Горячая линия со слушателями - Игорь Реморенко, Мария Гончар - Родительское собрание - 2008-04-06

К. ЛАРИНА: 11 часов 10 минут. Доброе утро еще раз. У микрофона Ксения Ларина. Мы начинаем наше традиционное воскресное «Родительское собрание». И сегодня оно будет полностью посвящено вашим вопросам. Я сразу напомню номер телефона – 363-36-59. И номер, по которому можно отправлять смс-ки- +7 986 970 4545. Приветствуются ваши вопросы на любую тему, но, естественно, связанную с образованием, как вы понимаете. Да? Желательно, во всяком случае. Принимаем вопросы и от родителей, и от школьников, и от выпускников, и даже абитуриентов, студентов, если таковые среди наших слушателей есть. Я представляю наших гостей. Игорь Реморенко, директор Департамента государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Министерства образования и науки. Добрый день, Игорь. Здравствуйте!

И. РЕМОРЕНКО: Доброе утро.

К. ЛАРИНА: И Мария Гончар, начальник отдела того же Департамента. Добрый день, Мария. Здравствуйте!

М. ГОНЧАР: Здравствуйте!

К. ЛАРИНА: Итак, давайте, мы начнем. У меня уже есть вопросы, которые пришли на наш интернет-сайт. Чуть позже я начну их вам задавать, и обязательно мы телефон включим – это я слушателям обещаю. Давайте все-таки начнем с такого небольшого предисловия, поскольку мы заявляли, когда приглашали вас в гости, хотели, чтобы с нами поделились вашими ближайшими планами. Какие планы по усовершенствованию деятельности Министерства образования и науки у вас уже там есть, что можно озвучить из ближайших проектов. Учитывая, что сегодня апрель… Кстати я хочу нашим слушателям напомнить, что, наверное, мы побольше сегодня поговорим о начальной школе, поскольку с 1 апреля начинается запись в школы первоклассников, и там тоже есть о чем поговорить. Так что, готовьтесь. Ну, а я сейчас Игорю предоставляю слово для вступления.

И. РЕМОРЕНКО: Ну, в качестве вступления… Я вот ехал сюда и думал. Очень часто, когда мы говорим о каких-то изменениях в образовании, мы рассматриваем их вне широкого поля замыслов, изменений, которые в целом происходят в образовании. Эти изменения кажутся… ну… такой очередной попыткой чиновников какую-нибудь гадость народу втюхать.

К. ЛАРИНА: Так уж…Да. Чего нам еще ждать от вас?

И. РЕМОРЕНКО: Да. Ну, и мы всегда переживаем эти сюжеты активно, и вот сейчас экзамен по литературе также обсуждается. Но, тем не менее, мне кажется, можно сказать о некоторых новеллах в образовательной политике, которые обсуждаются у нас в регионах. Это то, над чем пойдет работа в ближайшем учебном году. Три вещи я, пожалуй, назову. В отношении дошкольного образования. Здесь у нас ситуация постепенно нормализуется. Мы сейчас выходит по охвату дошкольным образованием на уровень 1991 года – у нас тогда был наиболее большой охват. Потом он начал резко падать до 2000 года, и с 2000 начал расти, и сейчас мы выходит на 61 процент, 62 даже процента. В 1991 году было 63. Значит, это уже близко мы, так сказать, начинаем строить детские сады, возрождать группы при других образовательных учреждениях, при школах, учреждениях дополнительного образования… Тут нормализуется. Но здесь же возникает новая задача в связи с демографическим бумом, всплеском рождаемости. Возникает задача, чтобы мамы и их дети не были в одиночестве хотя бы до 3 лет. И поэтому сейчас во многих регионах начинается апробация - мы в министерстве методически обеспечиваем - клубов для матерей с детьми до 3-х лет. Когда бы можно было ходить, общаться, получать образовательные услуги… Это в отношении дошкольного образования. Если говорить о школе, то здесь продолжится реализация так называемых комплексных проектов модернизации образования. Особое внимание будет уделено оценке и внеучебных достижений ребят, то есть, помимо уроков, помимо учебных достижений мы начинаем оценивать… В перспективе даже обсуждается тема, что в школьном аттестате это будет как-то записано, вот вся внеучебная деятельность.

К. ЛАРИНА: Портфолио…

И. РЕМОРЕНКО: Ну, уже портфолио не просто такой, что можно его собирать, можно его не собирать, а имеющий некоторую общую логику в разных регионах, по общей логике собираемый и обязательно представляемый с аттестатом.

К. ЛАРИНА: Можно все-таки на этом остановиться чуть-чуть буквально, чтобы понять. Что в это понятие входит? Что это такое – олимпиады или что это?

И. РЕМОРЕНКО: Наиболее близкое мне название – «Участие в школьной жизни». Кто и где себя по-разному проявил: кто в художественной самодеятельности, кто в спорте, кто в школьном театре и так далее. Да? И вот все эти достижения могут быть – и вузы нам об этом говорят – весьма востребованы при получении профессионального образования. Вот как это стандартизировать, как это сделать… не просто дополнительным гарниром к поступлению в вуз, а действительно вещью серьезной, на которую обращают внимание? К тому же, пойдет сеть олимпиад, будет очень сильно развернута сеть олимпиад, не одна всероссийская олимпиада школьников, а большое количество олимпиад, проводимых в вузах. И вот эти достижения ребят в разных областях деятельности мы планируем апробировать, как-то мы будем учитывать. Ну, и может быть, в отношении профессионального образования коротко скажу. Здесь продолжится работа в рамках национального проекта по поддержке инновационных образований программ, как в вузах, так и в учреждениях начального и среднего профобразования. Недавно мы отобрали еще 72 учреждения начального и среднего профобразования, создаем на их базе некие ресурсные центры, где бы ребята могли более качественное получать образование, где используются уже конкретные технологии, необходимые в дальнейшей профессиональной деятельности. Ну, а в отношении вузов, это уже в отношении 2009 года обсуждается. Поддержка программ, интегрированных и с бизнесом, и с наукой. Не только образовательные инновационные программы, а программы, в которых заинтересованы работодатели, в которые вкладываются работодатели, и в которых возможна коммерционализация тех научных исследований, которые проводят вузы.

К. ЛАРИНА: Здесь наши слушатели спрашивают: а учителя могут вопросы задавать? А как же! Обязательно, конечно же! Ждем с нетерпением. Давайте, пойдем теперь по темам. Тема первая - единый госэкзамен этого года. В чем его особенности? Чего ждать нынешнему поколению выпускников? Может, есть, что сообщить об этом?

И. РЕМОРЕНКО: Да. В 2008 году будет переходный такой Единый государственный экзамен. Согласно законодательству, с 2009 года Единый государственный экзамен вводится на постоянной основе. Правила Единого государственного экзамена в этот переходный период следующие. Два экзамена являются обязательными. И если большинство регионов выбрало их в форме ЕГЭ, то ребята эти экзамены сдают в форме ЕГЭ. В Москве, например, так. Это русский язык и математика. В отношении этих двух экзаменов сохраняется правило «плюс один балл». Напомню, это если за итоговая отметка выше была , чем полученная на экзамене, то прибавляется один… То есть, если сдал на двойку Единый госэкзамен, все равно тройка идет в аттестат, потому что за год была тройка. И три экзамена по выбору. Вот эти три экзамена по выбору, на них уже не действует вот это правило «плюс один балл». Вот на это надо всем абитуриентам обратить внимание, и выбирать именно те предметы, в которых ребята уверены. Есть одно исключение. На экзамене по литературе правило «плюс один балл» сохраняется. Если человек выбирает экзамен по литературе, - и тем самым стимулирует, чтобы ребята выбирали экзамен по литературе – на них распространяется правило «плюс один балл». Вот те правила, которые в этот переходный период будут действовать.

К. ЛАРИНА: Что-то добавить можете, Мария?

М. ГОНЧАР: То, что надо понимать, что на следующий год эти правила уже не будут действовать ни для каких предметов. Если интересует слушателей, что будет в следующем году, то нужно понимать, что это именно переходный период, – последний год – и в следующем году в полном объеме если будет ЕГЭ, то плюс один не будет ни по какому предмету.

К. ЛАРИНА: То есть, что получил – то получил. Да? Когда уже из стадии эксперимента выходит как обязательные экзамены…

М. ГОНЧАР: Это именно так. Уже нужно тем, кто сейчас в 9-10 классе, готовиться к тому, что в следующем году их ждет напряженная учебная работа.

К. ЛАРИНА: Пара вопросов по предметам конкретным. Судьба литературы как школьного предмета вызывала большую тревогу у словесников. Я напомню нашим слушателям и гостям, что даже собирался большой форум всероссийский в Москве, форум учителей литературы, которые очень тревожились по поводу того, что литература уходит из числа обязательных выпускных экзаменов, и таким образом статус этого предмета резко понижается. Может быть, вы что-нибудь скажете по этому поводу?

И. РЕМОРЕНКО: Про преференции литературе, «плюс один балл» я уже сказал. Вы знаете, тут есть одна очень важная особенность. Нельзя рассматривать литературу отдельно от всех тех предметов, которые есть в школе. Дело в том, что вот у нас есть такая позиция, и я семь лет преподавал математику, и у меня она присутствует – это то, что если мы хотим добиться результатов в какой-то области знаний или сфере деятельности, надо детей за это больше жучить. Тыкать, спрашивать, экзамены им придумывать, испытания всякого рода. Сейчас эта позиция уходит. Это во всем мире обсуждается, что необязательно, если мы хотим добиться хорошего качества, вот их за это, так сказать, жучить и экзамены им разные придумывать. Вот вспомните школьную самодеятельность, которая была в советское время. Которая была обязательная, «Праздник песни и строя» и так далее. Можно сказать, что от этого общее качество художественного творчества у населения было высоким? Вряд ли.

М. ГОНЧАР: Это даже не праздник называлось, а смотр.

И. РЕМОРЕНКО: Вот с литературой схожая ситуация. Не факт, что если экзамены обязательные, то качество от этого литературы вырастет.

К. ЛАРИНА: Часы сокращаются.

И. РЕМОРЕНКО: Нет, таких позиций нигде нет в планах министерства. Это утка! Вот. Но тут я бы еще отметил, почему все-таки русский язык и математика обязательны. Потому что это больше, чем сфера деятельности. Это язык, на котором люди говорят - и русский язык, и математика. Русский язык понятно, а математика… В век цифровых технологий, в век крайней технологичности не понимать, как все это устроено, очень трудно ориентироваться в мире. Да и сами литературы, современные журналисты, филологи без компьютеров, без информационных технологий, без системы поиска – я не имею в виду только в Word’е текст набирать, уже электронные библиотеки и так далее, - уже попадают в ситуацию, когда некоторые азы математики обязательно нужны.

К. ЛАРИНА: И второй вопрос – по истории. Вот этот год прошел в бесконечных спорах вокруг исторической темы, какая история нам нужна. Не хочу сейчас в это входить, иначе программа может… Вопрос только главный и единственный по технологии. Действительно ли предлагается ввести единый, один-единственный учебник истории с конкретными фамилиями, именами авторов, который будет единственный рекомендован Министерством образования и науки, а все остальные изымаются, уничтожаются и прочее. Я специально вот таким образом радикализирую вопрос, чтобы получить однозначный ответ. Пожалуйста.

И. РЕМОРЕНКО: Позиция министерства с точностью до наоборот – максимально дать возможность школам самим выбирать ту учебную литературу, которая этим школам необходима. Ведь как сейчас ситуация обстоит? Несмотря на то, что в законе норма записана, реально регион, закупая литературу для школ, фактически регион выбирает. Потому что денег ограниченное количество, надо уложиться в имеющиеся бюджеты. И чем больше опт, тем ниже цены. И поэтому они, конечно, смотрят на издательство, ориентируются даже порой не столько содержательными аргументами, сколько тем, чтобы просто все школы обеспечить. И в этих ситуациях случается, что то или иное издательство в регионах представлено значительно больше, значит, и учебники представлены значительно больше. Вот это, кстати, вопрос образовательной политики, которая напрямую сказывается на качестве школьного образования. Мы бы хотели, чтобы школы сами по электронным системам сбора информации, агрегировала все информации, чего школам необходимо, и дальше школы закупали литературу. В равной степени это касается и учебника истории. Действительно, шли работы – и я сам в паре субъектов федерации был – по обсуждению «Книги для учителя» по истории. И там была группа авторов… очень интересная история была. Ко мне подошла как-то методист, говорит: слушайте, а вы из министерства приехали, тут «Книгу для учителя» обсуждаете, я через две недели решила такое же обсуждение провести с другим издательством. Может, нельзя теперь это проводить? Но мы разъясняли, что на самом деле мы выбрали просто государственное издательство, и на базе него обсуждали , какие аспекты должны попасть в «Книгу для учителя». Та же «Книга для учителя» может служить книгой для других учебников.

К. ЛАРИНА: По поводу религии и школы. ОПК мы обсуждали, и вдруг получаем информацию, что с 1 сентября 2009 года во всех школах в обязательном порядке вводится предмет под названием ДНК – со второго по 11 класс. «Духовно-нравственная культура». Насколько эта информация соответствует действительности?

И. РЕМОРЕНКО: Знаете, я думал на эту тему и понял, что самым сильным популяризатором темы «Духовно-нравственная культура» в Российской Федерации является радиостанция «Эхо Москвы».

К. ЛАРИНА: Хоть что-то полезное делаем…

И. РЕМОРЕНКО: Специально проталкивает эту идею… Я шучу.

К. ЛАРИНА: Уж точно совершенно та информация, которую я сейчас предложила вашему вниманию, она не принадлежит перу «Эха Москвы». Это то, что мы получили по информационным агентствам. Мы точно не являемся авторами этой информации, поверьте.

И. РЕМОРЕНКО: ДНК, РНК – Религиозно-нравственная культура… Да. Подобного рода обсуждения сейчас, действительно идут. О чем мы договорились? О том, что в новой структуре стандарта должна появляться образовательная область «Духовно-нравственная культура». Собственно, вопросы духовно-нравственного воспитания, они закреплены законом, это фразы из закона. И значит ли это, что появляется такая область и появляется какой-то обязательный для всех предмет, где основы религии изучаются? Нет, не значит. У нас, во-первых, есть законодательная норма, что часть образовательной программы утверждается участниками образовательного процесса. Эта норма остается. Что же касается появится такой предмет, будет он предложен школам, это вопрос , по которому сейчас идет бурная дискуссия в Российской Академии образования…

К. ЛАРИНА: То есть, решение пока не принято?

И. РЕМОРЕНКО: Ну, мы ждем предложений, научно обоснованных, в какой степени это необходимо школьникам, как учесть интересы граждан верующих… Это такая сложная дискуссия. Мы, как чиновники, можем сказать, что у нас есть общая рамка, что область должна быть – духовно-нравственная культура. Это более ничего не значит.

К. ЛАРИНА: Опять же, боюсь сейчас уйти в какой-то долгий разговор на одну тему, но вы говорите, что в законе как бы есть это упоминание, этой области…

И. РЕМОРЕНКО: Не совсем. Есть упоминание о духовно-нравственном воспитании.

К. ЛАРИНА: Но это как бы одна из задач школьного обучения…

И. РЕМОРЕНКО: Ну да, но это не значит, что напрямую...

К. ЛАРИНА: …будет отдельный, специальный предмет такой?

И. РЕМОРЕНКО: Нет, про предмет речи не шло.

К. ЛАРИНА: Духовно-нравственное воспитание – это и по истории, по литературе, да и по математике…

М. ГОНЧАР: Образовательная область примерно эти понятия и обозначает. Не означает предмет обязательный.

И. РЕМОРЕНКО: В образовательную область могут войти и предметы, и внеучебная деятельность, которая у каждой школы тоже есть.

К. ЛАРИНА: То есть, на сегодняшний день не произойдет, действительно, такого, что 1 сентября 2009 года дети обнаружат в расписании вот это вот ДНК два раза в неделю?

И. РЕМОРЕНКО: Думаю, что этого не произойдет. У Российской Академии образования есть перечень регионов, с которыми они работают, в которых они апробируют что-то и так далее. Де юре вот сейчас, если ничего не менять, де юре каждая школа сейчас может выбирать школьный компонент, какой-то предмет и вводить его самостоятельно. Так устроено законодательство. С 2009 года норма несколько изменяется. Что не просто школа, директор ввел, а должен быть Совет школьный, который принимает решение – надо им это или нет.

К. ЛАРИНА: Ну, и последний мой вопрос перед перерывом по поводу так называемого «возрождения пионерской организации». Действительно ли планируется создать такую общероссийскую школьную организацию, в которую должны будут вступать, участвовать все школы России? Так ли это?

И. РЕМОРЕНКО: Ну, тут мы может совершенно официально сказать – в планах работы Департамента государственной политики в сфере образования Минобрнауки России такая деятельность не значится.

К. ЛАРИНА: Все. Перерыв, новости, а потом ваши вопросы.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем наше родительское собрание. Я напомню, что сегодня у нас в гостях директор Департмента государственной политики нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобразования и науки Игорь Реморенко и начальник отдела того же департамента Мария Гончар. Наш телефон 363-36-59. Номер СМС +7 985 970 4545. И в этой части нашего собрания мы отвечаем на ваши вопросы. Вот для начала несколько вопросов, которые по СМС пришли касательно Единого государственного экзамена. «Сколько времени действуют результаты ЕГЭ для поступления в институт?» – спрашивает Марина. И второй вопрос из этой же серии: «Нужно ли пересдавать ЕГЭ, полученный в 2007 году, чтобы поступать в 2009-м?» - спрашивает Анна.

И. РЕМОРЕНКО: В 7-ом, чтобы поступать в 9-ом?

К. ЛАРИНА: Да.

И. РЕМОРЕНКО: Очень интересно. Человек хочет раньше пересдать, а поступить позже, да? По законодательству, которое принято сейчас, сертификат Единого государственного экзамена, где результаты записаны, действует в течение одного года. Вот. Поэтому, если человек в 7-ом сдал, а поступать хочет в 9-ом, наверное, нет. Не получится.

М. ГОНЧАР: В самом сертификате написана дата, до какого числа.

К. ЛАРИНА: Давайте проще. Я закончила школу, я поступаю в институт по результатам ЕГЭ. Проваливаюсь. Этот результат этого госэкзамена действует через год, или мне нужно пересдавать?

И. РЕМОРЕНКО: Через год действует.

К. ЛАРИНА: Действует, да? Понятно. Так. «Почему в интернете нет школьных учебников? – спрашивает Николай из Пензы. Кстати, из регионов очень много вот такого типа вопросов – почему школьные учебники не выкладывают в интернете на сайте того же Минобразования?

И. РЕМОРЕНКО: Знаете, в прямом виде издательства выкладывали учебники, но сейчас есть просто более эффективные способы переоформления учебников в цифровой электронный образовательный ресурс. Есть два сайта, деятельность которых министерство поддерживает, где достаточно много таких ресурсов, которые содержат информацию из учебников, для учебников. Вот часто учителю надо делать презентацию, там, по Пушкину. Любую информацию по Пушкину можно найти, причем, музыкальные произведения. И мы отцифровываем там Третьяковскую галерею, Ленинскую библиотеку, все эти ресурсы там есть. Это collection.edu.ru и vcior.ru (???). Вот два сайта, на которых в том числе и материалы учебников содержатся. А так, на сайтах издательств «Просвещение», «Дрофа» можно найти какие-то материалы из учебников.

К. ЛАРИНА: Берите наушники, давайте по телефону 363-36-59 ваши вопросы программе «Родительское собрание». Мы готовы. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Ахмет из Назрани, Ингушетия. Я хочу задать вопрос вашему гостю. А знает ли он, что уже более шести лет в школах Ингушетии преподается предмет «Основы религии»?

К. ЛАРИНА: Так… А в обязательном порядке, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в обязательном порядке и во всех школах уже более восьми лет преподается этот предмет.

К. ЛАРИНА: Спасибо за вопрос. Знает ли об этом Игорь Реморенко?

И. РЕМОРЕНКО: Ну, вот предмет «Основы религии» и все…

К. ЛАРИНА: Основы ислама это, я так думаю.

И. РЕМОРЕНКО: Нет, вряд ли… Какой религии, Ахмет не уточнил. Значит, возможно, что история религии и преподается в рамках регионального компонента, но… Кстати говоря, новый закон, который другую структуру стандарта задает, он снимает ситуацию, когда регион принял предмет, и во всех школах ввел. Регион может школам рекомендовать какой-то предмет, но окончательное решение принимает школьный совет.

К. ЛАРИНА: Школьный совет конкретной школы? Да? Вот как в Белгороде вот эта история с «Основами православной культуры». Там, насколько я понимаю, было согласие школьных комитетов, чтобы этот предмет был.

М. ГОНЧАР: Все-таки, когда предмет вводится обязательно на региональном уровне, там он введен как региональный компонент обязательно. А в новой ситуации каждый раз конкретное решение будет принимать конкретная школа. Это невозможно будет ввести, например, региональным законом.

К. ЛАРИНА: И директор не может просто своим указом ввести или вывести тот или предмет?

И. РЕМОРЕНКО: Может. Если участники образовательного процесса, совет школьный принял такое решение, то да, вводится. Здесь важна консолидация всех интересов.

К. ЛАРИНА: Понятно. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Ксения, огромное вам спасибо! Люблю вас…

К, ЛАРИНА: Спасибо, спасибо! У вас вопрос есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Действительно ли сокращаются часы преподавания русского языка?

К. ЛАРИНА: Откуда у вас такая информация?

СЛУШАТЕЛЬ: В СМИ прочитала и на этот счет начала переживать. Спасибо вам огромное.

И. РЕМОРЕНКО: Про это давно, действительно, пишут. Вот тоже вопрос интересный… Учебный план, который действует сейчас в школах, не менялся с марта 2004 года. И он даже был принял не нынешним составом министерства, а все время идет разговор, что сокращают часы на то или на другое. Нет, они не сокращаются. Структура учебного плана сейчас обсуждается новая, но обсуждается она так же, что будет учебный план для школ с русским языком обучения, будет учебный план для школ с родным нерусским языком обучения. Там, действительно, другие часы несколько, потому что в школах, где идет преподавание на другом языке, там другая…(очень тихо! неразб.)… А какой-то политики по сокращению часов на русский язык нет.

К. ЛАРИНА: Алло, добрый день! Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я из Пензы. Антон меня зовут. Я отработал в школе три года учителем, и хотел бы сказать, что… насчет планов. Я работал учителем географии. А когда получали новую зарплату, то план, вот эти вот часы, они сократились, … говорили, что на детей большая нагрузка и так далее. Но при этом планы сами по себе, вот эти вот…остались те же самые. Те же самые параграфы, те же самые учебники, но часов меньше стало. …(неразб) домашнее учение. Кто должен за ними следить? Есть дети, которые сообразительные, есть дети, которые…

К. ЛАРИНА: Антон, вопрос в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще, как вот в этой ситуации…. Бороться с этим…

К. ЛАРИНА: Бороться с чем? Вот вы учитель, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К. ЛАРИНА: Вот вы вопрос даже не можете задать! Учитель… Ну?! Как я поняла из того, что Антон нам наговорил, что программа остается та же, а количество часов сокращается. Как одно с другим сочетать? Я так поняла?

М. ГОНЧАР: Если говорить о новой структуре стандарта, там теперь не будет задаваться минимум содержания, не будет такого перечисления , точно какие темы, какие параграфы вы должны будете пройти. Есть требования к результатам, а уже что именно и каким образом…

К. ЛАРИНА: …почасового плана нету.

М. ГОНЧАР: Нету. Что вы выберете из содержания, это уже ваше дело, чем и какими вы достигнете способами. Но и новые технологии, информационные в том числе, они же позволяют не пересказывать, излагать параграфы учебника, не тратить на это время, а какие-то более интенсивные способы изучения и освоения информации или ее применения использовать. Особенно, когда снимаются требования к запоминанию информации как основного результата обучения.

И. РЕМОРЕНКО: Антон это еще связал с системами оплаты труда. Это может быть очень сложный ответ на этот вопрос. Хотя, по нашему мониторингу, который проведен, Пензенская область не входит в число регионов, которые мы особенно контролируем по введению новой системы оплаты.

М. ГОНЧАР: Кстати, об оплате труда. Ведь как раз мы пытаемся уходить от оплаты за часы и платить за качество, за тот результат, который… Если даже при небольшом количестве часов учитель достигает высоких результатов, то он получает более высокую зарплату, чем тот, у кого часов больше, а результатов меньше.

К. ЛАРИНА: А качество как определяете? По оценкам?

М. ГОНЧАР: То, что касается качества, это тоже отдельный интересный вопрос. И он напрямую связан со школьными советами, с тем, что в таких школьных советах, где участвуют и старшеклассники, и учителя, и родители, и другие заинтересованные люди, - что для них является результатом качества? Вот от этого зависит.

И. РЕМОРЕНКО: Есть технологические карты. На самом деле, в регионах многих есть технологические карты. Это похоже на портфолио, но это не совсем портфолио, только принадлежащий учителю, где определенные достижения его ребят, его собственные работы с ребятами, победители научно-практических конференций, на олимпиадах, каких-то школьных соревнований. Вот это все учитывается. И учитывая эти аргументы, до 30 процентов фонд оплаты труда – достаточно весомая доля - распределяется между педагогами. Недавно я был в такой школе. В общем, там молодой директор… Молодые директора, как правило, на это идут, потому что самим распределять стимулирующую надбавку по учителям крайне тяжело. Нет еще того авторитета, но есть какая-то хватка, есть менеджерские навыки, и когда есть прозрачная система распределения вот этих премий, система начинает работать. И учителя начинают более внимательно относиться к каким-то вещам, нежели чем….

К. ЛАРИНА: А нет планов радикальным образом поменять систему оплаты учителей? Потому что сейчас существует вот эта старая, еще с советских времен, тарифная сетка, да? Насколько я понимаю, она уже давно и безнадежно устарела. Нет ли возможности каким-то образом всерьез уже говорить о том, чтобы изменить сам подход к оплате этого труда?

И. РЕМОРЕНКО: Ну, вот, в 30 регионах уже нету. Это мы ответственно можем говорить. Там единые тарифные сетки, и постепенно она будет уходить в других регионах. Недавно мы…

К. ЛАРИНА: Это лучше?

И. РЕМОРЕНКО: Это лучше, потому что вот этой детализации, громоздкости в выплате заработной платы по единой тарифной сетке, в непрозрачности этой системы, вот это постепенно уходит. Но в свое время это было придумано, для того, чтобы, действительно, во всех отраслях более равномерно оперировать заработной платой, чтобы не допускать невыплат, не допускать задолженностей, которые были в 90-е годы. Единая тарифная сетка сыграла свою роль, но сейчас нужны более гибкие, более ориентированные на потребителя системы оплаты труда, такие механизмы…

К. ЛАРИНА: А средняя зарплата сейчас как …?

И. РЕМОРЕНКО: У педагога, да? На ноябрь, по моему, у нас были данные прошлого года. Значит, был рост порядка 25 процентов. Мы поднялись где-то за последние 3-4 года с 4,5 почти до 8 тысяч. Такой рост. Но важно, что он неравномерный, понимаете? Он очень неравномерный. Есть учителя реально в регионах, которые 15 и 20 тысяч получают, и есть учителя…

К. ЛАРИНА: Все равно это несерьезно.

И. РЕМОРЕНКО: Есть в Москве …- не будем приводить примеры – где десятки тысяч, да, и очень это заметный рост. Конечно, в регионах очень ситуация неравномерная.

М. ГОНЧАР: Мы провели такое небольшое исследование. Если в 2006 году только в 15 процентах регионов учителя высшей категории выше, чем в среднем по экономике, то сейчас такая ситуация в 80 процентах регионов, где учителя получают выше, чем в среднем по экономике этого региона.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Можно сейчас…. в прямом эфире, да?

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Это профессор Ганиев Роберт Маликович из Владикавказа. Я работаю в пединституте. Будьте любезны, вашему гостю… не может он мне сказать, существуют ли педагогические вузы коммерческого характера? Это первый вопрос. Второй. Сколько педагогических вузов в стране, и есть ли среди этих вузов хотя бы один пединститут, где нет факультета естественных дисциплин?

К. ЛАРИНА: А зачем вам такая информация?

СЛУШАТЕЛЬ: Для чего? Вот странно… Как «зачем»? Я же работаю в пединституте!

К. ЛАРИНА: Понятно, Спасибо вам большое. Ну что, готовы ответить?

И. РЕМОРЕНКО: Про факультеты естественных дисциплин я не могу сказать. По-моему, есть педвузы, где нет факультета естественных дисциплин. Всего педагогических вузов… Проще сказать, сколько студентов проходит… приблизительно пятая часть студентов проходит через педвузы. Это очень немало. Кстати, каждый пятый получает педагогическое образование. При этом работать реально в школу идет 30 процентов. Тема очень сложная, и де-факто мы сейчас имеем, скорее, не систему педагогического образования, а систему гуманитарного образования, из которой люди идут в школы, в рекрутинговые фирмы, в консалтинговые, в службы кадров на предприятиях и так далее. И все это тоже педагогическая деятельность, все это образовательная деятельность. И пришло время, когда надо называть вещи своими именами, и сказать, что система педвузов стала системой гуманитарных вузов, и некоторые из них начинают так называться сейчас. Может быть, с этим связан вопрос про факультет естественных дисциплин. Да? То есть, если факультет естественных дисциплин уходит, то уж точно гуманитарные вузы. И такая тенденция есть, но мы активно обсуждаем ее с ректорами, у них много позиций, и тоже внутри много несогласия друг с другом… Но вот основное направление работы то, что система педагогических вузов должна в какой-то степени также пополнить систему вузов гуманитарных и классических университетов.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Андрей, Оренбург. Сын заканчивает специальную музыкальную школу и давно выбрал профессию музыканта, и не хотел бы посещать ОПК, где они просто бездельничают. Как бы было ….не ходить на это безобразие?

И. РЕМОРЕНКО: А в Оренбурге есть ОПК?

К. ЛАРИНА: Спасибо. ОПК это что такое?

И. РЕМОРЕНКО: А это может быть «Основы православной культуры». Я так догадываюсь. Значит, хотя школа специализированная музыкальная не находится в ведомстве…. Вы знаете, я думаю, что в этом случае Андрей должен придти на совет этого учреждения и сказать: знаете, мы бы не хотели, чтобы этот предмет был обязательным – если он там введен, в этом конкретном учреждении – и аргументировать свою позицию. И принять решение – нужно это или не нужно – в отношении своего сына. Хотя, помните, мы с вами говорили, что духовно-нравственная культура, это не только все, что с религиями связано. В вопросе Андрея это, действительно, чувствовалось. Он говорил, что вот, он же музыкант, зачем мне вот это..? Таких вопросов много, на самом деле, поступает. Если действительно предмет введен, придти на совет и принять решение.

М. ГОНЧАР: Особенно, если мы говорим об индивидуальных образовательных программах… Он говорит, что ребенок там бездельничает. Видимо, важно ему не простой уйти с предмета, а посвятить это время чему-то более полезному. В рамках индивидуальных программ такое должно быть возможно.

К. ЛАРИНА: Алло! Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Ирина. Я хотела бы вас спросить: а имеет ли сейчас значение какое-то при поступлении в институт, университет медали – серебряная, золотая?

И. РЕМОРЕНКО: Вы знаете, сейчас имеет значение. Дискуссии по этому поводу продолжаются. Нужно ли оставлять медали логически в условиях Единого госэкзамена? Как некоторый знак, как некоторое подтверждение успешно законченной школы. То, что можно внукам показать. Это, наверное, правильно, это имеет значение. Но вот по поводу того, а нужно ли оставлять эту практику в условиях Единого госэкзамена, когда внукам и детям можно показать сертификат с большим количеством баллов, - это вопрос.

К. ЛАРИНА: Я смотрю на вопросы, которые по интернету пришли. Давайте, несколько вопросов я задам. Федор спрашивает из Москвы: «Сегодня многие школы Москвы работают в инновационном режиме. Но любая проверка такой школы серьезно нарушает ритм экспериментальной работы. Когда будут узаконены нормативные документы для таких образовательных учреждений? Почему проверяющие не принимают во внимание факта инновационной работы в школе и соответствующих изменений в управлении образовательным процессом?»

И. РЕМОРЕНКО: Вы знаете… вот сейчас готовится пакет изменений к Закону об административных правонарушениях, где как раз будет фигурировать те вещи, когда проверяющие лезут не в свое дело. Начинают, например, указывать учителю, по какой методике ему преподавать. Это запрещено законом. Запрещено, но нет санкций. Вот в Кодекс об административных правонарушениях сейчас активно обсуждается думой, …(неразб.) …подготовил соответствующий пакет, И будут буквально штрафовать вот этих проверяющих, которые лезут не в свое дело. Я думаю, что это как-то охладит пыл тех, кто нарушает…(неразб)…определенные границы. Хотя в Москве надо смотреть, по-моему система оценки тех процедур, по которым оценивается деятельность школ, была налажена неплохо. Я думаю, что …(неразб) могли передачу посвятить. Очень интересно: по каким критериям сейчас, действительно, оцениваются школы в рамках аттестации, аккредитации образовательных учреждений? Слова такие, может быть, казенные, но по жизни это, действительно, очень живое дело, когда внешние люди приходят в школы и оценивают, что там делается. Думаю, что сама тема имеет право на обсуждение, но в случае Федора надо разбираться с конкретикой уже конкретной школы. Если они там… в итоге выйдут на то, что к 11 классу у них ни русский язык, ни математику 50 процентов школьников не сдадут, - есть такие случаи – то, наверное, надо смотреть, действительно ли это эффективно работающая инновационная программа, которая полностью перечеркивает ребятам возможность дальнейшего профессионального обучения.

М. ГОНЧАР: Может быть, можно здесь дополнить. Говорить о нашей работе над утверждением какого-то формата, над развитием системы публичных отчетов школ… Если такая прозрачная подробная информация о каждой школе будет представлена, мы надеемся, что это снизит число проверок, когда всю информацию о деятельности школы можно…(неразб.)

К. ЛАРИНА: Оксана, учитель начальных классов из Ленинградской области: «Объясните, почему ставка учителя начальных классов 20 часов, а старших 18. Кто заранее решил, что я менее квалифицированный специалист, чем мои коллеги предметники?» И второй вопрос от нее же: «Когда изменится ситуация с проверкой тетрадей? Кто придумал, что нужно проверять тетради каждый день, да еще за крошечную надбавку к зарплате? Или, может, эту глупость отменили, а мы просто не знаем?»

И. РЕМОРЕНКО: Хороший, практически учительский вопрос. Вот 20 часов в начальной школе и 18 часов у всех остальных учителей… эта норма часов за ставку заработной платы. Это постановление 2003 года. Мы очень хотели бы модернизировать, сейчас приготовили три варианта, которые вот эту проблему снимают. И начинаем обсуждать с профсоюзами. Но с профсоюзами тяжело всегда идет обсуждение, потому что профсоюзы считают, что сложилась определенная норма часов, выстрадали, договорились, что вот так вот должно быть, давайте этих правил придерживаться. Но де-факто, действительно, сейчас, когда мы приоритет делаем не только на заработной плате по часам, вот эта ситуация, что у одних 20, у других 18, есть еще 24 вариант… все это крайне запутывает и делает громоздкой и непонятной систему. У нас есть сейчас несколько вариантов, как эту ситуацию изменить. Мы постараемся в течение года это постановление…

М. ГОНЧАР: Как раз с этим постановлением связан, наверное, и второй вопрос…

И. РЕМОРЕНКО: 191 постановление.

М. ГОНЧАР: Ну, да, тетради, потому что то постановление не предусматривает доплаты за все другие виды работ. В связи с этим и связано то, что за проверку тетрадей минимальные надбавки. И видимо, меняя это постановление, удастся изменить и эту ситуацию.

К. ЛАРИНА: Про поборы очень много вопросов. Я только один прочту. Из Твери от Любовь Григорьевны, врача: «В школах города Твери с родителей с каждым годом требуют все больше денег на ремонт и устройство школ. Местная власть вещает нам с экранов, что школы финансируются в должном порядке, а мы платим за ремонт, за уборщицу, за учебники, за охрану и т.д. Спрашиваем: когда прекратятся поборы? Нам отвечают: не платите! А если не заплачу, то что будет с успеваемостью моего ребенка? Такие факты уже известны. В школах процветает настоящая коррупция». Это только одна телеграмма, их огромное количество.

М. ГОНЧАР: Мне кажется, здесь… Тем, кого волнуют эти вопросы, – а они, конечно, волнуют всех – нужно активнее участвовать в работе как раз школьных общественных и управляющих советов. Потому что именно они в идеале должны решать, какие средства собирать – если их собирать, и на что – и когда это решение уже принимается, вот тогда какие-то сборы осуществляются. И если вас не устраивает ситуация, сложившаяся в школе, мне кажется, нужно идти в такой совет, и этот вопрос там поднимать и решать.

К. ЛАРИНА: Не знаю… Я вот в школьном совете в школе, где учится мой сын, и в этом смысле у нас там все очень прозрачно поставлено. У нас там полная отчетность, мы знаем, за что, и куда уходят наши деньги…

И. РЕМОРЕНКО: У нас то же самое.

М. ГОНЧАР: А главное, что эти предложения, наверное, обсуждаются. Когда вам предлагают за что, и вы говорите: с этим согласна, с этим нет.

И. РЕМОРЕНКО: Надо переговорить , действительно, с руководителем департамента Тверской области…

М. ГОНЧАР: Тем более, что он участвует у нас в…

К. ЛАРИНА: Алексей Коспоржак?

И. РЕМОРЕНКО: Да.

К. ЛАРИНА: Да-да-да! Я думаю, что он нас сейчас слышит.

М. ГОНЧАР: Он участвует у нас в проектах модернизации образования, и как раз эта тема в свете его интересов ближайших.

К. ЛАРИНА: Последний вопрос к вам, дорогие мои друзья. Куда жаловаться?

И. РЕМОРЕНКО: Про что?

К. ЛАРИНА: Про все! Есть у вас специальная… В департаменте здравоохранения есть «горячая линия». Там мы все знаем, куда жаловаться. А у вас куда жаловаться?

И. РЕМОРЕНКО: Ну, у нас… Ну, во-первых, у нас есть Рособрнадзор, который в случае нарушения законодательства проводит соответствующие проверки, с регионами работает в этом направлении. Все телефоны контактные, адреса и надзора и Департамента государственной политики можно найти на сайте Министерства образования и науки www.mon.gov.ru.

К. ЛАРИНА: То есть, ничего не пропадет. На любой запрос ответ всегда будет. Я так надеюсь.

И. РЕМОРЕНКО: Телефоны, факсы…

К. ЛАРИНА: И по интернету, по почте электронной можно отправить что-то. Потому что я так понимаю, всегда , в чем еще недостатки таких «горячих линий» публичных, как у нас на радио, что очень многие люди боятся называть конкретные адреса, конкретные школы, потому что там учиться, им заканчивать и прочее, и прочее. А здесь, когда по электронной почте отправишь, все-таки надежды получить какой-то конкретный ответ. Потому что я знаю, что очень много вопросов по учебникам, когда заставляют платить деньги за эти учебники, которые должны бесплатно предоставляться… Вообще, там масса есть вещей, конкретных историй для каждого конкретного учреждения. Тем не менее, огромное спасибо нашим гостям. Еще раз представляю. Это Игорь Реморенко, директор Департамента государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Министерства образования и науки и Мария Гончар, начальник отдела того же Департамента. Спасибо вам. Приходите.