Законопроект об ограничении на посещение несовершеннолетними "злачных" мест - Мария Филиппенко, Шота Горгадзе, Нина Останина - Родительское собрание - 2007-09-16
К. ЛАРИНА: 11 часов 9 минут. Добрый день еще раз. У микрофона Ксения Ларина. И мы начинаем программу «Родительское собрание». Учебный год начался. Все нормально. В самом разгаре страда учебная. Выборы совсем скоро, в декабре месяце. И, если все это дело совместить, то получится, что пора нам бороться вновь за наших детей на поле нравственности и морали. То есть сегодня депутаты Госдумы вновь озаботились падением морального уровня. Вот, кто оградит наших детей от разврата? Об этом мы сегодня будем говорить и с нашими гостями, и, я надеюсь, к нам подключится и депутат Государственной думы. Сейчас мы поздороваемся со всеми. Итак, Мария Филиппенко, учитель латыни гимназии №1567. Маша, добрый день. Здравствуйте!
М. ФИЛИППЕНКО: Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Адвокат Шота Горгадзе здесь. Добрый день, Шота! Здравствуйте.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: И, у нас на связи... Алло, алло, алло! Алло! Нина Александровна...
Н. ОСТАНИНА: Да-да, я слушаю.
К. ЛАРИНА: Да. Нина Александровна Останина, заместитель председателя думского Комитета по делам женщин, семьи и детей. Здравствуйте, Нина Александровна!
Н. ОСТАНИНА: Добрый день!
К. ЛАРИНА: Значит, я хочу доложить нашим слушателям, что осенью, в сентябре, на рассмотрение в Госдуму внесен законопроект, поправки к закону об основных гарантиях прав ребенка в России и кодексу об административных правонарушениях, который запрещает детям до 18 лет посещать пабы, рестораны, рюмочные, а также секс-шопы и ночные клубы со стриптизом. Помимо всего прочего, законопроект запрещает несовершеннолетним после 11 вечера и до 6 утра находится в казино, ресторанах, клубах, интернет-кафе без родителей, попечителей или других близких родственниках. Предусмотрена система штрафов, такая, достаточно увесистая. Ну, в общем, о судьбе этого законопроекта, я надеюсь, сейчас нам Нина Александровна и расскажет. Пожалуйста, Нина Александровна.
Н. ОСТАНИНА: Еще раз добрый день, уважаемые радиослушатели. Я просто хочу проинформировать, что это не первый законопроект... точнее, даже не первая попытка депутатов все-таки поднять вот эту вот болезненную тему. И оба раза попытку внести поправку в кодекс об административных правонарушениях предпринимали депутаты Санкт-Петербургского Законодательного собрания. В чем смысл из предложений? Они предложили внести в кодекс об административных правонарушениях новую статью, в которой прописывается запрет на нахождение несовершеннолетних в возрасте до 16 лет в помещениях, которые принадлежат юридическому или физическому лицу и которые занимаются предпринимательской деятельностью в сфере развлечения, досугом в ночное время. Имеется в виду без сопровождения родителей или лиц, которые родителей замещают. При этом штраф предполагается для юридического лица в размере от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда, а я напомню, что с сентября 2007 года МРОТ составляет уже 2300 рублей. А на индивидуальных предпринимателей штраф за нахождение в ночное время, с 23 до 6 утра, несовершеннолетних в возрасте до 16 лет, предполагается штраф от 40 до 50 минимальных размеров оплаты труда. Но, у этого законопроекта, у этого предложения судьба та же, которая постигла и первый вариант закона весной текущего же года. Под надуманными, просто смешными предлогами, значит, комитет по законодательству и комитет по делам женщин, семьи и детей, как это не странно, отклонил законопроект. Послушайте, вот как звучат аргументы для отклонения: «Поскольку в двух законах, которые регулируют взаимоотношения ребенка, детей и общества, об основных гарантиях прав ребенка и в основах профилактики несовершеннолетних нет вот этой нормы, то и в кодекс административных правонарушений норму эту просто вводить нельзя». Вот и все. Вот такой аргумент. Но, я думаю, причина здесь в другом. Дело в том, что почти с одноименным названием поправки вот в эти законы об основных гарантиях прав ребенка и об основах профилактики несовершеннолетних вносит председатель комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Филипповна Лахова. Поэтому, ну, Вы знаете, причина в чем – авторы не те. Надо, чтобы «Единая Россия»... Правильно Вы сказали, это уже связано с выборами. Чтобы была фамилия председателя комитета, чтобы непременно это был представитель «Единой России» и не моги любой другой депутат, либо любой другой законодательный региональный орган внести этот закон. То есть закон не в интересах защиты детей, а в интересах прославления своего собственного имени, я так думаю.
К. ЛАРИНА: То есть, на сегодняшний момент этот законопроект вновь отклонен, да?
Н. ОСТАНИНА: Да, этот законопроект отклонен, под надуманным предлогом, что подобных норм нет де в двух законах.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Нина Александровна, а что, у нас разве детей пускаю в ночные клубы?
Н. ОСТАНИНА: Ну, к великому сожалению, нормы, которые запрещают входить детям в ночные клубы, до сегодняшнего дня нет. Поэтому можно говорить о том, что где-то сознательные хозяева этих клубов действительно ограничивают вход детей, ну, а там где желание просто собрать деньги вход детей не ограничивают. Это первое. Второе. Скажите, пожалуйста, а как правоприменительно все-таки узнать 16 лет этому парню или девушке или нет? Смотрите, мы, когда принимали закон об ограничении употребления пива в общественных местах, то милиционеры честно говорили, что, во-первых, настолько вот акселерация сейчас детей наших, так сказать, настигла, что очень трудно определить подросток это или взрослый человек. Это первое. И вторая. Размеры штрафов настолько малы, что милиция сказала: «Да я не буду себя утруждать тем, чтобы эти мизерные штрафы собирать. Я лучше посижу на скамейке. Не буду вступать в конфликт и портить себе настроение».
К. ЛАРИНА: Значит, у нас тут присутствуют юристы в студии, Шота Горгадзе, адвокат. Я думаю, что он на какие-то вопросы сможет уже ответить и прокомментировать каким-то образом вот эту новость. Пожалуйста, Шота, Вам слово.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Да. Дело в том, что, во-первых, я полагаю, этот закон необходим, но необходим в более доработанном варианте, потому что мы исходим априори из того, что любой родитель должным образом осуществляет свои родительские обязанности. То есть, допуская ребенка вместе с родителями в ночное время, мы исходим из того, что это можно и это правильно. Однако, на мой взгляд, очень часто случается так, когда родители на своем празднике практически забывают о детях, которые уже давно хнычут и просятся спать, но родители гуляют, поэтому их дети тоже вынуждены находится в этом ночном заведении. То есть вот этот момент тоже. Как-то законодательно закрепить ответственность не только владельцев клуба, но и родителей. На мой взгляд, это необходимо. Это первый момент. Второй момент. Что касается штрафов. Милиция должна в первую очередь исходить из того, что штраф она берет не себе в карман, а в пользу государства, поэтому размер штрафа никак не должен влиять на осуществление ими их прямых должностных обязанностей, какой бы ни был штраф. Закон есть закон, его надо исполнять в первую очередь тем, кто обязан обеспечить исполнение закона. И, что касается момента относительно детей, внешне которых очень сложно отличить от уже взрослых людей в силу природных особенностей. Я думаю, что в ночных клубах необходимо предъявлять удостоверение личности, если у руководства, администрации клуба или развлекательного заведения возник вопрос, возникли сомнения, совершеннолетний ли посетитель желает войти в это заведение?
К. ЛАРИНА: Ну да, так же как при продаже спиртных напитков имеет право продавец потребовать паспорт.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Конечно.
К. ЛАРИНА: А, Шота, а что у нас есть в нынешнем законодательстве, в принципе, вот, что-то... есть какие-то... законодательные есть моменты, которые регулируют, вот, посещение, так называемых, злачных мест?
Ш. ГОРГАДЗЕ: К сожалению, нет.
К. ЛАРИНА: Вообще нет?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Вообще ничего нет.
К. ЛАРИНА: То есть, в принципе, можно хоть в 10, в 12 лет человек отправится в ночной клуб и его пустят?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Его вряд ли пустят из-за того, что ему 10-12, но это уже будет исходить инициатива от руководства клуба.
К. ЛАРИНА: Но это будет нарушением закона или нет?
Ш. ГОРГАДЗЕ: То, что его не пустят?
К. ЛАРИНА: Если пустят.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Если пустят – это, к сожалению, не будет нарушением закона.
К. ЛАРИНА: А! То есть, в принципе, никак не регулируется?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Никак не регулируется совершенно. И это страшно. И нужно срочно, естественно, принимать закон, который будет регулировать эту сферу. Принимать его необходимо в более полном варианте. И, конечно, вот эти отговорки о том, что в основных законах нет этих норм и нельзя принимать поправки в кодекс об административных правонарушениях, ну, никак не состоятелен.
Н. ОСТАНИНА: Шота, спасибо. Ваша позиция совпадает с позицией фракции Компартии, «Справедливой России» в Государственной думе, ибо только эти две фракции поддержали законопроект. С Вами трудно не согласиться. А вот что касается ответственности родителей. Что ж, Вы правы, потому что, очевидно, главной конституционной нормы о том, что родители отвечают за воспитание своих детей, недостаточно. Поэтому я бы согласилась с Вами, что здесь необходимо прописать и административную ответственность родителей за нахождение детей в этих злачных местах в ночное время. Но, специфика принятия законов, уважаемые радиослушатели, такова, что принимаются концепции закона в первом чтении, а затем второе, третье чтение, каждый депутат вправе внести поправки. Поэтому то, о чем сегодня говорил Шота, и я соглашаюсь с ним, можно внести в виде поправок в тот закон, который предложили депутаты Санкт-Петербургского областного Законодательного собрания. Но, еще раз, причина чисто политическая, пиаровский ход со стороны «Единой России», чтобы это не были депутаты Санкт-Петербурга, а были бы, вот, депутаты Госдумы от «Единой России». Знаете, я думаю, что родителям не важно, кто сочтется славою, главное, чтобы закон этот был принят – имеется в виду, в отношении тех, наверное, семей, которые бы хотели видеть своих детей физически и нравственно здоровыми. Поэтому я тоже считаю, что, конечно, закон, безусловно, нужен. И вот та позиция, которую заняло сейчас парламентское большинство, оно ни в коей мере не отражает настроение большинства общества, во всяком случае, здорового большинства.
К. ЛАРИНА: Нина Александровна, ведь это же, как Вы уже сами сказали, не первая попытка каким-то образом все-таки вмешаться в такую вольготную жизнь наших подростков.
Н. ОСТАНИНА: Да. Вы знаете, я с горечью вынуждена признать, что все эти попытки, значит, терпели поражения только по той простой причине, что политически неугодны были авторы попыток. У нас, к сожалению, вот все эти, практически, 4 года законодательная деятельность сводилась к тому, что принимались только те законы, которые предлагались правительством (а это 70% всех законопроектов) и только те законы, которые предлагала фракция «Единая Россия».
К. ЛАРИНА: Ну, вот смотрите...
Н. ОСТАНИНА: Но, при этом... Вот, Вы знаете, я даже почему сейчас столь некорректно Вас перебиваю? Как появлялись эти инициативы? Значит, оппозиция вносит какой-то законопроект, под надуманным предлогом этот законопроект отправляется, так сказать, под сукно, а затем под другими фамилиями, только членов фракции «Единая Россия», вносится в думу.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а вот я помню, что была попытка на уровне Московской городской думы к этому вопросу вплотную подступиться и ввести, так называемый, комендантский час для подростков. Помните такое?
Н. ОСТАНИНА: Ну, насколько я знаю, что, к сожалению, попытка эта тоже не прошла, потому что здесь очень резко выступили против введения вот этого, так назовем, детского комендантского часа правозащитники. Поскольку де это нарушение прав личности, гражданских свобод ребенка. Но я думаю, что в интересах все-таки воспитания здоровой личности на какой-то период надо пойти и на ограничение свобод. В этом смысле я была на стороне тех депутатов Московской думы городской, которые были инициаторами этого законопроекта. К сожалению, он не прошел.
К. ЛАРИНА: Здесь у нас в студии находится учитель, я еще раз напомню, Мария Филиппенко. И, конечно, было бы интересно Машино мнение выслушать. Она, так, сидит, посмеивается пока. Маша, пожалуйста.
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, молодцы, молодцы московские правозащитники, потому что меня вообще просто веселит эта история, что не поделили, там, Иван Иванович с Иван Петровичем кто этот закон выдвинет. И его сняли, придравшись к каким-то формальностям, да? Вот как нам сейчас пояснили. На самом деле никто не задумывался, что это абсолютно бредовый закон, который в принципе не может быть принят, это невозможно. Вот назовите мне вот что-нибудь, любой факт, и я Вам тут же скажу, что в российской ситуации, с российскими подростками это будет невозможно. Вы что хотите, чтобы они все носили с собой паспорта? Чтобы они их теряли тут же? Заливали их соком?
К. ЛАРИНА: И вином.
М. ФИЛИППЕНКО: И вином. И так далее. И вот по каждой такой ситуации, это, можно привести контрдовод. Ну, и конечно, я хочу сказать, что в нашем государстве любой запрет принимает уродливые формы. К сожалению, мы это уже на собственном опыте поняли. И обрастает уродливыми последствиями. И что будет, если государство начнет вмешиваться, вот так вот регулировать жизнь подростков, мне просто страшно представить.
К. ЛАРИНА: Да, Шота.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Ксения, я бы хотел возразить Марии. При всем уважении, заливать удостоверение личности вином подростку слишком рано. Вот соком, может быть, но вином, никак. Закон должен четко ограничить саму потенциальную возможность того, чтобы ребенок в ночном клубе залил вином одежду, либо свой паспорт.
Н. ОСТАНИНА: А я бы вот какой довод привела. Мария, с Вами можно согласиться в том случае, что это не единственная мера, которая могла бы каким-то образом нарушить вот эту вот, ну, очень болезненную ситуацию, которая сейчас складывается с нашими детьми. Понятно, если бы ребенку было куда идти в другое место, не после 23 часов. Согласитесь, что 23 часа – это то время, когда ребенок должен спать, чтобы потом утром встать, проснуться здоровым, отдохнувшим, пойти в школу хотя бы. Поэтому если бы ребенок до этого поплавал в бассейне и это была бы нормальная цена, позанимался бы в спортивном клубе, то, наверное, ощущение такой, здоровой усталости привело бы к тому, что он оказался дома и спокойно бы спал в это ночное время. А до того времени пока нет бесплатно у нас возможности всем детям за минимальную цену находиться в такого рода учреждениях, которые способствовали оздоровлению, а не ухудшению здоровья, что ж приходится пойти... идти и на ограничительные меры. Поэтому я не соглашусь с Вами. И меня немножко пугает такая позиция Ваша, как педагога.
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, Вы знаете, я хочу вспомнить, что уже лет 5, по-моему, обсуждается вот эта вот тема, как бы нам подростков загнать домой после 10 часов вечера. И если я правильно поняла, то лет 5 назад этот закон завернули тоже под очень дурацким предлогом, что было предложение ввести 2 комендантских часа, один из которых днем. Сделать с 9 до 3 дня, чтобы, мол, все учились, а не гуляли. И якобы за это ввели ответственность...
Н. ОСТАНИНА: Мария, я не знаю, где Вы это взяли, потому что я уже 12-ть лет работаю в Комитете по делам женщин, семьи и детей. И ни разу такого абсурдного закона никто не предлагал. Я депутат с 1996 года. Поэтому в 2002 году такого закона просто не вносилось в Государственную думу.
К. ЛАРИНА: Ну, хорошо. Нет-нет, мы не будем, конечно, доводить ситуацию до абсурда. Но, а все-таки, Маш, я все-таки тоже не очень понимаю, а почему Вы считаете, что после 22-23 часов регулировать жизнь подростка невозможно законодательно?
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, потому что это не должно государство регулировать. Это должны регулировать родители.
К. ЛАРИНА: Ну, как, это регулируется в нормальных странах, в цивилизованных. Вот мы в кино смотрим в американском, там обязательно, если не документы спрашивают, то уж фейс-контроль точно на входе и говорят: «А сколько тебе лет, молодой человек? Тебе есть 21 год?».
М. ФИЛИППЕНКО: А я Вам хочу сказать, что в нормальных клубах, приличных, как раз так и не пускают подростков, потому что они просто не приносят денег в клуб, только сидят там, чай пьют.
К. ЛАРИНА: Ну, подождите. Это частная инициатива. А закон-то должен существовать?
М. ФИЛИППЕНКО: Закон должен существовать, который должен касаться только исключительно владельцев этих клубов, и все. Но ни в коем случае не должен ни как отражаться на то, чтобы этих подростков забирали в милицию, звонили родителям, требовали...
Н. ОСТАНИНА: А где Вы нашли эту норму? Речь как раз идет о наказании владельцев этих клубов юридических. Если внимательно слушали, я зачитала Вам новую статью, которая предполагает административный на владельцев помещений... и на физических лиц, которые тоже занимаются вот этим развлекательным бизнесом.
М. ФИЛИППЕНКО: Хорошо. Смотрите, в 8 часов вечера начинается сеанс. Фильм «Властелин Колец» идет 3 часа, заканчивается в 11 часов вечера. Подростки смотрят его в кинотеатре «Октябрь», который наводнен увеселительными заведениями, говоря Вашим языком. И что делать? Выходят с 8 часового сеанса, с детского фактически сеанса, и что, их всех гребут или что, как?
Н. ОСТАНИНА: Никто никого не гребет. Но если после 23 они идут в увеселительное заведение, тогда на самом деле в праве спросить: «Молодой человек, тебе исполнилось 16 лет? Если нет, то, будь добр, пожалуй домой».
М. ФИЛИППЕНКО: Вы знаете, он наврет с три короба так, что просто...
К. ЛАРИНА: Паспорт надо носить. Я согласна...
М. ФИЛИППЕНКО: А паспорта нету, и что? Гони монету? Что, как? У нас, знаете, у нас все упирается в какие-то тупики безумные.
К. ЛАРИНА: Ну, хотя бы не пускать.
Н. ОСТАНИНА: Но, речь-то идет, Мария, все-таки об идеи. Вы идею поддерживаете? А уж прописать – это идеи технические, это задача законодателей. Вы к идеи самой как относитесь?
М. ФИЛИППЕНКО: Вы знаете, я очень осторожно отношусь ко всем идеям, начиная с идей коммунизма во всем мире, вот, потому что все идеи всегда очень замечательны и прекрасны, но...
Н. ОСТАНИНА: А что Вы предлагаете?
М. ФИЛИППЕНКО: Я предлагаю? Я предлагаю, чтобы родители занимались своими детьми. Родители.
Н. ОСТАНИНА: Но де-факто этого не получается. Половина семей, где дети находятся в неблагополучной ситуации, начиная с жестокого обращения, когда... Вот только что перед нами выступал заместитель министра внутренних дел и сказал: «От 30 до 150 тысяч детей ежегодно бегут». Бегут, в том числе, ночью в эти клубы. Что делать в отношении этих детей, какие меры предпринимать, что Вы предлагаете?
М. ФИЛИППЕНКО: Вы знаете, дело в том, что для этого ничего не нужно сейчас дополнительно, там, обсуждать, спекулировать вообще подростками, как у нас очень любят делать в государстве, а нужно просто работать. У меня каждый день во дворе выпивают подростки, пьют водку. Ни разу милиция туда не приехала, сколько я не звонила.
Н. ОСТАНИНА: А как Вы с ними работаете, с этими подростками?
М. ФИЛИППЕНКО: Я? Я к ним прихожу и гоню их. Говорю: «Ребята, все, до свидания, если не хотите с милицией пообщаться». И они очень нехотя уходят.
Н. ОСТАНИНА: Где такого педагога Марию найти в каждом московском дворе?
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, дело в том, что все известно. Все беспризорники, все точки, это все известно давно. И не надо принимать никаких специальных законов, чтобы бороться с беспризорностью, чтобы бороться с наркоманией с детской. Надо, знаете, не бороться за чистоту, а надо подметать, как известно.
К. ЛАРИНА: Вот тут не возразишь, Нина Александровна.
Н. ОСТАНИНА: Да нет, я возражу тем, что если бы были предложены альтернативные, государство предложило бы альтернативные места отдыха детям – это было бы решением проблемы, тогда, наверное, можно было бы не ставить вопрос об ограничениях. А если детям некуда пойти, если для них закрыты, с точки зрения цен, детских учреждений нет у нас, подростковых клубов нет бесплатных, поэтому ничего не остается – 3 копейки дома украл и пошел в развлекаловку.
К. ЛАРИНА: Нина Александровна, у нас на всех праздниках, городских, во всяком случае, алкоголь не продается, а пиво в неимоверных количествах продается и потребляется именно как раз подростками. Не смотря на то, что Вы в Государственной думе приняли ограничения по рекламе, слава Богу, сейчас нас днем не мучает пивная реклама, а мучает по ночам...
Н. ОСТАНИНА: Но вот Вы даже не согласны, мы не только ограничение рекламы приняли, мы уже приняли в первом чтении законопроект, который запрещает распитие пива, в том числе взрослым, в общественных местах.
К. ЛАРИНА: Вот Вы об этом скажите мэру нашему, когда он устраивает пивные фестивали в городе Москве.
Н. ОСТАНИНА: Я обязательно об этом скажу нашему мэру, если бы Ваш мэр не был лично заинтересован в том, чтобы деньги шли ему на карман. Мне трудно обвинять его впрямую, но дело в том, что как только мы касаемся каких-либо ограничений в области употребления пива, так сразу появляются политические деятели, представители ... (?), которые говорят: «Нет, мы никогда не станем олимпийскими чемпионами, если нам не будут спонсировать нас пивные компании». Вот до сих пор пока будет вот эта секуляция на спаивание наших людей, у нас ничего не изменится. А уж Юрий Михайлович, я думаю, что как никто другой заинтересован в нравственной чистоте будущего поколения. Поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы не требовалось специального обращения к Вашему мэру, но чтобы исполнение законов он очень внимательно отслеживал. От него требуется только это.
К. ЛАРИНА: Нина Александровна, большое Вам спасибо. Мы на этом часть разговора с Вами завершаем. Спасибо за информацию, прежде всего, и за Ваше принципиальное мнение. Нина Александровна Останина, заместитель председателя думского комитета по делам женщин, семьи и детей, у нас в гостях на «Родительском собрании». Спасибо Вам.
Н. ОСТАНИНА: Спасибо за возможность высказать свою позицию.
К. ЛАРИНА: Спасибо.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Ну что же, нам Нина Александровна Останина задала такой, хороший тон эмоциональный для нашей дискуссии. Продолжаем «Родительское собрание». Здесь в студии, напомню, остаются: учитель Мария Филиппенко и адвокат Шота Горгадзе. Я напомню нашим слушателям номер, по которому Вы можете также присылать свои суждения или вопросы: +7 985 970-4545 – это номер телефона для СМС. Ну, и также номер телефона прямого эфира, который, я надеюсь, послушаем ближе к концу программы: 363-3659. Теперь по сути. Давайте все-таки вернемся на землю и скажем друг другу, что в нашем городе, даже в Москве, не говоря уже про все остальные города Российской Федерации, находиться на улице после 23 часов опасно.
М. ФИЛИППЕНКО: Даже взрослым.
К. ЛАРИНА: Даже взрослым. Вот я, например, предпочитаю не выходить в это время из дома и другим не советую, ни взрослым, ни детям. Да? Это все-таки существенное замечание. Поэтому в любом случае необходимо, безусловно, на мой взгляд, какое-то все-таки регулирование передвижений подростков по ночному городу. Это невозможно. Да, Шота, конечно.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Ксения, при этом обратите внимание, что Мария рассказала сейчас ситуацию, когда во дворе подростки распивали спиртные напитки, конечно, это большая проблема. Но, разогнав их, мы не решаем никакой проблемы. Они просто уйдут пить в соседний двор, либо в подъезд. Отсюда растет и подростковая преступность.
К. ЛАРИНА: Это связано?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Это связано напрямую. Напрямую связано и посещение взрослых ночных заведений подростками, где они могут – это, я думаю, ни для кого не секрет – за определенную плату попробовать легкие наркотики, потому что для тех, кто в клубах распространяет эти вещи, совершенно все равно у него покупает совершеннолетний человек или несовершеннолетний человек. Вообще более сложным, но, я думаю, решающим проблему было бы создание нескольких, хотя бы, заведений в клубе... в городе Москве, прошу прощения, клубных заведений для подростков. Для того чтобы туда не пропускали взрослую публику. Допустим, это был бы клуб, в который имели право заходить, там, люди с 15 до 18 лет. Там должно быть очень все строго. Строго в плане распространения алкоголя, в плане распространения, нелегального естественно, наркотиков. Потому что, ну, невозможно представить себе, чтобы подростки в этом возрасте не хотели тусоваться. Им этого хочется.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте-ка вспомним все-таки время золотое, на мой взгляд, одно из самых золотых времен в нашей недавней истории, – это, вот, перестроечное, когда на смену комсомольским, вот этим вот, насильственным мероприятиям, пришли, так называемые, неформальные молодежные объединения, когда появилась система форпостов, так называемых, молодежных клубов, именно то, о чем Вы сейчас говорите, Шота. Потом прошли годы и молодежные клубы или вообще самоустранились, либо превратились в клубы ночные, поскольку стали, да, зарабатывать деньги. Вот и все. Значит, то, о чем Вы говорите, безусловно, это не может быть частной инициативой.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Должна быть поддержка государства. Это необходимо.
К. ЛАРИНА: Конечно.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Наряду с принятием такого закона. То есть если мы, грубо говоря, принимаем закон ограничивающий потребление сахара, то, простите, дайте фруктозу, дайте заменитель. Не отнимайте просто, оставляя без ничего.
К. ЛАРИНА: Да, согласна. Маша.
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, я хочу еще напомнить, что изменились не только клубы, изменились и сами дети. И те подростки, вот о которых мы сейчас говорим, о чьей судьбе мы так все заботимся, это дети, которые родились уже в свободной стране и они в принципе не понимают, что такое жесткие ограничения, репрессии и прочее, то, к чему мы привыкли, вот взрослые, по опыту своему, они просто этого не понимают.
К. ЛАРИНА: То есть они не понимают, что их могут куда-то не пустить.
М. ФИЛИППЕНКО: Они не понимают, да.
К. ЛАРИНА: Это ненормально, это в дикой стране только возможно.
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, почему? Значит, их не так воспитали. Если им не объясняли какие-то элементарные вещи, да, там, что нельзя есть руками. Но, тем не менее, вот так вот просто их не пустить куда-то, не объясняя причины...
К. ЛАРИНА: Потому что ты еще маленький. Ты не достиг возраста совершеннолетия.
М. ФИЛИППЕНКО: А вот здесь второй момент, о котором я хотела сказать. Дело в том, что они в 13 лет уже совершенно не меленькие, в 15 они уже взрослые люди.
К. ЛАРИНА: Хорошо.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Маленькие, Мария, маленькие, им кажется, что они взрослые.
М. ФИЛИППЕНКО: Они уже совершенно по взрослому...
К. ЛАРИНА: В питейных заведениях, где продается алкоголь, нельзя допускать людей до 18 лет, говорю я. Вот сейчас просто, вот я так сказала, да? Издали такой закон. Все, носим паспорт. Во всем мире молодой человек, который отправляется в ночной клуб, знает, что его могут спросить документы, и он не будет по этому поводу возмущаться, кричать, что «да кто вы такие?! Да мой папа генерал». Нет, он либо покажет, либо скажет: «У меня нет». Развернется и уйдет. Вот и все.
М. ФИЛИППЕНКО: Ксения, это в правовых государствах.
К. ЛАРИНА: Значит, нужно, наверное, учиться.
М. ФИЛИППЕНКО: Это в государствах, где демократии уже, я не знаю, сколько сотен лет, Вы понимаете. Где страна не была так безумно зажата, в таких страшных запретах, как это было у нас. Именно по этому у нас реакция на любой запрет – это, повторяю, какое-то страшное противоречие и так далее. Значит, наши подростки приучатся, как и их родители, носить в кармане дежурные 500 рублей, чтобы дать этому охраннику в клубе, понимаете, или милиционеру, чтобы его пропустили, чтобы ему продали и так далее.
Ш. ГОРГАДЗЕ: И это будет еще одно поколение, которое не приведет наше общество к демократии. Потому что приучать нужно с юных лет жить в правовом поле. Вместо 500 рублей носить с собой паспорт. Если тебе нельзя пить до 18 лет – не пей.
М. ФИЛИППЕНКО: А кто научит?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Родители и общество, и государство.
М. ФИЛИППЕНКО: А если родители сами не знают.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Общество и государство. Начиная все же, Мария, с этого закона. Я сам не сторонник жестких ограничений, да? Этот закон необходим. Может в более доработанной форме, с уточняющими деталями, но он, как таковой, необходим. Потому что здесь идет речь не просто об ущемлении права ребенка ходить, не ходить. Речь идет о его здоровье, как физическом, так и его нравственном здоровье. Потому что алкоголь в подростковом возрасте, он противопоказан не из-за того, что это демократическая норма, чтобы дети не пили, а потому, что это негативно сказывается на их развитии. Это априори, это надо понимать. Поэтому этот закон необходим. Но, его необходимо доработать и дать детям альтернативу. Мы же прекрасно понимаем, что кроме плавательных бассейнов, драмкружков и занятием кройки и шитья, современным подросткам хочется еще и развлечений, реальных развлечений, которые они любят.
К. ЛАРИНА: Молодежное движение «Наши», пожалуйста. Вот развлекаться у эстонского посольства можно.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Да, это все замечательно, но кроме этого всего они еще бывают и самими собой, настоящими, а не такими, какими их хотят видеть взрослые.
М. ФИЛИППЕНКО: Я с Вами полностью согласна, но скажите, а что, вот, сделало наше государство, чтобы получить доверие подростков?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Мы не говорим о том, что сделало государство, мы говорим о том, что оно должно сделать.
М. ФИЛИППЕНКО: Ну, мало ли, что оно должно. Оно, знаете, сколько всего должно сделать?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Оно должно сберечь, в первую очередь, здоровое поколение. А это закон – это один из первых шагов для того, чтобы наше молодое поколение было здоровым.
К. ЛАРИНА: Между прочим, на большие концерты или на стадионы у нас, насколько я понимаю, в Москве запрещено проносить напитки, не важно какие, да? Никто тут взятками, по-моему, не отделывается никакими. Отбирают и выбрасывают. И все об этом знают.
М. ФИЛИППЕНКО: Это прекрасно.
К. ЛАРИНА: И уже к этому приучили. Знают, что не пронесут.
М. ФИЛИППЕНКО: А Вы знаете, что меня жутко порадовало? Я ходила тут летом на один крупный рок-концерт в «Лужники» и, Вы представляете, на обыск была отдельно очередь мальчики, отдельно девочки, и девочек, и меня в том числе, обыскивали женщины милиционеры. Я просто порадовалась, что, наконец-то, хоть какой-то... Да, можно.
К. ЛАРИНА: Так что можно. Так что, может, не надо так отчаиваться? Значит, нужно... Да, этот путь, наверное, он дольше, опять же. Но, надо когда-то его начать, когда-нибудь. Потому что так мы и будем друг друга обманывать, и так ты и будешь гонять этих подростков, которые пьют в этой песочнице водку вот уже сколько 10-летий.
М. ФИЛИППЕНКО: Как их родители. Да, это ужасно.
К. ЛАРИНА: Берите наушники. Мы обязаны в таком разговоре обязательно выслушать мнение родителей, прежде всего, и учителей, может быть. Пожалуйста, 363-3659 – телефон прямого эфира. Я думаю, что Вам есть что сказать на эту тему, уважаемые слушатели. К родителям, прежде всего, обращаюсь, хотя и к подросткам тоже, может быть. Алло! Здравствуйте! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый день!
К. ЛАРИНА: Добрый день! Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Это я в эфире?
К. ЛАРИНА: Это Вы в эфире, да.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вот такой один пример. В Канаде у меня товарищ, у него сын. Родился у него, ну, у сына, ребенок. Так вот, там это государство, приходила женщина там специально обученная, да? и проверяла, а соответствует ли там условия, чтобы ребенок ни в чем не чувствовал себя ущемленным. Он проверяла даже белье, должно быть размер в размер. Получилось, что больше размер, все равно она забраковала. То есть, там у них есть действительно закон, который защищает права ребенка, даже от родителей. А вчера мы смотрели, как, этот, как его, Зверев праздновал день рождения сына, 14 лет...
К. ЛАРИНА: А какой Зверев, я запуталась уже? Кто это?
СЛУШАТЕЛЬ: Да вот этот, он или она.
К. ЛАРИНА: А! Существо вот это.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Вот, и нам это пичкают и преподносят, что вот, так оно и должно быть, вот он, бомонд. И вот для таких... Для таких вот, так называемых, родителей, я думаю, может быть, эта дума что-то и сделает. То есть не для родителей, а для детей, несчастных детей вот этих родителей.
К. ЛАРИНА: Понятно. Спасибо большое Вам за звонок. Зверев меня в этой части меньше волнует, а вот то, что касается Канады, вот Вашего примера. Я понимаю, вот, почему Маша волнуется, что у нас любая инициатива благородная превращается в свою противоположность. Поскольку у нас все-таки традиции в этом обществе...
М. ФИЛИППЕНКО: Азиатские.
К. ЛАРИНА: Да, азиатские, дикие, да? Давайте вспомним замечательный фильм «Друг мой, Колька», по поводу заботы о детях, да? Вот эти ботинки, которые, помните, он в лицо бросил представительнице родительского комитета, когда она ему говорила: «Ну, как же так, Коля. Мы тебе ботинки от нашего родительского комитета, а ты себя так ведешь! Мы знаем, что у тебя малообеспеченная семья. Твоя мама работаем». И после этого, сказал: «Заберите свои ботинки» – и бросил их в лицо. Да? То есть у нас память вот такая вот, а не такая как в Канаде.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Вот это самое страшное, Ксения – формальный подход. Бюрократизм и формальный подход. Вы если обратили внимание, даже у некоторых сотрудников органов опеки и попечительства специфически поставленный голос при разговоре.
К. ЛАРИНА: Профессиональная задушевность.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Вот-вот, профессиональная задушевность. Да, очень правильный термин, словосочетание. Если они чувствуют, когда к ним относятся с любовью и с ним разговаривают не заученными...
К. ЛАРИНА: Дети, Вы имеете в виду?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Естественно дети. Не заученными фразами, тогда отношение совсем другое, тогда не будут швыряться ботинками. Это первый момент. Второй момент. Что касается Канады, о которой... ситуации, о которой рассказал радиослушатель. Знаете, нельзя под копирку переносить на нашу страну, потому что там тоже иногда доходит до абсурда. Измерять размер постельного белья, удобно ли будет в этом постельном белье, то есть ширине простыни, этому младенцу или неудобно, и за это штрафовать родителя? Это перебор, и у нас никогда не приживется. Но, это не значит, что у нас не должно быть основных, базовых законов, которые соблюдали права ребенка, даже, как бы это страшно не звучало, защищающие ребенка от него самого. Потому что его желание посещать ночные заведения, его желание потреблять алкоголь...
К. ЛАРИНА: И играть на деньги.
Ш. ГОРГАДЗЕ: И играть на деньги, должно быть под запретом, для его же собственного блага.
М. ФИЛИППЕНКО: Вот, кстати, о правах ребенка. Вот все время говорят о каких-то там декларациях прав ребенка, еще там что-то такое. Сколько я не ищу, я нахожу в интернете только какие-то исключительно западные образцы или что-то такое, рекомендованные какие-то там, что-то.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Они ратифицированы Россией, так что...
М. ФИЛИППЕНКО: Но, почему это не распространяется в школах? Почему это не преподается, не изучается? Потому что...
Ш. ГОРГАДЗЕ: А Вы распечатайте с интернета и принесите на урок.
М. ФИЛИППЕНКО: А я, вот, и говорю, что в интернете это что-то, знаете... Там, например, «ребенок имеет право на любую информацию». Ну, понимаете, это как-то тоже все к нашей стране очень так, странно относится. Так вот, почему не заняться образованием детей правовым, причем таким вот... применительно именно к ним?
К. ЛАРИНА: Подождите. Товарищ учитель, это кто говорит? А обществознание, там, гражданское право – это же все у Вас есть в школах.
М. ФИЛИППЕНКО: Нет. Личное правоведение, которое вот тебя лично касается.
К. ЛАРИНА: Ну, там это должно быть все прописано. Для чего тогда это правоведение? Оно для чего нужно?
М. ФИЛИППЕНКО: Не знаю, для поступления в институт.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Мария, приглашайте адвокатов на факультатив. Будем бесплатно читать лекции детям.
М. ФИЛИППЕНКО: Прямо бесплатно?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Конечно.
К. ЛАРИНА: У нас взрослые-то не знают о своих правах.
М. ФИЛИППЕНКО: Вот именно. А хотят уже спрашивать какие-то, что-то, какие-то санкции, когда... Вот давайте, четко пропишем, что Вам можно, что Вам нельзя. Вам нельзя пить алкоголь, но можно, там, то-то, то-то. И у Вас есть такая-то защита. Ну, опять-таки, право на любую информацию. В том числе и на информацию, там, о, не знаю, там, о сексе. Естественно, в рамках, да? каких-то этических рамках. Но просто дети себя совершенно не ассоциируют с правовым государством.
К. ЛАРИНА: Дальше. Хорошо, допустим. Объяснили, что можно, что нельзя. Приняли, да? на веру. Это можно, это нельзя. Но, мы выходим на улицу и видим, что всякие там секс-шопы у нас просто лезут не то, что к нам в глаза, они просто в наших подъездах. Ты вышел на улицу и тебя тут же ознакомят со всей литературой на эту тему, которая существует. Все, что касается профашистской литературы, пожалуйста, многообразие, да? Все, что касается ночных клубов... Игорные заведения у тебя, в твоем доме, где ты живешь. Ты спустился вниз, у тебя тут, как называется, игровой, там, клуб какой-то или что. Пожалуйста, да. О чем мы говорим?
М. ФИЛИППЕНКО: Слава Богу, уже борются все-таки в... Сравните, что было 2 года назад. Был вообще кошмар, ступить негде. Нет, сейчас уже все-таки борются с этим в Москве.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Так все же, Мария, нужно бороться.
М. ФИЛИППЕНКО: Конечно нужно.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Вот об этом мы и говорим.
М. ФИЛИППЕНКО: Но не с детьми надо бороться.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Не с детьми, в защиту детей. В защиту детей. Этот закон не борется с детьми.
М. ФИЛИППЕНКО: Знаете, Остап Бендер тоже в защиту детей боролся, как известно, потому что это самая такая нива благодатная, что, вот, слово дети, и сразу все расцветают.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Но, Мария, Вы полагаете нормальным нахождение в 2 часа ночи в ночном клубе ребенка без родителей? Вот простой вопрос.
М. ФИЛИППЕНКО: Нет, конечно, это не нормально.
Ш. ГОРГАДЗЕ: А кто будет регулировать нормально это или ненормально, если нет закона?
М. ФИЛИППЕНКО: Нет, я не против того, чтобы ответственность возложить на самих владельцев заведения.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Подождите, Мария, закон необходим? Для того чтобы регулировать, нужно это или ненужно?
М. ФИЛИППЕНКО: Закон необходим.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Отлично.
К. ЛАРИНА: А кто несет ответственность за его нарушение? Родители, ребенок или хозяин заведения?
Ш. ГОРГАДЗЕ: Не ребенок. Хозяин заведения, однозначно.
К. ЛАРИНА: Я считаю, хозяин заведения. И не штрафы, а вот просто, вот как, знаете, в законе о средствах массовой информации. Первое предупреждение – штраф; второе предупреждение – штраф; а потом лишение лицензии. И, до свидания. И, так, опять же... Я понимаю Марию. Кто это будет... Ну, занесут коробку из-под ксерокса в нужное место, вот и все. Ну, вопрос решен.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Здесь, я думаю, не ребенку придется 500 рублей в кармане носить, а директору заведения быть готовым к приходу проверки.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок, давайте, еще успеем послушать, пожалуйста. Алло! Здравствуйте. Алло, алло, алло. Алло! Да, добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!
К. ЛАРИНА: Здравствуйте! Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, вот если существует запрет детям на какое-то время провождения с мотивом: вырастишь – будет можно. А что, взрослым это полезно времяпрепровождение такое, в ночных клубах?
К. ЛАРИНА: Взрослый это сам решает. Он на то и взрослый, что он имеет право сам распоряжаться своей жизнью.
М. ФИЛИППЕНКО: И здоровьем.
К. ЛАРИНА: Да. Ну, подождите, если речь идет не об уголовных преступлениях, тогда человек сам решает свои проблемы со своим здоровьем.
СЛУШАТЕЛЬ: Калечить себя или не калечить.
К. ЛАРИНА: Конечно. Он же знает, что это вредно.
СЛУШАТЕЛЬ: А лечить потом должно общество?
К. ЛАРИНА: Ну, почему общество, врачи вообще-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что принудительное лечение алкоголиков, лечение покалеченных – это же общество лечит.
К. ЛАРИНА: Принудительного лечения алкоголиков у нас нету.
СЛУШАТЕЛЬ: Ага, пусть помрет. Нет, ну, в общем, я к тому, что...
К. ЛАРИНА: Как-то Вы все закольцевали, я даже испугалась. Собственно говоря, всю жизнь нарисовали его за 2 секунды, так все, обычно, и кончается.
М. ФИЛИППЕНКО: Нет, ну, я соглашусь со слушательницей, что опять у нас начинаются двойные стандарты, да? Что, значит, детям пить нельзя, взрослым можно и нужно.
К. ЛАРИНА: Взрослый сам решает.
М. ФИЛИППЕНКО: Взрослый сам решает. Но тоже, конечно...
К. ЛАРИНА: Только не надо пить-то в песочнице. Не надо пить в песочнице, не надо пить пиво на улице, не надо пить вино из горла на улице. Вот, да? можно как угодно, там, ту же Америку обвинять в ханжестве и в лицемерии, но что они с этими пакетами ходят обернутыми, ну, хотя бы так, ну, хотя бы так. Еще звонок, пожалуйста. Алло! Здравствуйте! Алло, алло, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Да. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я очень благодарен в том Вам, что Вы затеяли эту тему на счет пьянства. Ведь мы взрослые... Я лично нет, я не пью и не курю вообще, всю жизнь. Вот, мы взрослые показываем пример детям. С пьянством надо действительно бороться. Вот есть такой призыв, от одного человека: чем пить и курить, лучше женщинам цветы дарить. И, кстати, в честь выхода моего в эфир «Эхо Москвы» сейчас над Москвой небо голубое. Это колдун Кулебякин.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Давно Вас не было. Хочется спросить, Вас уже выпустили? Следующий звонок. Алло! Здравствуйте! Алло, алло, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
К. ЛАРИНА: Да. Здравствуйте! Пожалуйста. Да, говорите
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
К. ЛАРИНА: Да, мы слушаем Вас, говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Вы знаете, мне кажется, что нужно снова обратиться к опыту детских общественных организаций и это, наверное, бы помогло решить большую часть проблем. Как Ваше мнение?
К. ЛАРИНА: А какие Вы имеете в виду детские общественные организации?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мы начинали с организации октябрятской, если уж на то пошло, да? Вот. Пионерская, комсомольская. Вот. В других каких-то формах это должно быть востребовано сейчас обществом. Как Вы считаете?
К. ЛАРИНА: Поняли вопрос. Это вот как раз по тому анекдоту, что как не крути, а все равно автомат Калашникова у нас получается, да? Ну, что Вы скажите по поводу пионерских и общественных организаций в школе? Пожалуйста.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Так есть это все, Ксения. Есть «Наши» с их масштабными акциями, да? Есть подростки, которых привлекает к себе Лимонов, с их тоже безумными некими поступками. В том-то и дело, что нам все время пытаются подсунуть сурогат. Не сурогат здесь нужен, здесь нужен как раз таки закон ограничивающий посещение ночных клубов, но в замен дающий возможность ребенку развлекаться, отдыхать так, как ему хочется. Эти общественные организации, когда все по стойке «смирно» стоят на линейки, это не отдых для ребенка. Это, во-первых, способ для некоторых взрослых политиков привлечь к себе будущий электорат, как бы я не любил это слово, но это так. Они воспитывают их с детства, для того чтобы потом они просто голосовали без всякого своего мнения за того, за кого нужно голосовать. Это первый момент. А второй момент – это просто тешить тех, кто смог организовать это. Но, давайте спросим отдельного ребенка, не во время проведения акции, нравится ли ему это и, во-первых, понимает ли он, что он вообще здесь делает и какой транспарант держит? Это все сурогат, который подменяет настоящие ценности. Поэтому я не думаю, что это выход из ситуации. Проблема, она на много глубже. И созданием все больших общественных организаций, политических молодежных движений и так далее, мы не решим проблему.
К. ЛАРИНА: Ну, подождите. А если все это освободить от идеологии, вот все вот эти вот октябрятские организации, условно так называем, или пионерские, какие-то, в школах которые создаются, и исключительно, вот, ограничить их деятельность вот такой вот организацией каких-то полезных дел, интересных дел, костров, песен, смотров и прочее.
М. ФИЛИППЕНКО: Конечно. Пусть будет, например, театральный кружок в школе, там, или на биологическую станцию ездят ребята, которые биологией увлекаются.
К. ЛАРИНА: Археологические раскопки, какие-нибудь, там, походы.
М. ФИЛИППЕНКО: Это, знаете, детям только дай волю. Они сами все придумают за Вас. Вот, и не надо никакую политику сюда примешивать. Вот просто дай им заниматься тем, что им нравится. И все, и они сами все придумают. И это будет прекрасно. И они, действительно, будут так уставать, что им уже никакой клуб, никакое пиво не будет нужно.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Пиво не будет нужно, но все равно иногда пропустить им захочется, в 15, 16, 17 лет.
М. ФИЛИППЕНКО: В походе у костра. Это самое милое дело.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Сейчас, Мария, мы с Вами поменялись местами. Теперь Вы встали на мою позицию, а я на Вашу. Этого недостаточно, хочется еще немного потусоваться и в таком заведении, как клуб. Поэтому я и говорю, что эти подростковые клубы строго, с определенными правилами, необходимы.
К. ЛАРИНА: Да, необходимы. Потому что... Я понимаю, что сейчас вот идет такая тенденция возвращения к школьной форме. Ну, в каких-то таких, разумных пределах, в разумных, да? Понимаю почему, что необходимо все-таки какой-то, как это во всем мире происходит. В общем, короче говоря, почему я про это вспомнила, детям, школьникам, всегда хочется обязательно куда-нибудь пойти без формы, да? оторваться. Вот надеть вот то, что хочется. И не в школу, а в другое... Может быть со школьными друзьями, но не сюда, не в эти стены. Я понимаю. Но, как это сделать, пока не очень понятно.
М. ФИЛИППЕНКО: Мне кажется, что должно быть только уважение к власти. В той же Америке они боятся, в хорошем смысле, и уважают своих полицейских. Ну, и благодаря фильмам, возможно, где, там, хорошие полицейские, Арнольд Шварценеггер. Вот. У нас вот подростку скажи слово «милиционер», он просто в лице изменится, потому что сразу встают страшные картины избиений, унижений, мата, оскорблений, отнимания денег, плеера и так далее. Никакого уважения к милиции, к охране, к security, нету просто на корню. Вот начинать надо с этого, чтобы милиция относилась уважительно к подросткам, как к людям, и, соответственно, подростки тоже будут как-то взаимодействовать с милицией, и уже не будут им противодействовать назло.
Ш. ГОРГАДЗЕ: Мария, да и к взрослым тоже бы хотелось получить от милиции уважительное отношение, не только к подросткам.
М. ФИЛИППЕНКО: Да, ну, раз мы о подростках сегодня говорим.
К. ЛАРИНА: Мы сегодня не говорили о страшной силе средств массовой информации, тут призывали некоторые слушатели нам вернуться, нас, к телевизору, отдельная тема, безусловно. Но, я бы еще... Еще одну тему, которую мне очень хочется... на эту тему отдельно поговорить на «Родительском собрании», может мы соберемся, вот, с Вами вместе и кого-нибудь еще позовем, то, что раньше называлось «тимуровским движением», мы про это не говорили. Как это называется по-другому, вот... социальные... какие-то социальные программы... Короче говоря...
Ш. ГОРГАДЗЕ: Социальные общественные программы.
К. ЛАРИНА: Да. Вот то, что необходимо, как мне кажется, вернуть в наши школы, вот это вот система волонтерства для молодых людей, для старшеклассников, чтобы это желание помочь конкретному человеку, мне кажется, оно гораздо сильнее действует на мозги, да? и на чувства, чем любая агитка показанная либо по телевизору, либо...
М. ФИЛИППЕНКО: Ощущение собственной пользы.
К. ЛАРИНА: Конечно, конечно. Когда я знаю, что я помог конкретному человеку. И мне кажется это очень важно. Вот, может быть, на эту тему мы еще отдельно поговорим. А сейчас благодарю участников сегодняшнего собрания: Марию Филиппенко и Шоту Горгадзе, а также нашу гостю Тамару... ой! простите, Нину Останину. Простите, ради Бога. Спасибо.
М. ФИЛИППЕНКО: До свидания!
Ш. ГОРГАДЗЕ: До свидания!