Начальная школа - Вера Могилевская, Оксана Маценко - Родительское собрание - 2006-08-13
К.ЛАРИНА: 11 часов 8 минут. Добрый день еще раз. У микрофона Ксения Ларина. Начинаем мы наше традиционное воскресное «Родительское собрание», которое сегодня очень актуальное, поскольку у нс сегодня вот уже какое? – 13 августа, и 1 сентября и скорее всего, кстати, наверное, 4-го сентября пойдут в школу в этом году, потому что 1 сентября это пятница, нет? 1-го? О какие жесткие люди! (Смеется). Ну, что ж, хорошо, 1-го сентября традиционно в школу пойдут первоклассники. И мы сегодня будем говорить о начальной школе, о первом учителе, поскольку у каждого свои ассоциации с первым учителем – кому-то повезло, кому-то не очень. Поговорим о проблемах начальной школы. Ну, и естественно, дорогие друзья, сегодня послушаем вас по телефонам прямого эфира. Я сразу скажу, что линия 783-9026 – исключительно для родителей первоклассников. Еще раз повторю – 783-90-26 – телефон прямого эфира для родителей первоклассников, для родителей тех малышей, которые пойдут первый раз в первый класс. Ну, и вторая линия 783-90-25 она для всех, кого интересует сегодняшняя тема. Итак, я представляю наших гостей. Вера Алексеевна Могилевская – заместитель директора по учебно-воспитательной работе Центра образования 109 (это школа Ямбурга), директор начальной школы, заслуженный учитель школы РФ. Добрый день, Вера Алексеевна.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Здравствуйте, добрый день.
К.ЛАРИНА: Оксана Маценко – завуч начальных классов центра образования Класс-центр Сергея Казарновского. Здравствуйте, Оксана.
О.МАЦЕНКО: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Оксана, сколько вы работаете в школе?
О.МАЦЕНКО: 17 лет.
К.ЛАРИНА: 17 лет в начальной школе?
О.МАЦЕНКО: Да.
К.ЛАРИНА: Вера Алексеевна, а вы?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, не побоюсь сказать – в два раза больше. Ровно в два раза больше.
К.ЛАРИНА: Это еще более страстный подвиг, безусловно. Безусловно. Ну, что же, давайте мы начнем наш разговор. Я почему еще сегодня эту тему взяла? Поскольку в течение вот последних двух, скажем, месяцев, пока мы проводим регулярно «Родительские собрания» (вроде бы каникулярное время, но мы все равно находим темы для разговоров), очень много вопросов приходит от родителей именно вот первоклассников, которые всегда высказывают какие-то опасения и тревоги. Поскольку время сегодня такое – у всех одни пугалки и страшилки везде: в газетах, журналах и по радио «Эхо Москвы», поэтому у всех такое ощущение, что с ребенком обязательно что-то будет не так: не так встретят, не так скажут, не то будут преподавать, не так будут разговаривать, и вообще, муки адовы этот первый класс. Давайте успокоим немножечко родителей наших и скажем, что все на самом деле не так уж и страшно и в первый класс идти одно удовольствие. Вера Алексеевна, вот поскольку вы давно работаете, скажите, с какими обычно чувствами приходят маленькие дети в первый класс?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Мне кажется, уважаемые родители, бояться школы не нужно – особенно первое сентября великолепный день. В нашем Центре образования начальная школа занимает отдельное здание. У меня в начальных классов 25 и общее количество малышей 650 человек, поэтому мы обычно проводим линейку в два захода: сначала для малышей, а потом уже старшеклассники. Линейка как правило очень красивая: у нас есть кони, лошади, у нас карета запряженная, в которой находится, как правило, вот за 30 лет школы, которая существует у нас, не было ни одного года, чтобы в этой карете не находились выпускник 11-го класса и родственник, который идет в первый класс. В этом году идет в первый класс Стравинская и в 11-ый ее же сестра, тоже девочка. Это очень приятно.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а дети меняются в течение десятилетий? Первоклашки?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Конечно, меняются. Безусловно меняются. Но остается одно – безусловно, что ребята боятся, боятся изначально оторваться от мамы. Поэтому необходим вот этот адаптационный период, который проходит с самого первого часа пребывания вот даже на улице, необходимо его смягчить. 11-ые классы берут за ручку детей и очень прекрасно проводят в школу. Родителям мы разрешаем побыть в течение урока в школе, пофотографировать и т.д. Ребенок садится туда, куда он захочет, за парту, и если вдруг случайно…
К.ЛАРИНА: А потом все равно пересаживаете?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, безусловно. (Смеется). Дело в том, что если вдруг ребенок потом нечаянно зайдет не в тот класс, потому что классов очень много – у меня их пять в этом году, первых классов, — естественно, что ребенок может зайти не к тому учителю. Ничего страшного, переведем в другой класс. Программа нормальная абсолютно. Дети с сохранным интеллектом.
К.ЛАРИНА: Это что такое?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: То есть, ну, в норме интеллект, когда они вполне могут преодолеть те трудности, которые есть. Вы знаете, не преодолевая препятствий, человек не развивается вообще, а ребенок в том числе.
К.ЛАРИНА: Бедные-богатые – есть такая проблема?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Вы знаете, у нас в школе – мне очень нравится, Евгений Александрович Ямбург постоянно говорит, у нас, знаете, как в Ноевом ковчеге – каждой твари по паре. Так и у нас: есть и богатые и бедные, есть дети из социальных семей, которые значимые, есть служащие, чиновники правительства.
К.ЛАРИНА: Проблемы не возникают в связи с этим такого социального расслоения?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Вы знаете, нет. Абсолютно. Ни социального, ни на религиозной почве – никакой абсолютно. В этом плане все спокойно.
К.ЛАРИНА: Оксана, теперь вы расскажите.
О.МАЦЕНКО: Ну, у нас школа музыкально-драматического искусства, и прием в школу происходит тоже в несколько этапов. Поэтому до 1 сентября и родители, и дети в школе бывают уже достаточное количество раз.
К.ЛАРИНА: Конкурс есть?
О.МАЦЕНКО: Конкурс есть, но поскольку у школы такая вот специфика, то…
К.ЛАРИНА: Воспитание театром, да?
О.МАЦЕНКО: Ну, театр как система воспитания и образования. Мы очень стараемся сейчас убедить всех, что мы не театральная школа, мы не готовим всех специально быть актерами.
К.ЛАРИНА: Да, вы знаете, Оксана, у нас поскольку Сергей Казарновский частый участник «Родительского собрания», мы давно уже всех оповестили об этом, что это не для будущих артистов, это именно система воспитания с помощью искусства.
О.МАЦЕНКО: Но тем не менее очень важно понять, насколько мы вот этой своей системой образования можем помочь ребенку. Ведь бывают дети, которым ну, на самом деле это не нужно, им тяжело, им тоскливо на уроке танца, они не хотят заниматься музыкой. Здесь скорее проблема родителей, которых очень трудно убедить в том, что это не нужно их ребенку, что мы только навредим. Но тем не менее у нас происходят такие общения. Обычно, до начала, до 1 сентября, в августе проходит родительское собрание для родителей первоклассников, на которое они приходят вместе с детьми, потому что в этот же момент идет прослушивание детей, они выбирают музыкальный инструмент, на котором они будут учиться играть, а это у нас обязательно для всех детей. И поэтому приход в школу 1 сентября уже не так страшен.
К.ЛАРИНА: То есть, подождите, у вас творческий конкурс, скажем так? Вы не то, что проверяете, кто там умеет читать, писать или что?
О.МАЦЕНКО: Ну, он у нас проходит в два этапа. У нас есть творческий конкурс, на котором мы должны понять, насколько мы этому ребенку нужны. Второй этап, он такой уже – мы просто пытаемся определить для себя уровень готовности ребенка к школе и понять, к каком педагогу определить его в класс, и какой педагог для него окажется более полезным и поможет стать более успешным в школе. Первое сентября у нас день практически вообще не учебный: проходит линейка, у нас – вот у Веры Алекссевны свои традиции – а у нас выходит ослик, который тащит телегу, полную арбузов. Это у нас такой деньрожденный торт 1 сентября. Потом все эти арбузы режутся детям…
К.ЛАРИНА: На память? (смеется).
О.МАЦЕНКО: В столовой, на завтрак. У нас во дворе школы стоит памятник Карабасу Барабасу, который разговаривает, отгадывает мечты первоклассников. В общем, дети озадачены, как это все происходит, им интересно и, в общем-то, мне кажется… И вторая половина дня – это обычно концерт, оркестры, какие-то…
К.ЛАРИНА: То есть праздничный день.
О.МАЦЕНКО: Праздничный день, да. Поэтому, по-моему, ничего страшного не происходит.
К.ЛАРИНА: Значит, смотрите, на этом наша вступительная часть закончена. Вы успели рассказать, как проходит 1 сентября в ваших школах. На этом мы заканчиваем часть, которая называется пиаром школы № 109 и Класс-центра Казарновского. Поскольку мне все-таки важно, что вы сегодня будете выступать как, прежде всего как эксперты. Я надеюсь, что и Вера Алексеевна, и Оксана прекрасно знают, в каком состоянии сегодня находятся начальные школы не только в ваших заведениях, но и вообще в системе образования в сегодняшней российской. Поскольку меня родители все время обвиняют наши слушатели, что вот вы на «Родительские собрания» приглашаете супер-пупер-школы, а что же делать нам простым, которые в районную муниципальную, когда-нибудь пригласите и простую. С простыми школами сложновато, я скажу вам честно, поскольку так называемые простые – вы прекрасно понимаете, что я имею в виду, – они прекрасно знают и понимают все свои недостатки и все свои проблемы и не особенно расположены делиться этими проблемами. Я так понимаю, что заслуга инновационных школ, авторских, поскольку это как театр там, мы называем эти школы – школа Ямбурга, школа Казарновского, школа Рачевского, Тубельского. Ну, вот, сколько там – их не так и много по Москве, авторских школ. Но это все-таки отдельные совершенно государства, которые пользуются, умело пользуются свободой, которую дали в свое время – и слава тебе, Господи. А остальным приходится гораздо сложнее. Поэтому давайте дальше мы пойдем уже поговорим по сути начальной школы, и опять же у меня к вам простой вопрос. Главная задача первого года обучения – как бы вы ее сформулировали. Вера Алекссевна?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Я думаю, приспособиться школе к ученику, а ученику попробовать стать им. То есть происходит становление ребенка как ученика – он приобретает статус учащегося. Он должен выполнять все требования и правила, которые существуют в учебном заведении. Это уже не дошкольное учреждение – это школа. И это достаточно сложно. Ну, а школа в свое время должна приспособиться к ребенку. У нас частично – я не говорю, что мы все выполняем требования, которые ставим перед школой. Частично выполняются какие-то требования, связанные с поступлением детей в первый класс. Например, поступление, когда ребенок приходит в школу, еще не придя 1-го сентября, мы проводим так называемое собеседование. А в силу того, что в параллели много классов, учителя разные, а в собеседовании принимают участие психологи, логопед, медики, педагоги – целая команда медико-психологической службы, это дает возможность по мере возможности подобрать учителя даже под ученика. Вот это важно.
К.ЛАРИНА: А сколько у вас учителей, которые первые классы ведут в начальной школе?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, вот сейчас пять классов, а так было шесть, семь, восемь и т.д. То есть в этом году пять, но наполняемость большая – 29 человек в классе.
К.ЛАРИНА: Практически 30?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: То есть да, а, наверное, будет 30, сейчас пока что мы в отпуске.
К.ЛАРИНА: А это много, на ваш взгляд? Какое оптимальное количество на ваш взгляд?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Я считаю, что 20 человек достаточно было бы. Но в силу того, что последние нормативные документы, которые вышли в свет…
К.ЛАРИНА: А вы подчиняетесь нормативным документам?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, вы знаете, мы государственное образовательное учреждение и, естественно…
К.ЛАРИНА: Поэтому хочешь не хочешь… (смеются).
В.МОГИЛЕВСКАЯ: …нормативы мы выполняем. Наполняемость класса должна быть не менее 25 человек. От этого зависит оплата учителя и плюс сейчас надбавка 1000 рублей учителю дали, правда…
К.ЛАРИНА: За классное руководство?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: …без вычета, не считая, что там налоги, ну, получается 700 рублей учитель получает за классное руководство. И если вдруг у учителя будет 24, то за каждого ребенка, естественно, высчитывают. Вот такие проблемы они существуют. Поэтому родители должны знать об этом.
К.ЛАРИНА: Оксан, на ваш взгляд, главная задача первого года?
О.МАЦЕНКО: У нас школа небольшая в отличие от…
К.ЛАРИНА: Так, «у нас школа» – мы все, закрыли эту тему.
О.МАЦЕНКО: Начальная школа в отличие от школы Веры Алексеевны…
(смеются)
О.МАЦЕНКО: …меньше – у нас всего 6 начальных классов. И два первых. И классы у нас небольшие – по 15-17 человек.
К.ЛАРИНА: Великолепно. Мечта, мечта просто.
О.МАЦЕНКО: Но этого требует специфика работы, поскольку детей делят на группы на уроках сольфеджио, литературы и т.д…
К.ЛАРИНА: Мечта.
О.МАЦЕНКО: Приспособиться к школе, не загубить радость учения…
К.ЛАРИНА: …интерес…
О.МАЦЕНКО: Да, интерес. Потому что у всех детей изначально есть желание узнать что-то новое, они хотят учиться, хотят узнать что-то. А поскольку, в общем-то, как мне кажется, классно-урочная система в принципе противоестественна для ребенка – ему тяжело сидеть, долго слушать, смотреть, вот надо все это освоить, ко всему этому приспособиться. И учителям постараться сохранить вот эту жажду знаний, интерес к школе и настроение, с которым ребенок приходит в школу.
К.ЛАРИНА: А длительность уроков какая должна быть, на ваш взгляд?
О.МАЦЕНКО: В первом классе 35 минут идет урок.
К.ЛАРИНА: У вас сколько?
О.МАЦЕНКО: 35.
К.ЛАРИНА: Нормально?
О.МАЦЕНКО: Да.
К.ЛАРИНА: Тот самый момент, когда уже хватает. Не меньше?
О.МАЦЕНКО: Да, но поскольку у нас все уроки… у нас нет, мы не разделяем так, грубо говоря, базовое образование и дополнительное, считаем, что все уроки в равной степени равны…
К.ЛАРИНА: То есть все уроки по 35 минут?
О.МАЦЕНКО: Да.
К.ЛАРИНА: И общеобразовательные тоже?
О.МАЦЕНКО: Да. И поэтому, они идут все время вперемежку. Русский язык, а затем актерское мастерство, на котором дети двигаются.
К.ЛАРИНА: Понятно. Поскольку и эмоциональный отдых должен быть, да?
О.МАЦЕНКО: И школа полного дня – они находятся в школе с 9 утра и до 6 вечера – поэтому вот чередование разных видов деятельности облегчает им жизнь.
К.ЛАРИНА: Обращаю ваше внимание, что во всех муниципальных, нормальных школах, не специализированных – 45 минут урок в начальной школе, и в первом классе в том числе. Вера Алексеевна, как вам кажется, сколько должен быть урок в первом классе?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, вы знаете, мне даже странно. По-моему, любой администратор, руководитель школы знает – последние санпиновские нормы, которые вышли, и там очень четко оговорено, какое количество времени должен быть ребенок на уроке – от 35 минут до 45 минут.
К.ЛАРИНА: Ну, вот 45 и идет.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: И, конечно же, первоклассник должен быть 35 минут на уроке, фактически учиться. Ну, к сожалению, у меня в здании не только начальная школа, но и пятые классы. Поэтому мы сделали оптимальный вариант – 40 минут урок. Но до урока у нас дополнительный звонок и проходит гимнастика, зарядка. В обязательном порядке физические паузы, физминутки – они отличаются по длительности их проведения. Это дает возможность отдыха. Конечно, дидактические вот эти все развивающие тоже физминутки, так называемые. Поэтому это дает возможность спасти ребенка от перегрузок. Но в то же время, в общем, и двигательная активность увеличивается. Это хорошо.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а стоит тогда в обязательном порядке ввести такой норматив для всех, что все-таки в начальной школе – в первом, втором и в третьем хотя бы классе делать урок 35 минут. Или это на усмотрение директоров?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Нет-нет-нет, вы знаете, мне так думается, все-таки я уже очень давно работаю в школе, именно в начальной школе, только первый класс, пожалуй, достоин пристального внимания со стороны всех специалистов.
К.ЛАРИНА: А дальше уже можно войти в нормальное русло?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Дальше достаточно 40 минут, 45. Это оптимальный вариант.
К.ЛАРИНА: Следующий вопрос – оценки?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Отметки в первом классе – довожу до сведения всех родителей – отметки не выставляются.
К.ЛАРИНА: Но что-то выставляется?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Но оценочная система существует. Она должна быть словесной, но все равно наши учителя ухищряются.
К.ЛАРИНА: То есть в тетради ничего не пишут красным?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Не должно быть.
К.ЛАРИНА: Все равно все пишут.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Эта проверка должна быть, безусловно, но в нашей школе работает мэтр образования, заслуженный учитель России, лауреат Госпремии СССР Евгения Николаевна Потапова, и когда она этому маленькому ребенку прячет буквально за работу солнышко, которое улыбается, или хмурится, или как-то, то это настораживает родителей. Ну, и естественно, что это безотметочное обучение, но не безоценочное, заметьте, накладывает очень серьезный отпечаток на учителя. Учитель должен очень серьезно вести работу с каждым учеником. И на родительских собраниях в индивидуальной форме, безусловно, о пробелах говорить.
К.ЛАРИНА: Вы знаете, это распоряжение департамента отменить отметки в первом классе, его все выполняют. Но мне кажется, что большинство учителей подсознательно к этому не готовы, увы. Когда учительница начальных классов говорит, что… «Я тут написала там, какие-то значки поставила, но вы имейте в виду, что это почти два», — вот так разговаривают. Причем, разговор ведется с учениками, которые сидят в классе. Она рассматривает каждую тетрадку, говорит: «Я вот тут нарисовала типа вашего солнышка, но ты имей в виду, Петров, что это тройка. Тройка с минусом». Еще потом родителям говорит: «Понимаете, вот нам запретили оценки ставить, но я же должна как-то оценивать ваших детей. Значит, троечники у нас Иванов, Петров, Сидоров и Муськина. Отличница у нас Аллочка, она молодец». Это все существует. Это, конечно, генетическая такая память, от этого очень трудно отказаться, особенно учителям, скажем так, возраста, которые пережили большую часть отработали в советской школе.
О.МАЦЕНКО: Ну, я хотела бы несколько реабилитировать учителей. Потому что, уверяю вас, что не реже встречается ситуация, когда приходят родители и требуют выставления отметок.
К.ЛАРИНА: Оценить. Да: «Чтобы я понимал».
О.МАЦЕНКО: Да. «Я понимал, что происходит». И вот убедить их, что на данном этапе нам это не нужно, мы не нуждаемся в этом, тоже довольно сложная история. Но вот поскольку, знаете, все равно, мне кажется, что сами дети хотят некоего оценивания своей работы, как и все взрослые, так и дети этого хотят. Ну, вот в этом году учителя первоклассников вводили такую самооценку – например, в прописях девочки чертили шкалу, на которой ребенок сам обозначал крестиком, вот как ему кажется, как выполнена его работа.
К.ЛАРИНА: Хорошо.
О.МАЦЕНКО: Вот самооценка своей работы, наверное, значительно важнее. Она как раз дает возможность посмотреть, насколько я сегодня старался, у меня получилось или завтра хуже и т.д.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, мы дальше пойдем. У меня много вопросов к вам, которые действительно вопросы для обсуждения. Мы, кстати, вот у меня соседка девочка, в первый класс когда ходила, я у нее спросила: «Катя, вам ставят оценки в школе в первом классе?» Она говорит: «Нет». Я говорю: «А чего там пишут в тетрадке, чего-нибудь пишут?» Она говорит: «Да, пишут. СМ». Я говорю: «А что это значит?» — «Слабые мозги».
О.МАЦЕНКО: «Смени мозги», - говорят дети.
(Все смеются).
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Пройдет еще немало времени, потому что менталитет вообще российского народа таков, что все привыкли к баллам.
К.ЛАРИНА: Да.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Причем сейчас это 4 балла, а не 5. Единицы нет отметки. И поэтому, в общем, нам сложно, учителям. Ну, если будет 10-балльная, еще какая-нибудь, это будет попроще.
К.ЛАРИНА: Это будет лучше, конечно.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Это будет попроще, наверное.
К.ЛАРИНА: Мы уходим на новости. Возвращаемся в передачу «Родительское собрание» через несколько минут. И я напомню, что телефон 783-90-26 для родителей первоклассников, ваши вопросы принимаются, и 783-90-26 – для всех, кого интересует тема сегодняшнего собрания.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: О начальной школе мы сегодня говорим. Пока на первом классе остановились. Я еще раз напомню, что в гостях у нас Вера Могилевская – зам директора по учебно-воспитательной работе центра образования 109, это школа Ямбурга. И Оксана Маценко – завуч начальных классов центра образования 686, это школа Сергея Казарновского «Класс-центр». Еще раз напомню телефоны буквально через 5 минут начнем принимать ваши звонки. Итак, 783-90-26 – это телефонная линия для родителей будущих первоклассников. Все вопросы, которые вас интересуют. Я думаю, что мы немножечко поговорим о правах ученика, о правах родителей. 783-90-25 – это телефон для всех остальных наших слушателей, которых эта тема так или иначе интересует. Я уже коснулась немножко этой темы, на которую я вам хотела сейчас задать следующий вопрос. Вот по поводу публичных разборок, что называется. Как вы относитесь к публичному чтению плохих, неудачных, на ваш взгляд, работ. Или, наоборот, в качестве примера. Вот что касается вообще публичного разбора работы каждого отдельного ученика. Мне кажется, это очень важно психологически, здесь очень тонкий момент. Пожалуйста, Вера Алексеевна, как вы к этому относитесь?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, я думаю однозначно можно ответить, что плохие работы читаться в присутствии всех детей не должны абсолютно. Что касается хороших работ, наверное, должно быть их много для того, чтобы представить, что целая группа детей замечательно поработала.
К.ЛАРИНА: То есть одного человека выбирать не стоит?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Нельзя. Не стоит. Вот в этом возрасте как раз вот здесь стоит формировать коллектив детский. И от того, насколько тонко учитель подойдет к этому вопросу, зависит, будет коллектив или нет. И очень важно, чтобы каждый ребенок почувствовал себя успешным в классе, в чем-то хотя бы. Понимаете? Причем если одну группу детей хвалят за что-то на одном предмете, то надо обязательно найти что-то хорошее у другой группы детей, чтобы в течение учебного дня у каждого ребенка сложилось впечатление, что он сегодня все-таки где-то замечательно поработал. Мне так думается, это повышает мотивацию на обучение и, естественно, успешность в обучении будет выше и эффективность результатов тоже.
О.МАЦЕНКО: Да, я согласна совершенно с этим. И, конечно, очень важно создать эту ситуацию успешности. Но здесь еще, мне кажется, играет роль степень доверия и отношения, которые сложились между учителем и учениками в классе. Если они сотрудники, если они друзья, то и, ну, прочтение какой-то не очень удачной работы не вызовет обиду. Важно, как это сделает педагог, как это сделать. Поэтому возможны разные варианты.
К.ЛАРИНА: Так, и последняя перед телефонными звонками тема, которая тоже – мне очень интересно в этом смысле ваше мнение – система все-таки наказаний или поощрений. Вот каким образом мы ее формируем в начальной школе? Как это надо делать, Вера Алексеевна? Это же, мы про это уже говорили, что дети приходят первый раз. Они еще не понимают, что такое дисциплина, что такое урок, что здесь надо сидеть, сложить руки и сидеть слушать учителя, что нельзя говорить с места, нужно поднять руку и et cetera, et cetera.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, прежде чем наказать, надо научить, как надо делать правильно – начнем с этого. А потом уже наказывать.
К.ЛАРИНА: А если делать неправильно?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, я так думаю, что учитель достаточно опытен, и в его арсенале методических средств найдутся такие, которые помогут работать с ребенком. Вы понимаете, в начальной школе дети – это пластилин, который можно лепить. И самое главное, наверное, чтобы в учителе он нашел именно, ну, вторую маму, если хотите.
К.ЛАРИНА: Мама тоже наказывает.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Наказывает, но на маму не обижаются, вот в чем дело.
К.ЛАРИНА: Обижаются, почему?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Обижаются, но все равно прощают. Понимаете, чтобы она была учитель, чтобы не был чужим человеком – вот в чем дело.
К.ЛАРИНА: Ну, система наказаний в начальной школе – как должно быть и как есть?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Как должно быть, мне трудно сказать. На горох ставить, я думаю, не стоит… К.ЛАРИНА: А в угол?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: …и в угол, и уж особенно не выгонять из класса. Вот это ни в коем случае. Потому что это чревато последствиями. Ребенок без присмотра, непонятно что он будет делать во время урока.
К.ЛАРИНА: А поставить? Не в угол, а просто: «Ты, Иванов, будешь стоять теперь весь урок».
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Вы понимаете, в чем дело, можно, конечно, на какое-то время, если ребенок гиперактивный, мешает всем, не понимает слов, наверное, можно его и поставить, но только не забыть потом посадить. Потому что ребенок не должен стоять в течение длительного времени. Он должен менять свою позу. Это связано с физиологией этого возраста. Поэтому, безусловно, система и наказаний, и поощрений, она должна присутствовать, но в более мягкой, щадящей форме. И больше, конечно, поощрять. Потому что в этом возрасте, в возрасте 7 лет – а здесь мы не говорили, что лучше всего, конечно, если ребенок идет в школу, когда ему на момент поступления в школу на 1 сентября не менее 6,5 лет (не 6, а 6,5 лет) – то здесь лучше, конечно, когда ребенок будет повзрослее, он и соматически, и физически, да и все функции коры головного мозга будут практически сформированы к тому времени – легче разговаривать с ним, как со взрослым.
К.ЛАРИНА: Оксан.
О.МАЦЕНКО: Я считаю, что вообще, когда ребенок идет в школу, в начальную школу, нужно идти к доброму учителю. Вот я бы как родитель выбирала…
К.ЛАРИНА: Оксана!
О.МАЦЕНКО: Я понимаю, да, я выбирала бы не школу, а учителя. Ну, в идеале, конечно.
К.ЛАРИНА: А как можно это проверить?
О.МАЦЕНКО: Нет, ну, можно. Как родители это делают? Они приходят в школу, общаются с родителями, которые в холле забирают детей…
К.ЛАРИНА: Да, я с вами согласна. Я также ходила и спрашивала: «А какая учительница лучше?» Вот второклассники выходят, их ждут родители. Вот я, кстати, советую родителям придти в школу: выходят там …
О.МАЦЕНКО: И пообщаться с родителями уже обучающихся детей.
К.ЛАРИНА: Второклашек или которые первый класс заканчивают.
О.МАЦЕНКО: И конечно, если учитель, если у него вообще нет желания и способностей к этой работе, а он терпелив и добр, то и проблем особенно таких не возникает. Конечно, проще и нужно бы предупреждать ситуации, а не наказывать детей потом за какие-то их провинности. Ну, например, в нашей школе очень помогает в этой работе психолог. Потому что, ну, конечно, складываются разные ситуации: вот у меня не получается с ребенком найти какого-то общего языка.
К.ЛАРИНА: А потом и между ними могут быть конфликты, они могут и подраться на перемене, они же не понимают еще.
О.МАЦЕНКО: Ну, вот в нашей школе, да, это есть такая проблема вообще, поскольку мы набираем детей таких экстравертов – они все по натуре лидеры. И поэтому вот борьба за это место под солнцем в первом классе такая довольно активная у них. Здесь очень помогает психолог. Она работает с ребенком. И, конечно, всегда проблемы детей – это проблемы взрослых. И она подсказывает мне, как я должна вести себя лучше по отношению к нему дабы решить какие-то наши сложности. Ну, а если говорить все-таки о каких-т наказаниях – ну, например, ребенок не умеет сидеть слушать, то придумываешь… Опять же важно как? Я, например, лишаю слова на 5 минут. И вот это самое страшное наказание – 5 минут ты не будешь отвечать на наши вопросы. Или качаются на стульях – страшно: падают. Встаешь к окошку с тетрадочкой, но в итоге дело заканчивается тем, что все хотят постоять у окошка и пописать стоя. Поэтому наказания все равно не получаются.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, если позволите, просто как дополнение. Я думаю, что современный учитель должен знать основы психологии прекрасно и, наверное, частично дефектологии, потому что, ну, не всех детей надо одинаково наказывать. Необходимо провести диагностику, необходимо поговорить с родителем, что из себя представляют дети. Дети часто невротизированы.
К.ЛАРИНА: Да.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: И для одного посидеть тихо, спокойно – это норма, а для другого – простите, он уйдет в болезнь. И поэтому здесь, мне кажется, нужно прибегать к различным службам и специалистам.
О.МАЦЕНКО: Наказывать не надо – надо любить.
К.ЛАРИНА: Я вот тут себе выписала несколько параграфов. Великий просветитель и реформатор образования Михайло Ломоносов пишет. Параграф номер 70.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Все читали.
К.ЛАРИНА: «Чтобы бороться с плохим поведением и пороками, можно приватно наказывать в школе: первое – выговорами и угрозами, второе – понижением места, третье – чтобы кланялись тем, кто хорошо себя ведет, четвертое – стоянием на коленях (не на горохе, Вера Алексеевна, а еще унизительнее) перед всем классом, пятое – сечение розгами смотря по важности поступка. Вот что меня здесь потрясло – вот это стояние на коленях перед всем классом».
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Это самое унизительное, конечно.
К.ЛАРИНА: Да?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Да.
К.ЛАРИНА: Вот так вот. «Публичное наказание перед всей гимназией должно производиться следующим образом: первое – отлучают от общего стола и сажают за другой стол на хлеб и воду, второе – одевают в плохое, рваное платье и выставляют напоказ при выходе всех гимназистов, третье – сажают на некоторое время в карцер, где им приходится сидеть и лежать на голом полу и получать только хлеб и воду, четвертое – их каждое утро секут розгами». Понятно?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Нет, такого…
К.ЛАРИНА: Великий Ломоносов? Это он писал.
О.МАЦЕНКО: Да, великий, да.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Но и времена там были другие.
О.МАЦЕНКО: Ну, вот у Сергея Михалкова я нашла по этому поводу небольшое стихотворение в противовес:
Нельзя воспитывать щенков
Посредством крика и пинков.
Щенок, воспитанный пинком,
Не будет преданным щенком.
Ты после грубого пинка
Попробуй подзови щенка.
Где раздают щенкам пинки,
Там воспитатели пеньки.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Великолепно.
К.ЛАРИНА: Да, спасибо Сергею Владимировичу. Ну, что, берите наушники. У меня там потом еще будет несколько вопросов. Если я успею, я их задам после вопросов наших слушателей. Итак, еще раз напомню: 783-90-26 — для родителей первоклассников этот телефон, для тех, у кого дети идут в первый класс, и 783-90-26 – телефон для всех остальных наших слушателей, которых так или иначе интересует тема сегодняшнего разговора. Поехали. Алле, здравствуйте. Алле?
СЛУШАТЕЛЬ: Алле.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Коробков Александр. Ну, вот, как бы и с удовольствием, и с интересом слушаю вашу передачу. Я сам работаю в школе.
К.ЛАРИНА: Вы в начальной школе работаете?
АЛЕКСАДР КОРОБКОВ: Нет, в средней.
К.ЛАРИНА: Предметник?
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: Учитель физики.
К.ЛАРИНА: Учитель физики. Хорошо, так?
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: Ну, как бы мне грустно вас слушать на самом деле. И мало времени, но я вижу, что вы заблуждаетесь по очень многим вопросам.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте тезисно очень быстро: первое?
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: Ну, давно уже все определено, в науке известно, что как бы источником развития человека, тем более ребенка являются социальные требования, социальные ожидания. Поэтому странно терять время на поиски каких-то ненужных наказаний и все, что с этим связано. И по-моему, пока этого достаточно. Ну, и что касается времени, то, что я успел посмотреть, услышать права, так сказать, это должно решаться, мне кажется, в пределах самой школы.
К.ЛАРИНА: Это длительность урока?
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: Да, длительность урока. И самое главное – безотметочная система и тем более уже 10-балльная система, ну, это просто тупиковое направление, просто тупиковое направление.
К.ЛАРИНА: Почему?
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: А потому что любой человек, он потому и человек, что стремится получить оценку со стороны того окружения, в котором он находится. И когда…, и, кстати сказать, ваши собеседники и сами вы говорили, что достаточное количество людей – и детей, и взрослых они сами требуют ответной реакции. А если этой ответной реакции нету, неважно какая она там – солнышко, отметка – двойка, тройка, – человек попадает в состояние заблуждения. Ну, а что касается 10-балльной системы, это просто излишнее усложнение системы отметки.
К.ЛАРИНА: Вот вы какие консерваторы все, учителя-предметники! Конечно, вам сложно – вам легче ставить двойку или пятерку.
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: Вы знаете, нам вообще сложно, а если учесть…
К.ЛАРИНА: (смеется). Это да.
АЛЕКСАНДР КОРОБКОВ: …если сравнить уровень зарплаты учителя и представителя Государственной думы, то… Так что…
К.ЛАРИНА: Ну, Александр, это другой вопрос. Ну, спасибо вам большое. Еще раз подчеркнем, что безоценочный период длится всего лишь один год – только первый класс, дорогие друзья. Я вижу, что у нас горит линия для родителей первоклассников, давайте послушаем звонок. Алле?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло?
К.ЛАРИНА: Да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Будьте добры.
К.ЛАРИНА: Да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.
К.ЛАРИНА: У вас в первый класс кто-нибудь идет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет.
К.ЛАРИНА: Нет, тогда у вас другой номер телефона. Еще раз напомню, будьте, пожалуйста, внимательны. 783-90-26 – для тех, у кого дети идут в первый класс. Пожалуйста…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте. У вас в первый класс идет кто-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Надежда.
К.ЛАРИНА: Надежда, пожалуйста.
НАДЕЖДА: Вот я хотела узнать телефон школы Ямбурга.
К.ЛАРИНА: Это понятно. А вопросы у вас есть какие-нибудь к нашим гостям?
НАДЕЖДА: Ой, вы знаете, вопросов нет.
К.ЛАРИНА: Скажите, Надежда, чего вы больше всего боитесь? Я так вас спрошу.
НАДЕЖДА: В общем-то, особо я ничего не боюсь. Меня единственное, что не устраивает – это программа «Один к четырем», потому что я вижу очень много подготовленных детей. И моя старшая ходила в «Один к трем», ей просто было нечего делать, ну, первый класс – это сто процентов, а второй – ни шатко ни валко. А в старших классах начинаются серьезные нагрузки. Вот это в обычных школах, это просто… хотя мы не совсем в обычную ходили. А юные школы – это вообще, контингенты учителей и… Да дети-то нормальные, но учителя, по отзывам своих соседей, это просто вот, без комментариев.
К.ЛАРИНА: Понятно.
НАДЕЖДА: Не хочется просто по телефону говорить.
К.ЛАРИНА: А вы, что, хотите в школу Ямбурга записать ребенка?
НАДЕЖДА: Да, я ищу специализированные школы. У меня очень развитый ребенок.
К.ЛАРИНА: А успеем? Успеем, Вера Алексеевна, уже нет? Уже нет.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Классы по 29 человек.
К.ЛАРИНА: Уже сформировано.
НАДЕЖДА: А сколько классов?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Пять.
К.ЛАРИНА: Пять классов.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Что касается специалистов, это гордость, я считаю, гордость Москвы и России, когда все учителя-специалисты с высшим образованием именно в плане начальной школы.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Надежда.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Наверное, не случайно родительница…
К.ЛАРИНА: Надежда, вот я хочу обратиться к родителям – с 1 апреля начинается запись в первый класс, пожалуйста, не опаздывайте, если вы хотите попасть в хорошую школу. Потому что, как вы понимаете, хорошие школы очень быстро заполняются. Это, что называется, рынок, товарищи. Пожалуйста, следующий звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Ольга. И у меня есть первоклассник, и идет он как раз в центр образования 109, и дальше учится тоже там уже, в 9-ый класс идет.
К.ЛАРИНА: Ну, вы сейчас хвалить будете. Я знаю, зачем вы позвонили.
ОЛЬГА: Буду, буду. На самом деле это так. С удовольствием мы идем в первый класс. Ну, конечно, волнуюсь, хотя думала, конечно, что когда второй пойдет, будет как-то поспокойней. Но все равно волнение есть. Но вот Вера Алексеевна, просто как мать родная, поэтому… И учителя тоже.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам, Оля.
ОЛЯ: Большое спасибо.
К.ЛАРИНА: Ну, вот всем желаем нашим слушателям такую школу получить. Судя по всему, школа того стоит.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Алле, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Татьяна.
К.ЛАРИНА: Татьяна, у вас кто в первый класс идет?
ТАТЬЯНА: Дочка. Город Оренбург.
К.ЛАРИНА: Слушаем вас.
ТАТЬЯНА: Вот такой у меня вопрос к учителям, если можно. Вот если у ребенка будут проблемы с одноклассниками – вот у меня домашняя девочка и не ходила в детский сад, но ходила на подготовку в школу три года, вот если проблемы с одноклассниками: как-то обижают, ну, вообще какие-то разногласия, - вот как следует настраивать, учить ребенка: жаловаться учителю, жаловаться нам, чтобы разбирались мы, или решать проблемы самой? Сама девочка чтобы решала?
К.ЛАРИНА: Спасибо, Татьяна. Очень правильный вопрос. Ну, вам слово – кто, Оксана, наверное?
О.МАЦЕНКО: Ну, я обычно на первом же собрании родительском очень прошу родителей, чтобы они не вмешивались в проблемы детей. Можно рассказать – я бы посоветовала, чтобы дочка рассказывала вам, вы можете пообщаться с учителем, но постарайтесь не решать конфликты своего ребенка с чужими детьми. Это только еще больше настроит их… создаст еще большую конфликтную ситуацию. Чаще всего в этой ситуации абсолютно ругаются между собой родители, что мешает к сплочению и вообще созданию коллектива детского. Дети через 10 минут все забудут, а вы поссоритесь на всю жизнь. Больше разговаривайте со своей дочерью, объясняйте ей, предлагайте какие-то варианты выхода из конфликта, но, конечно, если ситуация совсем обострится, надо обращаться к помощи учителя, но очень аккуратно и деликатно.
К.ЛАРИНА: Но вы же понимаете, что значит ситуация обостряется – это когда один и тот же человек становится объектом насмешек и тычков и прочая, прочая. Это всегда такого ребенка выбирают. Это большая проблема. Я… Наверное, к учителю это правильно, если… в любом случае к учителю. Не к директору же сначала идти?
О.МАЦЕНКО: Да нет, всегда к учителю в первую очередь. Он проводит больше времени с детьми.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Я хочу просто дополнить то, что было сказано. В каждой школе существует психолог.
К.ЛАРИНА: Не в каждой.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, практически. Вы знаете, то есть либо кустовые школы существуют, и если действительно конфликт уже зашел достаточно далеко, то необходимо помимо учителя выйти, конечно, на специалистов, поговорить. Может быть, программа может быть.
К.ЛАРИНА: Тоже проблема. Я, кстати, тоже буду передачу делать на эту тему отдельную. Поскольку, что такое школьный психолог – это функция такая есть, она обязательная….
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, у нас два психолога.
К.ЛАРИНА: Ну, у вас, я уверена, все хорошо.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, по-разному.
К.ЛАРИНА: А в принципе сами психологи говорят, что катастрофическая нехватка профессионалов на этом поле. Катастрофическая. Поэтому школьный психолог он может быть школьным психологом, а может быть человеком абсолютно не… Ну, как и бывает плохой учитель, так и бывает плохой психолог, который скажет родителю: «Ваш ребенок у.о. Переводите его куда-нибудь. Он сюда не подходит в эту школу».
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Но, вы знаете, права должны знать родители. Они не могут перевести куда-нибудь. Это просто нужно подсказать, как это делается. Это отдельный разговор.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Да, отдельный разговор. Давайте еще телефонный звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Виктория.
К.ЛАРИНА: Виктория, у вас в первый класс кто-то идет?
ВИКТОРИЯ: Да, у меня мальчик идет.
К.ЛАРИНА: Слушаем вас.
ВИКТОРИЯ: Вы знаете, у меня такой вопрос – может, мне подскажут, у меня мальчик, он не хочет учиться, не хочет идти и такой непоседливый. И как мотивировать?
К.ЛАРИНА: А почему он не хочет?
ВИКТОРИЯ: Не знаю.
К.ЛАРИНА: У него есть какая-то мотивация? Он объясняет это как-то, почему не хочу?
ВИКТОРИЯ: Не хочет заниматься, не хочет учить… Ну, с горем пополам читать научили его, считает. Но все это так нехотя, и как бы вот одолжение делает все время.
К.ЛАРИНА: Хорошо, Виктория, спасибо вам за вопрос. Попробуем ответить на него. Это к вопросу – чего мы хотим от родителей, да? Скорее так.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Ну, вы знаете, я не знаю, какой возраст ребенка. Вот надо было спросить.
К.ЛАРИНА: В первый класс идет.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Это неважно. По закону об образовании в первый класс поступают дети, достигшие возраста 6,5 и дальше до 8 лет.
К.ЛАРИНА: То есть, может быть, ему просто рановато?
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Может быть, рано, может быть, ребенок школьная зрелость такова, что ему нужно еще посидеть поиграть, понимаете? И это будет только на пользу для ребенка. А зачем насиловать ребенка, понимаете? Поэтому надо посмотреть ребенка, безусловно.
О.МАЦЕНКО: Потом важно, какие разговоры идут дома перед походом ребенка в первый класс. Надо настраивать, что все будет хорошо. Родители порой сами нервничают больше, чем дети. Но ведь часто бывает так, что говорят: «Одевайся быстрей, что будешь в школе делать? Ешь быстрей – там перемена 10 минут». И таким образом, у ребенка складывается куча страхов всевозможных.
К.ЛАРИНА: Скажите мне, Оксан, вот все-таки Виктория правильно поставила еще вопрос по поводу мотивации. Вот это мне кажется тоже очень важный разговор – ведь мы же разговариваем с шести- или семилетним человеком. Каким образом все-таки мотивировать его на начало учебной жизни. Он спрашивает: «Мама, а зачем?»
О.МАЦЕНКО: Вы знаете, мне кажется, это должно формировать было на протяжении всех этих шести лет, которые он ходил ли в сад, был ли дома. Да есть ли вообще у человека интерес к жизни, к миру, с каким настроением он вообще живет – это очень важно. И мы, помимо того, что в начальной школе пытаемся давать хорошие базовые знания, но мне кажется, в первую очередь надо сложить эмоциональное отношение к школе, к жизни и к обучению в целом.
К.ЛАРИНА: Да это понятно. «А зачем?» Ответьте на простой вопрос идиотский – а зачем идти в школу? Вот я вас спрашиваю.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Для того, чтобы познать, что в мире очень много интересного, для того, чтобы встретиться с детьми твоего возраста, с которыми очень интересно. Наверное, вот на интересе прививается мотивация в начальной школе.
К.ЛАРИНА: У нас одна мотивация существует еще со времен моего детства: «Будешь плохо учиться – будешь дворником». (Смеется).
О.МАЦЕНКО: Ну, вы понимаете, обучение – это в любом случае принуждение, как ты ни развлекай, как ты ни развешивай картинок, это все равно труд и принуждение. От этого никуда не деться. Надо найти формы какие-то – так, чтобы это было все-таки симпатично выглядело. Ну, для этого мальчика, не знаю, посоветовать, может быть, для детей этих маленьких очень важно, чтобы он, может быть, утром, как папа, возьмет портфель, наденет костюм, как папа пойдет утром на работу. Вот может быть такое…
К.ЛАРИНА: С газетой, в лучшем случае.
(Смеются).
О.МАЦЕНКО: Это тема следующей передачи.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте еще один звонок очень быстро. Успеваем. Алло, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Лариса меня зовут.
К.ЛАРИНА: У вас кто в первый класс идет?
ЛАРИСА: У меня идет дочка в первый класс.
К.ЛАРИНА: Слушаем вас. Только быстро. Очень мало времени, Лариса, быстренько-быстренько.
ЛАРИСА: Вот я хотела узнать по поводу разные школы, и у них разные программы есть. Вот программа «XXI век» и 2000, они, что, чем-то отличаются? И какие у них есть положительные и отрицательные стороны?
К.ЛАРИНА: Спасибо, Ларис, за вопрос. Кивают головой мои гости, значит, понимают, о чем идет речь. Пожалуйста, Вера Алексеевна.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Вы знаете, буквально полгода назад по этой теме мы выступали вместе с профессором Петерсон Людмилой Георгиевной. И вы, уважаемые родители, наверное слышали о том, что существуют комплекты учебников – в частности, по математике великолепный учебник Петерсон. Но вот в эфире мы говорили о том, что, хотя Людмила Георгиевна считает, что он для всех детей годится, я считаю, как практик, что нет. И прежде чем осваивать любые программы. А программа – в нее входит достаточно большое количество учебников сложных для понимания детей. И поэтому учитель должен сам быть образован и обучен этой программе. Более того, мне так думается, вот это очень слабое место – это, наверное, просьба в министерство и всем тем людям, которые занимаются учебными пособиями и программами, дать возможность не сразу заказывать комплекты учебников учителю. Вот это боль наша. Потому что когда учитель берет класс, он не знает уровень реальных учебных возможностей. Мы берем, например, комплект какой-то, а они его не берут. И поэтому вот здесь вы правильно задали вопрос – надо знать контингент детей и их возможности.
К.ЛАРИНА: Многого мы сегодня не успели, хотя когда у нас два человека в гостях, мы больше успеваем, чем когда три. Вот Вера Алексеевна знает – она как раз была, когда было трое. Вообще ничего не успеваем. Но зато, когда двое, мы все-таки успеваем с родителями пообщаться. Потому что программа называется «Родительское собрание». Я хотела поговорить отдельно и об очень сложном периоде – как мне кажется, это куда более сложный период, чем первый класс, это переход из начальной школы в среднюю. Очень тяжелый этот момент. И я думаю, что мы отдельно по этому поводу соберемся, конечно же. Я хотела поговорить, собственно, об образовании учителя начальных классов – о тех колледжах или факультетах высших учебных заведений, которые готовят учителей начальных классов. Это тоже отдельная тема для разговора. Я хотела поговорить об учебниках для начальной школы тоже и о содержании программ. Ну, я думаю, тем много, мы как-нибудь встретимся, куда деваться? «Родительское собрание» работает, существует для вас. Спасибо большое. Еще раз представлю – Вера Алексеевна Могилевская – заместитель директора по учебно-воспитательной работе, директор начальной школы Центра образования 109 и Оксана Маценко – завуч начальных классов центра образования 686. Большое вам спасибо и с наступающим новым учебным годом.
О.МАЦЕНКО: Спасибо.
В.МОГИЛЕВСКАЯ: Спасибо.