это будет такой же учитель. А у меня это было просто на голом энтузиазме. Поэтому родители прониклись доверием ко мне. Мне это помогало. Вообще, доверие очень помогает, когда ты видишь, что тебя понимают. Тебе доверяют самое главное - детей. Проехать по Москве в будний день, хотя, конечно, нам давали автобусы от Лужкова. Помощь была.

К. ЛАРИНА: То есть, получается, у учителя нет времени не только на индивидуальную работу с каждым ребёнком (такой скучный канцелярский язык, но что делать), но то же самое можно сказать и об общении учителя с родителями. У учителя тоже нет времени на общение с каждым отдельным родителем. Я повторю, что на родительские собрания, вот Ольга Ивановна не даст соврать, ходит один и тот же состав всегда, в течение многих лет. Какая-то активная группа родителей, которым есть дело до своих детей, у которых есть возможность регулярно посещать школу. 10-12 человек регулярно приходят на родительские собрания. Остальные питаются «сарафанным радио». Перезваниваются, сдают через детей деньги. Главное - отдать деньги, больше никого ничего не интересует.

О. ФЕЩЕНКО: Иногда, если есть проблема, такое бывает у мамы, и бывают случаи, что она не сможет подойти к учителю. Это не комплекс, но она не может это решить через учителя. Бывали такие моменты, когда я с удовольствием могла быть посредником, потому что я сама мама, и у нас в одном классе дети учатся. Мы как-то контактировали. Это тоже помогает... В этом есть плюс.

К. ЛАРИНА: Ольга Ивановна рассказывает о своём опыте. А мы в следующей части продолжим наш разговор о тьюторстве в российской школе, поговорим о функциях тьютора. И самое главное, попробуем решить проблему, где брать, в каком институте должен быть этот факультет - тьюторство. Где они будут учиться сами и потом, естественно, передавать свои знания на работе в школе. Продолжим через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Ещё раз оглядываясь на британское образование, хочу пояснить для наших слушателей. В Британии тьютор прикрепляется к ученику сразу по прибытии в среднюю школу и ведёт его вплоть до поступления в высшее образовательное учреждение. Но и в ВУЗе - то, о чём я говорила - тьютор не оставляет подопечного, он помогает работать над проектами. В Оксфорде 60 процентов учебного времени отводится на работу с тьютором, а остальные 40 - на лекции и семинары. Тьютор в понимании англичан наставник, психолог, конфликтолог, правовед, друг и помощник ученика на пути выбора дальнейшего образовательного направления. То, о чём говорила Людмила Петерсон. Я представлю ещё раз наших гостей. Людмила Петерсон, Евгения Гордеева, Ольга Фещенко. Нашим слушателям напомню номер СМС: +7-985-970-45-45. Пока скептически относятся к введению института тьюторства наши слушатели, не очень понимают зачем. Тут разные аналогии приводят в пример. «А вожатый? - говорят они. - Тот же самый тьютор». Школьный психолог. Это то, о чём мы говорили. И, в конце концов, классный руководитель, которого, по идее, должны освободить от преподавания предмета, он, по сути, является тьютором. Тоже эта тема обсуждалась, по поводу классного руководства. Я знаю, что высказывались такие идеи - освободить классного руководителя от занятий предметом и заниматься исключительно воспитательной деятельностью. Давайте вернёмся к функциям. Вот из того, что мы успели наговорить, давайте всё-таки определимся, что здесь является самым важным. То, что я вам прочитала фрагменты из статьи по поводу тьюторства в Великобритании - конфликтолог, правовед, что тоже важно. Опять же, давайте вспомним, что буквально в прошлом учебном году активно обсуждалась тема введения уполномоченного по правам ребёнка в каждой школе. Вот вам ещё одна функция, которую тоже должен выполнять тьютор, по идее. Да, Евгения Васильевна.

Е. ГОРДЕЕВА: Уж если мы приблизились к практике, то слово методиста должно прозвучать. Здесь нужно обратить внимание, может быть, даже изнутри школы. Ведь школа - это живой организм, это некое педагогическое сообщество. И вектор развития школы должен быть направлен в одну сторону, чтобы не получилось, как лебедь, рак и щука. Отсюда возникает много вопросов. Тьютор - насколько это инородное тело для педагогического сообщества школы? Насколько он впишется в это педагогическое сообщество? А нельзя ли эти тьюторские функции передать самому учителю или классному руководителю - как вы правильно говорите, - освободив его от некоторых обязанностей, которыми он перегружен? Ведь, что греха таить, сам тьютор должен обладать и педагогическим образованием, и психологическим образованием, и ещё некоторыми функциями, которые должна сформировать наука у этого профессионала. Он должен ими владеть. Но ведь очень много у нас прекрасных учителей в школе, которые с удовольствием занимались бы тьюторством, если им представится не только такая возможность, но их обучат этому профессиональному делу. Здесь мы можем обратиться к науке, что она нам подскажет, каким образом она собирается помочь школе.

К. ЛАРИНА: Людмила, пожалуйста.

Л. ПЕТЕРСОН: Что разработчики предлагают. Хочу ещё раз подчеркнуть, что я не вхожу в их число. Но, по моей информации, какие функции тьютора предполагаются. Тьютор изучает личность учащегося, организует его работу, помогает ребёнку осмыслить его способности, свой потенциал, уверенность в себе приобрести. Помогает составить индивидуальный план своих достижений, организует те самые индивидуальные консультации с родителями, с ребёнком, организует тематические беседы, помогает разрешить конфликтные ситуации с учителями. Мне хочется немного подытожить то, о чём и Ольга Ивановна говорила, и Евгения Васильевна. Здесь мы говорим о конфликтных ситуациях с учителями. Вообще, заострять внимание на этих конфликтах правильно ли? Потому что все-таки авторитет учителя должен всячески поддерживаться в глазах ребёнка. А раз здесь он является неким арбитром (он, с одной стороны, партнёр ребёнку, с другой - он арбитр), он должен в иерархии школы стоять над учителем. Учитель не может быть своим собственным арбитром. Но тогда возникает вопрос - взаимосвязь и разделение функций между классным руководителем и тьютором.

К. ЛАРИНА: Это очень тяжело. Евгения Васильевна лишний раз напомнила, что школа - это живой организм, состоящий из живых людей. Любой директор вам скажет, и я думаю, что все присутствующие со мной согласятся, что самое главное - это психологический климат в школе.

Л. ПЕТЕРСОН: Как подготовить сотни тысяч людей высочайшей квалификации? И ещё не факт...

К. ЛАРИНА: Не навредить бы.

Л. ПЕТЕРСОН: Не навреди - это, наверное, не менее важный в педагогике, чем в медицине, термин. А здесь, понимаете, ключи от сердца ребёнка… Ребёнок должен довериться ему, он должен стать партнёром этого ребенка. А это ключи без права передачи.

К. ЛАРИНА: Вы меня извините, а психологические проблемы в начальной школе - это одни. Проблемы в средней школе совершенно другие. А у старших классов абсолютно третьи. Я не очень понимаю, тьютор - это человек, который ведёт ребёнка, по идее должен вести его с 1-го по 11-й класс, наблюдать его.

Л. ПЕТЕРСОН: Я читала у разработчика идеи, это Татьяна Михайловна Ковалёва.

К.ЛАРИНА: Президент тьюторской организации.

Л. ПЕТЕРСОН: Там речь идёт о её разработках, о времени с 1-го по 11-й класс. Но, с другой стороны, говорится об ответственном выборе на этапе самоопределения, это старшие классы. Здесь это чётко и ясно не прописано.

К. ЛАРИНА: Ведь самые сложные моменты, если говорить опять же о психологических проблемах у ребёнка… Первый класс - это понятно. Освоение школьного пространства, что это такое. Но следующий этап, про который, к сожалению, очень мало говорят (мы как-то касались этого в разговоре, по-моему, с вами, Людмила), это переход из начальной школы в школу среднюю, когда после одного единственного учителя, учительницы, мамы-учительницы, которая тебе и тьютор, и сьютер, и нянька, и всё что угодно, вдруг появляется целая россыпь разных людей, которые все чего-то требуют от ребёнка, каждый своего. И вот этот переход, 5-6-й класс - это такой стрессовый период для ребёнка…

Л. ПЕТЕРСОН: Особенно сейчас, когда методы учителей начальной школы, и методы учителей средней школы часто не очень согласованы.

К. ЛАРИНА: Подождите. Вот как же всё-таки, действительно, не навредить? Евгения Васильевна, может, вы нам поможете как методист?

Е. ГОРДЕЕВА: Вы знаете, здесь очень сложный вопрос. Потому что все нововведения в школе должны обеспечиваться нормативными документами. Ведь тьютор - это не граф Калиостро, который сотворил нам нечто. Ведь он должен иметь результат своей работы. А результат работы должен измеряться. Директор школы, который отвечает за образовательный процесс в школе, должен быть уверен в том, что результаты работы тьютора положительные. А это значит, что, кроме нормативных документов, должны быть некие разработанные измерители работы тьютора.

К. ЛАРИНА: Как вы себе это представляете?

Е. ГОРДЕЕВА: Вы знаете, пока этого, по-моему, не представляет ещё никто. Вот в этом и состоит сложность.

К. ЛАРИНА: Вот Ольга Ивановна вам скажет, как измерить. Это атмосфера в классе.

О. ФЕЩЕНКО: Вы знаете, я даже немножечко уже додумалась в ходе нашей передачи, откуда вырастить тьютора. Я представила маленький росточек. Вот то, что мы получаем после пятого курса института - это цветок. И мы его в эту почву, предположим школьную, сажаем, и не факт, приживётся он там или нет. А если этот маленький росточек с первого курса патронирует садик или школу, то он выращивается сам, будем так говорить. Он входит в этот школьный коллектив. Мало того, он узнаёт детей. Не все дети переходят из школы в школу. И он растёт вместе со школой. И вот этот тьютор к окончанию 11-го класса вырос, он, можно сказать, выпустил этих детей. 11 лет в школе - это же срок. Правильно? Вот это тьютор. Но его где надо взять? Его надо взять в самом начальном росте.

К. ЛАРИНА: То есть на первом курсе института, педагогического ВУЗа?

О. ФЕЩЕНКО: Да, и помогать с первой недели. Вот он придёт и пусть патронирует. На каждой территории есть школа, колледж.

К. ЛАРИНА: Чтобы человек чувствовал меру ответственности?

О. ФЕЩЕНКО: Да. А может быть, это не его. Вот он с первых недель это почувствует, что педагогика - это не его. Он поступил, потому что мама рекомендовала, потому что была возможность поступить в этот ВУЗ. А недели две поработает, или месяц, не говоря уже про год, а 11 лет - это вообще срок, и он этой маме скажет: «Мама, не пойду туда, не люблю». Будет ясно и правильно.

К. ЛАРИНА: Профнепригоден?

О. ФЕЩЕНКО: Да. И человек не будет мучиться, и детей мучить не будет.

К. ЛАРИНА: То есть отдельный факультет тьюторства, наверное, открывать не стоит?

О. ФЕЩЕНКО: Жизнь всё расставит по своим местам, когда он опустится на землю.

Л. ПЕТЕРСОН: Для меня этот вопрос остаётся вопросом. И по количеству специалистов, которых надо подготовить. А самый главный вопрос, действительно, Ольга Ивановна говорит, что его выращивать надо 11 лет. Действительно, это специалист очень высокой квалификации. На сегодняшний день существует 3-4 центра ведущих по подготовке тьюторов. Единицы. Пусть ещё где-то есть. Но нужно подготовить десятки, а может, и сотни тысяч педагогов. Где их взять? Потому что очереди в школы не выстраивается из людей с высоким потенциалом, интеллектуальным и духовным. А с другой стороны, удастся ли за ограниченное количество времени - 72 часа курсовой подготовки, или 500 часов, пусть полгода мы готовим - действительно, пройти ему такой путь, чтобы он способен был эту функцию выполнять?

К. ЛАРИНА: Вот смотрите, мы большую часть времени посвятили всё-таки тому, что необходимость в тьюторстве существует больше у детей, как мы с вами поняли. А вот учителям он нужен? А не воспримут ли его учителя как очередного надсмотрщика за их деятельностью, за их работой? То есть они будут всё время под дамокловым мечом этого тьютора находиться. Учитель будет думать, что вот сейчас этот тьютор пойдёт и донесёт директору, что я тут делаю. Вот тут не будет конфликтной ситуации?

Л. ПЕТЕРСОН: Вообще сама технология. Тьютор должен изучать личность ребёнка. Значит, он должен наблюдать ребёнка в учебном процессе. Но это не учитель, потому что учитель не может выполнять роль арбитра самого себя. Тьютор что, должен ходить на уроки к учителю? Как это организационно сделать?

К. ЛАРИНА: Опять же - правозащитник. Конфликтолог, если мы говорим, он защищает права детей. А кто у нас любит правозащитников? Назовите мне, пожалуйста, этого человека. У нас уполномоченного по правам ребёнка не могут завести в каждой школе, потому что начинают сразу нервничать, что вот ещё один орган контроля за моей работой. Итак вокруг одни методисты, не при Евгении Васильевне будет сказано...

Е. ГОРДЕЕВА: Вы знаете, такую функцию, как снятие затруднений учителя во время учебного процесса, осуществляет и завуч школы, который приходит непосредственно на уроки к учителю. И если учителю требуется помощь…

Л. ПЕТЕРСОН: Это не функции тьютора никак.

Е. ГОРДЕЕВА: Да, это не функции тьютора. Он администратор. Правда?

К. ЛАРИНА: А корпоративная этика? Тьютор в таком случае должен над этим стоять, над корпоративной этикой.

Е. ГОРДЕЕВА: Вот об этом мы и говорим. Он не может подменить завуча, он не может подменить собой учителя. И отсюда возникают вопросы. Каким образом эти функциональные обязанности нескольких субъектов учебного процесса, или образовательного процесса, совместить так, чтобы они не вступали в конфликт? Это очень важно. Это нужно создать некую модель школы. И эту модель школы нужно создать совместно с наукой. Потому что только наука может сказать, насколько эта модель, как система, устойчива, и она будет давать запланированные результаты. Это очень важно знать и управленцам, и, в частности, методической службе, что модель для школы разработана, и найдено то звено в этой модели, куда можно поместить тьютора. Для того чтобы основа этой модели была стабильная и функционирующая. Вот это очень большой вопрос.

Л. ПЕТЕРСОН: Здесь возникает ещё один серьёзный вопрос, с моей точки зрения. Не таится ли большая опасность в том, что косвенно тьютор снимает с учителя ответственность за результаты в воспитании в процессе обучения.

К. ЛАРИНА: Учитель говорит: «Это не моё дело, это не мои проблемы».

Л. ПЕТЕРСОН: Да. И мне кажется, что это очень серьёзный вопрос, который надо взвесить тысячу раз и обдумать, прежде чем делать серьёзные шаги. Вот ещё вы говорите о правозащитных функциях. С другой стороны, я читаю в публикациях, которые сейчас идут, причем серьезных, вот о такой функции. Ни одно решение не принимается ребенком без тьютора.

К. ЛАРИНА: Решение, связанное с чем?

Л. ПЕТЕРСОН: Связанное с выбором кружков, с выбором позиции какой-то, с самоопределением и так далее. Хорошо. Если тьютор простраивает так всё время программу, тогда где же самостоятельность ребёнка? Значит, он не тренируется в самостоятельном выборе. Для меня остаётся вопрос: а не ущемляем ли мы здесь права ребёнка, не лишаем ли мы его возможности развивать эту самую самостоятельность?

К. ЛАРИНА: Ольга Ивановна, вот вы когда работали в школе, помогали учителю, все-таки понимали границу своих полномочий?

О. ФЕЩЕНКО: Вы знаете, здесь мне, конечно, очень повезло с тем, чтобы найти контакт с учителем. У нас так получилось, что мы плавно перешли от начальной школы, вот то, о чём вы говорите, у нас не было такого перехода стрессового. Я сразу вспомнила такой случай. Чтобы мне самой именно не подменять функцию учителя. Потому что я всё-таки мама, и дети в классе прекрасно понимают, чья я мама. И когда они видят, что учитель мне доверяет в той же поездке, на экскурсии, и я могу так же взять этого ребёнка за ручку, сделать ему замечание. И учитель никогда мне не скажет: «Я учитель, и это моя роль, прежде всего». Нет. Здесь время работало на меня. Потому что, когда прошло 2, 3, 4 года, к 8-му классу они уже просто все знали, что есть такая Ольга Ивановна, которой можно было позвонить. И мы в одной упряжке с нашим классным руководителем Людмилой Макаровной. И тут это как единое целое. Может, это даже немного исключение, я может, немного утрирую, потому что это мой пройденный опыт. Я смотрю немного со стороны на это.

К. ЛАРИНА: Вы совершенно точно можете давать мастер-классы, обучать нелёгкому тьюторскому делу.

О. ФЕЩЕНКО: Я и не знала, что это такое, вот это тьюторское дело.

К. ЛАРИНА: Давайте вот что мы сделаем. Послушаем мы аудиторию. Мы, как могли, разъяснили нашим слушателям, что такое тьютор, и чем он должен заниматься. Вопросов пока больше, чем ответов. Потому что, помимо того, где брать, есть ещё и что делать, и как не навредить, и как не подменить. Как говорит Венедиктов, когда ему звонят наши слушатели и говорят: «А вот давайте вы сделаете передачу про это…» На что он сразу отвечает: «Кого уволить? А какую передачу закрыть вместо этой?» Вот мы и спрашиваем: если тьютор нужен, то кто тогда не нужен? Может, тогда от кого-то надо избавиться? Может, чьи-то функции тогда лишними становятся? Возьмите, пожалуйста, наушники. У нас есть время для телефонных звонков. Я напомню нашим слушателям номер телефона: 363-36-59. И мы с нетерпением послушаем ваше мнение по поводу той темы, которую мы сегодня так активно обсуждаем. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Можно мне вопрос задать?

К. ЛАРИНА: Конечно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ1: Галина.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, Галина. Говорите, вы в эфире уже.

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня такой вопрос. Я занимаюсь как раз волонтёрством. Но вопрос мой следующий. Тьютор предполагает оплачиваемую или неоплачиваемую должность?

К. ЛАРИНА: Галина, а вы считаете это важно принципиально?

СЛУШАТЕЛЬ1: Для меня очень важно. Потому что в добровольчестве тьютор может быть добровольцем. Выполнять, как Ольга Ивановна, роль тьютора. Как здесь предусматривается? Это очень интересно, поскольку здесь предполагается специальное обучение и так далее.

К. ЛАРИНА: Спасибо за вопрос. Давайте попробуем ответить. Как вы считаете? И если говорить, наверное, это имеется в виду должность.

Л. ПЕТЕРСОН: Да, из документации понятно, что это всё-таки предполагается оплачиваемая должность.

Е. ГОРДЕЕВА: Имеющая свой функционал и соответственно, свою степень ответственности. Поэтому она должна оплачиваться.

К. ЛАРИНА: А вот инструментов измерения не придумали пока.

Л. ПЕТЕРСОН: Вот ещё один вопрос.

Е. ГОРДЕЕВА: Кстати, немаловажный.

О. ФЕЩЕНКО: И здесь я, как практик, уверена, что это наложит отпечаток.

К. ЛАРИНА: То есть лучше платить или не платить?

О. ФЕЩЕНКО: Не платить.

К. ЛАРИНА: Всё это должно быть добровольно?

О. ФЕЩЕНКО: Да. Но это звучит, конечно, высокопарно. Что значит не платить? Но отпечаток будет, потому что когда это идёт порыв души, то это совсем другое.

К. ЛАРИНА: Алло, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Тема, которую вы обсуждаете, очень актуальна. Я бы хотела заострить внимание на нескольких проблемах. Проблема первая. Мне кажется, что тьютор в переводе с английского означает сопровождающий, и об этом не нужно забывать. И такая роль очень хорошо подходит студентам 4-х и 5-х курсов, которые занимаются с учителями на повышении квалификации и осваивают эту профессию. Что касается школы, то я хотела бы сказать, что не нужно нагромождать кого-то ещё, как вы, Ксения, правильно заметили, а нужно просто ввести роль отдельно классного руководителя, который не занимался бы часами, а только занимался бы детьми, именно их воспитанием. Потому что, чем больше мы будем вводить единиц в школе, тем больше хаоса там будет, и не приведёт к результату, о котором вы говорили.

К. ЛАРИНА: Спасибо, мы поняли. По поводу сопровождающего очень точное замечание и наблюдение нашей слушательницы. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый день. Ирина, Тольятти, преподаватель технических дисциплин. Стаж более 25 лет.

К. ЛАРИНА: Внимательно вас слушаем, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ3: У нас в ВУЗе тьюторство существует уже около 3-х лет. Руководство очень продвинутое и старается даже очный процесс обучения сделать дистанционным, отстранить преподавателя от процесса преподавания. По мнению руководства, в учебном процессе должны быть только лекторы, профессора, доктора наук и тьюторы, студенты 3-го, 4-го курсов, которые выполняют функцию ассистентов в настоящий момент, получают зарплату в районе 1000 рублей. Они должны принимать отчёты по лабораторным работам, проводить практические занятия, водить группы на тестирования в компьютерный класс. Нагрузка бешеная, 6-8 групп. Ребята, которые работают тьюторами, по сути, не освобождаются от своих собственных занятий. Я хочу напомнить, что ВУЗ технический, а не педагогический. Одно дело - педпрактика в школах, а другое дело - натаскивать на только что пройденный тобой предмет, до конца ещё не понятый, своих собратьев. Так вот наши тьюторы больше одного года не выдерживают. Они бросают работу по той причине, что это просто невозможно. 6-8 групп - это немыслимо, это тяжело. Порой они не могут ответить на вопросы своих собратьев, организовать их, заставить придти на занятия. Оценка по результатам работы не тьюторов, а их групп, выставляется по результатам тестирования в центре информационных технологий, в компьютерных классах. Таким образом, ни лектор, ни тьютор… Тьютор не готов обучать своих собратьев, а лектор отстранён от студентов совершенно, и процессу обучения это не способствует. Вот таким образом тьюторство осуществляется в одном из ВУЗов нашей страны. Я думаю, что такое тьюторство как раз и грозит нам, так оно и будет. И чтобы сэкономить и, как говорится, вообще бесплатно этих ребят заставить работать, то это невозможно, это бешеная нагрузка. Я ещё раз напоминаю, 6-8 групп тащить на себе по дисциплине, например, теоретическая механика, сопротивление материалов и так далее - это очень сложно. На это готов не каждый преподаватель первого года работы. А здесь студент, который вчера получил зачёт по этой дисциплине, и он выставляется как тьютор. Это тяжело.

К. ЛАРИНА: Ирина, в завершении. Всё-таки, на ваш взгляд, в школах нужна такая должность?

СЛУШАТЕЛЬ3: Так, как говорили ваши присутствующие в студии, человек, который работает в школе и ведёт несколько детей, или студент, получающий педпрактику по своей дисциплине как будущий педагог - это совершенно другое дело. Возможно, в школах тьюторы и нужны, для разгрузки преподавателя-предметника от каких-то проблем в классе. Но в институтах тьюторство - это очень осторожно, и это должны быть люди с большим опытом профессиональным.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Специально продержала так долго на линии нашу слушательницу, поскольку действительно очень интересный опыт. Очень конкретно и подробно нам рассказала Ирина о том, что такое тьюторство в высшем учебном заведении. Пока опыт, скорее, негативный, такой печальный. Будем близиться к финалу. Есть время для того, чтобы каждый поставил точку в нашем сегодняшнем разговоре. Пожалуйста, Людмила Петерсон.

Л. ПЕТЕРСОН: Я думаю, что мы поняли, что проблема, в связи с которой обсуждается идея тьюторства, существует. Но мне бы хотелось сказать, что здесь, конечно, остаётся много вопросов. Однозначно сказать да или нет, мы сегодня не можем. Но я бы обратила внимание на то, что к решению этой проблемы можно идти разными путями. И то, о чём рассказывала Ольга Ивановна, и Евгения Васильевна, и путь, о котором говорил Конфуций: «Учитесь расти вместе со своим учеником». Может быть, вот это тьюторство и методическая поддержка учителя, когда учитель дорастает до возможности осуществления функций тьютора за счёт роста своего профессионализма, это один из возможных вариантов.

К. ЛАРИНА: Евгения Васильевна Гордеева.

Е. ГОРДЕЕВА: И для того, чтобы хорошую идею воплотить в массовую школу, конечно, нужно отработать не только нормативные документы, но и всю структуру тьюторской работы.

К. ЛАРИНА: И Ольга Ивановна Фещенко.

О. ФЕЩЕНКО: У меня только пожелание. Что студентам ВУЗов и педВУЗов, и педколеджей, чтобы они с первых дней работали с детьми, чтобы они были приближены по максимуму к детям. И тогда они поймут, правильно они выбрали свой путь или нет.

К. ЛАРИНА: И последний вопрос от нашего слушателя Сергея, риторический: «А Савельич у Гринёва - это тьютор?» Спасибо вам большое.