Горячая линия: итоги и проблемы ЕГЭ - Валентин Шаулин - Родительское собрание - 2008-04-27

К. ЛАРИНА: 11 часов 8 минут в Москве, которое сегодня с полным правом можно назвать «родительским», поскольку мы рассчитываем на активное участие родителей и учащихся. Речь сегодня идет о Едином госэкзамене. Мы объявляем «горячую линию» - итоги и проблемы ЕГЭ. Наш гость сегодня, который берет на себя ответственность ответить на любой вопрос, связанный с ЕГЭ, - ну, если на что-то не ответит, так вам в этом и признается, скажет: извините, это не в моей компетенции – Валентин Николаевич Шаулин, начальник Управления контроля качества образования Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. Добрый день, Валентин Николаевич!

В. ШАУЛИН: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Во-первых, я вас хочу поздравить с праздником, кто отмечает этот праздник.

К. ЛАРИНА: И вас тоже поздравляем с праздником.

В. ШАУЛИН: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Нашим слушателям напомним, что все средства связи работают для вас, дорогие друзья. 363-36-59 – телефон прямого эфира, и смс-номер, куда можно отправлять вопросы, +7 985 970 4545. Несмотря на то, что сегодня праздничный день, и как-то не хочется думать о каких-то проблемах, но, тем не менее, учебный год близится к завершению, и впереди у вас столько бессонных ночей и столько часов подготовки к экзаменам, к поступлению… Давайте, мы сегодня об этом поговорим. Совсем недавно завершилась так называемая «репетиция» ЕГЭ. Я хотели попросить Валентина Николаевича, чтобы он несколько слов сказал об этой репетиции, для чего она, собственно говоря была предназначена, такой пробный экзамен, что он из себя представляет, и какие выводы сделали уже в Министерстве образования после обсуждения итогов этой пробы, этой генеральной репетиции.

В. ШАУЛИН: Да, действительно, 19 и 21 апреля в России проходил пробный экзамен к Единому государственному экзамену. В этом году у нас все субъекты федерации участвуют в Едином государственном экзамене, и все вузы обязаны принимать результаты Единого государственного экзамена. Ну, а пробный экзамен традиционно проводится каждый год, и в период эксперимента тоже. Во-первых, для того, чтобы проверить все технологические системы, которые задействованы в Едином государственном экзамене, а их достаточно много. Я имею в виду различные каналы связи, информационные, программные обеспечения и так далее. Ну, и конечно же дать возможность выпускникам тоже попробовать эту процедуру, испытать ее в реальном фактически режиме, как бы прорепетировать ее. Хотя должен сказать, что когда Единый государственный экзамен войдет в штатный режим, наверное, вряд ли мы будем продолжать сохранять вот эту практику. Она, скорее всего, будет отдана на откуп регионам, на откуп школам, которые, если захотят, будут пробовать давать возможность выпускникам себя показать. А что показал этот год, что показали результаты пробного экзамена? Я имею в виду результаты испытания технологических систем, в первую очередь, и подготовленности организаторов, управленцев к проведению этого экзамена. То, что касается людей, практически здесь у нас нет никаких претензий, то есть люди готовы. Мы ездили в несколько регионов, смотрели и получили отчеты о проведении пробного экзамена почти из всех регионов. И там как бы к людям претензий нет. Что касается систем… Все время мы совершенствуем технологию проведения Единого экзамена, и в этом году у нас особенно много изменений. Почти полностью мы автоматизировали весь процесс подготовки к проведению Единого экзамена, и поэтому мелкие сбои в программном обеспечении есть. Сбои, которые не повлияли на то, чтобы выпускники получили экзаменационные материалы, чтобы ответили на вопросы, и потом в результате обработки получили результаты. Сбои – они для управленцев, им где-то что-то пришлось сделать больше. А в целом, мы довольны тем, что у нас прошло в пробном экзамене. Хотя должен сказать, что уже в этом году не все регионы участвовали в пробном экзамене. Примерно 10 регионов сказали, что нам уже можно не пробовать, и многие из них попробовали уже в декабре, еще раньше дали возможность выпускникам порепетировать.

К. ЛАРИНА: В прошлом году было много претензий к составителям тестов, очень много ошибок находили. Как сейчас обстоит дело?

В. ШАУЛИН: Меня можно считать немножко предвзятым по отношению к результатам Единого экзамена, потому что я с самого начала стою как бы у истоков подготовки и организации проведения эксперимента, но все же я хочу сказать, что в прошлом году не было много ошибок…

К. ЛАРИНА: В позапрошлом?

В. ШАУЛИН: В позапрошлом году у нас были четыре ошибки из 22 тысяч заданий. Я не думаю, что можно считать, что это много. Из них только одна ошибка, которая повлияла на результат 300 с чем-то человек. Понятно, что для этих 300 человек это задание было засчитано как правильное. Многим из них это было на руку, что такая ошибка была.

К. ЛАРИНА: Какие обязательные экзамены в этом году сдаются?

В ШАУЛИН: В этом году у нас так называемый «переходный период», поэтому как было и раньше, регионы сами определяют, по каким экзаменам будет проходить итоговая аттестация в форме ЕГЭ. 64 региона из 84 уже определили, что итоговая аттестация будет по всем предметам проходить в форме Единого экзамена. И только в 4-х регионах итоговая аттестация проходит по двум предметам, и в двух регионах – по одному предмету. В остальных как бы побольше, поэтому еще зависит от региона. А вообще, итоговая аттестация как и обычно, имеет два обязательных предмета и три предмета по выборы.

К. ЛАРИНА: Вот обязательные какие?

В. ШАУЛИН: Два обязательных – это математика в форме ЕГЭ и русский язык в форме ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Очень много переживали по поводу литературы, поскольку литература больше не является обязательной для сдачи, да? Преподаватели по литературе очень тревожатся из-за этого, считая, что в дальнейшем литература будет потихонечку уходить из школы, превращаться, что называется, в такой маргинальный предмет, который не обязательный к изучению. Что вы можете сказать по этому поводу?

В. ШАУЛИН: Во-первых, я хочу сказать, что для тех регионов, которые выбрали русский язык в форме ЕГЭ, они литературу сдают либо в традиционной форме, по выбору ученика, либо имеют право сдавать тоже в форме ЕГЭ, либо орган управления образованием имеет право сделать литературу обязательным экзаменом. Мы специальное письмо выпустили по этому поводу. Потому что органы управления образованием имеют право включить дополнительный, третий обязательный экзамен. А органы управления образованием, как правило, ориентируются на учителей, на выпускников, на их родителей и так далее. Так вот, я вам скажу, что ни в одном субъекте федерации не сделали литературу обязательным предметом.

К. ЛАРИНА: Это о чем говорит?

В. ШАУЛИН: Это говорит о том, что ни выпускники, ни их родители не желают сдавать еще один дополнительный, третий предмет. Ну, что касается ухода литературы из-за числа главных предметов… это не так. Почему? Потому что в этом году (переходный год) у нас такая схема, что русский и математика – обязательные предметы. В следующем году будет все же обсуждаться вопрос: какое место литературе найти среди обязательных предметов, либо каким образом эту литературу все же сдавать? Это раз. Во-вторых, даже в этом году экзаменационные материалы по русскому языку имеют третью часть – часть С, всем известная – и мы смотрели, что в этой части есть. Там есть примерно такой же набор. Требуется от ученика такой же набор знаний и умений, который требовался раньше для написания сочинений. То есть, ученик там должен проанализировать текст, написать по этому тексту свои суждения. Кроме этого еще несколько заданий выполнить, по поводу которых он должен что-то написать, выразить свои мысли показать, что он понимает текст, что имеет свое отношение… По определенной теме – там несколько тем дается – он тоже должен свое мнение написать. Поэтому это знание литературы как раз, те знания, которые даются именно на уроках литературы.

К. ЛАРИНА: Я параллельно смотрю на вопросы, которые приходят. Уже готова несколько вопросов вам задать прямо сразу, Валентин Николаевич. «Каков механизм апелляции, в том числе разделов А и В?» - спрашивает Владимир. Для начала объясните для всех, кто не понимает, что такое А и В. Это сами задания, формы заданий?

В. ШАУЛИН: Да, у нас экзаменационные материалы состоят из трех частей. А – первая часть, где дается вопрос и варианты ответов к этому вопросу, и нужно выбрать верный, на взгляд выпускника. Часть В – это тоже дается вопрос, но на него нужно ответить либо словом, либо написать ответ. То есть, решить задачу и написать ответ. Либо несколько цифр – зависит от задания. То есть, нужно написать что-то. Части А и В, они обрабатываются автоматизировано, потому что это можно запрограммировать, и ответы обрабатываются автоматически. Поэтому апелляция в этой части представляет собой следующее. Выпускнику, подавшему апелляцию, предоставляется его работа, в которую он смотрит. И ему говорят: это вы сделали пометку, что это задание третье, задание, условно говоря, верное, вот в этом вопросе четвертое верное? И так далее. То есть, он должен сказать: да, действительно, машина правильно прочитала, и здесь все эти пометки, которые сделал я о выполнении заданий, они машиной распознаны и верно обработаны. Все. Апелляция только по этому поводу. На самом деле, практически случаев того, что машина неправильно прочитала, если все правильно заполнено, таких не бывает.

К. ЛАРИНА: «Глушители сотовых телефонов – это нормально? Это вы так доверяете людям? Все равно все списывали, списывают и будут списывать!» - негодует Вика из Москвы. Надо объяснить, что такое глушители сотовых телефонов. Во многих аудиториях, я знаю, применяется эта система, когда не отбирают телефоны на входе у выпускников, а просто работает система глушения, как в театрах, концертных залах. То есть, невозможно воспользоваться телефоном во время сдачи экзаменов. Вообще, вот эта вот вся не очень приятная процедура, я согласна с Викой, когда смотрела репортажи в новостях по поводу пробного экзамена, когда проходишь как сквозь строй, чуть ли не досмотр, обыскивают каждого учащегося, каждого школьника, это, конечно, не очень приятная процедура какая-то, неуютно себя чувствуешь… Почему-то ты все время под подозрением…

В. ШАУЛИН: Ну, не знаю, может быть, это эффект…. когда начальство…Когда мы смотрели, то видели, что к детям очень доброжелательно…

К. ЛАРИНА: Да? Не обыскивали? Знаете, как в аэропорту – в белых перчатках…

В. ШАУЛИН: Нет, конечно, никто не обыскивает. Естественно, просят телефоны оставлять, сдавать, потому что знаем, какой сейчас уровень техники, и что можно с помощью телефона сделать. Насчет глушения… Мы в экспериментальном режиме пробовали разные способы глушения, но в массовом порядке они не используются на Едином экзамене. Это достаточно сложная система, и учитывая, что у нас порядка 20 тысяч пунктов проведения экзамена, в которых еще 10-20 аудиторий… сделать столько глушилок, это слишком дорого, и вряд ли это нужно.

К. ЛАРИНА: Вообще, шпаргалками пользуются, по вашим наблюдениям?

В. ШАУЛИН: По нашим наблюдениям, вначале пытались пользоваться какими-то… там учебники, справочная литература и так далее. Но вопрос-то в том, что у нас очень много вопросов. Это же не обычный экзамен, когда знаешь, что будет на экзамене 30 вопросов, и вот 30 билетов надо заранее подготовить. Написал шпаргалку – и ищи свой! А здесь, когда бесчисленное множество этих вопросов, подготовиться надо, надо просто знать математику, знать историю…И готовиться к предмету, а не к экзамену.

К. ЛАРИНА: Федор из Москвы, преподаватель, спрашивает вас: «Меня очень настораживает сползание ЕГЭ в среднюю школу, в 9 класс. Какую цель, кроме дрессировки, преследует министерство, вводя идею ЕГЭ в 9-х классах?»

В. ШАУЛИН: Спасибо за вопрос. Во-первых, это распространенное заблуждение, что пытаемся ЕГЭ распространить ниже. ЕГЭ – это Единый государственный экзамен, который… Единый – это значит, у нас единые процедуры, измерительные материалы, то есть, с федерального уровня мы как бы отслеживаем весь процесс. А то, что итоговая аттестация в новой форме в 9-х классах… Она проводится на уровне муниципалитетов, то есть, это межшкольные экзаменационные комиссии, и всего в двух регионах из 72-х, вот то, что было в прошлом году, проводится на региональном уровне, как бы регион отслеживает это. То есть, это не Единый экзамен, это другая… просто более новая, объективная форма итоговой аттестации. И здесь заинтересованы в этом, в первую очередь, школы, потому что после 9 класса нужно выбрать профиль, нужно выбрать, чем ребенок будет заниматься. Может быть, он пойдет в другую школу. Если школа оценивает сама, то четверка по истории в одной школе… там, по английскому… и в другой школе - они разные. Поэтому нужно, чтобы межшкольные комиссии… чтобы между школами муниципалитета, действительно, были сопоставимые отметки, и можно было сказать: да, этого ребенка можно принять в школу английскую… ну, и так далее. То есть, это нужно именно для этого.

К. ЛАРИНА: Ольга Резникова из Москвы: «Мой ребенок сдавал пробный ЕГЭ по математике. Пожалуйста, уточните, можно ли пользоваться линейкой на ЕГЭ по математике, так как там есть задачи по геометрии. Можно ли пользоваться калькулятором? Сколько листов черновиков будет выдано ученику для решения задач? А если всего два листа, то опыт пробного экзамена показал, что это мало. Неужели даже на бумаге будем экономить?» Набор конкретных вопросов, я думаю, что они, конечно, заслуживают ответа. Пожалуйста.

В. ШАУЛИН: Это вопросы не мне. Эти вопросы нужно задавать в школе…

К. ЛАРИНА: Но калькулятором не запрещено пользоваться? Или запрещено на экзаменах по математике?

В. ШАУЛИН: Можно пользоваться непрограммируемыми калькуляторами.

К. ЛАРИНА: Опять же про экзамен по математике: «Почему нельзя пользоваться таблицами, формулами? Какой смысл проверять умение 11-классников умножать столбиком? А нельзя посмотреть в таблицу? Заглянуть в формулы по тригонометрии?»

В. ШАУЛИН: Я сейчас точно не помню. У нас же по каждому… по географии, по химии… есть список материалов, которыми можно пользоваться, и дети об этом прекрасно знают. Я вот в московские школы заходил, там висят эти списки. Надо выйти в фойе школы и посмотреть, чем можно пользоваться на каком экзамене, а не звонить сюда по этому поводу.

К. ЛАРИНА: Дальше. Евгений: «Я не понимаю, зачем нужны ЕГЭ и вступительные экзамены? Во всех нормальных странах после каждого изученного блока школьники, студенты сдают 3-4 часовой тест, где отвечают примерно на 100 вопросов. Получают баллы, которые учитываются при поступлении или получении диплома. Причем процедуру и проверку осуществляют специалисты, не имеющие отношения к данному учебному заведению. Вся остальная система проверки знаний – экзамены, зачеты и т.д. - просто бред!» Хочу подчеркнуть, что Евгений пишет нам из Торонто, из Канады.

В. ШАУЛИН: Конечно, существуют абсолютно разные системы оценки знаний. Можно оценивать как бы поэтапно, в процессе и так далее…

К. ЛАРИНА: Для вас ЕГЭ это универсальная форма? Как вы ее оцениваете?

В. ШАУЛИН: Нет, конечно. И если проследить идею ЕГЭ, как мы задумывали это в 2000 году, и что получилось сейчас на выходе, - существенные изменения! Вы ведь знаете, что ЕГЭ не единственная форма проверки абитуриентов при поступлении в высшие учебные заведения. Это и олимпиады, это и дополнительные испытания творческие. И сейчас у нас вышло буквально 23 апреля постановление правительства об утверждении правил введения дополнительных вступительных испытаний для некоторых вузов и для некоторых специальностей. Дополнительных к ЕГЭ вступительных испытаний. И для оценки же выпускников, помимо ЕГЭ, мы планируем разработать методику оценки внеучебных достижений, так называемое «портфолио». Поэтому мы не останавливаемся на том, что у нас есть одна линейка, которой мы померяем… мы будем судить о человеке.

К. ЛАРИНА: Сколько действуют результаты ЕГЭ – два года? То есть, если человек, допустим, после школы не поступил в институт, он через год может по тем же результатам идти? Или ему нужно пересдавать ЕГЭ?

В. ШАУЛИН: С 2008 года – с этого года - результаты ЕГЭ будут действовать два года. Но для тех, кто в армию будет призван, например, осенью его призовут в армию,– он не поступил в вуз - придя из армии, его результаты будут действовать еще год. В течение года он может ими воспользоваться.

К. ЛАРИНА: Алина спрашивает: «Скажите, пожалуйста, как можно поступить в российский вуз ребенку, который учится в школе за границей? Надо ли ему сдавать ЕГЭ?»

В. ШАУЛИН: Если он имеет российский аттестат, и он гражданин Российской Федерации, а не гражданин другой стороны, то, конечно, на него распространяются все те же требования, как к абитуриентам российским.

К. ЛАРИНА: Ну что ж, мы сейчас уходим на новости. Я напомню, что сегодня на ваши вопросы, связанные с Единым госэкзаменом, отвечает начальник Управления контроля качества образования Федеральной службы по надзору Валентин Николаевич Шаулин. И после новостей продолжим наш разговор, телефон подключим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Ну, а у нас на родительском собрании «Узнай всю правду о Едином госэкзамене». Об этом нам сегодня докладывает Валентин Николаевич Шаулин, начальник Управления контроля качества образования Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. Я напомню, средства связи, которыми мы располагаем +7 985 970 4545 – это номер, по которому можно отправить вопросы на смс-ленту. И телефон прямого эфира, 363-36-59. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня такой вопрос – проходит ли ЕГЭ по биологии? Потому что как это можно теоретически прожить, когда тысяча рублей пожилому…

К. ЛАРИНА: Так, все понятно. Простите ради бога, это в другую передачу. Давайте, мы сегодня сосредоточимся на конкретной теме. Мы на «Родительском собрании», и мы говорим о школьных проблемах. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я хотел бы узнать, вот если я ребенок-инвалид, могу ли я сдавать ЕГЭ на дому?

В. ШАУЛИН: Нормативными документами предусмотрено, что дети с ограниченными возможностями здоровья, они имеют право не сдавать Единый государственный экзамен. Но в то же время им дано право по разрешению органов Управления образованием, которые создадут им соответствующие условия, сдать этот экзамен. Но такой формы как сдача экзамена на дому пока, в настоящий момент, у нас не предусмотрено.

К. ЛАРИНА: А как же?

В. ШАУЛИН: На дому у нас есть щадящий режим, когда приходят и в традиционной форме ребенок сдает, чтобы получить аттестат. А для того, чтобы сдать Единый экзамен, нужно все же быть в пункте проведения экзамена.

К. ЛАРИНА: А как же… это пока вот в порядке эксперимента проходит у нас экзамен ЕГЭ. А когда закончится переходный период, о котором вы говорите, ЕГЭ станет обязательным экзаменом везде, то здесь будет каким-то образом разработана схеме, система сдачи на дому?

В. ШАУЛИН: Нет, на дому мы пока не предполагали. Мы разрабатываем схемы… вернее, и материалы для детей с разными ограничениями здоровья: и для слепых, и для слабослышащих, и для слабовидящих…

К. ЛАРИНА: А которые не могут выйти из дома?..

В. ШАУЛИН: А те, которые не могут выйти, они могут сдавать в традиционной форме, и они имеют право поступать в вузы тоже в традиционной форме, а не по результатам ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Вот меня зовут Николай Алексеевич, я звоню из Московской области. Мне хотелось бы уточнить вот такой вопрос. Не мог бы Валентин Николаевич прокомментировать тот факт, что по предварительным подсчетам или по предварительному анализу в Московской области 75 процентов выпускников 11 классов не приступили к части С по пробному ЕГЭ по математике?

К. ЛАРИНА: Это вот сейчас который проходил, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да!

К. ЛАРИНА: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут наверное проблемы существуют. С моей точки зрения, что на сегодняшний день учащиеся не совсем подготовлены к единому экзамену, либо ситуация складывается таким образом, что вопросы и задания, даже в части А и В, составлены не совсем корректно.

К. ЛАРИНА: Поняли вопрос. Спасибо. Валентин Николаевич тоже понял, о чем вы спрашиваете, и готов прокомментировать. Пожалуйста.

В. ШАУЛИН: Спасибо за вопрос, Николай Алексеевич. Значит, для того, чтобы получить школьную пятерку на Едином государственном экзамене, достаточно выполнить задание части А и части В и приступить к выполнению одного задания части С. То есть, этого достаточно для пятерки. И если, вы говорите, 75 процентов не приступили, а 25 процентов приступили и решали, то… Например, на 25 процентов, которые претендуют на пятерки – у нас никогда не было больше 25 пятерочников по предмету. Поэтому здесь дело не в том, что задания недоступны большинству детей. Они намерено сделаны так, что вот эта часть С позволяет отобрать наиболее способных детей для поступления в высшие учебные заведения, как бы ранжировать их на стобалльной шкале.

К. ЛАРИНА: Там стобалльная система, да, подсчета?

В. ШАУЛИН: Конечно, да, стобалльная система.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Можно вопрос насчет …А часть сейчас … извините, заново. В общем, в А части говорят, что отменят все варианты ответа. Правда ли это?

К. ЛАРИНА: Спасибо за вопрос. В части А обещают отменить все варианты ответа…

В. ШАУЛИН: Нет, вас неправильно информировали. С частью А единственное только в литературе произошли изменения. Мы отказались от части А в экзаменационных материалах по литературе. А по всем другим предметам все осталось как было.

К. ЛАРИНА: То есть, по литературе просто от самой системы тестирования отказались. Большие споры все это вызвало, поскольку там не может быть однозначного ответа, да?

В. ШАУЛИН: Там тоже могут быть однозначные ответы, потому что программа предусматривает не только умение ребенка рассуждать, излагать свои мысли, но и кое-что знать. И поэтому… мы же идем от программы. На самом деле, почему эта часть А у нас есть? Потому что в школьных программах большое число фактологического материала, и его нужно… мы обязаны его спрашивать, раз оно есть в программах.

К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте! Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я звоню из Челябинска. Меня зовут Мария. Вы знаете, вот у меня очень, наверное, такое неожиданный вопрос. Я, собственно, не согласна с тем, что результаты ЕГЭ действуют два года. Потому что вы сдаете экзамен, и смысл какой через год? Вы уже что-то забыли. Ну, как? В следующем году если поступать, вы должны снова сдавать! Как бы вот логики не вижу.

К. ЛАРИНА: Поняли вопрос. Спасибо. Пожалуйста, Валентин Николаевич, ваше мнение. Очень жестоко, Мария!

В. ШАУЛИН: Действительно, это вопрос сложный для меня. Потому что мы в эксперименте не предусматривали вот такого действия – продлевать действия свидетельства о результатах Единого экзамена. Эта поправка возникла при обсуждении проекта закона, который в течение двух лет обсуждался в органах законодательной власти. Ну, и кто-то из депутатов внес такую поправку, такую популистскую поправку, что надо продлит действия результатов ЕГЭ. Я с вами согласен, что здесь есть некоторая опасность, что через год некоторые знания будут утеряны.

К. ЛАРИНА: Алло! Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Юрий Григорьевич, я из Саратова. Я отец четырех детей. Я хочу поддержать наличие самого ЕГЭ. Это единственный способ побороть коррупцию при поступлении в вуз, на мой взгляд. Во вторых, у меня вопрос касается экзамена по литературе. Не кажется ли вам, что это дело не местных властей и не желания отдельных местных руководителей – это стратегический момент, который должен решаться на федеральном уровне для сохранения наших детей как именно россиян, а не просто как придатков к компьютерам… Я считаю это крайне важным, и без этого Россия потеряет свое лицо и уровень, который…

К. ЛАРИНА: Поддерживаю ваше мнение. Спасибо большое за этот вопрос. Пожалуйста, Валентин Николаевич.

В. ШАУЛИН: Я тоже, Юрий Григорьевич, с вами согласен. И вот эта ситуация, когда мы отдали на откуп региональным властям это только в этот переходный год. На следующий, я уже сказал, этот вопрос будет решаться всем профессиональным сообществом, а не отдельными регионами.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно говорить? Вот я тоже не согласна. Это Наталья Петровна, Москва. … о сроках свидетельства ЕГЭ. Как на любой документ БТИ, справка из ЖЭКа… все это настолько упрощает! Тогда дальше следует по логике, что и аттестат должен срочным быть? А если законодательство предложил один человек депутат, может и им тоже проводить ежемесячные диктанты, чтобы не подзабыли они немножечко русский язык…

К. ЛАРИНА: Спасибо, Наталья Петровна.

В. ШАУЛИН: Наталья Петровна, здесь сроки почему вводятся? ЕГЭ , на самом деле, если так провести аналогию с тем, что было до этого – это аналог экзаменационного листа в вузе. То есть, когда абитуриент сдает вступительный экзамен в вуз, ему дается экзаменационный лист, который затем с оценками вкладывается в личное дело абитуриента. И ЕГЭ точно такое же свидетельство. Если аттестат это свидетельство об уровне образования, и он остается на всю жизнь у ребенка, да? – он закончил, получил полное общее среднее образование, то в данном случае само свидетельство это, я повторяю, экзаменационный лист для вуза, для среднего специального учебного заведения.

К. ЛАРИНА: Я еще раз напомню, по какому номеру можно отправлять свои вопросы на смс - +7 985 970 4545 и телефон прямого эфира 363-36-59. Ирина просит рассказать вас о форме проведения ЕГЭ по иностранному языку.

В. ШАУЛИН: Да, у нас экзаменационные материалы по иностранному языку значительно отличаются от всех других материалов по другим предметам. Там у нас есть части и чтение, письмо, говорение, аудирование… То есть, на этом экзамене проверяются как бы все коммуникативные способности, которые необходимы для определения, знает человек иностранный язык или нет. Поэтому, вот я повторяю, там столько частей, в которых либо на аудиозаписи звучит текст, который ребенок слушает и на него отвечает письменно либо устно, потом есть диалог и говорение по поводу тоже определенной темы, ну, и традиционное чтение и письмо.

К. ЛАРИНА: А почему наши слушатели очень многие пытаются вот тут сказать, что экзамен ЕГЭ по иностранному языку вообще сдать невозможно? Что там так устроены все задания, что сдать его невозможно.

В. ШАУЛИН: Впервые такое слышу по отношению к иностранному языку. На самом деле, у нас по статистике как раз на иностранном языке количество пятерок, ну, чуть может быть даже выше, чем по другим предметам по выбору. И двоек… сейчас я просто вспоминаю… двоек тоже у нас не больше, чем по другим предметам.

К. ЛАРИНА: Из Башкирии от Павла, выпускника 2008 года, очень конкретные вопросы. Павел очень наблюдательный, тем более, я понимаю, что речь идет о вещах, которые его жизненно касаются. «Выпускники в этом году пребывают в крайне стрессовой ситуации, - пишет нам Павел. – О том, какие экзамены можно сдавать в ЕГЭ, нам объявили только 21 марта. Многие предметы, к которым готовились, отпали, так как остаются в формате ЕГЭ. Более того, теперь выпускники вынуждены сочетать повседневное обучение в школе с подготовкой к ЕГЭ. Как вы смотрите на следующие предложения? – Дальше предложения от Павла – Первое. Перенести сдачу ЕГЭ на конец июня- начало июля, чтобы дать выпускникам закончить обучение и месяц готовиться только к госэкзаменам. Второе. Последовать примеру МГУ – сделать ЕГЭ только частью вступительных испытаний, добавив обычные традиционные. То есть, не складывать все яйца в одну корзину. Третье. Ввести разные задания по ЕГЭ для поступающих в технические, экономические и другие вузы». Ну, вот такой набор предложений. Мне кажется, очень дельных. Пожалуйста.

В. ШАУЛИН: Да, предложения, действительно интересные. Но, прежде всего…

К. ЛАРИНА: По поводу объявления, какие предметы сдаются. Все же очень поздно!..

В. ШАУЛИН: На самом деле, какие предметы сдаются, выносится на итоговую аттестацию. Это выпускнику известно было в первом классе. И ничего из этого не изменилось. За последние десять лет у нас не изменился набор предметов. У нас был русский, была математика. И что изменилось с введением Единого экзамена? Только то, что появился бланк, который нужно заполнять. Для того, чтобы научиться заполнять бланк, достаточно одного, ну, пускай два, два раза попробовать его заполнять. Все, больше ничего делать не нужно. И никаких знаний дополнительных к школьной программе экзаменационные материалы по Единому экзамену не содержат, в отличие от вступительных испытаний в высшие учебные заведения, традиционных. Почему мы ЕГЭ разрабатывали? Одна из задач, чтобы у нас была преемственность между уровнями образования, между средней школой и между вузами. Ведь традиционно для того, чтобы поступить в вуз, вам нужно было пройти подготовительные курсы, иначе вы… там такие вопросы на экзаменах, которые не проходили в школах. А в ЕГЭ нет таких вопросов, которые не проходили, которых нет в программах.

К. ЛАРИНА: Я тут же по ходу вам хочу заметить, что здесь были мнения таких слушателей, такое, что в заданиях по ЕГЭ есть вопросы, которые не учитываются в школьной программе, и их можно узнать только с помощью репетиторства. Это неправда? Только то, что заложено в программе школьной?

В. ШАУЛИН: Конечно. Экзаменационные материалы, они создаются на основе обязательного минимума содержания образования и образовательных стандартов 2004 года. Вот. Поэтому когда, я повторяю, в форме ЕГЭ или традиционно сдавать математику – разницу нет, если вы знаете математику. Готовятся, действительно, по-разному. Потому что если вы готовитесь к математике в традиционной форме, вы повторяете 30 экзаменационных билетов, которые у вас вынесены. А здесь вам нужно знать весь курс математики. Поэтому то, что вы узнали в марте, что у вас будут такие предметы по ЕГЭ, это не может являться основанием для того, чтобы перенести экзамены. Ничего это не даст! Если вы десять лет не изучали предмет, то за один месяц вы не наберете. Что касается введения того, что было заявлено в МГУ…

К. ЛАРИНА: Когда ЕГЭ – только часть испытаний…

В. ШАУЛИН: Ну, в МГУ, на самом деле, уже направлено письмо министерства, где сказано, что они неправильно предполагают… не имеют права делать двойные вступительные испытания по предметам. Вот. И то, что касается разных заданий по ЕГЭ в разные вузы… У нас ведь, как вы заметили, вот эта сложность заданий возрастает. То есть, для того, чтобы получить пятерку, не обязательно выполнить все задания. И это, как правило, там 60-70 процентов всех заданий, и можно получить пятерку. Для чего это сделано? Именно для того, чтобы вы, выполнив 70 процентов задания, спокойно идете в вуз, в тот вуз, где математика не профильная. И у вас хороший результат для этого – 65-70 баллов. А если вы идете в тот вуз, где математика профильная, вы должны выполнить больший процент заданий, и должны получить баллов 80 или 85-90. Поэтому здесь, в зависимости от ваших баллов, фактически и идет распределение потом выпускника или абитуриента по специальностям, которые требуют разного уровня знаний.

К. ЛАРИНА: Давайте, еще успеваем пару звонков послушать. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Скажите, пожалуйста, а в школах рабочей молодежи тоже планируется введение ЕГЭ?

К. ЛАРИНА: Спасибо. Существуют такие школы рабочей молодежи? Это вечерние школы…

В. ШАУЛИН : Существуют вечерние школы, да. Вечерние школы выдают тот же аттестат о среднем полном общем образовании, и поэтому тоже должны как бы проходить обязательную государственную аттестацию, которая предусмотрена законом об образовании. И уже вечерние школы во многих регионах участвуют в этих экзаменах, они, конечно, как правило, сдают похуже, у них и поменьше часов на предметы. Естественно, они сдают похуже. Но пока мы для них исключений не делаем.

К. ЛАРИНА: «Как из первичных баллов выводится окончательный результат? Почему эта процедура покрыта тайной?» - спрашивает Юра из Москвы.

В. ШАУЛИН: Эта процедура тайной не покрыта. Существует определенный алгоритм расчета, перевода первичных баллов в тестовые. Мы в прошлом году опубликовали методику пересчета первичных баллов в тестовые. Для этого нужно знать немножко математику, для того, чтобы пользоваться этой методикой, ну, и такую науку как тестология. Поэтому это не закрытые варианты, мы эту методику еще раз поместим тоже и в этом году на своем сайте. Но учтите, что она не для того, чтобы взять свои баллы и попытаться их рассчитать с помощью этой формулы. Этот же пересчет делается , когда имеется весь массив данных по стране, например, в математике, для того, чтобы пересчитать эти первичные стобалльные. То есть, это не прямопропорциональный перевод первичных в стобалльные.

К. ЛАРИНА: Валентин Николаевич, вы сами сказали, что давно уже пашете это поле под названием Единый госэкзамен, да? Поэтому у вас есть возможность проследить динамику и сделать выводы. Вот на сегодняшний день, что бы вы все-таки определили в качестве плюсов Единого госэкзамена и минусов, то есть проблем, которые необходимо решать в ближайшем будущем, пока еще есть возможность, пока мы еще в стадии переходного периода, как вы сказали?

В. ШАУЛИН: Чтобы определить плюсы Единого государственного экзамена, нужно сравнить Единые государственные экзамены с той системой, которая у нас была. Только тогда можно говорить о тех же там обысках на экзамене и так далее. На мой взгляд, плюсы то, что у нам удалось все же создать более объективную систему, чем была раньше на вступительных испытаниях. Более объективную по каким показателям? Вы делали корреляцию сравнения четверок-пятерок, которые получены на ЕГЭ, сравнения с тем, какие годовые отметки у ребенка в школе. И здесь практически полное совпадение. Несовпадение в тройках и двойках. Если вы помните традиционные итоговые аттестации, у нас не было там даже и сотого процента двоек у детей. Мы сами видели, и каждый вспомнит, что в каждом классе был человек, который по каким-то предметам не знал ничего, на тройку не мог бы сдать экзамен. И сегодня мы, действительно, имеем эту реальную картину. 6-8-10, а то и 20 процентов двоек по некоторым предметам. Это реальная картина. Мы говорим, действительно, и с этим соглашаются на практике учителя. Поэтому, вот более объективная система. Второе. Мы все же создали инструментарий, создали измерители, которые позволяют нам оценить, точно оценить уровень подготовленности выпускников и абитуриентов. Мы заранее можем сказать, что вот эти задания выполнит 70 процентов абитуриентов, а вот эти задания могут выполнить только 20 процентов. То есть, действительно, это инструмент, который позволяет мерить то, чего мы задумали, чего нам дают школьные программы. Фактически, я не буду дальше углубляться, это технология, это подготовленные люди… Что еще существенного я бы сказал? Впервые фактически для всех учителей страны разработана методика оценивания. У нас раньше были достаточно общие рекомендации по оценке знаний выпускников, вообще учащихся. Здесь разработана методика, которая позволяет очень точно разным людям в разных городах, в разных регионах оценивать, их результаты сопоставимы, потому что они пользуются общими советами, очень конкретными. Конечно, у нас появились и проблемы, которые вызваны именно Единым экзаменом. Например, что делать вот с этими двоечниками в штатном режиме? Вы знаете, что было же у нас плюс 1 мы ставили все равно… аттестаты выдавали. А что делать, когда мы выйдем в штатный режим? Мы же не можем… одно в уме, а другое пишем. Поэтому вот это вопрос, который нужно решать, по поводу которого мы уже спрашиваем и регионы, и спрашиваем сейчас и родителей, и выпускников, как нам выйти из этого положения, какие могут быть здесь предложения, вот в этом плане.

К. ЛАРИНА: В мое время аттестат просто не выдавали, и все. Если не сдает экзамены выпускные. Справку получаешь об окончании средней школы, а аттестата нет.

В. ШАУЛИН: Я понимаю. Так вот эта ситуация, если мы 20 процентов детей, ну, 15 процентов детей – это несколько сотен тысяч детей! – не выдадим аттестаты? Что они будут делать? Не могут ни образование продолжать, ни… и так далее. То есть, это…

К. ЛАРИНА: Проблема.

В. ШАУЛИН: Проблема, о которой нужно думать и решать. То же самое с поступлением в высшие учебные заведения. Мы тоже должны… Сейчас, если вузы мы не ограничивали, и они эту нашу стобалльную систему переводили в свои баллы для поступления, говорили, вот в нашем вузе пятеркой будет 90 баллов, к примеру. А вуз послабее говорил: а у нас пятерка 60 баллов. И то же самое делали с двойкой: некоторые вузы устанавливали двойку… например, в прошлом году пара десятков вузов установили двойку на уровне десяти баллов. А у нас школьная двойка это 30 баллов. То есть, фактически принимали к себе на обучение… ну, недобор, и брали…

К. ЛАРИНА: Тех, как раз 20 процентов, про которые вы говорите!

В. ШАУЛИН: Да, да. Принимали вот таких детей. И поэтому понятно, что одна из задач ЕГЭ – установить как бы порог для поступления в высшие учебные заведения, чтобы туда поступали подготовленные дети. Мы этот порог установим. Тоже вузы как бы здесь при этом… тоже окажутся перед некоторой проблемой. И другой, очень сложный тоже момент. У нас создана так называемая Единая система приема в высшие учебные заведения, такой комплекс информационный, программный, в котором все вузы регистрируются туда… правила приема там, ну, и так далее. Все свои данные, и все данные по поступающему абитуриенту. И абитуриент, подавая заявления в несколько вузов, пользуясь этой системой, видим свое место. В том вузе… я вот на таком месте, в этом… и так далее. И когда подходит время зачисления, абитуриент, посмотрев на все это, сообщает в соответствующий вуз и при этом исчезает из списков других вузов. И фактически проходит автоматизированное зачисление детей, то есть вузы при этом не касаются… Но что при этом произойдет? Сильные будут отбирать только хороших, слабые будут отбирать только плохих. Тоже над этим нужно думать…Это тоже одна из проблем побочных явлений, которые…

К. ЛАРИНА: Мы с вами зашкалили уже время, просто преступление совершаем перед службой информации, но … Буквально последнее, поскольку все не успели, естественно вопрос возникает: куда обращаться за консультацией, чтобы можно было задать вопрос и получить на него ответ? Есть ли сайт, который готов общаться с аудиторией круглосуточно?

В. ШАУЛИН: В каждом субъекте федерации существуют эти информационные службы, «горячие линии» и так далее. Нужно в своем субъекте обращаться в свои органы управления образованием, через свои учебные заведения, через школы.

К. ЛАРИНА: Все! Спасибо большое. Валентин Николаевич Шаулин, начальник Управления контроля качества образования Федеральной службы по надзору – наш сегодняшний гость. Ну, что могли – сделали. Спасибо большое, Валентин Николаевич.

.