Профессиональные болезни школьника - Юрий Пузырь, Александр Румянцев, Константин Петров - Родительское собрание - 2006-02-12
К.ЛАРИНА: 11 часов 10 минут. Добрый день, доброе утро еще раз. У микрофона Ксения Ларина. Начинаем наше традиционное воскресное «Родительское собрание». И сегодня у нас программа такая оздоровительная, терапевтическая, я надеюсь, поскольку будет посвящена проблемам здоровья наших детей, школьников. Поговорим мы о профессиональных школьных заболеваниях. Я думаю, что можно уже такую терминологию ввести в нашу речь – как бывают профессиональные заболевания у спортсменов, у шахтеров, у музыкантов, у грузчиков, так, наверное, уже можно говорить всерьез и о профессиональных заболеваниях школьников. Наши гости сегодня – главный педиатр Москвы Александр Румянцев. Здравствуйте, Александр Григорьевич.
А.РУМЯНЦЕВ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Константин Петров – директор центра образования «Школа здоровья» № 1317. Здравствуйте, Константин.
К.ПЕТРОВ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: И Юрий Пузырь – директор центра физического воспитания департамента образования правительства Москвы. Здравствуйте, Юрий Павлович.
Ю.ПУЗЫРЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Нашим слушателям напомню все наши средства связи: наш номер пейджера – 725-66-33, можно отправлять сюда сообщения или вопросы, и телефоны прямого эфира, я думаю, что у нас сегодня будет возможность вас послушать, ваши вопросы профессиональным экспертам – 783-90-25 – это телефон для москвичей, и 783-90-26 – телефон для тех, кто живет не в Москве. Ну, давайте мы начнем, как всегда со статистики, поскольку именно она определяет наши настроения, когда речь касается каких-то проблемных вещей. Безусловно, наше здоровье – это одна из главных проблем сегодняшнего дня. Это видно и по статистике, которую нам предлагают структуры военные, когда они занимаются призывом, то всегда какие-то сногсшибательные цифры предоставляют нам для ознакомления, цифры, связанные с катастрофическим состоянием здоровья молодых людей призывного возраста. Но поскольку все эти болезни приобретаются ими в течение всей их подростковой и детской жизни, то, я думаю, надо начать сначала. Вот с чем – наверное, первый вопрос Александру Григорьевичу Румянцеву – с чем вы связываете эту динамику, этот рост заболеваний хронических у детей-подростков? Среда заела?
А.РУМЯНЦЕВ: Да. Я бы начал с того, что мы, врачи, фиксируем первые заболевания у детей в год. И в год в России примерно 3,5-5% детей, которые имеют хронические заболевания.
К.ЛАРИНА: Врожденные.
А.РУМЯНЦЕВ: Врожденные. В основе этих заболеваний лежат пороки развития, наследственные заболевания, метаболические всевозможные болезни и т.д. То есть другими словами это те дети, которые раньше в условиях естественного отбора погибали, но развитие медицины сейчас так устроено, что эти дети компенсированы, они живут, но они попадают сразу в группу детей, которые имеют хронические заболевания. Затем с года до 18 лет, точнее до 17 лет 11 месяцев 29 дней, когда дети уходят во взрослую сеть, количество этих заболеваний начинает нарастать.
К.ЛАРИНА: То есть они приобретаются?
А.РУМЯНЦЕВ: Они приобретаются. Это уже приобретенные вещи. В основе этих приобретенных вещей, в первую очередь, все-таки мы, медики, считаем, лежит генетика. То есть это дети, которые реализуют те или иные заболевания в период развития. И примерно в 18 лет около 30% детей находятся на диспансерном учете у врачей, как дети с хроническими заболеваниями. Что это за заболевания, которые приобретаются в течение…
К.ЛАРИНА: …в школьном возрасте практически…
А.РУМЯНЦЕВ: …практически в школьном возрасте. Но я могу сказать, что дети приходят в школу – примерно около 10%, то есть каждый 10-ый ребенок имеет то или иное отклонение в состоянии здоровья. Но что это за заболевания? На первом месте стоят так называемые болезни желудочно-кишечного тракта. Они выявились абсолютно четко во всех территориях РФ, в том числе и в Москве.
К.ЛАРИНА: То есть гастрит резко помолодел?
А.РУМЯНЦЕВ: Не только гастрит. Гастрит, гастродуоденит, язвенная болезнь желудка, 12-перстной кишки, это болезни верхних отделов желудочно-кишечного тракта. Кроме того сюда входит целый ряд других расстройств кишечника, такие как: синдром раздраженной кишки, различные формы дизбиоза…
К.ЛАРИНА: Ну, медицинские подробности давайте уберем.
А.РУМЯНЦЕВ: Да. Ну, это большая достаточно группа пациентов. Вторая группа, очень важная для нас, это группа расстройств, заболеваний костно-мышечной системы. Это удивительная вещь, но она очень важна с точки зрения того, что она подлежит определенному контролю.
К.ЛАРИНА: Это что, то, что с осанкой связано?
А.РУМЯНЦЕВ: Совершенно верно. С осанкой, с плоскостопием.
К.ЛАРИНА: Я помню эти рисунки в учебнике в школьном в мое время были – как правильно сидеть за столом, а потом показывали такую кривую, во что превращается твой позвоночник, когда ты неправильно сидишь.
А.РУМЯНЦЕВ: Совершенно верно. И третья группа расстройств и заболеваний…
К.ЛАРИНА: Близорукость.
А.РУМЯНЦЕВ: Да, это болезни глаз. Это предмиопия – то есть предблизорукость, близорукость и т.д. Вот эти три группы, они являются самыми крупными, большими и по поводу этих расстройств и заболеваний можно говорить много.
К.ЛАРИНА: Александр Григорьевич, у меня к вам вопрос сразу, вот поскольку мы определились с тремя самыми главными заболеваниями, вот скажите мне, пожалуйста, а почему здесь нет – и для меня это удивление – всего, что связано с нервной системой? Я почему-то была уверена, что это тоже одно из первых мест, все нервные заболевания, нервы.
А.РУМЯНЦЕВ: Вы знаете, периоды развития сопровождаются в понимании биологическом адаптационным режимом. Например, ребенок, который идет в дошкольное учреждение. Период адаптации к дошкольному учреждению, к коллективу, к взаимоотношениям, к питанию, к режиму – он протекает достаточно серьезно. Обычно адаптационный период рассматривается нормальным, если он протекает в течение 6 месяцев. Только у особых детей, которые имеют адаптационный потенциал очень высокий, он протекает в течение двух месяцев. Основная масса – между двумя и четырьмя, а некоторые дети – шесть месяцев. Если у ребенка адаптационный период затягивается свыше 6 месяцев, надо искать причины, в рамках которых он не может адаптироваться. Такая же ситуация, когда ребенок приходит в первый класс школы. Он тоже переживает адаптационный период.
К.ЛАРИНА: Стрессы.
А.РУМЯНЦЕВ: Совершенно верно. Но дети растут, они все находятся в дискордантном состоянии.
К.ЛАРИНА: Как? Вы объясняйте все это.
А.РУМЯНЦЕВ: Объясняю, да. Эта ситуация связана с тем, что никогда паспортный возраст не совпадает с биологическим. И получается так, что в один класс приходят дети, у которых по паспорту примерно одинаковый возраст, но на самом деле у них разный биологический возраст. И поэтому дети, которые развиваются более ускоренно, акселеранты, они имеют свои условия адаптации. Дети, которые являются ретордантами – то есть, задерживаются несколько в развитии, это связано с биологией, их биологией личной – они имеют другие какие-то позиции. То есть другими словами я бы сказал так – большинство так называемых нервных, а мы теперь говорим церберо-васкулярных, то есть связанных… то, что раньше называлось вегето-сосудистой дистонией. Я перевожу это на русский язык, всем это понятная вещь – это транзиторная группа состояний, которая отражает в основном, и в первую очередь, адаптацию детей к школе. Ну, например, скажем, преподаватель нервный, возбудимый, нетерпимый. Все в классе имеют расстройства адаптации. Преподаватель другого плана – спокойный, уравновешивающий, поддерживающий детей, понимающий, что все дети находятся в разных стадиях развития, что к этим детям должен быть применен абсолютно нормальный педагогический, а в некоторых выдающихся школах медико-психолого-педагогический подход, – в этих условиях дети легко переживают этот период адаптации. Я даже скажу больше – поскольку дети имеют перерыв в учебе, каникулярный, и на эти два месяца летом как правило приходится бурный рост и изменения физического состояния детей…
К.ЛАРИНА: Там тоже стрессы свои.
А.РУМЯНЦЕВ: Там тоже. Каждый раз, приходя в школу 1 сентября, все начинается сначала.
К.ЛАРИНА: Ну, подождите, мы все-таки всю эту стрессовую ситуацию, говоря привычным языком, я думаю, что неправильно связывать ее только со школьными проблемами.
А.РУМЯНЦЕВ: Безусловно.
К.ЛАРИНА: В конце концов сегодня это и семья, и материальное положение семьи, и общение со своими друзьями, потому что мы все-таки сейчас живем в другое время: во дворе уже не поиграешь, сейчас дети ищут общения в каких-то других формах, не дворовых, что тоже стрессы. Ну, я думаю, что мы об этом тоже поговорим, безусловно.
А.РУМЯНЦЕВ: Ксения, я хотел сказать два слова буквально по этому поводу. Представьте себе, что если взять на круг детей от 1 класса до 11 класса, школьников, то примерная группа, средняя группа так называемых детей, которыми занимаются медики, у которых установлены те или иные отклонения в состоянии здоровья или заболевания, диагноз, составляет примерно 15-16%. 85% детей – это дети, которыми не могут медики одни заниматься. Это дети, которые являются, ну, предметом совместной междисциплинарной деятельности. Эта деятельность прежде всего связана с образованием, семьей и социальным поведением. Поскольку школа сегодня имеет большую достаточно психологическую службу…
К.ЛАРИНА: Не везде.
А.РУМЯНЦЕВ: …то фактически мы, хотим или не хотим, мы возвращаемся к медико-психолого-педагогическому взаимодействию.
К.ЛАРИНА: Не везде имеет школа психологическую службу.
А.РУМЯНЦЕВ: Практически, практически все школы сейчас имеют уже психологов. Другое дело, как они организованы.
К.ЛАРИНА: Ну, может быть, в Москве.
А.РУМЯНЦЕВ: В Москве, в Санкт-Петербурге, в других крупных городах, в Казани и т.д.
К.ЛАРИНА: Александр Григорьевич, давайте мы дадим слово другим участникам нашего разговора.
А.РУМЯНЦЕВ: Безусловно.
К.ЛАРИНА: Вот немножко действительно давайте Юрий Павлович Пузырь, вам слово – в чем, на ваш взгляд, причина все-таки сегодняшнего пошатнувшегося здоровья наших детей? Только ли в недостатке физического воспитания? И сразу вопрос к вам тоже – потому что меня это очень волнует – как ваше отношение к нынешним урокам физкультуры, что это такое в понимании сегодняшнем?
Ю.ПУЗЫРЬ: Ну, причин, естественно, много, одной фразой на них не ответишь. И я могу говорить в присутствии коллег, специалистов, медиков только могу говорить о физической подготовленности, о физическом или соматическом телесном здоровье. И его ухудшение – первое, это вот мы отметили, периодичность, переход из дошкольного в школу. Стресс заключается в том, что резкое падение двигательной активности происходит. Мы называем это гиподинамией. И здесь очень хорошо, что рубрика идет, под рубрикой «Родительское собрание» сегодняшняя передача – здесь колоссальная роль принадлежит родителям: как организовать досуг ребенка. Многие проблемы лежат в психологическом аспекте. То есть уже укоренилось в сознании, что отдых – это пассивное пребывание в каком-то горизонтальном положении, и от учебной нагрузки и т.д. Здесь речь должна идти только об активном отдыхе. Чередование физической нагрузки с учебной нагрузкой - вот первое требование, которое необходимо соблюдать для того, чтобы соматическое здоровье или физическое здоровье было в порядке. Вторая проблема, но несколько она, может быть, непопулярна в обсуждении, но я могу совершенно конкретно о ней говорить – это сегодня некоторым категориям, в частности, юношам, для родителей, в частности, выгодно, чтобы они были представлены, как больные. То есть это связано с армией и т.д. Вот попросту…
К.ЛАРИНА: До чего мы дожили, товарищи. Какое счастье, что ребенок болеет, да? Скорее записать это в карточку.
Ю.ПУЗЫРЬ: Да, вот у нас был такой крупномасштабный эксперимент, мы провели несколько лет назад – включили экзамен по физической культуре в обязательный перечень экзаменов. И вот если за несколько месяцев до экзаменов мы провели тестирование – срез такой физической подготовленности, и у нас в некоторых классах, округах до 40% детей принесли справки об освобождении от сдачи тестовых испытаний. Значит, когда настал момент истины – то есть дети должны были сдавать экзамен, оценка по которому заносится в аттестат, мы получили сногсшибательный результат. Мы допустили, во-первых, всех – и больных, и которые имели освобождения, и хронические заболевания – принесли освобождения только 11%. Заинтересованность сказалась. И вот слава Богу, что такие люди, как Александр Григорьевич, есть, мы эту работу совместно ведем. И у нас есть определенная стратегия в Москве, мы ее приняли – у нас в Москве не должно быть освобожденных от физической культуры. Потому что форм ее существования несколько: это и обычная физкультура, и лечебная физкультура, кстати, адаптивная физкультура сейчас появилась. То есть методов коррекции здоровья набор очень большой.
К.ЛАРИНА: Александр Григорьевич, позвольте, я поняла, я просто хочу в чем вам не то что возразить, а вот такой наводящий вопрос вам задать. Хорошо, согласна, не должно быть освобожденных от физкультуры. Но то, о чем сейчас говорил Александр Григорьевич – дети разные, а нормативы одни и те же. Вот что меня лично беспокоит – когда учитель физкультуры, у него в руках эта ведомость, где написано – тут 7,15, тут 8,8, тут 19 секунд три десятых. И умри – в буквальном смысле слова, что мы и видим иногда, к сожалению, трагические случаи – но выполни. Не выполнил – до свиданья. Двойка. Вот здесь – если вы уж так устанавливаете, что не должно быть освобожденных от физкультуры, то тогда нужно привести в надлежащий вид и те самые нормативы, и учителей физкультуры как-то перестроить на другой какой-то стиль общения с учениками. Вы согласны со мной?
Ю.ПУЗЫРЬ: Мы не только согласны, мы прежде, чем такой тезис провозгласить, мы провели определенную работу. У нас сейчас основное направление – это личностно ориентированная физическая подготовленность. То есть оценка зависит от того, от возможностей и способностей каждого ученика. Естественно, если есть какие-то противопоказания, они обязаны учитываться специалистом физической культуры. Что это такое? Мы в начале учебного года тестируем, определяем уровень физической подготовленности ребенка и снимаем срез – батарея тестов есть универсальная – в конце учебного года. И вот если есть прирост – неважно какой, не важно, какие он данные показал, этот учащийся, может быть, они самые, самые низкие – но если есть прирост, если есть прогресс, значит, это позитивная оценка по физическому воспитанию. Именно такой подход сегодня в Москве существует. Он перспективен.
К.ЛАРИНА: Ну, тоже не везде. Я, например, его не вижу.
Ю.ПУЗЫРЬ: Возможно, не везде, возможно, мы не до всех дошли. Но это в обязательных наших инструкциях очень закреплено.
К.ЛАРИНА: Тут еще проблема вторая – то, что все комплексные же вещи, катастрофическое положение сегодня с учителями физкультуры. Их просто нет. Их просто нет.
Ю.ПУЗЫРЬ: Ну, не совсем. Я бы так не сказал. У нас порядка 3200 специалистов работают в области физической культуры.
К.ЛАРИНА: Именно специалистов?
Ю.ПУЗЫРЬ: Да. Но я с вами соглашусь в одном – что если говорить по большому счету, то есть о принципе систематичности, который у нас основной педагогический принцип, вот о трех уроках физкультуры – здесь у нас только порядка трети школ работают по этой модели. И у нас где-то… чтобы все школы перешли на такой ритм учебной работы по физвоспитанию, нам порядка 1000 специалистов еще не хватает. Но, естественно, по мановению волшебной палочки это не произойдет. Мы работаем над перспективой. То есть это перспективный вопрос, его сразу решить невозможно, но мы работаем над тем, чтобы в каждой школе в перспективе было три урока.
К.ЛАРИНА: Я бы хотела, простите, я вам еще обязательно дам слово, просто у нас будет через 3 минуты перерыв на новости, а мне бы хотелось, чтобы и Константин успел подключиться к нашему разговору. Ну, вот, пожалуйста, ваш комментарий к тому, что вы услышали, может быть, вы хотели бы что-то к этому добавить.
К.ПЕТРОВ: Ну, вы знаете, я, конечно, хочу присоединиться ко всем выступающим – то есть все правильно говорится. И слава Богу, есть в Москве учреждения, которые успешно решают эти проблемы. Это сеть школ здоровья. Их сейчас достаточно много, она расширяется с каждым годом.
Ю.ПУЗЫРЬ: Да, более 200.
К.ПЕТРОВ: Есть центр содействия здоровью в школах Москвы.
К.ЛАРИНА: То есть это общеобразовательные школы?
К.ПЕТРОВ: Да, это общеобразовательная школа, которая в процессе государственной аккредитации по новой типологии, которая есть в законе города Москвы об общем среднем образовании, может существовать. Конечно, это еще не во всех учреждениях, но проблемы решаются, если мы начинаем от медицинских – наличие у школ собственной медицинской лицензии, наличие медицинских кадров в штате школы, которые могут вести эту проблематику и решать успешно вместе с детскими городскими поликлиниками, вместе со специализированными учреждениями. Это проблема, которая решается и на уровне физической культуры, которая сейчас обсуждалась – то есть это и третий час учебной физкультуры, и есть обязательно в каждом классе вне зависимости от количества детей выделенные группы так называемой ЛФК (лечебной физкультуры), есть специалисты, это уже даже не учитель физкультуры должен вести, а специально подготовленный человек в медицинском именно аспекте, который как раз должен учитывать особенности состояния здоровья детей.
Ю.ПУЗЫРЬ: Противопоказания.
К.ПЕТРОВ: Да, потому что у кого-то сколиоз, у кого-то проблемы, допустим, сердечно-сосудистого направления или еще какие-то заболевания, которые требуют особенных режимов. Но действительно не должно быть ни освобожденных детей, ни детей, которые остались без внимания. Конечно, должна быть и психологическая служба – то, о чем мы говорили – наверное, это очень важный аспект, это как групповые формы работы, для того чтобы снимать всякие социальные негативные моменты, и работать над коллективном класса, так и, наверное, индивидуальные консультации, когда может и родитель обратиться к психологу, и совместную семейную консультацию провести.
К.ЛАРИНА: А вот, простите, Константин, ослабленные дети – это же не дети с какими-нибудь хроническими заболеваниями?
К.ПЕТРОВ: Абсолютно верно.
К.ЛАРИНА: Вернее, не обязательно.
К.ПЕТРОВ: Конечно, конечно.
К.ЛАРИНА: Это нормальные дети. Вот что такое, объясните именно этот термин – что мы в него вкладываем, когда мы говорим об ослабленных детях?
К.ПЕТРОВ: Мы говорим о группе детей, которые могут потенциально перейти как раз в группу детей с хроническими заболеваниями.
К.ЛАРИНА: То есть у них еще пока ничего нет, но...
К.ПЕТРОВ: …пограничное состояние…
А.РУМЯНЦЕВ: Это дети риска так называемые.
К.ПЕТРОВ: Абсолютно верно. То есть это дети, которым нужно с точки зрения именно педагогической среды оказать повышенное внимание, для того чтобы не допустить возникновения хронических заболеваний, а наоборот, чтобы они оставались здоровыми или практически здоровыми.
К.ЛАРИНА: А родители могут каким-то образом определить предрасположенность ребенка к различным заболеваниям?
К.ПЕТРОВ: Конечно, вот когда мы говорим…
К.ЛАРИНА: То есть когда там ребенок часто болеет, часто… пониженный иммунитет – вот это я могу хотя бы понять, как родительница? Ослабленный иммунитет.
К.ПЕТРОВ: Конечно, с точки зрения педагогических средств – это те или иные отклонения в режиме дня у ребенка, то есть когда появляется раздражительность, нервозность, когда ребенок не засыпает, когда ребенок проявляет немотивированную агрессию или когда, наоборот, плачет, расстраивается по каким-то пустякам. То есть это все факторы, которые очень тесно связаны – и психология с физиологическим состоянием ребенка.
К.ЛАРИНА: Уважаемые господа, мы сейчас должны прерваться на выпуск новостей. Потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Ну, мы тут уже разговариваем, но нас никто не слышит. Поэтому мы сейчас уже выходим в эфир, для того чтобы продолжить разговор о здоровье наших детей. И перед тем, как продолжить, я бы хотела прочитать несколько телеграмм от наших слушателей, которые пришли во время первой части нашей программы, чтобы вы понимали, что сегодня волнует, ну, родителей в первую очередь. Подряд все читаю: «Здоровья школьников не будет до тех пор, пока будут такие высокие цены на посещение бассейна». Проблема заболевания наших детей сколиозом и сутулостью очень беспокоит. Просьба, по возможности, помочь им. «Если родители в силу каких-то причин отказываются от обязательных прививок, может ли это каким-то образом повлиять на пребывание ребенка в школе?» «Какие настольные лампы можно использовать ученику вечером?» «Скажите, пожалуйста, еще есть большая группа детей псориазников и аллергиков обнаруживается сейчас в классах. Причем псиориазы на нервной почве, от большой нагрузки и от стресса, и от контрольных. Очень действует на нервную систему ребенка», - немножко путано, но мы поняли, про что говорит наша слушательница Екатерина. «Шесть дней в неделю учатся дети. Это очень большая физическая и психологическая нагрузка. Как с этим можно бороться?» «Слушаю вас и удивляюсь – какое лицемерие. Назовите школы, где есть лечебная физкультура», - Мария Павловна. Отдельно для вас Константин ответит, где есть лечебная физкультура. «Кто занимается ценообразованием на детские абонементы в бассейн? Мои дети очень любят плавать, но нормальным бюджетникам со средним доходом оплата бассейна совершенно недоступна», - пишет наш слушатель Александр. «Кто обратит внимание на тяжелые ранцы учеников 4-5го класса? 3-4 кг. А также автоматы по продаже «Пепси» и чипсов в школах?» - вот Людмила еще две проблемы обозначила. «Как оценивать успехи по физкультуре сегодня?» - спрашивает Максим. Ну, это к тому, о чем мы говорили с Юрием Павловичем. Что еще? Ну, вот, пожалуй, все, пока я остановлюсь. Ну, вот понятно, куда нас пытаются направить наши слушатели. И правильно делают. Совершенно верно. Там есть некоторые вещи, на которые мы еще с вами внимания не обратили в нашем разговоре. Александр Григорьевич, ну, давайте опять по кругу начнем, с вас.
А.РУМЯНЦЕВ: Ну, основной комплекс проблем, и я считаю, что он очень важен – в первую очередь, относится к семье. Мы не заметили того, что изменилась Конституция…
К.ЛАРИНА: Какая Конституция?
А.РУМЯНЦЕВ: Конституция нашей страны.
К.ЛАРИНА: Как не заметили, мы ее принимали.
А.РУМЯНЦЕВ: Мы ее принимали, но мы не заметили, не прочитав там некоторых вещей. В свое время в сталинской, брежневской Конституции было записано, что ответственность за здоровье ребенка несет общество. Родители как бы были отстранены от этого. Поэтому была предложена система очень серьезная дошкольного воспитания, школы брали на себя обязательства определенные…
К.ЛАРИНА: Я надеюсь, что вы не предлагаете к этому вернуться, Александр Григорьевич?
А.РУМЯНЦЕВ: Ни в коем случае. Но в нашей Конституции Российской Федерации записано очень важная…
(Слышно, как Петров и Пузырь шепчутся)
К.ЛАРИНА: Так, сейчас рассажу вас, господа на задней парте. (Смеется).
А.РУМЯНЦЕВ: …очень важная мысль, что семья является ответственной за здоровье ребенка.
К.ЛАРИНА: Когда она есть.
А.РУМЯНЦЕВ: Да. Вторая вещь очень важная – что только семья является первым учителем, первой ячейкой, которая фактически связана с тем, чтобы воспитать у ребенка определенные правила поведения, правила культуры и т.д. То есть ответственность фактически за всю позицию, связанную прежде всего со здоровьем ребенка, несет семья. Я эту позицию хочу сказать…
К.ЛАРИНА: Сейчас вас поймут так наши слушатели, что вы перекладываете целиком и полностью ответственность на родителей. А мы, мол, умываем руки.
А.РУМЯНЦЕВ: Нет, мы не умываем руки, но мы в данном случае становимся не врачами, которые обеспечивают лечебный процесс, а врачами обучающими – мы должны обучить семью этим правилам поведения. Я бросаю и в нашу сторону мягкий…
К.ЛАРИНА: …упрек…
А.РУМЯНЦЕВ: Ну, упрек, если хотите. Дело в том, что мы проводим ежегодно диспансеризацию детского населения. Мы в последние годы в Москве к врачам, которые участвуют в этом процессе, мы присоединили учителей – в скобочках напишем «социальных работников», потому что сегодня нет социальных работников, работающих с детьми – и психологов. Фактически получилась ситуация, когда мы способны хотя бы один раз в год родителям дать полную информацию о срезе здоровья ребенка – то есть, медицинского, психологического, то что называется образовательного, учебного, культурного, если хотите, как хотите, и социального. То есть мы родителям должны дать информацию о том, что родители должны делать.
К.ЛАРИНА: Только нет сигнала, который закладывается сюда.
А.РУМЯНЦЕВ: Это вот сигнал – ответ на ваш вопрос. У ребенка нарушение осанки – вы думаете, родители обращаются с нарушением осанки ко врачу? Нет. Нарушение осанки относится как раз к группе риска – так же, как к группе риска относятся различные легкие формы плоскостопия. Но за этим следует целый ряд расстройств, которые могут быть у ребенка. Поэтому, во-первых, семья должна быть информирована – и в этом задача нашего медико-психолого-педагогического сообщества – о состоянии здоровья ребенка, а во-вторых, семья должна быть то, что называется заказчиком определенных позиций по отношению к здоровью. Это очень важно.
К.ЛАРИНА: Но семья не может выбросить все учебники из портфеля и сделать его легче на 2 кг.
А.РУМЯНЦЕВ: Нет, я думаю, что для этого есть решение. Вы меня спросили о том, кто, какой путь для этого?
К.ЛАРИНА: Вот я хочу как-то эту ответственность распределить.
А.РУМЯНЦЕВ: Ответственность я вам распределю очень четко. Мы проводим большую работу: посмотрели 5200 детей, где на входе в диспансерное наблюдение медико-психолого-педагогическое, у нас было два ребенка безнадзорных. То есть это там, где есть семья, но детьми никто не занимается. Ведь родителям дали субботу и воскресенье для того, чтобы они работали с детьми. Поймите меня правильно. И родители являются основным примером для ребенка. Ведь не учитель пьет пиво с ребенком и не учитель покупает ребенку в дошкольном возрасте безалкогольное пиво, приучая его к тому, что этот напиток естественный. И мамы, которые с детьми гуляют – посмотрите на улицах – они гуляют с пивом.
К.ЛАРИНА: Курят, пьют.
А.РУМЯНЦЕВ: С пивом гуляют. И дети идут в школу, пьют пиво, считая, что это обычный нормальный напиток вместо воды. Это вещь очень серьезная. Поэтому думаю, что в этом отношении семья имеет принципиально важное значение, что и как формируется заказ.
К.ЛАРИНА: Подождите, Александр Григорьевич.
А.РУМЯНЦЕВ: Одну секундочку.
К.ЛАРИНА: Минуточку, подождите – не семья устанавливает в школе автоматы с чипсами и «Пепси-колой».
А.РУМЯНЦЕВ: Я с вами согласен.
К.ЛАРИНА: Не семья отвечает за питание ребенка в школе. Ну, как?
А.РУМЯНЦЕВ: Я не хочу забирать хлеб у моего коллеги – директора школы здоровья, который расскажет об этом. Я хочу сказать, что на выходе после диспансеризации оказалось, что детей безнадзорных не два, которые входили уже сознательно, а 400. Вот вам и проблема. Конечно, эти дети, у которых есть проблема с семьей, они все имеют отклонения в состоянии здоровья. Прежде всего так называемого психологического плана, связанные с нарушением адаптации, с неуспешностью, с развитием девиантных форм поведения, отклонения в состоянии здоровья. Вот я на этом хочу остановиться и передать слово своему коллеге.
К.ЛАРИНА: Вы вот все-таки строго указали родителям, что делать им – согласна с вами абсолютно. Но я все-таки хочу понять, в чем государство еще может помочь нам в том, чтобы наши дети были здоровыми. И я сама же на этот вопрос и отвечаю: мода на здоровый образ жизни – это дело государства.
К.ПЕТРОВ: Конечно.
К.ЛАРИНА: Понимаете? Вот мы же все время ссылаемся на опыт цивилизованный – вот что такое те же самые пресловутые Соединенные Штаты Америки? Вот эта вся борьба с курением, которая доходит до абсурда. Но это тот самый случай.
К.ПЕТРОВ: Ксения…
К.ЛАРИНА: Мода на здоровый образ жизни. Успешен тот, кто здоров…
А.РУМЯНЦЕВ: Совершенно верно.
К.ЛАРИНА: …а не тот, кто ходит с пивом по улицам. И успешен тот, кто здоров и учится в школе хорошо, а не тот, кто болтается на улице и ему нечего делать. Ну, правда же? Успех – это здоровье. Вот что должно быть связано. А у нас все наоборот.
А.РУМЯНЦЕВ: С развитием постсоветского государства умерла, почила в бозе санпросветработа.
К.ЛАРИНА: Ну, бросьте, тогда это было еще противнее. (Смеется).
А.РУМЯНЦЕВ: Не важно. «Убей муху – она враг», - это было навязчиво, все мы об этом знали. И я не говорю уже о том, что популяризировать здоровый образ жизни должна реклама.
К.ЛАРИНА: Ну, да: «Опасайтесь случайных связей».
Ю.ПУЗЫРЬ: Ксения, можно реплику?
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, Юрий Павлович. Вы согласны со мной?
Ю.ПУЗЫРЬ: Я не согласен с вами, в принципе, почему?
К.ЛАРИНА: Почему?
Ю.ПУЗЫРЬ: Давайте проведем опрос, и из ста 98 ответят на вопрос, что такое здоровый образ жизни. Все это знают. Вопрос в другом – почему его не соблюдают.
К.ЛАРИНА: Ну, почему? Отвечайте.
Ю.ПУЗЫРЬ: Вот одна из причин – это очень дорогие услуги в этом направлении.
К.ЛАРИНА: Я не думаю. Люди об этом не задумываются.
Ю.ПУЗЫРЬ: Как можно не задумываться о том, что впитано с молоком матери.
К.ЛАРИНА: Ну, вы же сами говорили про пиво.
Ю.ПУЗЫРЬ: Спорт, физическая культура – это полезно. Но почему не хватает времени для того, чтобы этим заниматься? Вот вопрос физической культуры, вопрос части культура является основным, ключевым словом. Но почему-то те теоретические выкладки, которые преподаются, в частности, и в школе, о которых все знают, они не имеют прикладного значения, они не выполняются людьми. Не хватает времени. Да, загружены дети. Нужно успеть везде, нужно колоссальный объем информации поглотить. Но в здоровом теле – здоровый дух. Вот об этом почему-то забыли и не выполняют. И меня очень задел за живое вопрос одной из слушательниц, которая сказала, что мы лицемерим, называя определенные школы, где есть лечебная физкультура. Лицемерить – это не наша цель и не наш фирменный почерк департамента образования. Ну, вот больше 200 школ здоровья создано. Там есть эта лечебная физкультура на деле. Более 370 групп в наших образовательных учреждениях лечебной физкультуры. Более 200 групп при поликлиниках дети посещают. Мы не говорим, что эта проблема решена на 100%, но эта работа ведется, мы занимаемся ею предметно. Так что не все проблемы, все вопросы решены, но мы занимаемся ими очень и очень серьезно.
К.ЛАРИНА: Константин…
К.ПЕТРОВ: Наверное, я бы хотел ответить на вопросы слушателей наших, которые говорят и о заболеваемости, и о том вообще, как решаются вопросы с точки зрения школы. Ну, вот если мы говорим о трех группах заболеваемости, которые есть, заболеваний, начнем, наверное, с заболеваний желудочно-кишечного тракта. Основа – это питание. В школе должно быть качественное горячее питание. Кстати говоря, вопрос об автоматах по продаже чипсов и газированной воды, он может решаться директором школы. Никто не навязывает. То есть если директор школы захочет отказаться, то такого автомата в школе не будет.
К.ЛАРИНА: Не навязывают точно? Давайте я узнаю. Мне просто интересно.
К.ПЕТРОВ: Нет. Есть рекомендации. Пожалуйста, вы считаете нужным устанавливать – устанавливайте. У нас в школе нет такого автомата. И огромная сеть школ, которые в этом не нуждаются. Почему?
К.ЛАРИНА: Лучше бы автомат с питьевой водой поставили. Гораздо полезнее.
К.ПЕТРОВ: Кулер, да, кулер есть с минеральной водой без газа, которая используется учащимися. Какая система? Трехразовое бесплатное питание. Есть закон города Москвы об общем образовании, который благодаря бюджетным деньгам – я подчеркиваю – позволяет в школе организовать в том числе и варианты шведского стола, выбора для учащихся. Понятно, что наши дети не все могут съесть.
А.РУМЯНЦЕВ: Распределение пищи в школе.
К.ПЕТРОВ: Абсолютно верно. Да, то есть это питание, которое должно быть повсеместно – это школы полного дня, где тоже организовано горячее питание – завтраки и обеды.
К.ЛАРИНА: Ну, как – не только школа полного дня? Если сегодня у детей по 6, по 8 уроков – это что такое? Это как бы не школа полного дня, это 8 уроков. Как минимум два раза нужно поесть.
К.ПЕТРОВ: Абсолютно верно. Есть возможность в любой школе заказать горячие обеды через систему школьных столовых, когда учащийся может придти и покушать за собственные деньги. Мы говорим о том, что есть типы учреждений, где все это бесплатно за счет бюджета города Москвы, для детей бесплатно. Вторая проблема – это проблема, которая связана с осанкой, вопрос, который задают наши родители. Задача любого директора любой школы – решать комплексно эту проблему. Основа – что это такое? Это школьная мебель. То, как дети сидят. Подбор ростовых групп. Соответственная разным возрастам мебель. Сейчас есть современные разработки, которые мы тоже внедряем. Это мебель, которая растет за ребенком, которая раскладывается по высоте в зависимости от того, какой ребенок. Он пришел после лета, медики посмотрели, дали рекомендации классным руководителям, администрации, для того чтобы детей грамотно рассадить. Проблемы с точки зрения офтальмологических всяческих отклонений. Эта проблема связана с тем, что дети очень часто неправильно садятся в классе. Соответственно, неправильно строится педагогические технологии.
К.ЛАРИНА: Их рассаживают.
К.ПЕТРОВ: Есть особенности. Рассадка детей должна вестись в соответствии с показаниями медицинских сотрудников. И если это все учитывается, то посадка будет грамотная. И ребенок, кому нужно сидеть на первой, второй парте, он будет именно там сидеть и будет, соответственно, хорошо видеть материал. Вторая проблема – это как раз для всего этого есть в школах сейчас программа скриним-диагностики. Это колоссальная сеть школ. То есть речь о сотнях школ в Москве идет и в других регионах, которые решаются совместно. Для того чтобы на ранних стадиях была профилактика и такие заболевания не возникали. Хочу сказать и о привитии культуры. Вот мы говорим о том, что здоровый образ жизни – это должно действительно стать потребностью. И одной из задач школы, любой школы – это в том числе и такие факультативы, такие классные часы, такие совместные мероприятия. Может быть, это не как раньше – санпросветработа. Это какие-то новые формы и новые методы.
К.ЛАРИНА: Походы, экскурсии.
К.ПЕТРОВ: Но суть от этого не меняется. Об этом нужно говорить и это нужно прививать детям. И тогда будут соответствующие результаты. Это будет потребностью нового поколения. Хочу сказать и о бассейнах и о проблеме учебников. Вот в нашей школе решена проблема с учебниками вторым комплектом. Один комплект в школе, второй – дома. И тогда не нужно…
К.ЛАРИНА: То есть это все на усмотрение директора.
К.ПЕТРОВ: Не только так.
К.ЛАРИНА: Вот тут я поддержу Константина. Нет, потому что родители собираются на родительское собрание, что они обычно делают? Они сдают деньги и потом довольные расходятся по домам. Вместо того, чтобы решить вот такие простые проблемы, о которых мы сегодня говорим. Многие могут решиться тут же в конкретной школе.
Ю.ПУЗЫРЬ: Ксения, еще одна маленькая реплика. Все, как говорят, гениально – просто. И вот по предложению Юрия Михайловича Лужкова – как ни странно, вроде человек, первое лицо в городе. И вот он внес такое предложение – сделать учебники на полугодие. И департамент принял это, и мы в два раза облегчим вес ранца.
К.ПЕТРОВ: Да, в мягких обложках, когда можно действительно… не у всех есть возможность двух комплектов. Решить проблему по-другому. Это действительно правильная задача. А что касается бассейнов, я хочу сказать, что в системе департамента образования появляются и школы с бассейнами, и отдельные учреждения дополнительного образования, где бассейн бесплатен для детей. И вот если мы говорим о школе 1317, которую я представляю…
К.ЛАРИНА: А где она находится?
К.ПЕТРОВ: Это район Тропарево-Никулино, «Юго-Западная» метро. Есть школы – соседняя 1329, есть физкультурный комплекс Олимпийской деревни, есть физкультурный комплекс (это так называемое учреждение дополнительного образования, которое построено рядом со школой 1741 на Никулинской улице), где бассейн бесплатен для детей, и где школа, заключив договора, имеет возможность для детей в третьей четверти предоставить возможности не только платного бассейна, но и бесплатного бассейна. То есть вот как бы вот эта проблематика она тоже решается. И здесь нужно искать, наверное, разные формы. И закончить хочу тем, что сейчас родители выбирают те образовательные учреждения, которые наиболее подходят для обучения их детей.
К.ЛАРИНА: Давайте, поскольку я обещала включить телефон, давайте несколько звонков успеем послушать. Вот сейчас можно взять наушники, уважаемые гости. Напомню номера телефонов – 783-9025. Давайте мы московские телефоны послушаем. Пожалуйста, 783-90-25. Ваши вопросы или, может быть, ваши замечания. Может быть, о чем-то еще мы не успели сказать. Конечно же, о многом в течение программы всегда времени не хватает. Алле. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, это говорит Тамара Ивановна Петрова. У меня ребенок учится в школе, 9-ый класс. Физкультура – не ходит никто, ни девочки, ни мальчики. Сидит охрана у двери. Дети выходят курить в коридор. Нормально. Они выходят на улицу, выходят курить на большой перемене. Это сидит охрана при выходе из школы. Как понять?
К.ЛАРИНА: А почему на физкультуру-то не ходят, Тамара Ивановна?
ТАМАРА ИВАНОВНА: Не хотят.
К.ЛАРИНА: Не хотят?
ТАМАРА ИВАНОВНА: Нет.
К.ЛАРИНА: А учитель есть по физкультуре?
ТАМАРА ИВАНОВНА: Да. Хороший учитель.
К.ЛАРИНА: Какая прелесть. Спасибо, Тамара Ивановна. Это какая школа?
Ю.ПУЗЫРЬ: Какая школа?
ТАМАРА ИВАНОВНА: 46-ая.
К.ЛАРИНА: 46-ая.
ТАМАРА ИВАНОВНА: Первое место занимает все время по району.
К.ЛАРИНА: Это в каком районе?
ТАМАРА ИВАНОВНА: Это у нас Юго-Запад.
К.ЛАРИНА: Юго-Запад. Ну, что?
Ю.ПУЗЫРЬ: Спасибо, посмотрим. Если первые места занимает, то за счет чего, интересно?
К.ЛАРИНА: А вот так, наверное, всем пятерки ставят. Никто не ходит. Да не хотят. Так, следующий звонок. 783-90-25. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, добрый день. Можно спросить г-на Румянцева?
К.ЛАРИНА: Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Последний пример. 9-ые классы гимназии проходили осмотр в поликлинике. Им предложили взять с собой анализ мочи и карту из районной поликлиники. Результат – никто эту карту ни в одном кабинете не открыл. Более того, делали анализы, которые требуют придти натощак. Детей никто не предупредил. Какой смысл в таких обследованиях?
А.РУМЯНЦЕВ: Ну, я с вами согласен. Скажите, пожалуйста…
К.ЛАРИНА: Все, положила трубку наша слушательница. Зря. Надо было сказать, какая поликлиника.
А.РУМЯНЦЕВ: Зря, конечно. Мы бы просто проверили.
К.ЛАРИНА: Кстати, бывает, и вы это тоже знаете, Александр Григорьевич.
А.РУМЯНЦЕВ: Безусловно.
К.ЛАРИНА: Мало этого, я вам могу сказать, еще что бывает, какие жалобы я слышала – диспансеризации проходят, они что-то там пишут в этих своих листочках, врачи. До родителей это не доходит вообще.
А.РУМЯНЦЕВ: Это не обобщается.
К.ЛАРИНА: Не доходит. Чего там написали, на что обратить внимание.
А.РУМЯНЦЕВ: Ксения, эта вся критика правильная абсолютно. Мы знаем об определенных вещах, которые бывают, встречаются. Именно поэтому департамент здравоохранения вместе с Московской городской думой принял решение о подготовке документа о взаимоотношениях с родителями, который будет называться «дневник здоровья школьника».
К.ЛАРИНА: То есть это будет обязательный для заполнения?
А.РУМЯНЦЕВ: Обязательное заполнение.
К.ЛАРИНА: И врачами, и учителями, и родителями?
А.РУМЯНЦЕВ: И врачами, и учителями, и психологами, и родителями. Потому что другого пути нет. Это не медицинская карта, а совсем другой документ.
К.ЛАРИНА: Понятно. Еще звонок, пожалуйста. 783-9025 . Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, здравствуйте. Я из Подмосковья. Скажите, пожалуйста, вот мы говорим о здоровье детей и их осанке. У детей по 8-7 уроков ежедневно – столько же задают на дом. Они ведут каждодневный сидячий образ жизни. О чем мы говорим, смотря на их спинки? У них не сформирована еще костная система. Вот ответьте, пожалуйста, объем заданий и всего прочего.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Я думаю, что на эту тему надо делать отдельную программу.
К.ПЕТРОВ: Ответить можно?
К.ЛАРИНА: Да, вы сейчас ответите. Я просто чувствую, с вами поговорила сегодня, чувствую – пора звонить Любови Петровне, у нас с ней бывают регулярные встречи, Кезина. Я думаю, что пора нам назначить очередное свидание, чтобы по всему этому кругу проблем с ней пройти. Пожалуйста, Константин.
К.ПЕТРОВ: Значит, по санитарным нормам восьмых уроков в школе быть не может. Это первое. Второе, что касается осанки и других форм занятости, то есть тоже нормативы и по объему учебников, которые ученик должен носить. Это превышаться не должно. И есть нормативы по подготовке домашних заданий. Даже в старших классах ребенок не должен тратить больше трех часов на подготовку домашних заданий. Если эти нарушения есть, то должен быть контакт с школой и должно быть снижение домашних заданий. Нарушать правила нельзя никому.
К.ЛАРИНА: Ну, а вам школа на это ответит: «Это у вас ребенок такой. У нас все в классе делают за час, а ваш три часа. Значит, это вот ваши проблемы, а не наши». Вы же понимаете.
К.ПЕТРОВ: Значит, это вопрос к выбору школы.
К.ЛАРИНА: Здесь не найдешь истины в таких столкновениях.
К.ПЕТРОВ: Я могу сказать, что когда мы начинали работать по этим программам, у нас были такие проблемы из-за несогласованности. Если администрация школы берет на контроль суммирование домашнего задания, а еще есть такая форма, например, запись в журналы количества минут, которое должен потратить ученик на подготовку по предмету конкретного примера или упражнения по русскому языку, тогда эта проблема должна сниматься. И еще одна как из форм для занятых родителей – это вот школы полного дня, о которых мы говорили. Это возможность самоподготовки в течение дня тех домашних заданий, которые нужны. Большей популярностью, конечно, пользуется начальная школа, когда ребенок, мы все помним продленку, сейчас это все трансформировалось в новые формы, имеет возможность для самоподготовки. И тогда уже освобождается дома от выполнения задания.
К.ЛАРИНА: Тем более, что в старших классах там уже большинство старшеклассников уже ходят на какие-то курсы подготовительные, уже думают о поступлении в вуз. Поэтому школа полного дня для них уже точно не спасение.
К.ПЕТРОВ: Да, по девятый класс школа полного дня.
К.ЛАРИНА: Еще звонок успеваем. Пожалуйста, алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Будьте любезны. Я, конечно, благодарна всем за обсуждение этой темы. Я вот сейчас как бы от тех, кто живет в селах и в отдаленных городах. Очень хорошо, что в Москве есть какие-то возможности. Это большой плюс. Но вот у нас есть предложение – есть прекрасный опыт учителя физкультуры, к сожалению, трагически погибшего, из Владимирской области. Мы хотим издать книгу, подготовлена рукопись, она одобрена и т.д. У нас нет денег для ее издания. Это в помощь учителю физкультуры, в помощь родителям и в помощь детям. Это физкультура и туризм – прекрасная система.
К.ЛАРИНА: Вы чего от нас хотите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я хочу в департамент образования обратиться, может быть, за помощью, может быть, как-то совместно издать эту книгу.
К.ЛАРИНА: Написать?
Ю.ПУЗЫРЬ: Да, пришлите рукопись по адресу: Москва, Нижняя Радищевская, 12, центр физического воспитания.
К.ЛАРИНА: Ну, что, мы вынуждены уже завершать нашу программу, хотя я понимаю, что мы только каких-то коснулись проблем, но мне как-то очень нравится состав участников – у каждого есть сегодня свое дело. Никто друг друга не повторяет. Это очень важно. Александр Григорьевич, вам завершать.
А.РУМЯНЦЕВ: Я хочу сказать о том, что проблемы понимания здоровья, они, к сожалению, кроются в фольклоре. Обратите внимание на русские сказки.
К.ЛАРИНА: «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет». (Смеется).
А.РУМЯНЦЕВ: Совершенно верно. Я бы сказал бы хуже даже. Сказка «По щучьему велению». Понимаете, отдых – это как бы позиция такая… Дурачок…
К.ЛАРИНА: Лежи на печи.
А.РУМЯНЦЕВ: …лежи на печи, пусть другие работают, а ты пожнешь эти плоды. И вот эта ситуация, она жестко прослеживается в нашей популяции. Я, как врач, хочу сказать, что задачей семьи, родителей является такое занятие ребенка всеми видами деятельности, чтобы он вечером доползал до кровати. Вот тогда мы можем получить результат. Родители должны знать о каждой минуте, о каждом часе, который занят ребенок. И нагрузка, она, как сегодня говорили мои коллеги, должна распределяться определенным образом, она должна чередоваться, должна быть физическая нагрузка, психологическая нагрузка, визуальная нагрузка и т.д., т.д. Эти нагрузки должны суммироваться, тогда получится эффект. А не наоборот. Поэтому не надо строить свои позиции в противодействии образованию. Образование носит комплексный характер. И образование продумывает возможности компенсации детей с их позициями. Конечно, оно не может рассчитывать на индивидуальный подход, но мы к этому стремимся.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое – говорю еще раз нашим гостям. Александр Румянцев – главный педиатр Москвы, Константин Петров – директор центра образования «Школа здоровья» № 1317 и Юрий Пузырь – директор центра физического воспитания департамента образования правительства Москвы. Мы обязательно вернемся к этой теме. Я думаю, что по проблеме компьютеров – это нужно отдельно разговаривать, о различных компьютерных играх и влиянии телевизора. Так что есть еще о чем встречаться в нашем «Родительском собрании». Спасибо.