Как выбрать школу - Алексей Венедиктов, Ефим Рачевский, Татьяна Фомичева - Родительское собрание - 2007-08-26
К.ЛАРИНА: Доброе утро еще раз. Наше традиционное воскресное «Родительское собрание» за неделю до начала нового учебного года посвящено вопросу, который уже неактуален для многих: как выбрать школу. Сегодня в нашей школе присутствуют люди, которые на себе испытали эту проблему, ужас этой проблемы. Это молодые родители: Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Доброе утро, Алексей Венедиктов, который отправляет своего ребенка в школу первого сентября, и школу таки выбрал. Вот о том, как это происходило, все критерии отбора он на сегодня и расскажет. Татьяна Фомичева, наша коллега, журналистка газеты «Новое русское слово». Татьяна тоже, по-моему, на себе все это испытала, опубликовала список своих злоключений на этом пути: как школу выбирала для своего ребенка, да?
Т.ФОМИЧЕВА: Да, здравствуйте, но еще выбираю.
К.ЛАРИНА: Еще в процессе? То есть вы еще не знаете, куда первого сентября пойдете?
Т.ФОМИЧЕВА: Мы пойдем через год…
К.ЛАРИНА: А, понятно, вот видите, пораньше начали – это правильный подход. Ну, и Ефим Лазаревич Рачевский, директор центра образования «Царицыно». Доброе утро, Ефим Лазаревич.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: У вас школа лучшая?!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет.
К.ЛАРИНА: Вы ее всем порекомендуете?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет.
К.ЛАРИНА: «Какую школу надо выбрать? – Мою!»
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я жертва этих процессов: я обычно весной прячусь куда-нибудь, в Тверь уезжаю. Во всяком случае, какими критериями надо пользоваться, представить перед нами такую школу, как оценивать школу, я думаю, что директор школы уж точно знает. Какая лучшая, какая худшая, какие ошибки вас ожидают на этом пути, что лучше не спрашивать, а чем лучше поинтересоваться и, вообще, по каким критериям отбирать для своего собственного ребенка…
Е.РАЧЕВСКИЙ: И каковы последствия всего этого для школ…
К.ЛАРИНА: Последствия ошибки.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню, что у нас работает лента-СМС, как правильно Ольга Сиверская заметила, наконец-то мы нашли аналог: +7 985 970-45-45, телефон, если успеем, то включим, напомню: 363-36-59. И давайте начнем. Татьян, давайте, вы у нас все-таки гость настоящий в отличие от Алексея Венедиктова, который полу-гость.
Т.ФОМИЧЕВА: Ну, во-первых, я хочу сказать, что если мы ставим тему, как выбрать школу, то может быть, как выбрать хорошую школу?
К.ЛАРИНА: Ну, а как же, конечно.
Т.ФОМИЧЕВА: Потому что есть такие родители, которые выбирают так: близко, дешево. То есть такие критерии выбирают: самую не дорогую, чтобы особенно не думать об этом. Когда у такого человека спрашивает: «А вот, что это за школа, расскажите? – Ой, там такие поборы! – Ну, а какие классы, какая специализация, что в этих гимназических классах? – Ой, ну, там так дорого, за все берут деньги». То есть некоторым людям важно это, они делают свой выбор вот так. Родители, которые хотят выбрать хорошую школу, они, конечно, нервничают. Все мои знакомые перед этой проблемой понервничали очень много. В основном, что нужно сделать: посмотреть в шаговой доступности, чтобы можно было дойти пешком, посмотреть, какие есть школы, собрать всю информацию, если человек живет в этом районе долгое время, то он, как правило, знает, какие школы были хорошими. Но это такая работа! Кроме того, чтобы посетить сайты, посмотреть отзывы, какие-то параметры. У многих школ есть свои сайты, там есть много информации…
К.ЛАРИНА: Особенно на форумах, где ученики обмениваются впечатлениями…
Т.ФОМИЧЕВА: Ну, у учеников в основном только две градации: наша школа – класс, наша школа…
К.ЛАРИНА: Отстой.
Т.ФОМИЧЕВА: Отстой. Только две. Поэтому там полезной информации просто не найти. Вот. Потом нужно сделать следующее: обязательно подъехать к этой школе, походить вокруг нее. Причем сделать это, когда забирают первоклашек, поговорить с родителями первоклашек, а если человек работает, то я не знаю, как он может это сделать. В общем, эта работа просто гигантская. Объехала все школы района, время, конечно, потратила много.
К.ЛАРИНА: Леша, по-моему, все правильно, ты такой же путь прошел?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я такой же путь прошел, но с учетом того, что я двадцать лет проработал в школе…
Т.ФОМИЧЕВА: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: C другой стороны, и понимал проблемы детей, которые выбирали нашу школу по другим принципам. И я абсолютно согласен с первым: с шаговой доступностью. Все-таки, с учетом Москвы и всего прочего, терять два часа на дорогу: час туда, час обратно в начальной школе (я хочу оговориться, что речь идет о начальной школе) мне кажется нерационально. Утром ребенок хочет поспать, у ребенка может заболеть живот на перемене, он должен добежать до дома. Он должен на перемене забытую тетрадь, которая может превратиться в трагедию, потому что все пришли с тетрадями, иметь возможность добежать до дома, схватить тетрадь и добежать обратно до школы. Поэтому первый шаг был простой: я взял циркуль, воткнул ножку в наш дом, посчитал по карте: семь минут моим шагом, двенадцать минут его шагом с бабушкой. Очертил круг. Затем в песочнице, где все возятся, бабушка пообщалась с другими мамами и бабушками: где детей бьют, где детей не бьют. Начальная школа, да. Собственно вот и вся история. Затем, мы пошли с ним в ту самую школу, поговорил с учительницей начальных классов. Мне кажется ошибка, поправьте меня, если это неправильно, выбирать школу сразу на десять лет… тюремное заключение. Начальное школа – это совсем другая история. Там важен учитель, там не важно, как в девятом классе в этой школе преподают математику. Это потом будет важно: не известно, где будет эта школа через девять лет, где будет этот учитель математики, где будет наш ребенок и наша семья. Но вот начальная школа и первая учительница – это принципиальная позиция. Мы встретились с учительницей на переменке, подошли с ним вместе, познакомились с учительницей, поговорили.
К.ЛАРИНА: А там с ним какое-нибудь собеседование проводили?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Никакого собеседования – это обычная школа дворовая, районная, микрорайона центра Москвы. Он подошел, она спросила, чем он занимается. Тот ей чего-то ответил. Она спросила: «… а на какие кружки ты ходишь? – Я хожу в дом актера, занимаюсь интеллектуальным развитием». Она сказала: «Пора брать».
К.ЛАРИНА: Сказал директор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой директор, мы даже к нему не подходили.
К.ЛАРИНА: То есть даже не знаешь директора школы?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. Она сказала «пора брать» про мальчика. Все собеседование продолжалось семь секунд, ну, двенадцать… на перемене. Потому что собеседование запрещено, на самом деле. Экзамен запрещен.
Т.ФОМИЧЕВА: Тестирование запрещено, а собеседование…
К.ЛАРИНА: Пожалуйста.
Т.ФОМИЧЕВА: Но оно превращается в тестирование.
К.ЛАРИНА: Ну, у нас собеседование в этой школе, что мне и понравилось, было формальным. Дети там носились, выглядывали, что там за чудо-юдо пришло такое маленькое, лохматое.
Т.ФОМИЧЕВА: Но не везде можно зайти и поговорить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в этой школе так. Мы созвонились, спросили, когда можно. Нам сказали, что все очень загружены… март месяц, то и се… если бы вы могли придти на перемене. Да, все родители, все работают, я тоже работаю, но ребенок важней, значит, надо отпрашиваться с работы, не так часто это происходит – ребенок в первый класс идет, значит надо договариваться.
К.ЛАРИНА: Я тоже могу вспомнить про свой первый опыт, когда мы выбирали школу ребенка по той же самой схеме. По-моему, здесь ничего нового придумать невозможно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, можно отдать в школу, где ты учился – это второй вариант.
К.ЛАРИНА: Ну, если она не далеко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже если далеко.
К.ЛАРИНА: А если она «отстой»? Как моя школа, в которой я училась. Она была полный отстой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А что такое «отстой»? Я не понимаю, я тоже зашел на форумы старшеклассников. Приблизительно верно, классы отстой, но там они обмениваются, значит, мнениями, как они сдавали экзамен. То есть атмосфера: легко или тяжело, хотят идти, не хотят идти, душно, не душно. Какой отстой? Все равно, школа – это не только место обучения, но и среда обитания. Это может быть плохое место обучения, но хорошая среда обитания. Послушайте, это вопрос выбора.
К.ЛАРИНА: Ефим Лазаревич, пожалуйста, вы послушали…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Мне уже делать нечего здесь, абсолютно. /Смеется./
К.ЛАРИНА: Ну, правильный родительский подход?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я выслушал абсолютно правильный… абсолютно правильные экспертные возможности. И все сделано, я бы сказал, на… у меня вопрос только к Татьяне, а вы заплатили бы деньги какой-нибудь структуре, которая помогла бы вам выбрать школу, оказывала бы консалтинговые услуги?
Т.ФОМИЧЕВА: Если бы они еще помогли туда попасть…
Е.РАЧЕВСКИЙ: А это другое дело, понятно. Я согласен с Алексеем Алексеевичем вот в этой самой доступности, потому что есть несколько очень важных критериев. Первый: нельзя красть сон утренний у ребенка. Это совершенно точно. С момента его просыпания до начала первого урока должно пройти, желательно, не меньше и не больше одного часа. Обязательно ему надо дома чего-нибудь съесть, хоть стакан сока. Потому что сегодня в Москве, в начальной школе, за счет бюджета города всех кормят горячими завтраками, но вот это первое – обязательно, а иначе он спать будет. Вот, да, мне нравится тема «шаговой доступности». И второй момент. Действительно, лет пятнадцать назад такой драматической ситуацим с выбором школы не было. Они большей частью были одинаковые, за исключением нескольких таких «брендовых» школ, и вообще, проблем выбора не было. Колбасы тоже было два или три сорта, а тут, видите, все разные… и хорошо. Вот, я согласен с тем, что не надо выбирать школу на всю оставшуюся жизнь, потому что…
К.ЛАРИНА: Я, кстати, впервые это услышала, потому что я по советской привычке ориентировалась на школу «от сих и до сих, от звонка и до звонка».
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот смотрите, мы набираем в первый класс четыре, а пятых у нас уже семь. Почему…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Во!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Дети уже физические окрепли, их уже можно немножечко возить. А десятых у нас уже девять. Вот такая пирамида, понимаете? Потому что, я считаю, что в начальной школе самое главное, это сохранить его психосоматическое здоровье, а не только физическое. Я перед началом передачи разговаривал с Татьяной и задавал вопрос: где курят дети и где они пьют пиво, дети ближайшей школы? Я угадал, правильно, да?
Т.ФОМИЧЕВА: Дворовые школы, да… прячутся…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Много мелких таких маленьких показателей и Татьяна сказала, что в школу раньше выходили гулять с колясками, а теперь не пускают, да?
Т.ФОМИЧЕВА: Да, не пускают.
Е.РАЧЕВСКИЙ: В школу, в которую не пускают молодых мам с колясками я бы своего ребенка не отдал. Потому что у этой школы есть … Это же абсурд: эти мамы мои будущие соратники, сотрудники. И у меня такой вопрос, знаете ли вы, что, отдавая своего ребенка в ту или иную школу, приносите деньги вместе с ребенком в эту школу. Знаете, сколько стоит? Не знаете, сколько приносите денег?
К.ЛАРИНА: Подушевое финансирование уже в действии.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Если это гимназия, то почти девяносто тысяч рублей. Если это не гимназия, то пятьдесят-шестьдесят тысяч рублей ежегодно. Следовательно, да у вас есть реальное право, куда отдать ваши бюджетные деньги. Почему… мне очень понравилась ситуация с вашей школой, где вам предложили, почему нет тестирования, нет собеседования… Как правило, это в тех школах, где спрос и предложения примерно равны. А как быть с ситуацией, когда на семнадцать свободных место около трехсот претендентов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это в первый класс?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да. Где-то года три назад я случайно сказал, что отдаю предпочтение рыжеволосым, в шутку. Да, пошли, одного покрасили.
К.ЛАРИНА: Да, ладно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Моя секретарша Арина сказала: «Валентин Лазаревич, посмотрите, он крашеный!»
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это в первый класс!
К.ЛАРИНА: Ужас какой! /Смеется./
Е.РАЧЕВСКИЙ: И есть школы, обрастающие мифами, так называемые: мифы, бренды и так далее, имя там… Кстати, выдающийся директор вовсе не обозначает, что хорошая школа, совсем не обязательно.
К.ЛАРИНА: Это следующая тема, то, что вы назвали «брендовыми» школами. Все ли эти школы подходят. Если у человека есть возможность устроить ребенка в так называемую «брендовую» школу: либо с традициями, либо крутая, либо она с хорошим именем, с брендовым директором. Или здесь должны быть критерии, родитель должен понимать, что не все… да? Вот у тебя наверняка, такая возможность была, все директора школ твои друзья?!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я для себя сразу отсек проблему начальной и проблему средней школы. На моей памяти, на моей практике весь «бренд» связан со средней школой. Нигде нет «брендовой» начальной школы. Я не видел ни одного бренда, который бы выстроился благодаря тому, чтобы начальная школа была знаменитей и сильнее, чем школа «заначальная». Когда я это понял, это перестало быть для меня вопросом.
Т.ФОМИЧЕВА: Ну, когда начальная школа тянется за средней, есть у нас одна такая гимназия, и у них очень сильная … очень много предметов, большая нагрузка…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не люблю большой нагрузки, я сам его нагружу, если будет надо.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ребят, дайте детям выжить в этих условиях. Вот давайте посмотрим критерии пристойной начальной школы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: По старому анекдоту: «Если бы я знал, что это на десять лет!»
К.ЛАРИНА: Да, бодяга эта на десять лет затянется.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Директор я такой, что от начальной школы хочу совсем немного, чтобы в начальной школе их научили хорошо читать, чтобы не нанесли ущерб их здоровью, чтобы не подавили ту информационную культуру, с которой они пришли в эту школу…
Т.ФОМИЧЕВА: Чтобы интерес к школе сохранить…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, чтобы там был диалоговый учитель. С которым разговаривать можно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
Е.РАЧЕВСКИЙ: На самом деле, все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Больше ничего не надо. Дать ему разгореться.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это можно сделать в любой школе.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Но если эта любая школа захочет это сделать.
К.ЛАРИНА: Угу. А что касается психологической совместимости, мне кажется, это очень важно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Кого с кем?
К.ЛАРИНА: Как! Ребенка с учителем, ребенка с классом. Разве не важно, кто в этой школе, кто в этом классе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, нет. Там же очень смешно было. Поскольку я учился хотя и во «француской специальной», но она была такая не супер-великая. У Курского вокзала, что вы хотите, между Покровскими воротами и Курским вокзалом. То, естественно, в каждом нашем классе был человек по фамилии Хабибуллин, потому что у нас Покровские ворота… Как известно, кто смотрел фильм, все дворники были из татар, и все дети из их многочисленных детей учились в таких же классах. Вот у него в классе тоже есть Хабибуллин. Поэтому я абсолютно спокоен – это дворовая школа, то есть микро районная школа, не специальная, где, я просто видел по машинам, которые там стоят: и помятые «Жигули», и неплохие «Ауди». Я видел, подъезжают люди. То есть это такая, второй этап революционного движения – это разночинская школа.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Перемешивание.
К.ЛАРИНА: Подождите, это очень важный момент, давайте все-таки не путать понятия. Мы живем сейчас в другое время, и совсем в другое время мальчик Алеша Венедиктов учился в школе у Курского вокзала на Покровке. Там жили люди, а сейчас у нас в центре людей нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не правда, Покровские ворота сохранились.
К.ЛАРИНА: Что, маленькие дети там живут? Да, нет там никого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Маленькие дети там живут, пешком ходят. Правильно сказал Ефим Лазаревич… Я же походил, посмотрел – люди все пешком идут. Многие, мало машин паркуется.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы знаете, кроме того, что живут, жить там стало меньше. Но там еще работают и многие родители идут на то, что: я иду на работу, я беру его с собой, оставляю в группе продленного дня, я уезжаю с работы и забираю его с собой. Не много, но есть такая тенденция.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть. Но я вернусь к тому, что в этой школе абсолютное социальное перемешивание. Абсолютное.
К.ЛАРИНА: И тебя это не пугает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Меня это радует.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Меня тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ребенок же должен социологически адаптироваться. Он в песочке с ними сидит. Он же на велосипедах с ними по бульвару, по Чистым прудам гоняет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А вы знаете, в любой школе идет процесс социального перемешивания. Потому что у нас далеко еще не устоялись социальные группы: сегодня одно, завтра другое.
К.ЛАРИНА: Хорошо, тогда дальше, бог с ним, с социальным перемешиванием, но вы же сами говорили, что есть разная динамика развития ребенка. Ведь вы сами про это говорили, Ефим Лазаревич, они все приходят с разным грузом уже: что-то они умеют, знают, кто-то быстрее складывает, кто-то медленнее. Вот учитель начальной школы должен ориентироваться на того, кто тормозит, кто медленнее схватывает материал или быстрее. И в этом смысле какая может быть вилка?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ксения, это супер-сложный вопрос. Какая динамика… если восемь лет назад читающих детей приходило примерно пятьдесят процентов, то сегодня эта цифра приближается к ста. Ваш читает, вы сказали? Ваш читал…
К.ЛАРИНА: Понятно…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну и так далее... Да, и здесь все зависит от учителя. Приходит примерно месяца полтора и они все выравниваются на самом деле. Тот, кто читал хорошо, он хуже читать не будет…Есть такой маленький, но безумный критерий: количество слов в минуту.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Скорость чтения.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Техничка чтения он называется. Маша и Петя, да? Маша в сентябре читала восемьдесят слов в минуту, Петя читал шестьдесят. Маша в декабре читала сто десять слов в минуту, Петя сто. Все это очень индивидуально, поэтому для учительницы сегодня есть шикарные возможности, куча техники и так далее. Главное, зайти в класс и посмотреть, как стоят парты. Если столы стоят один за другим, то эта учительница одной стилистики. Если столы стоят по-другому: полукругом …
К.ЛАРИНА: А при чем здесь учительница, это же все от директора зависит.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А при чем здесь директор.
К.ЛАРИНА: Ха-ха. Учительница поставила столы полукругом. Заходит директор школы и говорит: «Мария Ивановна, вы что, с ума сошли!»
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, тогда такому директору надо найти другую работу. К счастью, таких становится все меньше и меньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
К.ЛАРИНА: А у тебя ты посмотрел, как парты стоят?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрел.
К.ЛАРИНА: Одна за другой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вперемешку.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это значит, что урок будет базироваться на диалоге, а не на, не дай бог, непрерывно что-то рассказывающей учительнице. Это конец. Кстати, это один из маленьких критериев.
Т.ФОМИЧЕВА: Но только не пустят зайти в класс и посмотреть.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Если не пускают, то в эту школу ходить не надо. Все.
К.ЛАРИНА: А если большинство таких школ?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Неправда, не большинство таких школ. Нормальные школы устраивают дни открытых дверей: пожалуйста, приходите. В совсем нормальной школе каждую субботу там день открытых дверей. Школа должна быть открытой. Если сайт открытый, а сама школа зарыта, значит, сайт врет.
К.ЛАРИНА: Значит, мы опять с вами ушли: в город Солнца отправились из города Москвы. Поэтому давайте во второй части нашей программы я буду задавать конкретные вопросы. Мы просто обязаны провести виртуальную экскурсию по среднестатистической московской школе. Мне кажется, что Ефим Лазаревич давно в школе не был…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Сегодня, сегодня! Да вы что, ребят.
НОВОСТИ.
К.ЛАРИНА: Продолжаем выбирать школу для наших детей. И вот тут нас слушатели говорят, что уже поздно, осталась всего неделя. Я хочу еще раз уточнить, что у нашей гостьи, Татьяны Фомичевой, ребенок пойдет в школу через год, она уже сейчас выбирает школу. Чего и вам желает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я начал это делать в октябре.
К.ЛАРИНА: Прошлого года?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
К.ЛАРИНА: Все правильно. Значит, здесь, еще раз напомню, Алексей Венедиктов, Татьяна Фомичева и Ефим Рачевский, директор центра образования «Царицыно». Нашим слушателям напомню номер СМС: +7 985 870-45-45. И я думаю, что телефон мы все-таки включим, поскольку интересно, как вы школу выбираете для своего ребенка, с какими проблемами сталкиваетесь и, вообще, есть возможность выбора у наших слушателей? Вот, допустим, пишет нам Вячеслав из Ленинградской области: «Выбор школы – это актуально только для Москвы и Питера. В провинции выбора нет, школа одна единственная».
Е.РАЧЕВСКИЙ: Не согласен категорически. Вы знаете ведь Алексея Каспржака, он был у вас неоднократно?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
К.ЛАРИНА: Кстати, можно поздравить его с повышением – он теперь директор Департамента образования Тверской области.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он теперь руководитель Департамента и день рождения у него сегодня.
К.ЛАРИНА: Алексей, с днем рождения поздравляем. Вот какое к нему пристальное внимание.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я ему задал вопрос, и, наверное, Тверская область – это лидер… Два родителя, сидящие здесь и озабоченные выбором школы, не представляют себе, насколько серьезны их интенции: из-за выбирающих школы родителей меняется школьная сеть. В Тверской области стало на триста школ меньше за последние два года. В Москве идут аналогичные процессы. На одной улице три школы: в одну родители хотят, в две не хотят, а из-за этого подушевого нормативного финансирования школы становятся нерентабельны, и их присоединяют к другой школе или закрывают. Поэтому это очень серьезный шаг – выбор родителями школы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А в Ленинградской области полно школ.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Полно, очень много. Родители своим решением влияют на то, на самом деле, выживет школа или нет. Понимаете, круг замыкается, а родители выбирают ту школу, которая их устраивает, в дурную школу детей не отведут. Вот два взаимовлияющих друг на друга факторы.
К.ЛАРИНА: Итак, что хотят наши слушатели как родители. Они хотят, чтобы им показали школу, хотят поприсутствовать на уроке, выбирая школу. Не тогда, когда у тебя ребенок уже там учится, а вот до этого попроситься на урок. А вот до этого, во время выбора. Это невозможно! Школа – это закрытый институт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать, что это и не нужно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Не нужно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что каждый урок в начальной школе индивидуален. И вообще, на общение…
К.ЛАРИНА: А я хочу посмотреть, как учительница общается с ребенком…
А.ВЕНЕДИКТОВ: С чужими детьми и при чужих людях же. Вот приходят, представь себе, взрослые дяди и тети и садятся на заднюю парту и все дети сидят: «Ой, кто это?». Это все, это не урок.
К.ЛАРИНА: В тебе учитель проснулся, я поняла.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но я же не просил…
К.ЛАРИНА: Не пускал, небось, родителей никогда на свои уроки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, на самом деле, в моем классе, где я был классным руководителем, звал… Это не нужно, это сковывает детей, ты не увидишь картины, ты не поймешь.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Точно – урок не показатель.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Особенно в начальной школе.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Тем более открытые уроки. Там учитель выложится…
К.ЛАРИНА: То есть манера общение учителя с ребенком не важна?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это будет спектакль на родителя, а не на детей.
К.ЛАРИНА: Татьяна?!
Т.ФОМИЧЕВА: Вот есть такая возможность: записать ребенка в подготовительную нулевку перед первым классом.
К.ЛАРИНА: В школу, которую вы выбираете? Угу.
Т.ФОМИЧЕВА: Ребенок увидит школу изнутри, вы ее, возможно, увидите изнутри. Там ведут занятия учителя, которые обычно берут первый класс. Их можно увидеть живьем, и возможно поговорить с ними, и ребенок скажет, какой учитель ему понравился, какой ему близок. Это очень важно. Если есть возможность, это нужно делать. Запись начинается в апреле, и ребенку должно быть на сентябрь пять с половиной лет. То есть, если походить год, то станет многое понятно о школе, об отношениях к детям. И ребенок будет чувствовать себя…
К.ЛАРИНА: А на что еще обращать внимание? На буфет? На туалет?
Т.ФОМИЧЕВА: На охрану. Во-первых, потому что в школе, где сильный директор, там хорошая дисциплина. Там охранник всегда на посту, он должен там быть. Во многих школах даже родителей не пускают, они ждут на улице.
К.ЛАРИНА: Да.
Т.ФОМИЧЕВА: А вот когда на посту охранника сидит старшеклассник… ну, не знаю, как-то это странно. Потому нужно поговорить с родителями, что за питание в школе, какие внешкольные занятия…
К.ЛАРИНА: А питание, вот эти самые автоматы пресловутые с всякими вредными пищевыми продуктами, которые сейчас расставлены везде.
Т.ФОМИЧЕВА: Очень важна внешкольная жизнь: какие школьные праздники, театральные представления – это очень большая доля того, что ребенку здесь будет хорошо.
К.ЛАРИНА: Леш, а ты прошелся по этой школе, по этажам? Это же старая, наверное, школа?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я прошелся, проведя мальчика на третий этаж. Прошелся загогулиной, не прямой по лестнице, а так, чтобы пройти по этажам. Обычная школа, я даже не знаю. Меня потом повели там показать буфет. Ну, стоит буфет, стоят… пошел посмотрел физкультурный … ну, физкультурный зал, как физкультурный зал…
К.ЛАРИНА: А туалеты?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чистый туалет, ну. Опять же…
К.ЛАРИНА: А двери там закрываются?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В смысле?
К.ЛАРИНА: Кабинки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не проверил.
К.ЛАРИНА: Вот видишь, это важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, что важно. Все складывается из мелочей. Ты не можешь: такая мелочь сделана, такая не сделана. Должно быть общее восприятие. Общее ощущение. Вот от того, что они не закрываются, а все остальное хорошо. Я считаю, что это абсолютно нормальная Покровско-воротная школа. И потом, самое главное, с кем он окажется в классе.
К.ЛАРИНА: Так ты уже сказал, что тебе все равно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не сказал, что мне все равно. Я сказал, что мы не знаем, какие будут последствия. Может быть, там будет первая любовь и все изменится. А может он пойдет в другой класс и все изменится. Тут невозможно ничего математически вычислить.
К.ЛАРИНА: Я все поняла, поскольку ребенок Венедиктова не был в детском саду, домашний ребенок. Это называется: пусть жизни понюхает, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть понюхает жизни, даже если бы он был в детском саду. Знаешь, там очень благожелательная… там дети здороваются в коридорах. Я шел, а на встречу мне бежит какой-нибудь шкет, перемена же: «Здрасьте!» – пролетает дальше. Просто идет незнакомый человек, а он: «Здрасьте». И таких там очень много, не таких: «Здравствуйте», и книксен.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Больше и не надо. Вот Алексей привел сейчас последний пример, на самом деле…
К.ЛАРИНА: Почему же тогда все так сложно?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Усложняют родители.
К.ЛАРИНА: Татьян! Я так понимаю, Татьяна написала, что это путь кошмара!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ого-го!
К.ЛАРИНА: Около вас, Татьян, сейчас сидят двое мужчин, которые уверяют, что все просто, на самом деле, что вы паритесь, мамочки-мамаши!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Татьян, заходите в школу, на самом деле, если из туалета не пахнет, если из туалета не сильно разит капустой, если дети говорят: «здрасьте»…
К.ЛАРИНА: Из буфета.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, простите… а на фасаде школы не написано, что директор козел, то это уже хорошо. Я утрирую…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Третье не обязательно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, третье не обязательно.
К.ЛАРИНА: В чем тогда сложность, может быть, на самом деле, мы усложняем?
Е.РАЧЕВСКИЙ: На самом деле, Ксеня, есть еще один штрих. Многие школы начинают превращаться в некие корпоративные сообщества. Надо узнать, какое количество выпускников этой школы туда отдали своих детей. Это очень важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я не отдам своего ребенка в школу, которая сделала мне плохо, а это опыт, десятилетний опыт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и поскольку школа находится в районе, мы тоже поговорили перед тем, как зайти и решить, мы поговорили … так спокойно, не специально узнавать, а так…
К.ЛАРИНА: Тань, в чем тогда сложность?
Т.ФОМИЧЕВА: В основном, в закрытости школы. Они говорят, что правило безопасности, а как я найду эту учительницу, я хочу поговорить с ней и выбрать. То есть я хочу поговорить с тремя учительницами трех первых классов и выбрать для себя. И попаду ли я именно к той, к которой захочу. Если школа популярна, то нет.
К.ЛАРИНА: Ответ Рачевского: не ходите вы в эту школу, да?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет, вы знаете, на самом деле, сложно попасть к той учительнице, к которой вы хотите, потому что все к ней хотят попасть. Есть норматив – двадцать пять душ в классе. Поэтому попадание к той или иной учительнице оставьте… Пусть это будет прерогатива школы, завуча и так далее… То есть, если ребенку будет плохо, то всегда можно какой-нибудь «ченьдьжь»…
К.ЛАРИНА: То есть самая главная проблема – это закрытость. Вы не можете получить достаточно информации для того, чтобы принять решения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что значит «закрытая». Вот когда мы звонили в школу, Лена звонила, ее по телефону спросили: «А ваш мальчик ходил в детский сад? – Нет. – А куда он ходил? А он интроверт или экстраверт? – Кажется, экстраверт. – Ну, тогда лучше вот к этой учительнице. Вы придите к ней». Вот и весь разговор: «Тогда лучше к ней».
Е.РАЧЕВСКИЙ: Замечательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Десять секунд, что еще надо. И мы к ней пошли, как нам сказали, мы как бобики пошли.
К.ЛАРИНА: Берите наушники, кто без них.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я профессионально «в ушах».
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, уважаемые радиослушатели, а вы с какими проблемами сталкиваетесь, когда выбираете школу для своего ребенка, и по каким критериям вы ее оцениваете: что для вас хорошая или плохая школа. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Алексей, моей дочери четыре с половиной года. Я житель Москвы.
К.ЛАРИНА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Живу в Беляево. На самом деле в Беляево в шаговой доступности есть две школы: №49 и №793. Эти школы обе не отличаются как по хорошим качествам… не хочу ничего плохого сказать…
К.ЛАРИНА: А как вы об этом узнали, Алексей?
СЛУШАТЕЛЬ: А я всю жизнь живу в Беляево, сам учился в сорок девятой и знаю о учителях и сорок девятой и семьсот девяносто третье школы. Соответственно, выбор уже не стоит о школе в шаговой доступности. Соответственно, мы нашли школу в районе Новых Черемушек, где работает преподавательницей одна подруга, которая действительно рекомендовала эту школу. По-моему, это один из самых простых и лучших способов, когда…
К.ЛАРИНА: По рекомендации…
СЛУШАТЕЛЬ: Далеко не у всех есть информация о школах в которых ты учился или твои близкие, но, тем не менее, хорошо, когда есть машина и можно отвезти ребенка до Новых Черемушек – не так далеко. Как быть остальным людям – на самом деле сложно. И еще один комментарий к вашему обсуждению. Когда вы обсуждали то, что родитель придет в школу и сможет в достаточно короткий период понять, хороша ли эта школа… По-моему, это, на самом деле, немного утопично. Действительно, это будет показательный урок или спектакль для родителей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно возразить.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Алексей. Алексей возражает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что вы не разделили (может быть, я ошибаюсь, но я так понял из вашей речи) понятие начальная и средняя школа. У вас ваше впечатление осталось от школы в принципе. А начальная школа – это учительница и все.
К.ЛАРИНА: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Практически, это все. Ну, и некие правила школы. Поэтому, я честно скажу, плохо представляю школы Беляево, но, собственно говоря, вы послали ребенка по рекомендации, а если не понравится, ответственность будет нести ваша подруга или вы?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, кстати, я с ним как раз согласен. Я спрашиваю родителей, которые приводят детей, откуда вы узнали, почему вы к нам хотите: «Дети наших друзей у вас учились».
К.ЛАРИНА: По радио «Эхо Москвы» услышали.
Е.РАЧЕВСКИЙ: И такое бывает тоже.
К.ЛАРИНА: Кто несет ответственность, если что, мы? За вашу школу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Заметь, я не называю номера школы, куда я отдаю мальчика.
К.ЛАРИНА: Еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Галина, Санкт-Петербург. Я хочу поделиться своим опытом, как мы искали школу для ребенка. Ну, в общем, все было точно также, как вы и говорите. То есть я поговорила с родителями, пообщалась с учительницей, мы походили на подготовительный курсы практически целый год в нулевой класс. Но так получилось, что когда ребенок стал учиться в первом классе, постепенно выяснилось, что школа оказалась намного слабее, чем мы себе представляли.
К.ЛАРИНА: А в чем это выражалось, Галин, как вы это поняли?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как сказать… мы тоже, в общем-то, выбирали обычную, достаточно, среднюю школу с английским уклоном. Во втором классе, когда начался английский язык, учительница была хорошая, в третьем ее поменяли. Учителя английского языка (там было два учителя на все классы) оказались, мягко говоря, ниже среднего. То есть уровень, на который мы рассчитывали, мы не получили…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это уровень языка. Вот, пожалуйста. А если я хочу, чтобы был уровень физкультуры лучше…
К.ЛАРИНА: Нет, если написано, что школа с углубленным изучением английского языка…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а как можно оценить, я вообще не понимаю. Ребенка отдавали в первый класс, английский начался во втором, учительницу поменяли в третьем… а если бы ее не поменяли, а если бы она не уехала, а если бы она не ушла в декрет, то школа была бы хорошая, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что сразу вообще не выяснишь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Сколько хороших учителей работают в школе и будут ли они работать до конца.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я и делю начальную школу, где важен классный руководитель и среднюю школу… Это разные проблемы.
К.ЛАРИНА: Галин, а чем все кончилось? Вы ребенка забрали из этой школы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, к концу третьего класса оказалось, что это единственный мальчик, который более-менее хорошо учится в школе… который хорошо учится в школе. Поэтому пришлось его забрать, мы перешли в другую школу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нормально. В другую среднюю школу… собственно, ничему не противоречит.
К.ЛАРИНА: Все-таки не знаю. Мне кажется, что у Галины здесь правильные претензии. Написано, что школа с углубленным изучением английского языка, а не физкультуры. Значит, должно быть какое-то отличие от обычной школы в преподавании английского языка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, они должны были смотреть, как там преподается английский язык в целом. Не просто начальную школу, а как там в целом. На одном учителе английского языка вся школа держалась?! Я не верю, это бред.
К.ЛАРИНА: А кстати, а правильно ли так страшиться вот этой ошибки. Потому что я, опять-таки, вспоминаю, как я воспитана была в советское время, что школа должна быть одна с первого по десятый класс…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Понимаете, если человека забрали в воинскую часть 60/849, допустим, он там должен оттрубить все два, а может быть и три года…
К.ЛАРИНА: То есть, какой кошмар, все, отдали!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Но, на самом деле, большой «Юрьев день», о чем говорил Алексей – это финал начальной школы и переход в пятый класс. И это закономерно, это стало очень распространенно для тех, у кого есть реальные образовательные амбиции.
К.ЛАРИНА: А как же коллектив…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да ладно, Ксень.
К.ЛАРИНА: Мы же с вами говорили, Ефим Лазаревич, что вот этот период…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да.
К.ЛАРИНА: … перехода от начальной к средней школе очень важен для ребенка. Потому что это почти подросток, а не младенец, он способен на осмысление… И когда он в собственной среде остается, это очень важно. А когда ты его оттуда вынимаешь и отдаешь в пятый класс, в другую школу, начиная с нуля... Это стресс, может быть, еще хуже, чем первый класс.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Во-первых, стрессы могут быть очень продуктивной штукой. Второе, это иллюзия… они снюхиваются за сорок восемь часов. Дети этого возраста вливаются в коллектив буквально за один, два дня. Все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я приведу один пример, я давно работаю. Когда приходили раньше, лет двадцать назад, учительница с трудовой книжкой толстой. Там за ее двадцать лет трудовой жизни сорок или двадцать перемен мест работы. Помните, как это называлось?
К.ЛАРИНА: Да, конечно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Летун. Сегодня, когда приходит ко мне сорокалетний и у него одна запись, я сомневаюсь в его энергетических и других способностях. Поэтому это нормально. Выбор должен был всегда.
К.ЛАРИНА: А может быть человек любит свою работу.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это красиво, это хорошо…
К.ЛАРИНА: У меня две записи в трудовой книжке.
Е.РАЧЕВСКИЙ: У меня одна.
К.ЛАРИНА: Ну, так!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Выбор должен быть постоянным, на ваш вопрос: можно ли менять после первого полугодия первого класса… Да, можно. Самый действенный способ, это метод проб и ошибок. Да, ошиблись, не повезло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А другого нет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Личная практика, она дает очень многое.
К.ЛАРИНА: Вот теперь очень важный момент, каким образом осознать все-таки эту ошибку? Как ее заметить, что требуется от родителей (мы уже поступили в школу с вами), что требуется от родителей в первый год обучения? На что следует обратить внимание?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю! Я и через год не сказал бы!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Что значит осознать, что ошибка? Вы знаете, первый симптом – ребенок не хочет идти в школу. Это первое и самый существенный симптом. А дальше уже идет выяснение, почему, как и так далее. Если он хочет идти в школу, если он вечером засыпает с мыслью: скорее бы ночь прошла – школа хорошая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы утончил, не уточнил, а утончил. Ребенок может не идти в школу (просто по моей практике учительской), ну, не хочет, но если он не хочет уходить из школы… это такой показатель вечерний… Потому что утром вставать, идти, уроки, что-то обязательное делать. А потом раз, а его нет и нет. Где он? А он там тусуется со всеми – и это хорошо.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, есть же три критерия хорошей школы: дети не хотят из нее уходить, родители хотят в нее отдать, а учитель не хочет поменять ее на другую.
К.ЛАРИНА: Давайте, еще несколько звонков. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Это Ксения?
К.ЛАРИНА: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит Алексей Алексеевич. Я уже давно, так сказать, и не преподаватель, и не работаю, но просто я хочу сказать свое мнение. Я полностью согласен, что один полностью надо прожить жизнь, общество и класс – это, по-моему, самое главное. Мы уже отмечаем…
К.ЛАРИНА: Нет, вы знаете, я с удовольствием с вами поговорю, вот если бы мы были… Если бы сейчас был диспут… Помнишь, в фильме «Собачее сердце», я бы сказала профессору… Но сейчас у нас другая передача. Все так давайте еще один звонок. Все-таки, конкретные истории нас волнуют. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Элеонора. У меня была такая ситуация, только тридцать лет назад. Тем не менее, я к ней подошла с не меньшей ответственность, чем вы. Потому что у меня ребенок был с неустойчивой психикой, и я даже отдала его с восьми лет, потому что он очень боялся школы: все время всякие бомбочки делал и так далее. Потому что это был для него жуткий страх. И я выбрала школу именно по учительнице, а тогда можно было поездить по школам, я выбирала. И выбрала такую очень нейтральную, для которых не было детей-любимчиков, изгоев. Может быть, она была не очень продвинута, как сейчас говорят, но она была нейтральная. И он там не был изгоем. И тут, мне кажется, противоречие у Алексея Алексеевича. C одной стороны, он говорил, что бабушки выясняли: не бьют ли там детей, а с другой стороны: пусть понюхает жизни и…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, бабушки не выясняли: не бьют ли там детей.
СЛУШАТЕЛЬ: Как! Но вы сказали!
А.ВЕНЕДИКТОВ: …учителя, имеется в виду, а дети друг друга бьют, конечно! И мой готовится. Бабушки выясняли, не бьет ли учительница детей…
СЛУШАТЕЛЬ: А! Не бьет ли учительница… Это тоже очень важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. А так драки – это нормально все.
СЛУШАТЕЛЬ: На продленке там была такая… /не разборчиво/ …с третьего дня, потому что посмотрела, как она общается. Но дети там лупили… травмпункт – это был мой родной дом. Потому что…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы готовы, потому что…
СЛУШАТЕЛЬ: Не надо!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит не надо. Мы готовы. Мальчик был специально отдан в бассейн, чтобы нарастить мускульную массу, потому что он в весе петуха. Понятно, что будет получать по лбу… очевидно. Потому что понятно, что дети…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, не пугайте народ, не будет он получать по лбу в первом классе…
К.ЛАРИНА: Будет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, он будет давать.
Е.РАЧЕВСКИЙ: В пятом, Алексей.
К.ЛАРИНА: Или сам будет кому-нибудь по лбу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, толкаться, тусоваться.
К.ЛАРИНА: Еще звонок, пожалуйста. Добрый день, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. У меня достаточно большой опыт, потому что трое детей и очень большая разница между ними.
К.ЛАРИНА: Они в разных школах все учились?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, старший сын заканчивал школу, которую заканчивала я. Когда я училась, школа была великолепная: прекрасные знания, прекрасные учителя. Когда учился мой сын, вообще-то, это были еще советские времена (ему уже двадцать шесть) тоже было неплохо. А сейчас дочка закончила, и знания, знаете, были очень слабенькие. И сейчас у меня очередной малыш, которому уже шесть с половиной. И встал вопрос о выборе школы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Угу.
К.ЛАРИНА: И что делаете?
СЛУШАТЕЛЬ: И вот мы живем достаточно далеко, там жили мои родители, мы уже, конечно, не рискнули и в ту школу, а в ту, по которой мы должны по району далеко идти. И вот не везде, может быть, есть как в Москве, чтобы совсем рядом. Пошли в другую школу, и к ребенку, в общем-то, отнеслись… ну, так скажем, не очень желательно, потому что не по району, не ходил на подготовку в эту школу, и пришлось выбрать частную школу из всего. Поговорили с учительницей – великолепная учительница. И вот новый такой опыт, и сомнений очень много, потому что ребятишек в школе мало, сомневаюсь, что… знания он получит хорошие, в этом я уверена, но вот, как он будет адаптироваться, сомнения есть. Ну, вот почти и выбора нет.
К.ЛАРИНА: Простите, а где вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы живем в городе Уфе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Уфе, я слышу, что не московский…
К.ЛАРИНА: Спасибо вам за рассказ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, нормально, поискали… чего.
К.ЛАРИНА: Мне удивительно, никто не говорит про национальный состав школы… в Москве, во всяком случае. Хотя, здесь была пара телеграмм от наших слушателей, которые живут не в центре, а в районах, где представители самых разных республик: и бывших советских и российских автономий… и многих родителей это очень сильно пугает… такая вот национальная мешанина в классе. Алексей говорил, что когда он говорил Хабибуллин, он имел в виду не национальность, а социальный тип.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Социальный тип, социальный тип, конечно. Но я хочу рассказать историю еще раз… Я ее как-то в эфире рассказывал. Когда я был молодым учителем и получил свой четвертый класс, у нас были рассказы по истории СССР. В том числе мы искали свои корни. Я предложил детям, дал две недели, чтобы они узнали из какого места (географического) их дедушки и бабушки (не национальность). Повесил большую карту Советского Союза. И каждому было выдано четыре флажка: двое бабушек и двое дедушек. И начали эти флажки втыкать… Вся карта, поверь мне, от Чукотки до Германии, потому что воинские части там стояли, была утыкана этими флажками. Ни у одного человека, а все-таки у меня было тридцать четыре человека в классе, не было, чтобы все четыре предка были из Москвы. Ни у одного, это все перемешано.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Алексей, Ксения о другом говорит. В тот момент у всех был русский язык либо родным, либо близко к этому.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Язык – это другая история.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, сегодня ситуация совершенно иная. Все большее количество школ в Москве, где анклавные версии такие… Для значительной части, русский язык совершенно почти как иностранный. Да, это, действительно, проблема.
К.ЛАРИНА: Проблема.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Разумные шаги – это перемешивание, опять таки. Тогда можно чего-нибудь достичь. А если собирать по иному варианту, то это плохо может закончиться.
К.ЛАРИНА: Татьяна, у меня к вам последний вопрос. А вот для вас контингент тоже не важен, как и для Алексея?
Т.ФОМИЧЕВА: Когда я сама училась в довольно приличной школе московской, она была вынуждена брать всех, кто приписан по району. В моем классе учились дети, которые просто не могли… Нельзя было их отсеять, перевести в другой класс. Они учились в том же классе. Они не могли постичь элементарных вещей. Это была проблема.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотя они по-русски говорили хорошо.
Т.ФОМИЧЕВА: Хорошо говорили по-русски, но они не могли понять: подлежащее, сказуемое… просто не могли. И вот эта проблема большая. Вообще, хорошо, когда директор может хоть какой-то отсев произвести (если говорить таким языком). Он видит родителей: бывают не очень адекватные родители, дети. И хорошо, если директор не берет таких детей, а когда он обязан взять, потому что такой адрес входит в зону… Вообще, не понятно, кто будет учиться в классе с твоим ребенком.
К.ЛАРИНА: То, о чем говорил Алексей, но Алексей, по-моему, наоборот, сознательно на это пошел…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я тоже наоборот.
К.ЛАРИНА: Да?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, потому что селекция, в конце концов, ни к чем хорошему не приводит. Это вообще не справедливо… Есть еще одна версия – вообще в школу не отдавать. У меня вчера был такой папа, у него семеро детей. Он говорит: «Слушай, как сделать так, чтобы в школу никого не отдавать?» Есть закон.
К.ЛАРИНА: Домашнее обучение.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Семейное обучение, и государство вам еще деньги будет платить за это.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, у нас остается открытым этот вопрос, поскольку чуть-чуть мы посмотрели, по каким критериям школу следует отбирать. Тут нас успокаивал Ефим Лазаревич Рачевский: выбор есть, самое главное, утверждает он, да?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Даже в Уфе!
К.ЛАРИНА: Даже в Уфе. Выбора нет, сказала нам Таня Фомичева, по сути. Хотя у нее есть еще в запасе год. Надеемся, что к следующему году подберете еще что-нибудь.
Т.ФОМИЧЕВА: Выбор есть, но это не так близко к дому.
К.ЛАРИНА: Продолжим обязательно эту тему. Спасибо вам огромное. Напомню, что в сегодняшнем собрании принимали участие Ефим Рачевский, Татьяна Фомичева и Алексей Венедиктов.