Зачем учителю компьютер? - Петр Положевец, Леонид Звавич, Ольга Овсейчик - Родительское собрание - 2007-02-11

К.ЛАРИНА: Ну что, еще раз приветствую вас. Гости наши здесь, в студии. Нашим слушателям напомню средства связи – sms можно отправить по телефону +79859704545, телефону прямого эфира 7839025, 7839026. Зачем учителю компьютер? – спрашиваем мы вас и друг друга. Об этом сегодня будет наша передача. Здесь в студии «Эхо Москвы» главный редактор «Учительской газеты» Петр Положевец. Добрый день, Петр. Здравствуйте.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Добрый день, Ксения.

К.ЛАРИНА: Леонид Звавич, преподаватель математики гимназии №1567, заслуженный учитель России. Здравствуйте, Леонид Исаакович.

Л.ЗВАВИЧ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И Ольга Овсейчик, директор гимназии №1520 им.Капцовых, московская гимназия известная. Ольга Николаевна, добрый день, здравствуйте.

О.ОВСЕЙЧИК: Добрый день, уважаемые радиослушатели.

К.ЛАРИНА: Ну, началось все по серьезному, дело шьют, что называется. Вся эта история продолжается, какая-то некрасивая и неприятная и только в России они может произойти, я имею в виду то, что произошло с компьютерной системой, которая оказалась ворованной. Все это очень ужасно и неприятно, и некрасиво. Но на самом деле, мне очень понравился угол зрения с которого на эту проблему посмотрел Петр Положевец в своей статье, которая была опубликована в «Российской газете», в принципе о взаимоотношениях учителя и компьютера. Что это такое? Поскольку о компьютерах у нас действительно, к сожалению, больше знают на сегодняшний день дети, чем учителя. А учителя и знают, то в основном по своей профильной работе, предмет, который называется информатика, не более того. Вот что такое компьютер в сегодняшней повседневной школьной жизни. Мне об этом хотелось бы поговорить и вообще, на сколько это актуально сегодня. Петр, ну давайте я вам передам слово. Пожалуйста.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Если можно, Ксения, я буквально на секунду к директору Пермского края. Мне кажется, что проблема заключается вовсе не в директоре, проблема заключается в организации региональных федеральных тендеров на поставку любого оборудования для современной школы. И тот, кто проводил тендер или торги на поставку, он и отвечает, потому что он должен был точно сказать, что этим компьютерам должно быть поставлено лицензионное программное обеспечение. Не каждый директор, хотя он должен, наверное, разбираться, может проверить на самом деле ли это лицензионная программа. Когда у нас во всех российских школах будут работать системные администраторы, которые будут получать за это зарплату, они смогут точно отследить, что соответствует закону, а что не соответствует. Я думаю, что сейчас эта проблема будет решена. Конечно, диктора не посадят. Это прокуратура решила отрапортовать, что она тоже порется с нарушителями авторских прав. Но, если проверить все то, что поставлялось последние 8-10 лет в российские школы, то там окажется не один такой компьютер, вот в чем проблема. Что же касается как должен использоваться компьютер в школе, то мне не очень нравится позиция некоторых сегодня чиновников, которые говорят, вот поставим компьютеры, подключим школы к Интернету и все проблемы решатся. Не решатся. Компьютер только инструмент. Еще нужно научить пользоваться директора, учителя информатики. Оказывается, что и многие учителя информатики не умеют нормально пользоваться компьютерами и Интернетом. И, что мне кажется самое главное, научить пользоваться учителя предметника, когда он будет активно использовать на своих уроках информационно-коммуникационные технологии, не обязательно каждый урок, не обязательно 45 минут, но он должен это делать. Тогда компьютеры в школе разработают.

К.ЛАРИНА: А что он дает в принципе, не ваш взгляд, компьютер, кроме как соответствие с международным стандартом, что называется.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Мы еще не соответствуем международным стандартам, потому что в школе 10 человек на 1 компьютер, а в мире уже есть, где по 1 компьютеру на 1 ученика, например в Англии, в некоторых штатах Австралии и так далее. Так, что в этом плане не соответствует мировым стандартам. Но другое, компьютер позволяет, и особенно информационно-коммуникационные технологии, то, что нас критикуют в ПИЗЕ. Потому что наши дети хорошо знают даты, формулы, но они не умеют применять вот эти теоретические знания, для решения очень практических прикладных задач, они не могут их использовать в реальной жизни. Потому что компьютер в первую очередь это вещь можно использовать при проектной деятельности, когда дети совместно что-то делают, создают какой-то проект, исследуют его и тогда возникают вот те навыки, которые и нужны на выходе ребенку из школы.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста, Ольги Николаевна, вам слово передаю. Вы как, с компьютером дружите?

О.ОВСЕЙЧИК: Мы очень дружим с компьютерами, и когда пять лет назад я пришла в свою любимую гимназию в качестве руководителя, мы тоже проделали определенный путь по насыщению образовательного процесса информационно-коммуникационными технологиями. Мне очень приятно сказать о том, что сегодня у нас 1 компьютер на 5 учащихся. Компьютеры установлены практически в каждом третьем предметном кабинете. У нас практически в каждом кабинете и в каждом третьем учебном кабинете установлены интерактивные доски. Нужно сказать, что сегодня не только учителя информатики, но и учителя предметники активно используют информационно-коммуникационные технологии в образовательном процессе.

К.ЛАРИНА: Ну, вот в школе как они это используют, для чего им это нужно?

О.ОВСЕЙЧИК: Не только на уроке при проведении тестирования и подготовки наглядного иллюстративного материала по своему предмету, но и то вот, о чем сейчас сказал уважаемый коллега, мы активно используем наши компьютеры при проектной деятельности учащихся. Нужно сказать, что мы принимаем активное участие в конкурсе проектных работ, мне очень приятно, что ежегодно мы выставляем на конкурс порядка 20 проектных работ учащихся, которые занимают призовые места. И, прежде всего это в номинации электронный учебник по различным образовательным областям. Сегодня не одно мероприятие в школе, будь то праздник для детей или встреча с родителями не проходит без современных технологий.

К.ЛАРИНА: А учителя как, не боятся вступать в единоборство с компьютерной системой?

О.ОВСЕЙЧИК: Ну, я думаю, что у нас все-таки творческий процесс, единоборства такого нет. Конечно, пять лет назад мы боялись, потому что не знали с какой стороны подойти к компьютеру, но мне особенно приятно, что сегодня учителя, заслуженные учителя России, которые работают в нашем коллективе.

К.ЛАРИНА: Ведь у вас разные поколения представлены учителей, правда?

О.ОВСЕЙЧИК: Разные категории, разные поколения, совершенно верно. И они не боятся сегодня работать с компьютером, что очень приятно. Не стесняются вовлекать учащихся, спрашивать у детей совета, как можно подготовить тот или иной раздел урока и что можно дать на уроке детям. Сегодня мы очень часто спрашиваем совета у наших детей.

К.ЛАРИНА: Леонид Исаакович, пожалуйста. Ваш компьютер. Компьютер в вашей жизни это?

Л.ЗВАВИЧ: Компьютер в моей жизни компьютер. Я им, конечно, пользуюсь, на счет дружбы я не задумывался, это все-таки неодушевленный предмет. Но пользуюсь, пользуюсь. Я как раз отношусь к тому поколению, которое застало еще мужские школы, перьевые ручки и все это перестраивалось. И все это находило и сторонников, и противников. Говорили потом, что шариковые ручки портят почерк. Но, тем не менее, перьевые ручки ушли. Я помню, как входили микрокалькуляторы. Тогда батареек еще не было. Тогда все сходили с ума по поводу наполнения школ микрокалькуляторами. Поэтому в классах вскрывали полы, дабы проложить провода к каждому. В результате кого-то било током, кто-то спотыкался об эти провода. В общем, с калькуляторами была целая история. Компьютер – это очень хорошо, безусловно. Ну, и у меня так сложилось, что лет 15-17 тому назад мой приятель попросил позаниматься с его сыном математикой, в ВУЗ готовить. О плате было говорить как-то неудобно. А сын, он предложил расплатиться натурой. Т.е. я с ним два часа математикой, а потом он со мной полтора часа компьютером. В результате за три с половиной часа (ну, мы подружились, он сейчас уже большой, и тоже помогает мне сейчас с этим компьютером, работает в компьютерной фирме) я более-менее научился. Поэтому на компьютере у меня есть и задачники, и учебники. Их я набирал сам, и уж это я освоил. В кабинете тоже, конечно, есть компьютер. И я его использую как хранилище информации, как источник информации. Недавно мне подключили интернет, так что можно пользоваться Интернетом. Ну, единственное, по-моему, каждый учитель должен сам определять меру работы с компьютером. И упаси Боже, если компьютер станет, так сказать, предметом показухи, каким когда-то стал кадоскоп.

К.ЛАРИНА: А что это такое, я уже забыла?

Л.ЗВАВИЧ: Кадоскоп – это такая штука, ну, она, там, лампа, увеличительное стекло, и на стену он проектирует. Нужен этот прибор, это то же компьютер, только рисовать надо заранее, подкладываешь. И не было ни одной конференции, где не было бы кадоскопа, любой конференции. И там тезисы выступающего.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: «Power point» в первом варианте.

Л.ЗВАВИЧ: Потом лампы этого кадоскопа выходили из строя, их нельзя было купить. И кадоскоп был довольно опасной вещью. Я однажды был на открытом уроке учителя, там, конечно, был кадоскоп. Все было написано заранее. Он эту пленочку подсовывал, все было на экране, он говорил: «Быстренько-быстренько». Ученики смотрели. Он время не рассчитал, и за 25 минут урок закончен. Вот, и работая с компьютером, главное, чтобы было чувство меры, и главное, чтобы было очень хорошее обеспечение. Сейчас очень много дисков делается для уроков, так вот эти диски еще совершенно неидеальны.

К.ЛАРИНА: Ну, вы как-то в этом рынке уже ориентируетесь?

Л.ЗВАВИЧ: Ну, как бы, да, в общем, ориентируюсь.

К.ЛАРИНА: Т.е. можете что-то посоветовать своим ученикам?

Л.ЗВАВИЧ: Вот, на счет посоветовать - надо очень аккуратно выбирать эти диски. Так что я не буду советовать конкретные диски, я скажу, что они все несовершенны. На сегодняшний день они все несовершенны.

К.ЛАРИНА: Ну, в принципе, положа руку на сердце, без компьютера можно обойтись в современной школе?

Л.ЗВАВИЧ: Можно обойтись без компьютера, но лучше, если он есть. Вот я уже, например, давным-давно не делю доску пополам, для того чтобы писать на ней контрольные. У меня контрольные и в четырех вариантах, они заложены в компьютер, они распечатываются на компьютере и выдаются. На счет проектной деятельности, ну, компьютер все-таки не главный в проектной деятельности. Главное в проектной деятельности – это учитель или руководитель, который эти проекты задает. Сам компьютер, ведь, ничего не может. Это, в конце концов, коробка, фата, по крайней мере, у компьютера все впереди, он еще не набрал свою мощь.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Это инструмент для проектной деятельности.

Л.ЗВАВИЧ: Инструмент, безусловно, инструмент.

О.ОВСЕЙЧИК: И значительно расширяет возможности учителя и его учеников.

Л.ЗВАВИЧ: Да-да, он расширяет. Меня спросили, что такое золотое сечение. Я, конечно, могу сам рассказать, но я включил компьютер, моментально нашел интернет, показал детям все эти и архитектурные, и физиологические, и художественные примеры, где есть золотое сечение. Да, в этом смысле компьютер очень-очень полезен. Но доводить до крайности, до абсурда не стоит. Вот, сосед у меня, тоже математик, он перед каждым уроком геометрии распечатывает там куб и ставит на нем точку. И все это на компьютере за пять-шесть минут. Т.е. делает при помощи живой геометрии (вот, кстати, советую, живая геометрия – очень хорошая среда для математики). И он раздает, они строят сечение. Все очень хорошо, очень помогает. Он, действительно убыстряет процесс и помогает детям. Так же, как микрокалькулятор. Есть и учителя-математики, которые против микрокалькулятора. Нет, конечно, микрокалькулятор – это прекрасно. Только, опять же, не доводя это до абсурда.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Но все равно надо научить ребенка вначале считать в столбик, а потом уже давать в руки микрокалькулятор.

О.ОВСЕЙЧИК: Наверное, наверное.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Ксения, вот вы спросили, может ли обойтись школа без компьютера. Мне кажется, что этот вопрос очень актуален для сельских школ. Представьте себе маленькую сельскую школу где-нибудь в хабаровском крае за пятьсот километров от областного центра. Эти дети точно в Москву и Санкт-Петербург не приедут ближайшие десять лет. Финансовое положение их родителей этого не позволяет. Может быть, они слушают «Эхо Москвы», замечательные передачи о культуре. Ваши кремлевские музеи вместо Третьяковской галереи. Но когда в школе будут компьютеры, и самое главное будет обеспечен нормальный доступ к Интернету, чтобы они могли не просто на пять минут включить, а вот войти и погулять по кремлевским музеям, или по Третьяковке, или по Эрмитажу. Вот это, наверное, будет еще один из тех плюсов, которые так нужны сегодняшней школе. Они увидят, то, что они никогда, может быть, не могли увидеть без Интернета.

К.ЛАРИНА: Вот, по вашим наблюдениям, Петр, все-таки, на сколько процентов сегодня использованы компьютерные возможности в системе образования? Я думаю, что их только начинают использовать. Снова же, нужно поделить на городские и сельские школы. У нас из шестидесяти тысяч российских школ сорок тысяч – это сельские школы, и большинство из них, это где детишек до ста человек, у которых очень плохое материальное положение. И еще я не уверен, что на самом деле все эти школы будут обеспечены не компьютерами, а именно нормальной связью. Потому что есть до сих пор и деревни, и села, где нет просто телефона. И разговор о том, что через спутник будут вещать Интернет и тому подобное. Это пока что разговоры. Посмотрим, как это будет все работать. Мне кажется, что в городских школах поставлены компьютеры, и подключенный Интернет используется более-менее нормально, где-то наполовину. А в сельских школах – это только начало использования. И вот здесь нужно сельских учителей, директоров школ надо учить, как это делать, чтобы это работало эффективно. В будущем, скажем, для сельской школы это очень актуально, потому что мы все сейчас говорим о том, что перейдут на профили. Да, в городской школе, где десять классов или восемь классов (у вас сколько старших классов, шесть?)

О.ОВСЕЙЧИК: Да.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Шесть классов. Там очень легко поделить на математический, гуманитарный, литературный, технологический. А что делать в маленькой сельской школе, возить в базовую школу за сто километров? Вот тогда интернет и поможет, может быть, обеспечит для каждого ребенка, который выберет себе какой-то профильный курс из областного центра или базовой школы. Вот это будет настоящее дистанционное обучение. Но это будущее, это пока не сегодняшний день. Над этим нужно просто очень серьезно работать, если мы хотим, чтобы в селе тоже заработала профильная школа.

К.ЛАРИНА: Оль, у меня к вам вопрос, на ваш взгляд, с какого класса, в принципе, можно уже использовать компьютер в обучении, в преподавании? Я не имею в виду информатику, не профильный предмет, а именно компьютер, как один из элементов учебного процесса.

О.ОВСЕЙЧИК: Вы знаете, сегодня компьютеры используется на уроках учителями-предметниками практически со второго класса. Но это не значит, что дети работают за компьютерами, это значит, что учителя готовят презентации по какой-то определенной теме и выводят необходимый материал во время урока на доску. Нужно сказать, что со второго класса есть часы информатики, но они представлены в игровой форме для малышей. Существуют ведь определенные санитарные нормы, мы должны не нанести еще вред здоровью наших малышей и ограничить контакты с компьютером во время пребывания детей в школе. Мне кажется, это оптимальная модель, на самом деле.

К.ЛАРИНА: Я почему спросила, потому что вот здесь все-таки гимназия. Здесь несколько автономное существование, своя собственная программа, которую вы утверждаете, я так понимаю, да?

О.ОВСЕЙЧИК: Она государственная.

К.ЛАРИНА: Нет, я имею в виду технологии, которые вы используете в своей работе. Программа, содержание, это я понимаю, что она государственная. Но у нас информатика начинается с седьмого класса в обыкновенной школе. До седьмого класса никто компьютером не пользуется в школе. Все нормальные дети, у которых есть такие возможности в семье, с компьютером знакомятся дома, используют в основном компьютеры как источник игр и развлечений и не более того. И для них большая загадка вообще, откровение, когда вдруг они узнают, что на нем что-то еще можно делать, кроме того, чтобы играть в различные стрелялки. Именно поэтому у меня возникло желание на эту тему поговорить. Не зря я у вас спросила, с какого класса вы компьютер используете. Потому что сесть, вот в нормальной школе, вот с седьмого класса приходит дяденька, учитель по информатике и говорит: «Это клавиатура, это монитор». А дети давно уже это знают и говорят: «Да ладно, да…» И все.

О.ОВСЕЙЧИК: На самом деле сегодня каждая школа может ввести преподавание информатики как минимум, наверное, с пятого класса, а как максимум с начальной школы.

К.ЛАРИНА: Учителя боятся как огня этого компьютера в большинстве своем.

О.ОВСЕЙЧИК: Здесь надо решать идеологическую проблему, т.е. учитель должен, конечно, знать этот аппарат и знать, как им пользоваться, как вовлечь детей, безусловно. Я думаю, что многое зависит от внутренней активности самого учителя, от психологической атмосферы в коллективе. Насколько приветствуется вовлечение детей в образовательный процесс с использование компьютерных технологий. И стимулирование учителей к освоению этой техники.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Наверное, все-таки, чуть-чуть должно быть по-другому. Как и иностранный язык, так и наши ребятишки должны учить со второго класса. И новое поколение учителей начальной школы должно владеть методикой, как это преподавать, и иностранный язык, и информатику. Тогда, к окончанию начальной школы информатика как отдельный предмет не понадобится.

К.ЛАРИНА: Вот в этом все и дело. Это уже устаревший предмет, по сути.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Да, да. Дальше каждый учитель будет использовать компьютер, информационные технологии в своем предмете. Но в старшей школе, в десятом-одиннадцатом классе, если введут двенадцатый класс, то в двенадцатом классе, информатику можно избирать как профильный предмет. И здесь уже копаться в железе, создавать свои программы и т.д. Но это для очень небольшого числа детей. Я думаю, что к этому мы когда-нибудь придем.

К.ЛАРИНА: Мы обязательно во второй части программы подключим наших слушателей к нашему разговору. И я хочу разделить телефонные лини по традиции «Родительского собрания» на взрослых и детей «Что такое компьютер в вашей жизни?» Но, кстати, тему для сегодняшней передачи мне, в том числе подсказали и наши юные слушатели, ученики старших классов, которые мне звонили сюда в эфир из разных городов и делали такие предложения по поводу информатики. Они, как раз, высказывали, именно дети, вот это пожелание, вообще информатику как отдельный предмет убрать из школьной программы, а объединить ее с одной стороны с иностранным языком, информатика плюс иностранный, а с другой стороны информатика плюс математика, что тоже вполне естественно, информатика и точные науки. Т.е. вот здесь вот какие-то гибриды создавать. А отдельно как предмет, конечно, она давным-давно себя изжила. Это как вот эти вот ЭВМ, как они назывались, джоконды, которые сделаны на перфокарте, которые вешали у нас в кабинетах, в конторах. Вот это то же самое, что и информатика. Ну, сейчас слушаем новости, потом продолжаем наш разговор. И напомню, что обязательно слушателей подключаем.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: 11:35, мы продолжаем наше «Родительское собрание». «Компьютер в школе» - тема нашей сегодняшней передачи. Я еще раз представлю участников разговора: главный редактор учительской газеты Петр Положевец, преподаватель математики Леонид Звавич и директор гимназии №1520 Ольга Овсейчик. Нашим слушателям я напомню телефоны прямого эфира и напомню, как мы их делим, итак 783-90-25 – это телефон для взрослых (для учителей, для родителей) и 283-90-26 – это телефон для учащихся (для школьников любого возраста). Для того, чтобы вы могли дозвониться в прямой эфир, рассказать нам, каким образом компьютер используется вами в вашей школьной жизни. Вопрос как для учителей, так и для учеников. Наши слушатели также присылают свои sms-ки на наш sms-эфир. Напомню, также, номер +7985-970-45-45. Но вот тут интересное, по поводу слушателей, мы решили отказываться потихонечку от пейджера, поскольку это тоже уже позавчерашний день. Пейджером уже сегодня никто не пользуется. Даже анекдотов про пейджер, по-моему, уже нет. А помните, сколько было анекдотов! Сегодня мобильный телефон как средство связи заменяет все. И что вы думаете, конечно, сразу мы поняли, какое количество слушателей не готово к переходу на новые технологии. Но понятно, что большинству, к сожалению, слушателям «Эхо Москвы» мобильный телефон-то еще не под силу приобрести, поэтому они лишены возможности sms посылать, поэтому пейджер для них единственным средством связи с нами. Потому что ведь по телефону не дозвонишься, а так набрал из дома номер, и продиктовал: «Доколе! Убрать! Расстрелять!» - и прочее. А сейчас извините. Так что, действительно разные семьи, разные возможности у сегодняшних граждан. И Петр абсолютно прав, когда говорит о разнице, существующей между сельской и городской школой, да что там, между Москвой и любым другим городом, о чем я говорю. Да даже в Москве между районами есть разница, в конце концов. Есть так называемые спальные районы, где, допустим, есть одна супер-пупер школа, в которую все стекается, а все остальные, как говорят наши слушатели, обычные школы. Вот те самые обычные, в которых ничего нет. И судя по всему, ничего никогда уже не будет. Перед тем, как включить телефон, я хочу задать еще один вопрос, когда мы говорим о компьютеризации школы, что мы имеем в виду, кроме использования компьютера как печатной машинки и выхода в интернет. Что еще, Оль?

О.ОВСЕЙЧИК: Компьютеризация школы – это, конечно, не только создание автоматизированных рабочих мест для учителя и учащихся, это, конечно, автоматизированное рабочее место администрации, это создание единой базы данной по учащимся школы, единой базы данных по педагогическим кадрам. И, конечно, в перспективе (многие школы сейчас это делают), это возможность связи с родителями.

К.ЛАРИНА: Вот, это самое главное, когда не нужно никаких собраний и разборок, когда у тебя есть прямая связь с учителем в любое время.

О.ОВСЕЙЧИК: Да, это, конечно, одно из главных, наверно, и перспективных направлений развития информационных технологий в системе образования. Если мы говорим, что участниками образовательного процесса сегодня равноправными являются не только учителя и учащиеся, но и их родители, и выпускники школы, то, конечно, за этим будущее. Возможность общаться, получать своевременную информацию, задать вопрос учителю и получить своевременный ответ.

К.ЛАРИНА: Да, Петр.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Мне кажется, что кроме этого есть еще одна задача компьютеризации школы. Вот, Марина Михайловна Фирсова, директор гимназии №1518, недавно мне рассказала о своей идее. Они сделают со следующего года открытым классный журнал. Когда каждый родитель через Интернет сможет войти и посмотреть, что вчера на уроке химии заработал его отпрыск. При этом у каждого родителя будет свой пароль, он не сможет посмотреть, что заработал Ваня Сидоров, а не его собственный сын. Потому что, в общем-то, надо не очень, наверно, знать, как учатся соседние ребята. Чтобы не использовать это в воспитательных целях против своего же ребенка, а наоборот. Мне кажется, что это тоже очень хорошая идея. Потому что возникает еще иногда проблема доверия между родителями и детьми. Родители иногда не доверяют своим детям, когда ребенок приходит и говорит: «О, вчера получил там вчера пятерку!»

К.ЛАРИНА: Родители иногда и учителям не доверяют.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: А вот это будет возможность каждый день посмотреть, в самом деле, был ли он на уроке, сколько он получил и как он сдал зачетную работу.

К.ЛАРИНА: Вообще классно было бы веб-камеры еще поставить в каждом кабинете, чтобы я как мама могла в любое время так на работе между эфирами включить компьютер и посмотреть, что там делает на уроке химии мой ребенок.

О.ОВСЕЙЧИК: Пожалейте детей, бедные дети. Тотальный контроль.

Л.ЗВАВИЧ: Вот, да, при помощи системы Skype, в принципе, можно связаться с родителями. У нас давно пора отменить бумажные журналы (уже можно это делать во многих школах) и ввести электронные журналы.

К.ЛАРИНА: А что же тогда будут делать представители РОНО?

Л.ЗВАВИЧ: Вот-вот.

К.ЛАРИНА: Вы, Леонид, вы лишаете их работы.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Сидя в своих конторах, будут и проверять, не посещая школу.

Л.ЗВАВИЧ: И, конечно, чтобы родители видели оценки ученика своего с одной стороны, и (ну насчет другого конкретного ученика – нет), а, вот, как ученик учится на фоне всего класса, достаточно интересно. Потому что если у него «3» и у всех «3», то это одно, а если у него «5» и у всех «3» - это другое, это вообще разные вещи. Поэтому можно, чтобы они видели некую схему, сколько там таких, таких и вот таких оценок. Ну, неплохо, чтобы домашние задания они узнавали по компьютеру. И все это возможно, если завести журнал, вообще очень много возможностей у компьютера. Вот, летом, чтобы не терять форму, многие ученики у меня берут математические задания и присылают мне письма, пока не электронные, пока бумажные. И я эти письма получаю в большом количестве, писем 300 за лето получается. А насчет электронных, это пока невозможно, потому, что у них на набор этого электронного письма уйдет гораздо больше времени, чем на решение задач.

К.ЛАРИНА: Почему?

Л.ЗВАВИЧ: Потому что его надо набрать, надо же набрать решение задач. Вот когда будут хорошие сканеры, сканеры будут у всех, и они смогут моментально сканировать и переслать то, что они написали от руки. Все-таки задачи решаются от руки, а на компьютере пока они не решаются. Вот тогда это будет иметь свой смысл. И еще я хочу сказать по поводу отмены предмета «Информатика». Я никогда особо не понимал, зачем он нужен (ну, наверное, нужен), но, тем не менее, отменять его нужно с большой осторожностью, потому что создано же большое количество людей, которые его преподают. И возникнет этот вопрос, это же учителя. И одним из решения этих вопросов было бы создания в школе вот этих самых системных администраторов, людей, которые могут помочь с компьютером.

К.ЛАРИНА: Которые могут обучить учителей.

Л.ЗВАВИЧ: Да, которые будут помогать и смогут научить учителей. Но вот компьютер сломался. Я бессилен там переинсталлировать что-то. Я понимаю, что это можно сделать, но мне нужен помощник, я один не сделаю. И у меня очень часто возникают те или иные вопросы по использованию компьютера, и у любого учителя. И совершенно не должно быть стыдно обратиться к коллеге за помощью. Поэтому этих людей не в коем случае не надо терять, а нужно переориентировать вот на это.

О.ОВСЕЙЧИК: Вы знаете, я все-таки хотела не согласиться с вашим мнением по поводу того, что информатику в школе нужно отменить. У нас сегодня есть информатика в школе, и мы удовлетворены работой наших преподавателей, потому что это не только изучение клавиатуры и устройства компьютера. Это возможность обучения детей созданию компьютерных презентаций, созданию фильмов, основам программирования. И вы знаете, у нас уроки информатики пользуются колоссальной популярностью у детей. Но нужно сказать, что у нас информационные технологии (я уже об этом говорила) активно используются и на других предметах. Вы вот сейчас говорили о том, что хотелось бы, чтобы в кабинете английского языка, иностранного языка стоял компьютер. У нас сегодня оборудованы мультимедийные кабинеты английского языка в том числе, кабинеты истории. Что касается системного администратора, который мог бы обслуживать компьютеры, это вопрос опять подушевого финансирования. Все зависит от количества денег в образовательном учреждении. Мы сегодня имеем возможность в своем штате иметь за счет бюджета иметь системного администратора, который обслуживает эту компьютерную технику. Есть, наверное, школы, которые сегодня по нормативу не укладываются…

К.ЛАРИНА: Можно найти выход, бросается клич среди родителей: «Дорогие родители, помогите, компьютер сломался, кто из вас может оказать?» Найдутся.

Л.ЗВАВИЧ: И тогда принесет родитель с нелицензионным программным обеспечением.

К.ЛАРИНА: Да, вот тут-то, кстати, будьте осторожны. Берите наушники, давайте мы послушаем телефонные звонки. Итак, еще раз 783-90-25 – это номер для тех, кто учит, или для тех, кто воспитывает, т.е. для учителей и для родителей. И 783-90-26 – для тех, кто учится, т.е. для школьников, учащихся любых классов и возрастов.

К.ЛАРИНА: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, меня зовут Шамиль, я их Саратова. Я дозвонился на этот номер только потому, что он у меня в мобильнике забит для регионов, вы извините, пожалуйста.

К.ЛАРИНА: А, понятно. Но вы взрослый, вы уже большой мальчик?

СЛУШАТЕЛЬ ШАМИЛЬ: Ну, я вообще отец. У меня два сына, они оба учатся в школе.

К.ЛАРИНА: Хорошо, ну, в виде исключения мы даем вам возможность высказаться по теме.

СЛУШАТЕЛЬ ШАМИЛЬ: Да, спасибо. Вот все, что на сайте, это, конечно, очень хорошо. И людей нужно в информационном плане развивать, конечно, детей особенно. Но, если честно, я, глядя на то состояние школ (у меня два сына ходят в самую обыкновенную школу, в школы обыкновенные в разных городах), и, глядя на состояние, конечно, этих школы, мне, если честно, в первую очередь хочется там починить туалеты, поменять сантехнику. И вот эту вот грязь, которая там присутствует. Я не знаю там, заняться, может быть, спортивным образованием детей, купить какие-то гимнастические снаряды. Потому что вот компьютерные технологии, они действительно в жизнь детей проникают с раннего возраста сейчас. И говорить о том, что для этого что-то надо делать еще, чтобы это еще сильнее проникло. Мне кажется, это вторично. Потому что, например, спортивное образование наших детей сильно сейчас отстает, и наше государство помимо, конечно, очень умных людей, очень сильно нуждается в детях здоровых, в первую очередь. Правильно?

К.ЛАРИНА: Да. Шамиль, я соглашусь с вами. Единственное, что я бы все-таки так сказала (не знаю, как это скажут мои гости), и то, и другое главное, и то, и другое важно. Нельзя за счет одного лишаться другого. Нельзя вот сказать: «Давайте мы лучше сделаем туалеты, а компьютеры лет через пять поставим». Будет поздно уже. Насчет туалетов, о чем там говорить.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Туалеты давно нужно было сделать. Как театр начинается с вешалки, так нормальная школа начинается с нормального туалета.

К.ЛАРИНА: Оль, у вас нормальные туалеты?

Л.ЗВАВИЧ: Туалет, это зеркало школы, да.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: А что касается спорта, то я боюсь, что нас может и с компьютеризацией постигнуть такая участь, как и с программой по расширению количества уроков физкультуры в школе. Был такой клич, брошенный несколько лет назад нашим президентом: вместо двух три урока, и каждой школе поставить дополнительные маты, снаряд, мячи, лыжи и т.д. И построить зал. Программа прошла – все забыли об этом.

К.ЛАРИНА: Увы.

О.ОВСЕЙЧИК: Мы говорим все-таки о компьютеризации школ в связи с расширением знаний учащихся для того, чтобы процесс обучения в школе был построен для детей максимально привлекательно. И когда есть компьютер в школе, и когда дети выполняют домашнее задание или работают на уроке вместе с использованием компьютерных технологий, то, наверное, качество знаний в данной конкретной школе будет совершенно другим.

К.ЛАРИНА: Т.е. это не роскошь, вот что самое главное, что компьютер – это уже не предмет роскоши. Он не должен находиться в списке предметов роскоши. Это предмет первой необходимости, в школах в том числе. Следующий звонок, взрослый, включаю. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Я работаю в Татарстане, в сельской школе, меня зовут Татьяна Григорьевна. Мы достаточно серьезно используем, стараемся использовать на уроках, и использовали бы еще серьезней, если бы у нас эта техника очень часто не ломалась. Денег нет в сельской школе для того, чтобы просто отремонтировать нормально старые Pentium II, Pentium III и т.д. Понимаете, нет интерактивных досок. Мы бы тоже с удовольствием это все использовали. Вот все эти проблемы финансовые, подушевое финансирование, оно просто убьет сельскую школу. У нас рядом здесь есть мелкие школы, еще мельче, чем наши. Вот в нашей там 283 человека. Ну, что тут, тут на какие деньги эти компьютеры отремонтируешь? Не на какие. И родители наши не в состоянии нам помочь.

К.ЛАРИНА: Татьяна Григорьевна, а на какие деньги вы покупали компьютеры для школы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА ГРИГОРЬЕВНА: Это по президентской программе нам дали эти компьютеры. Это было около пяти-шести лет назад. Они вот теперь уже выходят из строя постепенно. А вот, между прочим, документацию РОНО требует именно в компьютерном только виде, вот как хочешь, так и делай.

К.ЛАРИНА: Что посоветовать Татьяне Григорьевне?

О.ОВСЕЙЧИК: Мне кажется, что радиослушательница подняла очень важный вопрос. Не только поставки компьютерной техники в школы, но и обслуживание этой компьютерной техники: ремонт, расходные материалы. Сегодня, действительно, это очень дорогостояще для школ. И я думаю, что все школы испытывают сложности в поддержании техники в рабочем состоянии, независимо от того, сельская это школа или городская. У нас много техники, но мы испытываем точно такие же проблемы, о которых сейчас сказала Татьяна Григорьевна.

К.ЛАРИНА: Петр, что скажите? Что посоветовать Татьяне Григорьевне? Вот шесть лет компьютерам, которые, уже, судя по всему, вышли из строя?

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Ну, это то, что было сделано в 2000 году после посещения Путиным самарской школы, знаменитой Кузькиной деревни. Мне кажется, единственное, что местные власти должны закладывать в бюджеты обязательную статью на поддержание этого машинного парка. Иначе компьютеризация просто сдохнет в селе.

К.ЛАРИНА: Да и в городе тоже.

Л.ЗВАВИЧ: Очень сложный вопрос, потому что часто слышишь: в школу купили столько-то компьютеров, послали столько-то. И нет ни одного объявления о том, что в школе сделали апгрейд на такие-то компьютеры, затратили деньги на ремонт такие-то. Купили компьютеры и все!

К.ЛАРИНА: Причем Татьяна Григорьевна сейчас сказала, что в самом управлении требуют, чтобы всю документацию сдавали в компьютерном виде. Значит, что получается, что она либо просит родителей, дома, кого-то, чтобы ей напечатали, отправили и т.д. В общем, все это тоже знакомо.

Л.ЗВАВИЧ: Бумагу она должна достать, перезарядить принтер – ну, в общем, там много, много, много проблем, и они совершенно не решаются.

К.ЛАРИНА: Следующий звонок давайте от школьников примем. Алло, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Александр, я работаю системным администратором в одном из институтов. И, в принципе, у нас есть классы в школах. Хотелось бы высказаться.

К.ЛАРИНА: Давайте-давайте, мы вас дослушаем, вы в эфире уже.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Мы имеем три класса в школах, просто у нас позиция директора такая, что в силу нехватки средств у школ на компьютеры, его политика подразумевает помощь им. Т.е. интерактивные учебники и обучение. Но, видя, в каком состоянии школы сейчас, просто не представляется возможным поддерживать такие информационные системы: т.е. парольный доступ для всех родителей. Это целая проблема. Т.е. забыли пароль, должен кто-то менять. Просто с таким объемом школ это будет просто пустое вливание денег. Я считаю, что легче развивать фундаментальные знания.

К.ЛАРИНА: Т.е. лучше вообще не браться за это дело?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Нет, браться надо с умом, а не тратить деньги впустую.

Л.ЗВАВИЧ: Ну, понимаете, не все же школы одинаковые, если у школы есть деньги, почему она не может позволить это себе в рамках эксперимента. Наверное, у них есть возможность оплачивать работу системного администратора, который будет следить за всем. Забыл пароль, он поможет его сменить и т.д. Мы же говорим о том, что школы разные. Мы не говорим, что это нужно сделать, вот этот электронный журнал, о котором говорили, сразу для всех школ. Ну, попробовать, как он работает.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Нет, ну попробовать в качестве эксперимента можно. Но вот те же самые сельские школы. Там я не представляю, как решить этот вопрос.

Л.ЗВАВИЧ: А вы в Москве курируете эти три класса?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Нет, я в провинциальном городе курирую, а работаю сам в Казани. Вообще провинциальный город небольшой.

К.ЛАРИНА: И какие там возможности, Александр? Но судя по вашему настрою – никаких, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Возможности эти, я считаю, сейчас не актуальны. Легче потратить деньги в какое-то другое русло: как капитальный ремонт школ, потому что школы в ужасном состоянии.

Л.ЗВАВИЧ: А та школа, в которой вы работаете, она подключена к Интернету? СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Интернет за свой счет, за счет института и оплачиваем мы его сами. Но вот сейчас вот школа у нас в городе, она выиграла российский конкурс на счет лучшей школы. Т.е. получила деньги, они закупили компьютеры, подключили интернет (не знаю, за чей счет у них будет, конечно, интернет оплачиваться).

Л.ЗВАВИЧ: За счет государства в ближайшие три года.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Но с них требуют отчеты каждый месяц. Т.е. по посещению сайтов. Все это по идеи деньги получаются.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Вот наблюдение со стороны компьютерщика, профессионального системного администратора, которого мы сегодня искали в нашей студии - нашли. Еще один звонок. Я хочу все-таки дождаться учащегося, хоть одного. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Александр меня зовут, город Губкинский. У нас в управлении образования поставили систему, которая называется «электронный глаз». Там заложена возможность ведения информации по всем детям, начиная от садиков и кончая школами. Администрация выделила деньги на подключение всех садиков и всех школ к единой сети управления образования. Так как я работаю в телекоммуникационной компании, через которую это все проходит, то знаю. Но у нас я не знаю, из каких это средств, наверное, это бюджетные или городские. Потому что чтобы школы нашего города нашей филиальной программ подключения к Интернету, как это произошло с теми, кто уже подключен. И в управлении образования есть специалисты, которые вот этим занимаются.

К.ЛАРИНА: Ну, так и чего, получилось? Электронный город?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Все, все работает, но, как бы, другой вопрос, чтобы это учителя все использовали. Это дополнительная нагрузка на них, например, что каждый день заносить определенные результаты в эту систему.

К.ЛАРИНА: Т.е. пока они к этому не привыкли?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР: Нет, я вот реально не знаю, как они пользуются. Скорее всего, пользуются. Ну, буквально месяца два назад мы со специалистом из управления образования садик подключали.

К.ЛАРИНА: Слушайте, какой хороший город Губкинский.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Да, это Малонецкий автономный округ. Но там другая ситуация с финансированием.

К.ЛАРИНА: Лучше, чем в Москве? Получается, что даже лучше.

Алло, здравствуйте! Как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Светлана Ильинична Пушкарева. Добрый день! Я работаю учителем математики и завучем лицея №3 города Дзержинский. Наш лицей занял 20-е рейтинговое место среди школ-победителей в нацпроекте. И полученный миллион мы как раз потратили на информатизацию школы. У нас сейчас каждый третий кабинет имеет мультимедийную установку, четыре интерактивные доски. И вот сейчас идет активное обучение учителей именно информационным технологиям.

К.ЛАРИНА: Как учителя, готовы обучаться, Светлана Ильинична?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИЛЬИНИЧНА: Безусловно, даже глубокие пенсионеры, и те желают учиться работать. Мы сейчас закупили программу «КМ школа» Кирилла и Мефодия для того, чтобы запустить массово в работу информационные технологии, а потом уже каждый учитель, побывав в этом так сказать общем поле, сможет уже сам создавать свои уроки. У меня очень много создано своих собственных уроков по разным предметам: и математический анализ, и формальная логика, и алгебра, и геометрия. И вот вы задавали вопрос, каким образом можно еще использовать информационные технологии. Проверку домашнего задания я делаю только через компьютерные технологии. Я работаю по электронно-семинарской зачетной системе, даю долгосрочные домашние задания, и с помощью компьютера я могу на уроке проверить от сорока до пятидесяти задач. И дети, которые, например, болеют, они, как правило, берут на флешку, переносят на компьютер к себе и могут еще раз дома просмотреть.

К.ЛАРИНА: Светлана Ильинична, сколько у вас человек учится в школе?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИЛЬИНИЧНА: У нас на сегодняшний день 703 ребенка.

К.ЛАРИНА: Молодцы, молодцы, спасибо вам большое!

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Город будущего!

К.ЛАРИНА: Вот это да. Город Дзержинский. Что мы пожелаем учителям города Москвы, прежде всего, учиться у города Губкинского и города Дзержинского? Ну, правда? Оль?

О.ОВСЕЙЧИК: Проявлять творчество, искать новые возможности для того, чтобы дети шли в школу с огромным удовольствием, равно как и учителя.

П.ПОЛОЖЕВЕЦ: Используя компьютер, не забывать о том, что все-таки в классе и в школе главная фигура – это учитель.

Л.ЗВАВИЧ: А я бы пожелал дождаться того времени, когда все проблемы кроме компьютерного образования будут решены и тогда решить компьютерный вопрос.

К.ЛАРИНА: Сделайте, пожалуйста, задвижки в туалетах, чтобы ребенок мог интимный процесс свой выполнять в интимном состоянии, чтобы никто к нему не вламывался в дверцу туалета, пожалуйста, дорогие товарищи. Итак, Петр Положевец, главный редактор «Учительской газеты», Леонид Звавич, преподаватель математики гимназии №1567 и Ольга Овсейчик, директор №1520 имени Копцова, город Москва. Спасибо вам большое, до встречи!