Как влияет телевидение на детей? - Сергей Столяров, Евгения Абелюк, Ольга Дмуховская - Родительское собрание - 2006-10-29

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, дорогие друзья, мы продолжаем утренний эфир, я заменяю Ксению Ларину и должен провести программу «Родительское собрание». Когда меня продюсеры спросили, какую бы тему я хотел выбрать, я сказал, безусловно, дети и телевидение, потому что у меня есть реальная проблема – моя дочка как оцепеневшая сидит перед детским каналом, там их сейчас несколько, сейчас это все доступно, и вот она это все бесконечно смотрит, я ее начинаю гнать от телевизора, она быстро забывает об этих детских программах, то есть это, как я понимаю, все-таки не наркотик, то есть если она подсела, то так же быстро отсела. Потом она периодически вспоминаем, но как только включишь, там опять эти бесконечные братцы, не буду даже говорить, в общем, вся та штука, которая для нее очень важна. При этом на обычных каналах поймать какие-то детские передачи кроме «Спокойной ночи, малыши», как-то сложно, хотя меня уверяли, что все каналы поняли, что это важно, и стали делать какие-то детские проекты. В общем, я хочу вам задать вопрос, который мне интересен, хотя мы будем говорить о разном, - сколько ребенку Международной организацией здравоохранения советует смотреть телевизор, ребенок и телевизор – вот о такой важной истории я бы хотел, чтобы мы с вами сегодня поговорили. Я с удовольствием представляю вам наших гостей – Ольга Николаевна Дмуховская, семейный психолог, начальник Московской психологической помощи населению. Здравствуйте, Ольга Николаевна.

О.ДМУХОВСКАЯ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь же у нас присутствует Сергей Кириллович Столяров, генеральный продюсер канала «Школьник ТВ». Здравствуйте.

С.СТОЛЯРОВ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Евгения Семеновна Абелюк, учитель литературы лицея №1525. здравствуйте, Евгения Семеновна.

Е.АБЕЛЮК: Добрый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем. Собственно, вопрос я вам задал. Ольга Николаевна, поскольку вы семейный психолог, вот вы и говорите.

О.ДМУХОВСКАЯ: Давайте сначала уточним, сколько лет вашему ребенку, это принципиально важно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Семь, первоклашка.

О.ДМУХОВСКАЯ: вы справедливо заметили, что ребенок, сидя перед телевизором, цепенеет, телевизор оказывает на него завораживающее влияние, когда ребенок сидит и смотрит. Когда ребенок отошел от телевизора, он другой, он живой, он подошел к телевизору – он подошел, он смотрит, он попадает в другую реальность, и эту реальность дает ему как раз телевизор. Почему принципиально я спросила возраст ребенка, потому что обычно до трех-четырех лет дети в принципе не смотрят телевизор, то, что там показывают, а все, что происходит в телевизоре, они просто воспринимают как мелькание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну почему? А телепузики? Вот мой младший смотрит телепузиков, он поет с ними песенки.

О.ДМУХОВСКАЯ: А сколько лет младшему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Три.

О.ДМУХОВСКАЯ: Вот как раз в три начинают появляться любимые герои, то есть в три года он уже способен уловить вот это мелькание, просто на уровне физиологии, и он начинает выделять эти структуры, которые там появляются, в частности детские герои. И после трех как раз, до семи они начинают их узнавать, любить и в своих играх воспроизводить именно эти образы. Вы ведь замечали, что происходит потом, когда он отходит от телевизора, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Младший и так телепузик, ему даже не надо ничего изображать.

О.ДМУХОВСКАЯ: Вот видите, вы даже сами его идентифицируете с этим героем, что уж говорить про ребенка, да? значит, другой ребенок, которому семь лет, она еще находится в этой стадии, но она способна уже переключиться на другую реальность, на живую, потому что ее эти телепузики уже не устраивают, они для нее уже избыточны, ей нужно что-то другое.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она ходит и говорит «Я кушать хочу», отвлекается на реальность, видно, да.

О.ДМУХОВСКАЯ: Безусловно, но она что-то еще хочет, наверное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что она еще хочет? сейчас я вам скажу.

О.ДМУХОВСКАЯ: Что она любит и смотрит?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Строит какой-то домик, там кукла сидит, и говорит мне «Иди посмотри, я куклу туда посадила», а я должен подойти и долго объяснять, что это гениально.

О.ДМУХОВСКАЯ: Замечательно, ведь после трех лет начинается игровая деятельность. Вот вы говорите, куклу, обычно девочки, все знают, играют в кукол, мальчики играют в другие какие-то игрушки, в машинки, то есть что происходит? Половая идентификация, то есть они понимают, кто они, и в своих играх они воспроизводят те роли взрослых, которым они сами и принадлежат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, возвращаемся, собственно, к телевизору. Совет какой? Сколько она должна в оцепеневшем состоянии смотреть на экран?

О.ДМУХОВСКАЯ: Вы знаете, на самом деле сколько вы ей разрешите, столько на и будет смотреть, здесь очень многое зависит от взрослого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я и спрашиваю, сколько. Скажите мне час в день, два – буду два часа разрешать.

О.ДМУХОВСКАЯ: Нужно сесть вместе с ребенком, посмотреть программу, которая идет, что там идет по программе, самому оценить содержание того, что там представлено, предложите это обсудить вместе с ней и договориться, главное – договориться, что это интересно. Может, это идет в то время, когда вам неудобно или когда вам не хотелось бы, но все равно умение договариваться с родителями и с детьми закладывается уже в этом возрасте, и в принципе тут телевидение, поскольку оно есть и существует как некий позитивный момент, чтобы научиться договариваться с ребенком, и на будущее, чтоб потом вам не отгонять его в более старшем возрасте от телевизора и не говорить «Я тебе сказал столько-то, а ты не выполняешь», а вы его просто не научили договариваться и выполнять правила некие, воспользуйтесь этим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я понял. Вопрос у меня к Евгении Семеновне Абелюк, учителю школы-лицея №1725, я понимаю, что все это субъективно, но такой же вопрос задаю, только я его так поверну – я смотрю те же мультики, которые смотрит дочка. Это специализированный мультканал, и там герои по-разному нарисованные, там, например, есть такой мультик, где два японских самурая, вернее, самурай и самурайка, мальчик и девочка, мультик очень условный, но дочка его понимает. Я понимаю, что этот мультик развивает у нее абстрактное мышление, кроме того и дикторы говорят, которые читают за героев, и словарный запас расширяется. Кроме того, там какие-то смешные словечки, бывают юмористические какие-то мультики, где герои подтрунивают друг над другом, и я вижу, что словарный запас у дочки во многом связан с этим. Так все-таки телевизор это благо? И сколько часов он благо? Ваши рассуждения по этому поводу.

Е.АБЕЛЮК: Вы знаете, я вам не отвечу, сколько часов. Мне как раз очень понравилось, что психолог, Ольга не дала жестких рекомендаций, что столько и столько, и все. Дети разные и программы разные, и еще мне нравится, что у нас в таком русле пошел разговор, что взрослые, действительно, должен быть рядом. Это может быть разный взрослый, в данном случае это родитель, конечно. В принципе, если бы мы говорили о развитии телевидения, то я могла бы сказать, что и телевидение могло бы выполнять эту роль взрослого и что-то объяснять ребенку. И я думаю, что это общение по ходу смотрения, взрослого с ребенком чрезвычайно важно, потому что да, мы ведь пережили революцию своего рода, у нас теперь язык визуальных образов, у детей наших, он им более знаком, чем язык словесных образов. Представляете, какой парадокс, мы учим их воспринимать язык словесных образов, а я язык визуальных образов мы их не учим воспринимать. Именно в этом вашем общении, в ощущении обратной связи, что ребенок воспринимает, а что нет, в этом чувстве, где вообще это узкое место, что он не понял, и как его научить задать себе вопрос, а что я не понял, я думаю, благо. Исходя из этого вы будете этот вопрос решать, но вы мне еще другой вопрос задали – что это, благо или нет, телевидение. Такой вопрос покажется очень странным. Я вчера, собираясь идти к вам на программу, открыла Интернет и увидела то, что я ожидала увидеть, - названия статей, посвященных этой проблеме, скорее напоминает лозунги: «ТВ превращает детей в хулиганов», «Благодаря сидению перед телевизором ребенок набирает 7 кг веса», непонятно, правда, за какое время, в общем, ТВ и дети это вещи несовместные. Но почему-то когда открыли книгопечатание, не отказались от книг из-за того, что они портят глаза, правда ведь? Или из-за того, что появляются какие-то очень слабые напечатанные вещи. Значит, надо научиться тому, как это делать, чтобы ребенок получал, в этом процессе, безусловно, должен участвовать взрослый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда я перехожу еще на нашего третьего гостя, Сергея Кирилловича Столярова, генерального продюсера телеканала «Школьник ТВ» и хочу сформулировать вопрос так – мы же сейчас молодые родители, средних лет, а потом мы станем старенькие, а дети начнут жить полноценной жизнью, сами себя обеспечивать, и они должны быть как бы адекватны ситуации. Телевидение – часть жизни, и ты должен быть адекватен, а ребенок идет в жизнь, мало ли что там случится, там люди, которые смотерли телевизор, и так далее. Означает ли это, что без телевидения воспитывать ребенка нельзя, просто потому что это будет неадекватный нынешней жизни ребенок? Он должен смотреть эти каналы, он должен с какого-то возраста смотреть клипы MTV, просто потому что это часть нашей жизни, а без этого уже нельзя, так случилось.

С.СТОЛЯРОВ: То, что этот вопрос мне задан, удивительно, потому что я на телевидении работаю уже довольно давно и уже своей жизни без этого не мыслю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну я ж не по профессиональной проблеме.

С.СТОЛЯРОВ: Я понял, с другой стороны, думаю, что воспитывать без телевизора можно, наверное, я не педагог и не психолог, к сожалению.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да не в том дело, ваше личное мнение, забудьте о психологии.

С.СТОЛЯРОВ: Наверное, можно, но во-первых, это часть жизни, во-вторых, можно уехать в тайгу и там жить, есть такие семьи, жить при свечке, отказаться от всех благ цивилизации, но если ребенок живет в обществе, наверняка общается со своими сверстниками, они обсуждают и телевизионные программы, и нечто другое. Другой вопрос – что вашей дочери повезло гораздо больше, чем огромному числу детей, живущих в стране.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

С.СТОЛЯРОВ: Да потому что у вас есть возможность показывать ей детские специализированные каналы, а это уже платное телевидение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, есть канал, то ли это RenTV, то ли ТВ3, открытые каналы, жаль у меня нет программы, у них утром гигантский детский блок, мультиков разных.

С.СТОЛЯРОВ: Никто не говорит, это есть, но опять же, не все эти каналы принимаются в России, по России, или мы сейчас говорим только о Москве?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, про Россию.

С.СТОЛЯРОВ: Если мы говорим о России, то далеко не все эти каналы там существуют, это раз. Даже RenTV не по всей Москве есть, как это ни странно. Во-вторых, в основном, это идут зарубежные мультфильмы, причем не самого высокого качества, потому что естественно, это определяет цена. Мне, например, всегда хотелось, чтобы моя дочь, сейчас она уже взрослая, но чтобы она воспитывалась на Норштейне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На «Аленьком цветочке».

С.СТОЛЯРОВ: Почему? На Норштейне «Ежик в тумане».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

С.СТОЛЯРОВ: Удивительный по душевности, по наполнению мультфильм, который, пусть это банально прозвучит, но учит доброте. Вообще, у нас в России очень сложное восприятие, у нас совершенно отдельный менталитет, мне повезло, я видел много разных программ, и те, которые шли впоследствии на наших каналах, от каких-то я отказывался, я еще работаю в детских редакциях других каналов, в частности ТВ-Центр, от каких-то программ я отказывался, они появлялись потом еще где-то, потому что они были выгодны коммерчески, но на мой взгляд, они совершенно не подходили нынешнему поколению, и мне показалось, что должны были бы появляться программы, я говорю об этом на протяжении уже 10 лет, но ничего не меняется, программы, произведенные у нас, на которые затрачены определенные средства, часто большие, чем на программы для взрослых, потому что для детей стоит дороже, но в любом случае этим должно озаботиться государство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот видите, ведомственный человек пришел и начал пользоваться служебным положением в личных целях.

С.СТОЛЯРОВ: Никоим образом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я с вами абсолютно согласен – действительно, хорошо было бы смотреть не только диснеевские сериалы или сериалы по 500 серий, хотя мне кажется, что все эти детские мультики, они все учат нас добру, потому что даже если вспомнить самый реакционный мультик, «Том и Джерри», все равно учит добру, потому что там сделано так, чтобы тот, кого обижали, тот в конце убегает в такое черное колечко, когда кадр закрывается.

С.СТОЛЯРОВ: Вы плохо знаете мультфильмы для детей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо я их знаю, я их смотрю с детьми. Появляется черный такой, который говорит «Пришел мой час, вселенная погибнет, как только я нажму на эту красную кнопку», а напротив него стоит такой светлый, это японские мультики, «Ты не успеешь протянуть руку, ты не знаешь, что…», тот говорит «Молчи, ты один, ты ничего не сможешь сделать», вдруг музыка, разваливается стенка, и там их 28 человек, и они «Все, ты попался», а он говорит «Жаль», и кнопка у него, естественно, разваливается, что-то не срабатывает, потому что кто-то что-то срабатывает, он говорит «Ничего, мы еще встретимся», и ракета улетает. И следующая серия, где он опять будет нажимать на эту кнопку.

О.ДМУХОВСКАЯ: На самом деле, то, что вы рассказали, это совершенно в логике развития любого ребенка, то есть есть добро и зло, есть любовь и агрессия, и то, как мы относимся негативно к агрессии, мы говорим, что это плохо, мы это осуждаем, но на самом деле идет развитие эмоциональной сферы ребенка, и агрессия, как любое другое чувство, имеет право на существование, и злость, какие-то негативные вещи. Ведь то, что они демонстрируются и они есть, проявляют себя, и насколько адекватно они проявляют себя, у ребенка есть возможность это видеть, сравнивать, соотносить, что-то брать, и главный вопрос – что он берет из этого, что он дальше понесет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он, по-моему, автоматически берет образ положительного героя.

О.ДМУХОВСКАЯ: Это нам так хочется, но на самом деле если даже он принимает на себя образ отрицательного героя, это тоже зачем-то нужно для его развития, как понять только добро, не зная, что есть и зло, как вы это соотнесете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, возвращаясь к основному нашему разговору, не надо лишать ребенка видеть, пусть прав Сергей Кириллович тысячу раз, низкопробные, все равно, они могут быть низкопробными по…

Е.АБЕЛЮК: Речь о художестве идет, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, но все равно там есть хороший и есть плохой, потому что иначе дети не будут смотреть, они середину не понимают.

О.ДМУХОВСКАЯ: Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому пусть смотрят.

О.ДМУХОВСКАЯ: Пусть смотрят, но важно, что они из этого вынесут, как они потом будут это использовать, и вот тут роль взрослого очень велика, как ребенок вдет себя после.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, спросить, кто тебе понравился, кто нет.

О.ДМУХОВСКАЯ: А он сам вам это в играх предъявит. Если это как раз от трех до семи лет, на них в основном рассчитаны все эти мультфильмы, вы сами увидите, как он это все будет демонстрировать в своей игре, в общении со своими братьями, сестрами, с вами, и тут ваша задача как раз заключается в том, чтобы уловить, что он вынес, и как-то это начать корректировать, если это нежелательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, он увидел плохого «king of darkness», короля тьмы очередного, который хотел кнопку ту вот нажать, у него была палка, вот он вышел, взял палку и со всей силы ударил кошку, ты говоришь, зачем ты это делаешь? А он «А вот я, король тьмы», ну и что с ним делать?

О.ДМУХОВСКАЯ: Может, показать ему, что с кошкой стало?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, кошке сделали искусственное дыхание.

О.ДМУХОВСКАЯ: Так это главное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, показать ему, что кошке больно.

О.ДМУХОВСКАЯ: Последствия этого, здесь речь идет не о том, что он сделал, а результат, потому что главное, что смысл этого удара он не понял, он просто его воспроизвел и все, а вы помогите ему понять, что произошло после этого удара.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, дальше поговорим с Евгенией Семеновной. Я вам расскажу такую историю, совершенно дикую. Приехала из провинции, из республики СНГ одна девочка посмотреть Москву, тинэйджер, 16 лет, ее воспитывали на книжках, плюс еще из провинции. Короче говоря, естественно, мои знакомые сказали ей «ну вот ты приехала, тебе 16 лет, давай пойдем на дискотеку» и так далее, она пришла на дискотеку, покрылась красными пятнами, она не понимает, как себя там вести. И когда с ней стали разговаривать, она стала жадно смотреть MTV, он а не видела раньше, посмотрела эти сериалы, в общем, я понял, что она просто смотрела это как на школу, как вести себя с подростками, потому что если она услышала какие-то игривые фразы, когда к тебе подходит парень, а ты уже знаешь, как ему ответить, просто ты научилась. Я считаю, что это очень важная вещь, не знаю, так это или не так, но ребенок должен быть адекватен времени. Да, у этого есть тысячи раз минусы, есть этот сленг, мы бы, конечно, хотели, чтобы все говорили словами Пушкина и Карамзина, это все понятно, но я считаю, что это ложь и вранье, это обман себя, потому что ребенку дальше жить, он должен быть адекватен этой волчьей или прекрасной жизни, которая его окружает, поэтому он должен смотреть MTV, должен ходить на молодежные тусовки, желательно не курить, это, конечно, как получится, но он должен быть адекватен – вот этому нужно уделять внимание родителям. Евгения Семенова, я прав? Или как всегда нет?

Е.АБЕЛЮК: Нет, вы, конечно, правы, но мне кажется, что этого недостаточно, если говорить о телевидении и о том, чего мы от него ждем. Мне даже кажется, что мы, в общем, уже договорились, что смотреть нужно, но как мы считаем, кто воспитывает ребенка? Родители, конечно, семья. На самом деле и школа, если все благополучно, и школа, я надеюсь, что так и есть. И все равно этого мало, нужна среда, хорошая среда. И интернет, и телевидение в очень значительной мере должны создать эту среду, меня, я помню, поразило, когда я попала в Италию, в конце 80-х годов, в семью сыровара, в деревню какую-то итальянскую, я вошла в дом, и меня удивило, что на стенах дома висит замечательная живопись, современных художников, куплено это недавно, но это замечательная живопись, это создает ту атмосферу, в которой растет ребенок. Поэтому хорошо, в тех мультфильмах, о которых вы говорили, побеждает добро, но оно все-таки побеждать может по-разному, поэтому я убеждена, что художество, эта сторона тоже чрезвычайно важна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть сделайте дома определенную атмосферу, которая автоматически тоже будет являться частью, слово менталитет немножко не подходит, частью воспитания ребенка.

Е.АБЕЛЮК: Совершенно верно, причем совершено не в таком вот лобовом, дидактическом смысле, нет, речь идет о подспудном воспитании, когда человек и эмоционально становится тоньше, и эстетические чувства в нем развиваются, и интеллект его растет. И я думаю, что телевидение, если оно будет меняться в том направлении, в каком оно должно меняться, очень многое может сделать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, мы сейчас сделаем небольшую паузу, а потом продолжим наш разговор – дорогие друзья, а как вы считаете, как родитель должен управлять ребенком, который смотрит телевизор? Серьезная же вещь, согласитесь, не ерунда, присылайте ваши соображения на 7256633 или смс 9704545, новости, и продолжаем.

/новости/

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: замечательные у нас сегодня люди в программе «Родительское собрание», сегодня родительское собрание очень строго следит за тем, как дети смотрят телевизор, Ольга Николаевна Дмуховская, семейный психолог, Сергей Кириллович Столяров, генеральный продюсер канала «Школьник ТВ», Евгения Семеновна Абелюк, учитель литературы, лицей 1725. сообщения с пейджера, Нина Федоровна: «Моя внучка, 3,5 года, первый раз посмотрела мультфильм «»Мальчик-призрак», и теперь представляет себя мальчиком-призраком, сколько ребенок может смотреть мультфильмы?» Еще одно сообщение: «С медицинской точки зрения, телевизор резко снижает детский иммунитет и калечит зрение, до семи лет вообще можно смотреть телевизор только 15 минут в день, это сказали ученые», вот так вот, мы продолжаем наш разговор и говорим обо всяких телевизионных проблемах, я обращаюсь к Сергею Кирилловичу как к руководству канала, который заточен на детей, у вас, наверное, есть какая-то обратная связь, как-то вы тестируете, что больше нравится, что не нравится. Вот что должен смотреть ребенок до семи лет?

С.СТОЛЯРОВ: Во-первых, у меня канал образовательный, поэтому я надеюсь, что наши зрители, наши старшие зрители – это уже молодые люди, заканчивающие школу, а все, что касается малышей, прозвучала фраза, вы сказали, что жизнь волчья и язык не нужен – смешно говорить о языке Пушкина, Карамзина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не сказал, смешно говорить, я сказал, что на дискотеках ты не будешь разговаривать языком Пушкина и Карамзина, это разные вещи.

С.СТОЛЯРОВ: Не уверен, а почему нет? Почему от этого нужно отказываться? если не знаешь другого, то разговаривай на таком, какой знаешь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы согласны?

О.ДМУХОВСКАЯ: Нет, тогда возникнет непонимание, а им как раз важно, в подростковом возрасте, установить контакт, и это именно понимание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю так, что если я на дискотеке скажу «сударыня», то в дыню получу сразу, мгновенно.

С.СТОЛЯРОВ: От кого? От сударыни?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.

С.СТОЛЯРОВ: Так значит, это не сударыня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, сударыни не ходят на дискотеку.

С.СТОЛЯРОВ: Почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как? Потому, сударыня сидит дома, читает книжки.

С.СТОЛЯРОВ: У меня другие представления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, какие.

С.СТОЛЯРОВ: Я же сказал, что отказываться от языка Пушкина, в частности и для маленьких детей, пусть это будет 15 минут в день, как говорят ученые, я не знаю, может, это действительно так, но мультфильм какой-нибудь по сказке Александра Сергеевича Пушкина, я говорю сейчас абсолютный бред, но опыт таких работ существовал, существуют замечательные старые мультфильмы, где замечательно читает Концовский, где озвучивают Яшин, Абрикосов, сейчас эта культура потеряна, мы живем под переводчика, не всегда грамотного, и только отдельные мультфильмы озвучивают артисты, правда, культура чтения как таковая уже почти исчезла.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, дорогие друзья, все это уже издано на ДВД, просто зуб даю, называется как-то «Наши мультфильмы», все это издано, все эти «Аленькие цветочки», наша вся классика, восстановленная, ремастерированная, со звуком долби, все это уже есть. Просто давайте смотреть не только все эти замечательные всякие диснеевские, и чтобы наша вся классика, я помню, читал статью о наших мультиках, и действительно, то, что меня раздражало, что там хорошее боролось с еще хорошим, в «Литературной газете», которая тогда была популярна, было написано, как цветочек дружит с цветочком, а цветочек дружит с бабочкой, это неинтересно, а вот в 50-х годах хорошие мультики делали. Наш эфирный телефон – 7839025, 7839026, вмешайтесь в наш разговор, как вы себе представляете, как ребенок должен смотреть телевизор, пожалуйста, вам слово. Может, у вас будут вопросы, потому что у нас семейный психолог, генеральный продюсер канала и учитель литературы. У меня вопрос к Евгении Семеновне – что бы вы еще добавили про домашнее, что домашнее еще должно добавляться к телевизору?

Е.АБЕЛЮК: Между прочим, не только домашнее, я думаю. Я думаю, что учитель литературы, например, в школе, может дать школьнику такое задание – посмотреть спектакль Эфроса, скажем, по булгаковскому Мольеру, скажем, с Любимовым. Кстати, на ДВД этого нет, это есть в архиве, к вопросу, который Сергей Кириллович завел – у нас очень много всего накоплено, а ведь наверняка телевидение может показать далеко не все, что оно хочет, потому что каждая минута стоит безумно дорого, так что и дома нужно работать, но я думаю, что и школа и учитель многое может сделать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот канал «Культура», например, много показывает, можно посмотреть то, что показывает телеканал «Культура», а потом обсудить с ребенком. Как вы считаете?

Е.АБЕЛЮК: Безусловно, но между прочим, телеканал «Культура» разговаривает на несколько другом языке. Здесь опять-таки, я думаю, что Сергей Кириллович очень хорошо это знает, нужна четкая дифференциация. Вот знаете, сейчас есть энциклопедия «Аванта» очень хорошая для детей, когда-то была одна энциклопедия, желтая такая, мы все на ней росли, слабенькая энциклопедия, но вот наверное лучшая это энциклопедия «Аванта», они сейчас готовят энциклопедию для маленьких детей, у них уже есть для более старших, для средних, теперь они готовят для маленьких, где собираются говорить о серьезном маленьким, то есть нужен немного другой подход. Да, мы можем использовать то, что говорит «Культура», но…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все должно быть адаптировано, да?

Е.АБЕЛЮК: Это во-первых, а во-вторых, я думаю, что в эпоху интерактивного радио, каким является «Эхо Москвы», какое-то новое качество должно появиться и у телевидения, в хорошем, высоком смысле этого слова, понимаете, когда все-таки школьник смотря телевидение не только хочет быть таким, как все, но и что-то для себя открывает и приобретает для себя что-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: К сожалению, тут ограничивают и технологические истории. Например, британский, как у нас «НТВ+», есть британский пакет «BSkyB», он кроме того что включен в кабель, еще и в телефон, а по телефонной линии вот эта интерактивность и происходит, поэтому там есть, например, такие передачи, где стоит ведущий, и он, например, говорит то, что мы на радио делаем, «Кто первым открыл Америку?» Твоя задача – нажать на красную кнопку, вот кто первый нажимает, у них же база данных есть, тут же выскакивает, «Правильно ответил такой-то», я видел такие передачи, они там дарят какие-то призы. Такие вещи, я думаю, придут и к нам. У нас тут полно звонков, мы вспомнили про интерактивное радио, давайте послушаем. Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте, это Светлана из Петербурга.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно.

Слушатель: Вы знаете, Матвей, у меня вопрос не к гостям, а скорее к вам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, не надо.

Слушатель: Честное слово, я слушаю вашу передачу, у меня праведный гнев в душе кипит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может, не будем на это тратить время? Ну не надо, праведный гнев это к Венедиктову, сегодня у него «Без посредников», с 19 до 21, пожалуйтесь там на меня, ради бога, пусть он мне взыскание. Слушаем вас, добрый день.

Слушатель: Доброе утро. Я хотела бы сказать, что детей с первой минуты жизни надо воспитывать только на «вы», и если мы с ними будем говорить на равных, то они нас будут воспринимать лучше, а поводу мультиков, если интересный мультик, когда родитель сидит рядом, то он сам объясняет эти действия. А если этот мультик более неприятный, то можно сразу выключить телевизор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, вы вначале сказали, что детей нужно воспитывать на «вы», да? то есть обращаться, «Саша, идите сюда», да?

Слушатель: Нет, не так, а «Александр, будьте любезны, подойдите пожалуйста», если вы будете с ним так, то он будет так с вами и со всеми окружающими.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если я хочу сказать так «Александр, позвольте я вам сейчас надаю по вашей пухлой попе, потому что вы сожрали на три мороженых больше, чем нужно»?

Слушатель: А вы не давайте этому Александру, чтобы он ел три мороженых.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сам залез, пока я вышел.

Слушатель: Тогда сядьте с ним и объясните, если ему три года, то его можно посадить за стол и объяснить ему спокойно и ничего ему не давать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял вас, спасибо. Что вы скажет по поводу обращения с детьми на «вы»?

О.ДМУХОВСКАЯ: Вы знаете, если это принято в семье, если это культура, атмосфера в семье, то это будет выглядеть естественным образом для ребенка, а если это как элемент игры, как нечто внешнее, привнесенное, он может вообще рассматривать как агрессию по отношению к нему, вот ты до этого ему говорил, «ты», «любимый», то есть меняется тон разговора, то это совсем другое, поэтому здесь зависит от того, во что включено это воспитание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, у вас есть комментарий?

С.СТОЛЯРОВ: Есть опасение, что на дискотеку он не попадет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, но вообще там могут сказать, «Девушка, вам можно там что-то», «Нет, вам нельзя», все, и разошлись.

Е.АБЕЛЮК: Если они воспримут, поймут друг друга и будут к этому относиться как к игре определенной, на «вы», поиграли 10 минут в эту игру, ну и замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя я представляю, кК подходит ко мне дочь и говорит «Папа, дайте мне, пожалуйста, 50 рублей», я ей дам, а сейчас она подходит и говорит «Дай 50 рублей», я говорю ей «Нет, учительница запретила, мы уже оплатили твой завтрак». Видите, как сказать, вообще есть в этом логика. 7839025, 7839026, слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Аня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Аня, вон у вас там дети кричат.

Слушатель: Да, кричат понемногу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что расскажете?

Слушатель: Вы знаете, Матвей, вы сейчас вот говорили, я не верю, что ваши ценности – единственное, чтобы на дискотеке было хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как вы считаете, как надо?

Слушатель: Я не думаю, что поведению на дискотеке детям нужно учиться по Муз-ТВ, можно просто раз в две недели посещать эту дискотеку и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну ты на дискотеку пришел в первый раз, «Стоят девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят», вы этого хотите?

Слушатель: Все когда-то первый раз приходят, и ничего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ваше мнение, сколько можно смотреть детям телевизор?

Слушатель: Я ограничиваю своих детей. У меня, правда, старшей еще только 6 будет скоро. Если что-то неинтересное, мы смотрим свой диск полчаса, минут сорок, если какие-то интересные программы, то час.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо большое. Как вам, кто прокомментирует? Евгения Семеновна?

Е.АБЕЛЮК: Нет, я кстати думаю, мама очень разумно сказала о дискотеке, потому что она ждет от телевидения большего, поэтому она вам так сказала, я думаю, что правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна спрашивает: «Как могут воспитывать хороших людей и родителей общество, которое само погрязло в воровстве, разврате, делании денег любыми способами?» Танечка, вы про кого? Я смотрю на нашего гостя, генерального продюсера телеканала «Школьник ТВ» и не вижу, чтобы он погряз в воровстве, в разврате, может, и погряз, точно не знаю, и делании денег любыми способами, вот смотрю на него – непохоже. А вот Евгения Семеновна Абелюк, учитель лицея, тут сразу видно, что она погрязла в воровстве и делании денег любыми способами.

Е.АБЕЛЮК: И именно для этого пошла в школу.

С.СТОЛЯРОВ: Я полагаю, что это вопрос не по отношению к кому-то из присутствующих здесь, а это вопрос риторический, по поводу государства, об этом будем разговаривать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

С.СТОЛЯРОВ: Это почти бессмысленно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сразу пПрейдем на путина – не хочу, не Путин же воспитывает наших детей.

Е.АБЕЛЮК: Кто сказал, что детей воспитывает государство? Мы просто живем в этой среде, конечно, она оказывает на нас какое-то влияние, но в том-то и дело – насколько мы способны противостоять этому.

О.ДМУХОВСКАЯ: Нет, я думаю, что государству мы все-таки должны предъявлять некоторые требования, я думаю, что у нас детские каналы должны быть не только по тарелке, и среду культурную, о которой мы говорили, государство должно помогать создавать, и телевидению, и школе, и родителям.

Е.АБЕЛЮК: А давайте примем национальную программу очередную? Сейчас мы приняли, что мы даем деньги на рождение детей женщине, а следующий национальный проект будет как раз посвящен формированию этой среды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот видите как, Кремль понял, что люди должны правильно думать, за кого голосовать в 2007-2008 годах и сделали телеканал «Вести», вы знаете, который 24 часа идет, это такой полуспециализированный, но я думаю, когда они поймут, что нужно чтобы кто-то правильно голосовал в 2012, а потом в 2020-м, то они тогда и сделают детский канал, чтобы дети были правильно заточены.

О.ДМУХОВСКАЯ: Ну, пока растет поколение, и мы это поколение, в общем, упускаем, потому что дичают дети на том, что они видят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, расскажу вам потрясающий факт, опубликованный и об этом говорили. Вы знаете, вот было общение Путина с народом, а потом, вечером, это повторяли, так вот рейтинг «Спокойной ночи, малыши» был выше рейтинга повторного выступления Путина. Я считаю, что это тревожный сигнал, вернее, может, он для Путина и тревожный, но это очень важно, что есть потребность в детской программе, и эта детская программа интереснее того, что в повторе, подчеркиваю, говорил Путин. Поэтому может действительно следует сделать канал? Об этом много говорят.

С.СТОЛЯРОВ: Просто государство должно заботиться о своем собственном будущем, каким оно будет дальше, оно же не заканчивается сейчас, сегодня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы разные вещи сказали – о будущем это одно, а о своем собственном будущем это другое.

С.СТОЛЯРОВ: Нет, именно о своем собственном будущем, тех, кто будет жить в этом государстве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Путин до 2010 года?

С.СТОЛЯРОВ: Да при чем здесь Путин, господи боже мой?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это разводка называется. А что специализированный российский детский канал может дать детям, кроме мультиков нашей классики? Я так понимаю, какие-то образовательные обучающие программы, да?

С.СТОЛЯРОВ: Познавательные программы и каналы, то, чем, собственно, школьник и занимается, к сожалению, только в московских школах, но это не суть, мы работаем на Россию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаю, вы на спутнике, а почему вы не можете договориться, чтобы вас поставили в кабельную сеть, ведь это же…

С.СТОЛЯРОВ: В каких-то отдельных районах мы есть в кабельных сетях. Я имею в виду в Москве. А так мы должны были бы выходить на частоте, на которой сейчас вещает «Звезда» но, наверное это справедливо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, а у вас что – у вас и обучающие программы, и для маленьких, да?

С.СТОЛЯРОВ: У нас есть и учебные программы, в чистом виде, вот Евгения Семеновна у нас в частности читает литературу, потому что она, на самом деле, почему-то это не прозвучало, является одним из лучших педагогов по литературе в городе Москве. Причем эти большие учебные программы у нас ведут не только учителя из Москвы, мы их искали по России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а для маленьких?

С.СТОЛЯРОВ: Для маленьких это познавательные программы, это программы не только, опять же наши, я, например, выбирал программы у канала «Дойчевелле», которые мы чуть-чуть переделывали, адаптировали под нас. Естественно, это мультфильмы, о которых я говорил, старые. Это программы, скажем так, для всей семьи, то есть для более старого поколения, но мы показываем старые экранизации, старое отечественное кино, и в свое время, к сожалению, покойный ныне, замечательный журналист, очень хороший педагог, бывший декан телевизионного отделения факультета журналистики, Георгий кузнецов, подсказал идею кинолектория. Если помните, был такой вариант «Киноправда», очень коротко он прожил на Останкино.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но это было интересно.

С.СТОЛЯРОВ: Это безумно интересно, это было на том этапе, когда люди не понимали, что происходит вообще и каким образом нужно воспринимать это кино, а сейчас я упросил своего отца, он рассказывает о людях, которых ему довелось знать лично, об артистах, об этом времени, в какое время создавались эти фильмы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто ваш отец?

С.СТОЛЯРОВ: Актер, режиссер Кирилл Столяров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, тут спрашивали, я просто считал, что это личный вопрос.

С.СТОЛЯРОВ: Вот он человек совершенно фантастических энциклопедических знаний, и очень интересно, как связывается история, потому что выбросить это невозможно, а фильм «Ленин в 19-м году», это же не просто сам факт, или «Октябрь», это еще и потрясающая историческая фальсификация, но сделанная с невероятной фантазией, потому что ведь Зимнего не было ,а седлано и снято так, что кадры из этого фильма были как хроника, всю жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, как бежали к воротам, стихи писали.

С.СТОЛЯРОВ: Так придумал это Ромм – «Бежит матрос, бежит солдат», историю эту придумал Ромм. И артисты, которые там заняты, начиная с Бориса Щукина, это же все безумно интересно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это да, но чуть другая тема. Скажем так, вот пример того, что должно быть в каждой семье. Понятно, да? то, что сделано русскими людьми, то, что понятно нашему восприятию. Правильно я говорю?

С.СТОЛЯРОВ: Конечно.

Е.АБЕЛЮК: А я, знаете, просто сидя на уроке, иногда думаю, вот если бы за стеклом оказалось не то, что мы там видим, по телевизору, а вот эта замечательная дискуссия, которую ведут дети. Я думаю, что от этого все бы выиграли. Может, проиграли бы дети, которыми нельзя быть постоянно быть актерами на телевидении, но разочек. А вот общество точно выиграло бы – другой ребенок на виду, другой образ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, сейчас 57 минут, у нас осталось 3 минуты до конца передачи, и я возвращаюсь к исходной теме – как ребенку смотреть телевизор? Прошу вас по минуте как бы подытожить то, о чем мы говорили, такое напутствие родителям. Давайте, начинаем с Сергея Кирилловича.

С.СТОЛЯРОВ: Смотрите вместе с детьми, особенно если они маленькие, разговаривать с ними по этому поводу, объяснять, и самому, в первую очередь, составлять программу, домашнюю сетку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно согласен, потому что, как верно сказала Ольга Николаевна, у детей формируются при этом какие-то зачатки своего мировоззрения, и очень важно при этом быть рулевым, не бросать это. Дальше сама Ольга Николаевна говорит.

О.ДМУХОВСКАЯ: Я хочу обозначить три позиции для родителя, очень важные. Во-первых, признать, что телевизор – это реальность, которая существует. К сожалению, для многих он стал одним из членов семьи, вот это уже плохая реальность, если очень грубо говорить. Во-вторых, не забывать о том, что вы родители, и использовать телевизор как некий момент, который поможет вам выстраивать отношения с детьми, учиться договариваться, устанавливать правила и в процессе этого общения доносить до ребенка свою позицию, что вы думаете, что вы чувствуете, то есть опосредованно, при помощи телевизора общаться с ребенком, помогать ему взрослеть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял, хорошо, спасибо. Евгения Семеновна.

Е.АБЕЛЮК: Не проходить мимо каких-то вещей, задаваться вопросами, ответы на эти вопросы потом искать в книгах, я ж все-таки учитель литературы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видите, как нас построили. Да, так сколько все-таки ребенок должен сидеть у телевизора?

О.ДМУХОВСКАЯ: Он не должен сидеть у телевизора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Условно говоря, что вы ловите меня на слове?

Е.АБЕЛЮК: Пока активность его сохраняется, пока он это все воспринимает как активный человек, сопереживает, думает.

С.СТОЛЯРОВ: Не оцепеневая, как ваша дочь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. спасибо вам, дорогие друзья, вы замечательные, и много хороших вещей наговорили, я напоминаю, что мы говорили с семейным психологом и начальником Московской психологической помощи населению, Ольгой Николаевной Дмуховской, спасибо, Сергеем Кирилловичем Столяровым, генеральным продюсером телеканала «Школьник ТВ», Евгенией Семеновной Абелюк, учителем литературы лицея 1725. Ходите на дискотеки, смотрите МТВ, не читайте книги. Да нет, все должно быть сбалансировано. Пока.