Начало учебного года - "горячая" линия со слушателями - Исаак Калина - Родительское собрание - 2006-09-03
К.ЛАРИНА: 11 часов 7 минут. Ещё раз добрый день. У микрофона Ксения Ларина. И мы начинаем наше традиционное воскресное «Родительское собрание». Ну, вот после такого замечательного учительского собрания, которое было в предыдущей программе, мы сегодня собрание проведём исключительно для родителей. Наконец-то, название нашей программы будет соответствовать её содержанию, я надеюсь. Сегодня с вами собрание проводит Исаак Иосифович Калина – директор департамента государственной политики в образовании Министерства образования и науки РФ. Добрый день, Исаак Иосифович, здравствуйте.
И.КАЛИНА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню все наши средства связи, которыми мы располагаем. Я сегодня заставлю себя молчать, будете вы говорить, дорогие друзья. Наш пейджер 725-66-33 и наш телефон, на который можно отправлять смс, 970-45-45, и телефоны прямого эфира, которые я сейчас разделю по телефонным потокам, чтобы успели высказаться все, если, конечно, мой гость не против. Моё предложение такое: одну линию телефонную – 783-90-25 оставить исключительно для школьников любых классов от 1-го по 11-ый, а вторую линию – 783-90-26 отдать родителям и учителям. Давайте так мы сделаем? Как вы к этому относитесь?
И.КАЛИНА: И отвечаем, разговариваем с родителями, да?
К.ЛАРИНА: Конечно, да.
И.КАЛИНА: Замечательно.
К.ЛАРИНА: Мне кажется, что было бы интересно, чтобы и ученики тоже с вами поговорили напрямую.
И.КАЛИНА: Конечно.
К.ЛАРИНА: У них уж точно нет возможности с вами напрямую поговорить, с представителями Министерства образования. Итак, ещё раз. 783-90-25 – это телефон для школьников, 783-90-26 – для родителей и для учителей. Поняли, дорогие друзья? Теперь дальше. Мы вчера поговорили с Исааком Иосифовичем и решили всё-таки действительно пойти навстречу пожеланиям родительским и школьным прежде всего, поскольку для детей программа тоже предназначена, – чтобы вы не только задавали вопросы, а, может быть, какие-то сделали рациональные предложения о том, каким образом проводить школьную реформу, о том, как выбрать лучший учебник, о качестве преподавания, о каких-то других программах, либо связанных с безопасностью, либо с проблемами здравоохранения, либо с проблемами, в конце концов, и преступности тоже. Потому что я знаю, какое количество болевых точек сегодня существует в каждой российской семье, у кого есть дети, начиная от самых маленьких и заканчивая теми, кто поступает уже в высшие учебные заведения и заканчивает среднюю школу. Ну, что же, давайте мы уже начнём. У нас уже вопросов много пришло и на наш Интернет-сайт. Во-первых, я хочу всё-таки поздравить нашего гостя с началом нового учебного гостя.
И.КАЛИНА: Спасибо. И всех наших слушателей.
К.ЛАРИНА: Поскольку 1 сентября уже прошло, уже начинается нормальная учёба с понедельника, трудовые будни. И среди событий, которые мы обсуждали и будем обсуждать в начале учебного года, — это мой личный вопрос, я хочу, чтобы мы с него начали — это всё-таки те самые пресловутые основы православной культуры, которые вот такую бурю эмоций в обществе вызывали. Мы знаем, уже энное количество регионов, где в обязательном порядке введена эта дисциплина. Москва пока не подключена к этому эксперименту обязательному. Но тем не менее, если движение пошло, оно, естественно, пойдёт и дальше. Во-первых, у меня к вам такой вопрос – а не поздно ли обсуждать, надо или не надо, на ваш взгляд? Решение уже принято? О том, как это делать?
И.КАЛИНА: У нас есть представленный нам закон только одной области – Белгородской о введении курса истории православной культуры. Остальных территорий пока законодательных актов не представлено. При этом, если говорить формально, то депутаты данных законодательных собраний, выбранные населением данных областей, депутаты от имени населения этих областей выбрали в качестве регионального компонента то, что выбрали...
К.ЛАРИНА: То есть, простите, это решение, которое принимается на местом уровне?
И.КАЛИНА: На уровне субъекта Российской Федерации, да.
К.ЛАРИНА: Каждый выбирает, как он хочет.
И.КАЛИНА: Ну, что значит, как хочет? Не вступая в противоречие с федеральным законодательством. Но в связи с тем, что такие решения как правило принимаются под контролем местных органов прокуратуры, юстиции, то наверняка то, что предложено, вполне соответствует законодательству. А если говорить неформально, то я вообще-то думаю, что история православной культуры – это базовый элемент истории русской, российской культуры и немаловажный элемент истории мировой культуры. Следовательно, задача сегодня – вот не замкнуться только в этом, а развивать это начало. И вообще школьная история постепенно, на мой взгляд, должна стать историей русской и мировой культуры, историей российской и мировой науки и вообще историей созидательного творчества народов нашей страны и всего мира. И тогда всё это как бы нормально, потому что, конечно же, школа должна учитывать особенности, но должна в первую очередь, конечно, давать то, что объединяет людей. И я уверен, что та программа, которая предложена – я надеюсь, что местные специалисты её тоже смотрели, в первую очередь, всё-таки настраивает детей, настраивает подростков на понимание друг друга и… Потому что образование вообще должно быть ресурсов взаимопонимания людей и консолидации общества. И поэтому не думаю, что можно обсуждать только термин – нужно обсуждать то содержание, которое там…
К.ЛАРИНА: Понятно, содержание. Потому что среди противников введения этой дисциплины главный аргумент — что священники приходят в школы. Насколько я знаю, это к вопросам веры не имеет никакого отношения, это основы именно православной культуры.
И.КАЛИНА: Нет, это, конечно же, это история культуры. История культуры.
К.ЛАРИНА: Это светский предмет и, по-моему, его не собираются отдавать в руки священникам там местного прихода, который около школы находится. Это должны вести учителя с педагогическим, гуманитарным, как я поняла, образованием.
И.КАЛИНА: Значит, ответственными за преподавание предмета могут быть только педагоги – то есть люди, имеющие педагогическое образование, работающие в школе. А, скажем, так же, как иногда приглашают какого-нибудь учёного на урок математики или инженера на урок физики, в качестве гостя, то, наверное, не исключено приглашение священника в качестве гостя. Но это не значит, что идёт именно укрепление какой-то одной веры и т.д. Это, ещё раз подчеркну, может и, на мой взгляд, вполне может быть некий курс именно как курс истории культуры.
К.ЛАРИНА: Ну, вот эту тему мы пока закончим. Я просто специально начала с этого – во-первых, для того, чтобы узнать и личное мнение нашего гостя, и о том, как вообще обстоят дела с технологиями. Я думаю, что на какие-то конкретные вопросы Исаак Калина уже ответил, ну, а я сразу анонсирую завтрашний вечерний эфир мой же. Завтра вечером программа «Ищем выход» будет как раз посвящена этой теме. «Основы православной культуры в школах. Каким образом это будет происходить?» И всё-таки найти какую-то золотую середину мы попытаемся с нашими гостями. Ну, а теперь, собственно, давайте мы уже начнём наш разговор с родителями и с учениками. Сразу же я предлагаю вам, не тратя время – сейчас 11:15 – взять наушники. Пожалуйста, берите. И я ещё раз напомню телефоны прямого эфира. Итак, 783-90-25 – это телефон для школьников, 783-90-26 – это телефон для родителей и для учителей. Ну, давайте мы начнём со взрослого телефона. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Денис. Я из Екатеринбурга.
К.ЛАРИНА: Так, Денис. Вы у нас родитель или учитель?
ДЕНИС: Родитель.
К.ЛАРИНА: У вас в каком классе учатся дети?
ДЕНИС: Ну, в смысле он ещё не учится, он пойдёт только. Я бы хотел тему поднять по поводу православия. Я не хотел бы, чтобы мой ребёнок, ну, в обязательном порядке учил это, так как у меня семья неверующая. И навязывать это ребёнку маленькому, ломать его психику на ранних стадиях, я считаю, что это неверно. В качестве факультатива, пожалуйста.
К.ЛАРИНА: Хорошо, Денис, ну, давайте попробуем на этот вопрос ответить. Не буду я на себя брать эту ответственность. И всё-таки давайте мы уже дальше пойдём, чтобы не только эту тему мы сегодня обсуждали. Мне кажется, что не очень верное представление о том, что это такое у большинства.
И.КАЛИНА: Я повторю ещё раз, что бесполезно обсуждать только терминологию, не обсуждая содержания. Потому что я абсолютно соглашусь с Денисом, если, как называется, не дай Бог, это будет именно навязывание определённого вероисповедания, то, конечно, это просто грубое нарушение закона. Я уверен ещё раз, что этого не будет. Ну, ведь никого из нас не возмущает то, что сегодня в любой российской школе изучается русская литература, литература народов России и мировая литература. Поэтому я повторюсь ещё раз, что как базовый элемент, как очень важный элемент истории культуры история православной культуры просто неизбежна. Ибо мы с вами не поймём, наверное, ни русскую литературу, ни русскую живопись, ни русскую музыку…
К.ЛАРИНА: Фольклор, Кстати.
И.КАЛИНА: …если не будем понимать неких истоков, в том числе, конечно же, и православных истоков этой культуры. Поэтому важно опять же, что будет в содержании. Если это будет навязывание вероисповедания, то, конечно же, это должно быть просто…
К.ЛАРИНА: Нарушение прав личности.
И.КАЛИНА: А если это будет серьёзное изучение именно истории культуры – причём я говорю ещё раз, что это должно быть обязательно продолжено, развиваться как история всей российской культуры, как история мировой культуры – то это очень важный базовый элемент. Я думаю, что каждый человек, который так или иначе претендует на то, что он знает историю и культуру, эту историю тоже должен знать.
К.ЛАРИНА: Значит…
И.КАЛИНА: Можно, Ксения? Я хочу сказать, что вот мне сейчас удалось познакомиться с содержанием очень интересного учебного пособия. Это история мировых религий. Я должен… Ну, там огромная составляющая – это, конечно же, история православия. Кстати, учебное пособие проходило, ну, что-то вроде экспертизы во всех основных конфессиях Российской Федерации, было достаточно одобрено, дополнено, очень интересную работу провели коллеги. И на очень многое начинаешь смотреть другими глазами. И я бы сказал так – гораздо толерантнее начинаешь относиться к людям, у которых какие-то позиции в жизни…
К.ЛАРИНА: Иные.
И.КАЛИНА: …отличаются от твоих.
К.ЛАРИНА: Ну, дорогие друзья, всё-таки в школьной программе много других предметов, которые не вызывают столь ожесточённых споров, но тем не менее содержание программ вызывает много вопросов. Я имею в виду литературу, математику, и химию, и физику, и даже физкультуру, и музыку, и рисование, и черчение, и географию, и историю. Так что давайте всё-таки не будем замыкаться только на одной теме. Было бы жалко не использовать этой возможности и не задать вашего вопроса или не сделать предложения нашему гостю – Исааку Калине, директору департамента государственной политики в области образования Министерства образования и науки.
И.КАЛИНА: Ксения, а можно претендовать на равноправное участие в «Родительском собрании»?
К.ЛАРИНА: Давайте. У вас, кстати, дети учатся в школе?
И.КАЛИНА: Они уже закончили давно. Спасибо за комплимент. Но я уже достаточно взрослый человек. А то у нас получается так – мы с одной стороны, как в том знаменитом…
К.ЛАРИНА: Да, мы друг с другом боремся.
И.КАЛИНА: Вообще, если можно, то я для начала, наверное, переборщил с давлением на вас, что давайте дадим слово родителям. Поэтому вы мне тоже немножко вступительное слово дайте, пожалуйста, чтобы позиции как-то для начала.
К.ЛАРИНА: Давайте.
И.КАЛИНА: Ну, вообще, знаете, я думаю, что любое обсуждение… необходимо при любом обсуждении сначала договориться о некоей аксиоматике. Вообще, когда слушаешь дискуссии, то понимаешь, что все люди очень умные, все очень логично выстраивают свои рассуждения…
К.ЛАРИНА: Все очень разные.
И.КАЛИНА: …но при этом исходят из разной аксиоматики, потому что жизнь сложилась у всех у нас по-разному, и поэтому за аксиомы в этой жизни мы берём каждый своё. И поэтому если не договориться об аксиомах, то вряд ли мы дальше придём к какому-то взаимопониманию. Так вот за много лет работы с разными детьми, и в том числе даже с детьми-сиротами, лишёнными попечительства родителей, я для себя за аксиому принял два положения, когда говорим о родителям. Первое, что всё-таки при всём уважении к любым институциям, работающим с детьми, самая заинтересованная сторона в судьбе ребёнка, за исключением каких-то крайних случаев, это всё-таки его семья. И второе, что самая страдающая сторона в случае неудач ребёнка это опять же его семья. И вот если с этими двумя аксиомами согласиться – надеюсь, что какая-то часть слушателей согласится, то дальше легко появляются выводы, что значит, всё-таки наибольшие права на определение того, что больше нужно ребёнку, всё-таки у его семьи. И что миссия школы – это профессионально, а профессионально – это значит с учётом интересов общества и государства – помочь семье сформировать у ребёнка те качества, которые помогут ему быть успешным в жизни, что, кстати, обязательно включает в себя быть полезным и обществу, и государству. И отсюда главный для меня вывод – что профессионализм педагогического коллектива обязательно включает в себя умение слышать, профессионально анализировать, обсуждать и учитывать в своей работе мнение родительского сообщества. При этом единственное вот хотелось бы сказать, что мы все тяжело очень уходим от одномерности, всегда рассуждаем так – или говорим, что родители ничего не понимают и слушать их не надо, или в другую крайность уходим – что будем делать всё, что потребуют родители. Я думаю, что жизнь многомерна. И здесь главное, чтобы мы слышали друг друга. И поэтому когда на родительском собрании – и в школе, и у вас, Ксения, к сожалению, в эфире – мы не слышим предложений родителей. Не по преподаванию, кстати, математики или физики – это дело всё-таки профессионалов. Есть учёные, которые определяют стандарт, есть методисты, которые разрабатывают методы…
К.ЛАРИНА: Но всё равно всю жизнь существовали плохие учителя и хорошие учителя.
И.КАЛИНА: А вот я бы сказал, что очень важна позиция родителей по организации жизни школы, по организации мира в школе. И здесь родители очень важны.
К.ЛАРИНА: Вы знаете, я уже не первый раз эту тему слышу из уст представителей Министерства образования. Буквально вот вчера была передача «В круге света» - может быть, вы видели или слышали её по радио или на канале «Домашний», где Андрей Александрович Фурсенко как раз был в гостях у Алексея Венедиктова и Светланы Сорокиной. И вновь эта тема возникла о том, что родители уходят из школы в последние годы. Я, кстати, тоже могу поддержать эту тему, несмотря на то, что я родитель и по идее как бы должна защищать родительскую общественность здесь в эфире, но я тоже родитель и у меня тоже ребёнок ходит в школу. И я заметила по себе – вот мы сейчас в шестой класс пошли – что на родительские собрания ходят одни и те же люди. Вот всегда какое-то количество родителей – ну, дай Бог, чтобы полкласса набралось, ну, может быть, чуть больше половины. Одни и те же родители посещают регулярно родительские собрания. Есть люди, которые на собрания не ходят вообще категорически. Они сдают деньги, мы там собираем на что-то деньги – вот, пожалуйста, и всё. Этим их участие ограничивается. Вопрос почему? Не знаю. Наверное, и жизнь такая, наверное, все работают, наверное, нет времени. Или вы считаете, что здесь не находится какого-то общего языка? Или родители не чувствуют, что они способны каким-то образом повлиять на учебный процесс?
И.КАЛИНА: Ксения, если родительское собрание проводится как инструктаж родителей, как им повлиять на детей, чтобы школе с их детьми стало удобно, то рано или поздно перестанут ходить все родители, кроме самых-самых послушных. А если всё-таки родительское собрание проводится как попытка педколлектива услышать, что предлагают родители для того, чтобы их детям в школе было полезнее, удобнее, комфортнее, то тогда родители будут ходить на такие родительские собрания. Я ещё раз повторю – в этом, наверное, есть профессионализм педагогического коллектива. А самое главное, если бы мы сумели вовлечь родителей во все те дела, в которых участвуют их дети – там, в качестве болельщиков, в качестве каких-то участников, в качестве организаторов - очень много школ, где родители выполняют функции руководителей кружков, секций и тому подобное, то тогда, вообще, это, наверное, всё-таки самый лучший способ совместного общения педагогов, родителей, учеников. И тогда вот это знаменитое родительское собрание, на котором рассказали, как плохо себя ведут или как плохо учатся дети, и велели навести с их детьми порядок, - вот просто для меня некое такое, знаете, ужасающее меня всё время, просто приходится бывать и на таких родительских собраниях к стыду моему учительскому, то, наверное, они уйдут в прошлое.
К.ЛАРИНА: Ну, дай Бог. Ну, давайте мы ещё до новостей хотя бы один телефонный звонок примем. Я предлагаю воспользоваться телефоном молодёжным, школьным. Ещё раз напомню 783-90-25 – это для школьников и 783-90-26 – для учителей и для родителей, уважаемые друзья. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Аллё? Здравствуйте, меня зовут Ирина. Нам с этого года – я иду в пятый класс – нам сделали шестидневку, что мы должны учиться по субботам. И я теперь не смогу слушать детскую передачу.
К.ЛАРИНА: Так, вы хотите что предложить? Ирин, вы что хотите предложить – вернуть пятидневку?
ИРИНА: Пятидневку.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Вопрос понятен. Кстати, таких вопросов тоже очень много по поводу такой загруженности и суббот.
И.КАЛИНА: Значит, Ксения, вообще на все конкретные вопросы про конкретную школу я бы прежде, чем отвечать, задал бы встречный вопрос всем родителям, он был бы очень простой – хорошо ли вы знаете устав школы, в которой учатся ваши дети?
К.ЛАРИНА: Каким образом выбирается количество учебных дней?
И.КАЛИНА: Это только решение самой школы.
К.ЛАРИНА: То есть ничего не запрещается.
И.КАЛИНА: Конечно.
К.ЛАРИНА: Но ведь есть же какие-то нормы законодательные?
И.КАЛИНА: Есть норма, она говорит о том, что школьная неделя может быть и пяти- и шестидневной неделей. Но при этом, естественно, что если школа выбирает пятидневку, то общее количество аудиторных занятий должно быть меньше, чем при шестидневке. Там в зависимости от каждого класса – там в четвёртых это одно, в десятых это другое и т.д. Но школа решает, то есть и родители, и сами ученики должны понимать, что если они с шестидневки переходят на пятидневку, что, признаюсь, мне всегда очень нравится, то количество уроков…
К.ЛАРИНА: Увеличится?
И.КАЛИНА: Нет, должно быть несколько меньше в сумме по неделе. И что каких-то уроков просто станет меньше. Но мы, к сожалению, эффективность образовательного процесса часто путаем с количеством уроков по предмету, которые проходят, и думаем, что чем больше уроков, тем эффективнее. Увы, это, к сожалению, совершенно не так. В принципе можно и за три часа в неделю уроков математики сформировать математический стиль мышления у подростка, у юноши, а можно и за восемь уроков в неделю так и оставить только умение какие-то выполнять действия, при этом совершенно никак не повлиять ни на мировоззрение, ни на стиль мышления человека.
К.ЛАРИНА: Понятно. А устав школы – я могу с ним ознакомиться в кабинете директора по моему первому желанию?
И.КАЛИНА: Так, спасибо за вопрос. Дело в том, что не просто можете, а школа обязана ознакомить каждого родителя – и, кстати, если это взрослый ребёнок, то самого ребёнка, если это до 14 лет, то его родителей с уставом школы, в которую они поступают. Я подчеркиваю – обязаны. Поэтому я к своему учительскому стыду уверен, что на вопрос, хорошо ли вы знаете устав своей школы, ой, боюсь, процентов 90 ответили бы «нет».
К.ЛАРИНА: А там есть пункт, связанный с количеством учебных дней?
И.КАЛИНА: Обязательно. Всё там есть.
К.ЛАРИНА: А если его нет, а учатся шесть дней…
И.КАЛИНА: Не может его там не быть.
К.ЛАРИНА: Это самоуправство, понятно.
И.КАЛИНА: Его бы не зарегистрировали бы такой устав, если бы там не было прописано…
К.ЛАРИНА: Количество учебных дней.
И.КАЛИНА: График вообще учебного времени данного образовательного учреждения.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Мы сейчас слушаем новости, потом продолжаем нашу творческую встречу и отвечаем на ваши вопросы, а также рассматриваем ваши предложения.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем наше собрание. Напомню, что сегодня с вами разговаривает не только Ксения Ларина, но и мой гость прежде всего. Это Исаак Калина – директор департамента государственной политики в области образования Министерства образования и науки Российской Федерации. Ещё раз напомню, как мы разделили телефонные линии: 783-90-25 – это телефон для школьников, 783-90-26 – для родителей и для учителей. Давайте сразу пойдём, чтобы мы выслушали побольше звонков. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Анна.
К.ЛАРИНА: Анна, вы у нас учитель или родитель?
АННА: Я родитель. Ребёнок у меня уже закончил в этом году и поступил.
К.ЛАРИНА: Давайте, ваше предложение.
АННА: Мы учились всяких видов. И, мне кажется, что изобретать ничего не надо, всё уже было, но… Ладно, в начальных классах мы учились по системе «Рекорд». Я вот удивляюсь, почему ни разу вы не обсуждаете в ваших программах эту систему.
К.ЛАРИНА: Сейчас, вы мне скажете, что это такое, я тогда с радостью всё это дело буду обсуждать.
АННА: Значит, она по Москве была в разных школах. Устраивала детей, родителей, учителей и администрацию школ. Только школ. Она не вполне устроила потом чиновников наших московских. Они её и загубили. Значит, официально нами заключался договор с этой системой, мы платили платили одну минимальную зарплату стабильно. При поступлении в первый класс проводили тестирование – то самое запрещённое, которое, на мой взгляд, называется не тестированием, а это индивидуальный подход к детям. Да, отбирали детей, которые к первому классу умеют читать, писать и элементарно считать и которым нечего делать в классе без отбора с детьми из… ну, разных семей. Вот они все были примерно одного уровня. Значит, эта система учителей время от времени собирала на переподготовку. У нас были свои учебники. Это был гимназический класс. Значит, довольны им были, я говорю, все абсолютно. У учителей, да, начисляется доплата. Она шла учителям. Система была в разных школах. Вот они делали свой гимназический класс – один из параллели. Так они и шли.
К.ЛАРИНА: То есть, Анна, вы предлагаете эту систему вернуть в начальную школу?
АННА: Нет, не в начальную. Она шла сквозь все классы.
К.ЛАРИНА: До конца. Ага, понятно.
АННА: Вам рассказать, почему она закрылась?
К.ЛАРИНА: Ну, скажите, только буквально очень быстро.
АННА: Значит, я общалась с разными учителями. Я по роду деятельности общаюсь с преподавателями. И мне разное говорили. Естественно, для того чтобы работать в Москве, нужно было делиться с чиновниками. Значит, они делились. Но в какой-то момент, когда плата превысила их возможности, они возмутились и сказали: «Больше мы платить не будем», - и ушли в какое-то заочное образование. Лично Любовь Кезина к этому руку приложила.
К.ЛАРИНА: Ну, не знаю, это прямое обвинение. Я тут боюсь вообще комментировать что-то. Попрошу это сделать моего гостя. Он кивал головой, я так понимаю, что понятно, о чём речь, об этой системе «Рекорд».
И.КАЛИНА: Да, дело в том, что система «Рекорд» имела место не только в Москве, а во многих городах Российской Федерации. При этом абсолютно сейчас не вдаваясь в обсуждение, скажем, методической стороны этого вопроса – там было очень много интересного, если я правильно помню, то какое-то время курировала эту систему тогда заместитель министра Лазутова Марина Николаевна. И там в самом деле были очень интересные учёные собраны, интересные пособия и очень интересное повышение квалификации учителей в рамках этой системы было. Наверное, всё-таки проблема не в том, что чиновники так все враги чего-либо, к сожалению, система была основана только на обязательности платности со стороны родителей…
К.ЛАРИНА: Но это официальная была плата или как?
И.КАЛИНА: Что значит официальная?
К.ЛАРИНА: Я вообще не очень понимаю, когда человек говорит по телефону: «Надо было делиться с чиновниками…», - я не очень понимаю. Потому что я знаю Любовь Петровну Кезину.
И.КАЛИНА: Я эту сторону вообще как бы не обсуждаю, Ксения.
К.ЛАРИНА: Я всех чиновников не знаю, а Кезину знаю. И знаю, что уж точно никогда в жизни не было такой темы.
И.КАЛИНА: Дело в том, что родители платили в эту организацию, не помню, как она называлась, по-моему, Институт новых образовательных технологий, что-то такое в этом роде, а уже эта организация – негосударственная абсолютно организация заключала договора с образовательными учреждениями, и часть этих денег как-то всё-таки, ну, доставалась учителям, которые работали…
К.ЛАРИНА: Доплата.
И.КАЛИНА: …как доплата по этой системе. Поэтому, скажем, я считаю, что каких-то больших нарушений или вообще нарушений здесь не было, но далеко не все родители могут платить. И когда внутри школы выделяется один класс и, как Анна говорит, по готовности детей, но при этом чаще всего по готовности платить…
К.ЛАРИНА: …по платёжеспособности…
И.КАЛИНА: …за это, то не думаю, что это есть хорошо и что это будет поддержано всем родительским сообществом данной школы. То есть когда школа акцентирует своё внимание только на тех, кто сумел доплатить, наверное, где-то даже в ущерб тем, кто не смог доплатить, вряд ли это есть хорошо. Но ещё раз говорю, что с точки зрения содержательной, методической там было много интересного. Кстати, люди, которые работали в этой системе, я знаю, принимали самое активное участие в разработке нового стандарта образования. И наверняка многие их идеи вошли в тот стандарт, который бывший министр образования Владимир Михайлович Филиппов утвердил в марте 2004 года. Так что я не думаю, что это всё как бы завершилось совершенно бесполезно. Я думаю, что многое из их опыта было учтено при принятии стандарта 2004 года.
К.ЛАРИНА: Понятно. Следующий звонок. Родительский также.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Наталья. Я всё-таки хотела услышать конкретно о санитарных нормах по… вот сколько часов должны учиться дети? Максимальное количество часов?
К.ЛАРИНА: Ну, по-моему, вам ответили – по уставу школы.
И.КАЛИНА: Нет, не совсем.
К.ЛАРИНА: Не совсем?
И.КАЛИНА: Устав не должен противоречить санитарным нормам…
К.ЛАРИНА: Наталья…
И.КАЛИНА: И Наталья абсолютно права.
К.ЛАРИНА: И всё-таки я хочу уточняющий вопрос задать Наталье. Я так понимаю, что это также связано со школой, где ваш ребёнок учится, да?
НАТАЛЬЯ: Да.
К.ЛАРИНА: Что вас там не устраивает, если говорить о количестве часов?
НАТАЛЬЯ: У нас будет в следующую субботу родительское собрание в школе, и я собираюсь идти протестовать против этой шестидневки, но мне нужны конкретные цифры – сколько часов допустимо в неделю сидеть в школе? Плюс ещё домашние задания.
К.ЛАРИНА: Хорошо, я так понимаю, что сейчас Исаак Калина ответит на ваш вопрос.
И.КАЛИНА: Весь вопрос, какой класс ребёнок? Допустим…
НАТАЛЬЯ: Пятый класс.
И.КАЛИНА: Пятый класс, если правильно по памяти помню, где-то около 26 часов...
НАТАЛЬЯ: У нас получается…
И.КАЛИНА: …при пятидневке и в районе 30 часов при шестидневке. Надо просто посмотреть ещё внимательнее базисный учебный план и санитарные нормы. Там это чётко написано. И в уставе цифра, которая записана в уставе, должна строго соответствовать и санитарным нормам, и базисному учебному плану. То есть не менее базисного учебного плана, не более чем санитарные нормы. Поэтому просто надо посмотреть устав вашей школы – там наверняка всё правильно прописано. Его бы иначе не зарегистрировали.
НАТАЛЬЯ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам за звонок. Ещё звонок, пожалуйста, давайте школьный примем. Аллё? Нет, сорвалось. Давайте ещё попробуем. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Павел. Я из Москвы, студент педагогического университета, вот в прошлом году школу закончил. Значит, но я бы сказал, что, наверное, проблема сейчас главная, чтобы оставили образование наше в покое. В том смысле, что реформы вот типа ЕГЭ, многих других… я просто с учителями сейчас вот до сих пор очень общаюсь тесно в своей школе. Это идёт очень большая нагрузка на них. В частности, ЕГЭ путает все планы, путает всю программу. При том, что по литературе, например, на мой взгляд, проверить ЕГЭ знания невозможно. И ещё один момент, что опять же это вот со стороны учителей – то, что я знаю, сейчас очень сильно увеличился, так скажем, план бумажной работы.
К.ЛАРИНА: Да, это да.
ПАВЕЛ: То есть им надо описывать всё, что они делают, в подробностях. Присылать вот эти кипы бумаг в департамент, в управление. Что вот как говорили мне, что вообще уже скоро не останется времени на то, чтобы детей учить. У меня просто складывается впечатление, что все реформы какие-то, направленные и в правильную сторону, но их исполнение оставляет желать лучшего.
И.КАЛИНА: Понятно.
ПАВЕЛ: Сейчас, прошу прощения. И то же самое касается основ православия. То есть по намерениям это, может быть, и неплохо, но опять же я считаю, это должно быть факультативом, но по исполнению я боюсь, что это получится, как такая вот история была, где пригласили в католическую семинарию православного священника, а он стал говорить детям, что все они сгорят в аду.
К.ЛАРИНА: Скажите, Павел, а вы в школу собираетесь идти после окончания университета?
ПАВЕЛ: Да, собираюсь в школу.
К.ЛАРИНА: А что будете преподавать?
ПАВЕЛ: Немецкий язык и английский.
К.ЛАРИНА: Вам нравится в школе работать, да?
ПАВЕЛ: Ну, вообще, собираюсь. Если всё пойдёт хорошо, то обязательно.
К.ЛАРИНА: Ну, отлично, спасибо. Если вас не отвратят чиновники?
(Все смеются).
ПАВЕЛ: Да. Пойду обязательно.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо. Я думаю, что Павел… только требует поощрения такой звонок. Спасибо.
И.КАЛИНА: Я хочу пожелать Павлу, чтобы он не очень сильно обращал внимание на чиновников, а всё-таки, работая в школе, надо больше обращать внимание на детей и родителей, чем на чиновников. Но при этом сказать, что в принципе во многом соглашаясь с Павлом, я бы опять же не так однозначно всё оценивал. Кажется, китайские мудрецы говорили, что жизнь – это вообще изменения. Как только прекращаются изменения, так прекращается жизнь. Поэтому какие-то изменения, я подчёркиваю, какие-то изменения и в системе образования, как в любой живой системе, неизбежны. Единственное, что не подготовленные изменения, не продуманные изменения могут, конечно, наносить вред вместо развития. Но эксперимент по единому государственному экзамену идёт уже очень много лет, продолжен решением правительства до 2009 года. И поэтому говорить, что здесь что-то очень резко и очень стремительно изменено, я бы не говорил. Это я согласен с Павлом, что, скажем, по такому предмету, как литература, единый государственный экзамен вряд ли в той, по крайней мере, технологии, в которой он сегодня существует, некий идеальный способ. Но при этом я думаю, что Павел со мной согласится, что та большая – как вот сказать? – фикция под названием: полтора миллиона сочинений в один день, все без ошибок и все замечательные – ну, тоже далеко не лучший был и не идеальный способ проверки знаний выпускников по литературе.
К.ЛАРИНА: Да.
И.КАЛИНА: Поэтому здесь ещё очень много предстоит – особенно по таким предметам, как литература и история – отработки технологии, содержания единого государственного экзамена. Ну, а самое главное, что вообще-то единый государственный экзамен построен так, что ничего специально к нему готовить учащихся не нужно. Если ребята хорошо в самом деле освоили, понимают программу, школьную программу, то справиться с единым государственным экзаменом по содержанию не проблема. А то, что он более технологичен, чем обычный экзамен, ну, в принципе у нас жизнь становится всё более технологичной, и умение правильно заполнить… Как вот все обижаются: «Я не в ту клеточку поставил». Очень много сегодня в жизни придётся ставить именно в ту клеточку, куда нужно, и этому тоже надо научиться. Но в принципе этому должна учить вся школьная жизнь – технологичности некоторой. И поэтому одно другому опять же не мешает. Одно другое дополняет.
К.ЛАРИНА: Кстати, и по статистике можно проследить динамику отношения к ЕГЭ. Я вот в Москве – всё-таки у нас сейчас есть возможность выбора у выпускника: либо сдавать обычный экзамен, либо ЕГЭ – и как я заметила, всё-таки каждый год всё больше и больше выпускников, школьников предпочитают сдавать единый государственный экзамен.
И.КАЛИНА: Ну, вообще, я с Павлом согласен, что любое насилие рождает сопротивление – это, кстати, касается и…
К.ЛАРИНА: Да, православия.
И.КАЛИНА: …истории культуры православия. Я думаю, что вот как только начнут всех заставлять сдавать зачёты, начнут ставить двойки, тройки за это дело и всё прочее…
К.ЛАРИНА: Тут-то всё и кончится.
И.КАЛИНА: …очень я боюсь, что это большой вред… ну, благими намерениями вымощена дорога в ад. Что хотели-то, может быть, как лучше, а получится, увы, как всегда. Я думаю, немало школьников, что называется, не пришли к художественной литературе, потому что были не очень хорошего качества уроки литературы в школе. Так же, конечно, я очень опасаюсь и здесь, чтобы не навредили неким чрезмерным усердием.
К.ЛАРИНА: Давайте ещё звонок родительско-учительский. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Я из Москвы, Тамара. Можно мне, я работаю в вузе, как бы вот…
К.ЛАРИНА: Нет, вы знаете, Тамар, поскольку мы с вами очень хорошо знакомы и вы у нас во все передачи звоните, дайте всё-таки возможность поработать сегодня тем, кого эта проблема лично касается. Я имею в виду родителей и учителей, и с другой стороны учеников и школьников. Пожалуйста. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Наталья. Я не потому телефону позвонила. Дело в том, что я учусь тоже в педвузе. И почему, собственно, я решила позвонить. Я учусь на специализации «Основы православной культуры».
К.ЛАРИНА: Так, интересно.
НАТАЛЬЯ: Сейчас её так третируют. Эта специализация открыта уже, по-моему, 7 лет в Московском педагогическом государственном университете. На двух факультетах. Я учусь на историческом и еще открыто на филологическом. Вот я сейчас на 4-ом курсе. И занятия у нас проводят как священнослужители, которые имеют высшее богословское образование – то есть это и семинария, и академия духовная, и преподаватели светские, которые начитывают такие предметы, как история церкви, история культуры. Вот. И мы в принципе, насколько я знаю, у нас сейчас грядёт практика школьная, мы будем проходить её вот по двум предметам – по истории и по основам православной культуры. Что касается выпускников, уже два выпуска было вот этой специализации, моих коллег. Они сейчас проводят уроки в московских школах и в подмосковных тоже. И вот, по их отзывам, они делали доклады на некоторых конференциях, уроки проходят, ну, не знаю, с таким восторгом, дети так это любят. Причём, на что хочу обратить внимание, что в классах, где эти уроки проходят, дети не только русские, как сейчас кричат, что исламистов не нужно набирать, вот они должны основы ислама изучать – ничего подобного. Я знаю, у моего знакомого в классе 4 девочки, которые исповедуют ислам, они даже ходят в национальной одежде в школу, они с удовольствием изучают этот предмет. Более того, их родители настояли на том, чтобы они посещали этот предмет, и ввели его в школе как обязательный. Потому что они считают, что это способствует узнаванию лучше православной культуры. Я хочу подчеркнуть…
К.ЛАРИНА: Наташ…
НАТАЛЬЯ: …что это предмет культурологический.
К.ЛАРИНА: Да-да-да, Наташ, Наташ, Наташ. Я вас остановлю, потому что это очень интересно, и мне это касается напрямую, поскольку программу завтра собираюсь на эту тему проводить. У меня к вам просьба – вот я сейчас вас из эфира выведу, оставьте, пожалуйста, свои координаты нашему звукооператору, ладно? Я вам перезвоню после передачи, потому что мне несколько вопросов вам нужно задать уточняющих, для меня важных. Можно?
НАТАЛЬЯ: Да, конечно, пожалуйста.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, я увожу вас из эфира. Оставьте, пожалуйста, свой телефон. Вот хороший звонок, очень нужный.
И.КАЛИНА: Нет, звонок очень хороший. Потому что можно какое угодно придумать название предмету, можно написать какой угодно стандарт по этому предмету, программу придумать, учебники, но всё-таки на 99% всё будет зависеть от того, кто что будет преподавать. Именно кто. Поэтому звонок Натальи, ну, мне кажется, очень такой знаковый и приятный звонок. И самое главное, что этот будущий учитель понимает, что знание истории других людей всегда очень полезно тому, кто это знает.
К.ЛАРИНА: Кстати, и её ученики, я так понимаю, тоже это понимают. Во всяком случае, ученики её коллег.
И.КАЛИНА: Да, это очень хорошо.
К.ЛАРИНА: Это очень важно. Так, давайте дальше пойдём. Ещё один звонок. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Константин, я из Петербурга. Ну, у меня, правда один ребёнок уже после вуза, другой в вузе, а третий – два года. Но тем не менее меня эта тема затрагивает активно, я отсюда звоню на «Эхо» как раз. Меня прежде всего волнует действительно исполнение. Дело в том, что люди не понимают разницу между такими вещами важными, как метафизика и наука, между религией и философией. Вот ещё Шопенгауэр обращал внимание, что… он очень уважительно относился к религии, и в его время, наверное, нельзя было иначе, но тем не менее, аккуратно говорил, что детей привлекают в религию тогда, когда они ещё за себя постоять, так сказать, не могут. И он говорил…
К.ЛАРИНА: Константин, давайте сократим ваше выступление до тезисов. Вы чего от нас хотите услышать?
КОНСТАНТИН: Да. Я хочу услышать – вот картина благостная, якобы подразумевается, что все чиновники, особенно наверху, все всё понимают. Вот я бы хотел услышать действительно от неглупого человека, который представляет Министерство, чтобы он сейчас вот, прямо сейчас показал, в чём разница между научным пониманием и как это важно для школы или неважно, и религиозным пониманием вещей и познанием мира, и философией. И почему религия должна превалировать над философией?
К.ЛАРИНА: Константин, я вас умоляю, это тема для отдельного разговора, для отдельной большой передачи. Я думаю, что совсем не обязательно, чтобы Исаак Калина сейчас вот точно по вашему приказу ответ на ваш вопрос. Ответ на этот вопрос люди тысячелетиями не могут, а вы хотите прямо сейчас в прямом эфире за три секунды. (Смеется).
И.КАЛИНА: Лег-ко, да?
К.ЛАРИНА: Да. Поехали дальше. Аллё, здравствуйте. Не получилось, еще раз пробую. Последние звонки вот у нас 783-90-25 для школьников и 783-90-26 для учителей и для родителей. Зря я Константину дала время, не надо мне было этого делать. Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: М…к
К.ЛАРИНА: О, Господи.
И.КАЛИНА: Константин очень важную вещь, вообще-то, говорил.
К.ЛАРИНА: Но нельзя в три минуты это уложить.
И.КАЛИНА: Конечно.
К.ЛАРИНА: Аллё, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Аллё, это «Эхо Москвы»?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Говорит правда не родитель, а бабушка…
К.ЛАРИНА: Хорошо, прекрасно.
БАБУШКА: Я хотела бы узнать, почему в новом этом предмете название такое «Культура православная»? Почему нельзя в нём ввести слово вместо «православие» «Культура христианства»?
К.ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?
БАБУШКА: Вера Саввишна.
К.ЛАРИНА: Вера Саввишна.
И.КАЛИНА: Значит, Вера Саввишна, я ещё раз подчёркиваю, что данное название выбрано законодателями той области, в которых это вводится. Я же в самом начале говорил и ещё раз подчёркиваю, что вообще-то мы должны развивать курс истории до того, чтобы это было в самом деле важнейшими составляющими было изучение истории культуры и православной, и христианской, и вообще историй мировых… Культуры как мировой культуры, где, естественно, не только православие, не только христианство, но при этом, наверное, мы все не будем отрицать, что роль православия в становлении российской государственности, российской культуры, ну, самая, что называется, главная, самая важная. По крайней мере, по объёму уж точно. Да и по-моему, по содержанию.
К.ЛАРИНА: Ещё раз я напомню, напомню нашим слушателям, что мы завтра эту тему продолжим. У нас остаются последние минуты. Я всё-таки на правах родителя хочу задать вопрос, можно?
И.КАЛИНА: Нет, Ксения.
К.ЛАРИНА: Ну, дайте. Потому что вопрос важный.
И.КАЛИНА: Потому что вы уже своим первым вопросом, к сожалению, превратили…
К.ЛАРИНА: …сориентировали…
И.КАЛИНА: …родительское собрание в обсуждение одной, очень, наверное, важной темы, но, к сожалению одной. Поэтому вот, если можно, я скажу.
К.ЛАРИНА: Вы так… Мне не нравится ваша риторика, когда вы так говорите: «Вы превратили»...
И.КАЛИНА: Конечно, потому что первый посыл ведущего – это очень важно.
К.ЛАРИНА: Да? Я не превратила.
И.КАЛИНА: И также на родительских собраниях классный руководитель, Ксения, ровно так же, как вы, зачастую первой фразой задаёт тональность. Я очень хочу попасть к вам на «Родительское собрание», где родители будут задавать тональность разговора.
К.ЛАРИНА: Ну, вот, пожалуйста, пытались. Ну, я родитель – вам мало? Я родитель. Можно вам вопрос задать? Можно?
И.КАЛИНА: Да, конечно. От имени всех родителей, а не от себя.
К.ЛАРИНА: От имени всех, потому что вопрос всех касается. Мне кажется, одна из самых также главных тем для обсуждения – это та пропасть, которая всё больше и больше увеличивается, между школой и высшим учебным заведением. Это проблема, которой сегодня посвящены многие-многие и научные труды в том числе ваших коллег, а также всех учёных, которые занимаются системой образования и просвещения в России. Скажите мне, пожалуйста, собирается ли Министерство образования всё-таки развивать вот эту вот связку между школой и вузом, развивать систему профильных школ и почему всё меньше и меньше школ подключаются к конкретным высшим учебным заведениям, когда… хотя такая, можно сказать, кампания была совсем недавно, когда многие школы просто заключили договора с конкретными вузами? Мне кажется, это очень правильная вещь, но в итоге она не очень… то ли не популярна, то ли себя не оправдала.
И.КАЛИНА: Можно я сразу на последнюю часть? Она, почему, очень полезная для тех школ, для тех учеников, у которых, простите, есть географический и другой доступ к данному вузу. И совершенно ставит в неравные условия огромное количество выпускников, учащихся школ России, у которых такого географического доступа к этим вузам нет. И поэтому превращать федеральные всероссийские ведущие вузы только в вузы для некоторого… Москвы и Подмосковья, поверьте, было бы совершенно несправедливо. Но при этом абсолютно сторонники сегодня все в Министерстве того, чтобы высшие учебные заведения гораздо активнее работали со старшеклассниками, в том числе и по системе заочной, дистанционной. И это сегодня развивается. Профильное обучение… ну, я бы сказал так, очень аккуратно входит сегодня в общеобразовательную школу, потому что ввести профильное обучение опять только как термин, не подготовив его ни кадрово, ни лабораторным оборудованием не подкрепив, ни соответствующей литературой было бы – ну, просто опорочить очень хорошую идею профильного обучения. И я бы не говорил сегодня о разрыве между общеобразовательной школой и вузом, потому что если хотите единый государственный экзамен и есть тот очень хороший мостик между общеобразовательной школой и вузом, потому что сама идея заменить выпускной и вступительный одним экзаменом – это уже есть сведение двух этих уровней в принципе на гораздо ближе друг к другу.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, спасибо большое. Напомню, что сегодня вашим гостем был Исаак Калина – директор департамента государственной политики в области образования Министерства образования и науки Российской Федерации. Учебный год только начался, а вместе с ним, конечно же, начались и пошли дальше все проблемы, связанные с нашими детьми, а также с учителями, с преподавателями. Так что всё ещё только начинается, и «Родительское собрание» открыло свой сезон с помощью сегодняшнего гостя.