Каникулы по интересам - Дмитрий Шпаро, Евгений Бурмистров, Надежда Шнитова - Родительское собрание - 2005-05-22

К. ЛАРИНА – Мы открываем наше традиционное воскресное "Родительское собрание". Наша передача посвящена детскому отдыху. Какие сегодня возможности у наших детей, куда их отправить, не боясь ни за их физическое состояние, ни за психологическое, ни за моральное. Не боясь за проблемы безопасности это все очень важно. Поскольку я знаю ответ на вопрос, почему родители боятся отправлять своих детей в детские лагеря, которые раньше называли пионерские. Раньше трава была зеленее, понятно. Раньше вообще было счастливое пионерское детство, а сегодня очень много проблем. Но с другой стороны мы знаем, какое количество уже предложений как коммерческих, так и государственных муниципальных есть сегодня для детей москвичей, прежде всего, куда можно отправить своего ребенка. Я бы хотела, чтобы мы сегодня поговорили об этих возможностях и о том, как изменилось то, что называется пространством досуга в детском восприятии, что сегодня детям надо, что они сегодня хотят. Итак, наши сегодняшние гости. Надежда Шнитова, главный специалист управления воспитания и дошкольного образования департамента образования г. Москвы. Здравствуйте, уважаемая Надежда. Дмитрий Шпаро, путешественник, друг всех детей. Здравствуйте, Дмитрий. И Евгений Бурмистров, основатель и режиссер театра в детском оздоровительном лагере "Дубки". Здравствуйте, Евгений. Давайте небольшой такой облет сделаем по возможностям наших сегодняшних гостей. Дмитрий, что вы можете предложить у себя в своем хозяйстве для молодого поколения?

Д. ШПАРО – Так же как в прошлом и позапрошлом и несколько лет тому назад лагерь "Большое приключение" в Карелии далеко на севере, к северу от Петрозаводска 500 км. В этом году мы там расширяемся и собираемся за 4 месяца с 1 июня по 31 сентября принять 2500 тысячи детей. Так что там места хватит всем.

К. ЛАРИНА – Конкурсный отбор есть? А то там у вас физически выносливые.

Д. ШПАРО – Во всяком случае, мы всех точно приглашаем и это дети 13-17 лет. Если детишки поменьше 11-12, то тогда мы попросим родителей к нам привести, чтобы поговорить, посмотреть, насколько они самостоятельны, и будет ли их угнетать то, что они с детьми постарше.

К. ЛАРИНА – А там что спартанские условия у вас?

Д. ШПАРО - Я бы не сказал, но поскольку лагерь называется "Большое приключение", то там приключения, путешествия, велосипеды, сплав, веревочные курсы, то есть очень по-настоящему.

К. ЛАРИНА – Евгений, у вас?

Е. БУРМИСТРОВ - У нас пионерский лагерь оздоровительный.

К. ЛАРИНА – Пионерский.

Е. БУРМИСТРОВ – Ну, по привычке. Лагерь как везде, кружки всякие. Но есть у нас некоторая изюминка. Театр в Тумановке, деревня такая, где 14 домов и мы рядышком живем. Там у нас детишки развлекаются в театре. Многие становятся профессиональными артистами, очень известными.

К. ЛАРИНА – Например.

Е. БУРМИСТРОВ – Например, у нас Гена Галкин, привет, Ген, он первый подал в 1967 году идею: а не сделать ли нам спектакль "Айболит-67". Я говорю: чего не сделать. Рассказывай, о чем речь, я не смотрел фильм. Написали сценарий и пошло-поехало. И потом у нас театр сейчас существует 38 лет. Сейчас будет 39-й сезон. Примерно спектаклей 150, 100 премьер.

К. ЛАРИНА – То есть репертуарный театр практически сформировался.

Е. БУРМИСТРОВ - Каждый месяц. Причем участников, если в спектакле от 15 до 35 человек, то примерно тысячи 3-4 прошло через наш театр. Допустим, приводят мальчишку рыжего конопатого, сумасшедшего, его выгоняют из лагеря. Ну, давай мы сейчас его воспитаем. Я его со всех сторон рассматриваю: о, вождь краснокожих.

К. ЛАРИНА – А у вас есть конкурсный отбор?

Е. БУРМИСТРОВ - У нас в лагерь?

К. ЛАРИНА – Да.

Е. БУРМИСТРОВ - У нас с путевками напряженно.

К. ЛАРИНА – А в театр?

Е. БУРМИСТРОВ – Тут не конкурсный отбор идет, тут просто дети приезжают, я их отсматриваю, типажи какие-то, и уже на этом материале пишу сценарий. Вообще у нас театр одна репетиция…Я пишу сценарий на этих детей, и начинаем готовить декорации, реквизиты. Одна репетиция и вперед.

К. ЛАРИНА – Ну что же, мы обозначили два направления, которые у нас присутствуют в программе. Это "Большое приключение" и все-таки такое больше направление к искусству, творческое, театральное…

Е. БУРМИСТРОВ – Да, еще музыкальный салон.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что Надежда Шнитова должна дополнить, поскольку я знаю, что сегодня есть и для тех, кто компьютерами интересуется, либо лагеря с английским языком. Для этого необязательно ехать в туманный Альбион. А можно в Подмосковье выехать.

Н. ШНИТОВА - Мои коллеги здесь немножко сказали о том, что предлагают для отдыха наших московских детей. В департаменте образования, конечно, формы организации летнего отдыха значительно шире. То есть если перечислять и говорить о том, по каким направлениям мы организуем отдых, то есть окружные управления образования, непосредственно учреждения городского подчинения, то это 12 различных направлений, как в городе, так и на выезде. И включая соответственно организацию, выходы в походы и в экспедиции. И если говорить о количественном составе это не 3 тысячи, не 300 детей, свыше 100 тысяч детей ежегодно в период летних каникул у нас охватываются организованными формами отдыха. Вот такое количество детишек. Если говорить о различных видах отдыха, то действительно наряду с традиционными формами такие, которые уже постоянно в течение многих лет действуют это городские оздоровительные лагеря, лагеря труда и отдыха, профильные лагеря, санаторные лагеря, оборонно-спортивные лагеря, расширяется эта сеть.

К. ЛАРИНА - Страшно как. Окопы роют.

Н. ШНИТОВА - Нет, ничего страшного, например, у подростков очень популярен этот вид отдыха. Не только окопы роют. Мы пригласим вас, Ксения, в такой лагерь, чтобы вы посмотрели, чем дети там занимаются. Второй год в городе это с целью использования новых форм обучения, новых технологий в процессе обучения, мы открываем такие виды лагерей как лагеря по изучению иностранного языка. То есть непосредственно и в городе, а некоторые округа, если родители имеют возможность оплатить путевку в выездной лагерь, соответственно привлечь для этого педагогов, то могут организовывать и организовывали в прошлом году и такой выездной лагерь. Кроме того, мы предоставляем нашим детишкам, которые по тем или иным причинам в течение года не успевали, имели какие-то проблемы и пробелы в знаниях, нынешним летом мы тоже организуем лагеря…

К. ЛАРИНА – Чтобы можно было учиться, отдыхая…

Н. ШНИТОВА - Да, чтобы можно было сочетать процесс ликвидации пробела знаний и отдыха. Причем не только отдыха, но такие лагеря могут, вернее в таких лагерях могут и лечиться. То есть могут проводить для них различные медицинские процедуры и так далее. А если старшеклассники, то они сочетают это с трудовой деятельностью. Причем довольно активно и это тоже пользуется популярностью.

К. ЛАРИНА – Давайте теперь дальше пойдем по проблемам. Уж коли я начала с пионерского детства, все знают и помнят, что такое пионерский лагерь в его классическом виде. На ваш взгляд, Дмитрий, от чего стоит отказаться, если говорить о традициях, заложенных еще в советское время в пионерских лагерях, а что сохранить?

Д. ШПАРО – По-моему, пионерские лагеря были очень хорошие. Мне нравилось. У меня два сына. Матвей уже очень известный путешественник и старший Никита оба были в пионерлагерях, причем разных, может быть иногда в элитных, а иногда самых обычных здесь под Москвой. Мне кажется, что в таком отдыхе детском оздоровительном должен обязательно присутствовать элемент спорта. Если, например, компьютерный лагерь или театральный или музыкальный, я смотрю на Евгения, наверняка все равно там должны быть какие-то занятия, потому что нельзя, чтобы ребенок сидел летом…

К. ЛАРИНА – У компьютера целый день.

Д. ШПАРО – Да, это ужасно. У очень многих родителей сейчас проблема каким образом от компьютера своего ребенка отвлечь. И на самом деле очень сложная проблема. У нас в лагерь попадает ребенок, один он был такой за все время, который когда увидел, что там нет компьютеров, стал чрезвычайно агрессивным, и, в конце концов, его такая совершенно патологическая агрессивность закончилась тем, что единственного ребенка, которого пришлось из лагеря вернуть. И родители несчастливы, потому что они не знают, что делать. Так вот, должен быть обязательно элемент физических нагрузок. Конечно, я может быть о своем, но поход на лодках, байдарках, катамаранах…

К. ЛАРИНА – А цель должна быть какая-то?

Д. ШПАРО - Поход это хорошая возможность таких, может быть, небольших и не требующих особой подготовки физических нагрузок. Но также любые спортивные площадки. У нас в "Большом приключении" и теннис, и футбол и волейбол, и всякие выдумки с этим связанные. Что-то такое специальное. Но потом мне кажется, что должна обязательно присутствовать какая-то локальная может быть не военная, но, тем не менее, дисциплина. Надежда говорила про военно-спортивный лагерь, это очень хорошая вещь. Я ездил несколько раз в Таманскую дивизию, просто там выступал перед ребятами, там организуются военно-патриотические лагеря. Там были трудные подростки из Зеленограда. Это просто классно. Не знаю, роют ли они окопы, думаю, что, скорее всего, нет.

Н. ШНИТОВА - Не роют.

Д. ШПАРО – То, что они ложатся и стреляют из пулемета и автомата и что это вызывает колоссальное удовольствие и интерес это сто процентов. Им нравится ходить в форме, играть какую-то роль…

Н. ШНИТОВА - В тактические игры.

Д. ШПАРО – Да, роль в каких-то играх. Понимаете, это все хорошие занятия для подростков. Это то, чего они не увидят в обыденной жизни, что их увлекает. Летом обязательно они должны получить какой-то запас новых знаний. Вы спросили, какая цель у похода. У похода цель точно такая же, как у военно-спортивного лагеря – просто очень много того, что они раньше не знали, они узнают, очень много того, чего они раньше не умели, они умеют. Они раньше не умели разводить костер, теперь они научились разводить костер. Ты знаешь, что определенные мудрости нужны, для того чтобы это сделать правильно. Особенно если идет дождь, как развести костер. Это же черт знает как трудно. Потом на этом костре сготовить и когда ты сготовил, и блины у тебя все подгорели, но все равно это прекрасно. И так далее. Ведь еще есть очень важный элемент, люди, эти маленькие детишки они должны правильно относиться друг к другу, правильно относиться к взрослым. И это тоже задача лагерей. Это задача присутствует и у Евгения, в военно-спортивных лагерях и в нашем "Большом приключении". У нас может быть, мы больше всего внимания уделяем такому нравственному росту наших детишек, чтобы они делались менее агрессивными. Более добрыми, более сострадательными. Лагерь называется экологическим…

К. ЛАРИНА – Мне кажется это одна из сегодняшних проблем, простите, что такая абсолютная обособленность, разобщенность. А это попытка вернуть в общество, каким-то образом социализироваться в нем и уметь существовать в жизни, уметь общаться с людьми, со своими сверстниками. Мне кажется иногда, что они разучились друг с другом разговаривать. Там же сплошной идет компьютерный сленг, лексикон Эллочки-людоедки. А здесь, когда они остаются наедине не только со школьными проблемами, но и на воле, что называется, все-таки у них есть возможность научиться друг с другом сосуществовать, сотрудничать, общаться, разговаривать.

Д. ШПАРО - В нашем лагере учатся относиться друг к другу с уважением, с добротой, состраданием. Обязательно помогать. И все это делается. Важно очень, я думаю, что может быть, Евгений тоже, говоря о своей театральной школе, хоть это не имеет отношения к театральному искусству, может быть, тоже что-то про это скажет. Мне кажется, что любой современный лагерь должен быть обязательно в каком-то смысле лагерем экологическим.

К. ЛАРИНА – Дима, ушли мы все-таки от моего вопроса. Я хочу, чтобы Евгений на него ответил. По поводу пионерского детства.

Е. БУРМИСТРОВ - У нас сохранилось почти все. Эти зарядки, линейки.

К. ЛАРИНА – Флаг?

Е. БУРМИСТРОВ – Флаг тоже есть, только российский. Все как было у нас. Только добавились новые формы. Но сейчас немножко опасно ходить в походы с детьми, у нас территория небольшая, но мы построили полянку, это моя дочка идею кинула мне. И поляночку построили в нашем огороженном лесу. И туда дети выходят на встречу рассвета, также костры, палатки, у нас все это под наблюдением. Правда, в лагере шумно немножко, потому что они не так далеко расположены. Но все равно дети у нас умеют и палатку и костер развести. А зимой мы на этой полянке проводим новогоднюю елку. Мы строим крепость снежную большую, скамейки, два огромных костра горят, дети выезжают на санях, Дед Мороз, идет спектакль, сказка и фейерверки. Это, конечно, незабываемо, как летит снег, все переливается в искрах фейерверка. А там, в лагере все как было. Я сам был в лагере 7 лет в детстве. Мне очень понравилось, я думаю, вот везет баянисту, который там работал. Я стал тоже баянистом, а театр это уже дополнение как бы к программе. Но театр уже много лет существует. Про музыкальный можно я расскажу?

К. ЛАРИНА – Конечно.

Е. БУРМИСТРОВ - Еще есть у нас музыкальный салон. О нем знают все музыканты выдающиеся. Моя дочь поступила в училище при Консерватории на фортепьянное отделение, и у нас возникла идея сделать такой салон. И мы потихоньку привезли старое пианино, разбитое, оклеили его золотыми красками, все было фирменно. Всех нарядили, шляпки, костюмчики. У меня раньше было много костюмов с театра на Таганке, Киноактера, все нам давали свое б/у и мы все чистили. И так нам понравился этот первый салон, у нас пошло-поехало, у нас тематические музыкальные салоны проходят или о музыкантах или композиторах. Причем, дело в том, что по работе в Москве я знаком со многими очень выдающимися музыкантами, и они нам приветы передают. И Майя Плисецкая и Ван Клиберн и музыкальные салоны дочь проводит на темы, например: Иван Семенович Козловский. А он ее очень любил. Она когда училась, она всегда ему проигрывала перед экзаменом новую программу, на нем испытывала, вытерпит он ее или нет. И этот музыкальный салон в Москве, о нем знают все. Нам дарят подарки. У нас есть фрак Плетнева, дирижерская палочка, его мама нам подарила. Она у нас тоже в гостях была. Фрак Льва Власенко, он лауреат Второй премии на Первом конкурсе Чайковского. И дети с другой стороны слушают музыку, которые к классической музыке вообще никакого отношения не имели. И они сами, во-первых, занимаются, сами начинают петь хорошо и узнают о музыкантах. И самое интересное, что потом эти музыканты им передают привет. С экрана.

К. ЛАРИНА – То есть приобщение просто к великим легендарным именам.

Е. БУРМИСТРОВ - Да, и главное это лично им. Мальчишка играет на аккордеоне, он: можно я еще похожу в этой рубашке. - Чего так? – Это рубашка Плетнева. И бабочка.

К. ЛАРИНА – Мы сейчас сделаем паузу на новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – "Дима Шпаро был профессором математики очень строгим в МИСиСе. Многие студенты благодаря нему стали походниками, весь хор института каждую неделю уже в течение более 40 лет ходит в походы. Благодарю, люблю. Руководитель хора Лидия Васильевна".

Д. ШПАРО - Спасибо.

К. ЛАРИНА – Я обращаюсь к Надежде Шнитовой, чтобы она тоже ответила на вопрос, который я задавала – что стоит оставить в глубоком прошлом и забыть про него, если говорить о пионерлагерях, а чем стоит воспользоваться, какие традиции стоит сохранить.

Н. ШНИТОВА - Мы говорили ранее о пионерских лагерях. Но если говорить о том, что во время процесса перестройки в соответствии далее с выходом закона об образовании, с утверждением типовых положений о различных типах образовательных учреждений в частности дополнительного образования, в этом положении было записано, что бывшие пионерлагеря относятся сейчас к учреждениям дополнительного образования детей. И называются детские образовательно-оздоровительные учреждения. То есть само уже название накладывает соответствующий отпечаток и на содержание работы с детьми. Действительно содержание работы сейчас в сравнении с пионерскими лагерями несколько меняется. Мы, в частности, департамент образования, который я представляю, наши образовательные учреждения формируют группы детей из соответствующего образовательного учреждения. То есть учитываются некоторые интересы детей, дети занимаются в каких-либо творческих объединениях, они соответственно едут. Есть у нас школы с углубленным изучением отдельных предметов. Такие лагеря соответственно организуются, есть учреждения дополнительного образования, тоже работающие по определенным программам с детьми. Они тоже организуют соответствующие лагеря. То есть в этих лагерях действительно реализуется та или иная программа. Если говорить о той атрибутике, которая была в пионерлагерях, она первоначально как показывает наш опыт работы, изучения работы лагерей в тот период и в настоящее время, действительно притихла эта работа. А в настоящее время в последние 3-4 года дети сами к этому идут. То есть именно им нравится ходить строем, как ни странно, им нравится произносить речевки, им нравится петь отрядные песни. Они даже сами сочиняют песни про свой отряд. Кроме того, поднятие флага Москвы, флага России, флага лагеря это тоже стало повседневной традицией, входит в жизнь. И еще один момент. Буквально последняя информация о том, что в связи с совершенствованием работы по государственной символике вышло распоряжение Минобразования, приказ Минобрнауки и образования в соответствии с распоряжением президента России о том, сейчас ежедневно в оздоровительных учреждениях должен обязательно подниматься флаг России.

К. ЛАРИНА – Во всех?

Н. ШНИТОВА - Во всех.

К. ЛАРИНА – То есть никуда не скрыться. Знаете, что я все-таки хочу вас спустить с небес на землю. Я считаю, может быть, вы со мной не согласитесь, я голосую за вариативность, чтобы расцветали все цветы, лишь бы детям было хорошо. Кому-то нравится ходить строем и поднимать флаг России, вставать под гимн, ради бога. Пожалуйста. Кому-то хочется на плотах или байдарках сплавляться по реке, ставить палатки, разжигать костры в лесу во время дождя или подниматься по скалам – пожалуйста. Кому-то хочется собирать ягоды-грибы…

Н. ШНИТОВА - Это все присутствует.

К. ЛАРИНА – Понимаете, какая штука. Я хотела поднять вот какую проблему. Я тоже человек из лагеря. Мы все оттуда. Я от звонка до звонка. Первый раз мне было лет 5 или 6, а последний раз уже в 16 практически взрослый человек. Я не могу сказать, что это было счастливое во всех смыслах пионерское детство. Конечно, все, что касается друзей, влюбленностей, танцплощадки и какой-то жизни, которая не имеет никакого отношения к жизни государства, конечно, все прекрасно. Но меня всегда поражал один момент, я все время думала, как его исправить. Самая главная, мне кажется, опасность в этом организованном отдыхе, как вы говорите, выражаясь вашим языком. Возможность индивидуального подхода. Это очень важно, это проблема, которая сегодня существует и в школах. Да и в семьях. Да и на работе. Да и в институте. Потому что мы привыкли: масса детей, поголовье, 30 человек, живут, какой там, некогда до каждого достучаться. Вот это самая главная ошибка, которая может и приводит очень часто к конкретным трагедиям. Вот как все-таки это совместить тот самый организованный отдых, чувство коллектива, разнообразие характеров, амбиций, талантов, способностей, чтобы не совершить ошибку. Это же очень тонкий момент. Евгений на меня смотрит, у него, наверное, есть ответ на этот вопрос.

Е. БУРМИСТРОВ - Вы знаете, у нас дети многие любят месить цемент. Как они прошли, напылили, давайте фонтан построим. И мы построили фонтан, корабль, причем размером с лодку настоящую "Алые паруса". Я потом карточку покажу. И запустили туда рыб, построили каскад водопадов. Потом построили Китайскую стену, потом Египетскую пирамиду из здоровых булыжников. Арку древнеримскую. В общем, мы сделали огромный кусок территории, вода плещется, рыбы, рыбаки наловили рыб, покидали, дети ходят, их кормят. Землянику посадили сверху. все привозят ракушки со всех стран мира, Бразилия, Индия, отовсюду. Мы вмуровываем каждый свою ракушку, камни ценные, гроты. На этот фонтан сядешь и будешь смотреть, и дети, когда выходят из музыкального салона, они смотрят на этот фонтан или вылетают из дискотеки все чумовые, садятся на скамеечку и у нас психотерапия. Еще такой случай был. Вдруг ливень сильный и все мокрые вбегают на веранду салона, и вдруг один мальчишка вылетает - цемент! И бросается грудью в этот…

К. ЛАРИНА – Все-таки отвечая на мой вопрос по поводу индивидуального общения.

Е. БУРМИСТРОВ - Вот это и есть индивидуальное. Кто хочет - мешает цемент, кто хочет, тот… Девочка бежит на дискотеку на таких каблуках Саша Иванова, а мы пилили доски на каркас для корабля, она: дядя Жень, дай попилить. – На, пили. Она в таком макияже, в такой юбке быстро отпиливает эту доску. – Спасибо. И бежит дальше. Кстати, она тоже поступила сейчас в театральный вуз. На втором курсе уже.

К. ЛАРИНА – Дмитрий, к вам тот же вопрос. Вы рассказали про мальчика, которого отчислили.

Д. ШПАРО - Всех детей, которые к нам попадают, мы с ними со всеми, конечно, возимся и дети совсем разные. Но я хотел бы по поводу флага. Приезжают дети со всех концов России. Есть команда детдомовцев из Томска. Есть ребята из Калмыкии, Кабардино-Балкарии, Кемерово. Сейчас мне звонили буквально три дня назад ребята из Калининградской области, они звонят, и я сначала понял, что из Зеленограда. А потом они мне диктуют телефон, не московский номер. Я, конечно, удивился. Но очень обрадовался. И представляешь себе, приезжают дети с самых разных концов России. В нашем лагере должен быть флаг на мачте. Потому что это на самом деле совершенно прекрасно, что едут не в Турцию отдыхать, а в нашу чудесную Карелию. Это прекрасное изумительное место, они все там собираются, делятся своими рассказами. Мы сидели, ждали начала передачи, меня Надежда спрашивала насчет того, много ли комаров. Я говорю: да, комаров очень много. Но дети к этому относятся по-другому. Дети из Калмыкии говорит так: а у нас, зато бывают такие месяцы, когда бывает нашествие змей. Вот они своих змей с гордостью противопоставляют карельским комарам. Это такое ребячье представление. Но это очень здорово. В лагере, конечно, должны быть свои традиции. Вот эти традиции мы создаем. И этими традициями гордится весь лагерь, и все дети, которые в него поступают. В прошлом году мы придумали такую штуку. Все ребята уходят в походы. 300 групп уходят в походы. Они возвращаются, и каждая группа в последний день должна сделать маленький флажок 30х30, мы им даем краски, даем кусок материи, и они делают свой собственный флажок. Они могут изобразить все, что они хотят. И потом это все сшивается. И у нас получился флаг 3х6 м, совершенно огромное полотно, на него посмотреть, присутствуют все регионы. Там конечно очень красиво представлена Москва.

К. ЛАРИНА – Это как ракушки в фонтане. Каждый вносит свою лепту.

Д. ШПАРО – Георгий Победоносец, который своим копьем убивает комаров. Совсем замечательная картинка такая. Москва и Карелия пожимают друг другу руки через какой-то водопад. Это все рисуют дети.

К. ЛАРИНА – У меня вопрос по этому поводу. А межнациональных проблем не бывает?

Д. ШПАРО - У нас не было. У нас настолько все доброжелательны друг к другу. На самом деле очень разные категории. У нас покупают путевки дети дипломатов. Иногда даже ребенок президента банка, который никогда в жизни не летал в самолете не первым классом. Теперь он из Москвы едет плацкартом, но ребенок на это не обращает внимания, потому что у ребенка на самом деле мозги так не устроены, чтобы понять, комфортно ему в поезде или нет. Он совсем о другом думает. С кем он едет, куда он едет. Как он будет адаптироваться. Он занят своими собственными мыслями. Ему плевать, в чем он едет. Ну и вот эти все дети детдомовцы, "социальные" дети из Москвы, дети инвалиды. У нас очень большой контингент детей из московских коррекционных школ. Благодаря Надежде, вашему замечательному департаменту образования…

К. ЛАРИНА – Они все вместе. Не отдельно?

Д. ШПАРО – Да, это очень важно. Интеграция детей. Слушайте, Евгений, у вас тоже обязательно в вашей театральной школе должна быть интеграция различных детей. Приглашайте обязательно детей с какой-то инвалидностью. Потому что творческому потенциалу, выявлению детских внутренних возможностей не противоречит то, что он хромает или то, что у него какие-то другие проблемы со здоровьем. Путешествиям нашим достаточно серьезным это не противоречит. У нас дети с плохим зрением, с плохим слухом, с церебральным параличом были две школы в прошлом году. Создаются какие-то определенные правила, по которым мы должны инструкторы, руководство лагеря с ними обращаться. Но все дети варятся в одной каше и они страшно довольны. Вот это чувство доброжелательности, оно только растет. Никакой агрессивности внутри детского лагеря нет. Это сто процентов.

К. ЛАРИНА – Надежда, у меня вопрос к вам. Самая главная проблема родительских страхов это программа безопасности. Каждый об этом вспоминает, что жизнь сегодня такая тяжелая, нужно быть все время начеку, особенно если вокруг тебя столько детей, ты за них несешь ответственность. Этой проблеме уделяется внимание?

Н. ШНИТОВА - Ксения, разрешите мне все-таки пару слов сказать по той проблеме, о которой сейчас мои коллеги говорили. Я хочу сказать об одном, что у нас в основном формируются лагеря с учетом индивидуальных особенностей детей. И это основной все-таки критерий и признак формирования этих лагерей. Потому что в профильном лагере у нас находятся дети из одного коллектива, дети разного возраста, национальностей, кроме того, те же самые лагеря труда и отдыха. Ведь подростка, извините за это слово, не загонишь в лагерь, где надо трудиться…

К. ЛАРИНА – Почему не загонишь? Загонишь.

Н. ШНИТОВА - Нет, нет.

К. ЛАРИНА – Как это нет?

Н. ШНИТОВА - У нас сейчас дети такие, они все свои права хорошо знают. Поэтому здесь чисто индивидуальные подходы - это раз. Второе это традиции, которые уже сложились в лагерях. Возьмите у нас Северо-Восточный округ, отбоя нет, чтобы поехать в Московскую область в Дмитровский район в лагерь труда и отдыха. И даже если родитель приезжает и говорит: Ваня, поехали мы купили путевку на курорт в дальнее зарубежье. Он говорит: папа, мама, извините, пожалуйста, но разрешите мне до конца смены побыть вместе со своими ребятами, товарищами. Вместе со своими педагогами. И я хочу сказать, что в этом плане огромную роль играют, конечно, педагогические кадры.

К. ЛАРИНА – Подождите, я отдельно хотела этот вопрос задать.

Н. ШНИТОВА - А если говорить о безопасности, то это один из основных вопросов и естественно первостепенных вопросов, который стоит при организации таких лагерей, организованных групп детей, можно сказать. Это самое главное. Нужно, чтобы все дети были живы и здоровы. И для этого применяются все необходимые меры, которые у нас действуют в течение учебного года и естественно продолжают…

К. ЛАРИНА – Например.

Н. ШНИТОВА - Во-первых, если у нас городской лагерь организуется на базе образовательного учреждения, то там имеется охрана, кроме того, естественно дежурства организуются и педагогов и технического персонала. Ну и естественно, что педагоги следят за всеми теми детьми, которые в его подчинении непосредственно есть и смотрят, каково их состояние, находится он в лагере или нет. Если он не пришел, предположим, на второй день, естественно он звонит домой и спрашивает, а что с ребеночком, что случилось, что произошло. И естественно, когда мы организуем выездные лагеря, мы в основном покупаем путевки на определенные базы, лагеря, дома отдыха в санатории и так далее. И в договорах с этими организациями обязательно стоит вопрос обеспечения охраны жизни и здоровья детей и безопасного пребывания детей в этом учреждении.

К. ЛАРИНА – Еще один вопрос по этому поводу хотела задать. По поводу ответственности. Какие-то договоры заключаются с родителями, когда вы детей принимаете у себя в лагерях. Мера ответственности, она какова?

Е. БУРМИСТРОВ - У нас лагерь хорошо охраняется. От федерального агентства "Росрезервы". И там у них своя охрана. Это нас не беспокоит. Все несут ответственность, все вожатые подписываются за безопасность детей. А так у нас в лагере проблема другая. Нам не хватает детей. В каком плане – у нас они все по кружкам, на репетицию трудно вытащить. Этот там, этот бегает, этот прыгает, спортом мы тоже одно время очень сильно увлекались. И детишки уставали. И поэтому у нас сейчас все брошено им на отдых. Они не то, что с утра до вечера бесятся, то бассейн, дети все заняты с утра до вечера, и проблема собрать. Вот почему репетиции чуть ли ни визуально провожу. Раз с этим отрепетируешь, с этим прочитаешь. Танцы уже труднее. Там пляшут. Это ужас что творится. Сумасшедший дом, но все дети очень довольны. Отдыхают. И я считаю, что особо трудом и особо сильным режимом детей не надо загружать. Все-таки дети приехали отдыхать в лагерь, они должны, ну хоть даже свободное время. Хочет – пускай полежит на кровати, не то, что палату вымыли, свободен, гуляй. Пускай он полежит, книжку почитает.

К. ЛАРИНА – В тихий час заставляете спать?

Е. БУРМИСТРОВ - А это святое.

К. ЛАРИНА – Заставляете?

Е. БУРМИСТРОВ - Ну как же. Знаете что, они привыкают.

К. ЛАРИНА – А книжку почитать?

Е. БУРМИСТРОВ - Необязательно спать. Читай, только не шуми. Дети вначале они же ведь по ночам тоже хотят "пиковая дама", вы знаете эти штучки лагерные. В песне у меня об этом пишется. Я вам спою потом. И, конечно, в тихий час они привыкают отдыхать. И получается два дня, с утра и вечером. Накупаются, они сами спят. Их накормят, умоют, причешут и баиньки, все.

К. ЛАРИНА – Дмитрий, по поводу ответственности и безопасности. У вас, наверное, сложнее.

Д. ШПАРО – Ответственность мы берем на себя. Я считаю, что я персонально отвечаю за всех детей, которые в лагерь попадают. Я как директор клуба, который все это организует. Второй номер это Матвей мой сын, который является директором лагеря. Мы со всеми родителями, кто покупает путевки, подписываем соглашения, документ чрезвычайно долго продумывался, и говорили с юристами и опытными коллегами из реальных учреждений Министерства образования, Департамента образования Москвы. Кто этим занимается постоянно, как раз речь идет о формах дополнительного образования. Все-таки есть определенные традиции, определенная законодательная база, все это можно изучать и использовать. Лагерь принимается и надо сказать, что карельские власти это Муезерский район республики Карелия они относятся к этому неформально. Каждый раз конец мая, начало июня, когда лагерь принимается с точки зрения противопожарной безопасности, санитарно-гигиенических правил, эпидемиологических обстановок все это строго. Мы поставили лагерь там, где нет клещей. Это для нас очень большое облегчение. Клещ сейчас это бич. Безопасность главным образом в нашем лагере, поскольку это очень далеко даже от Петрозаводска, надо ехать еще на поезде целую ночь и не просто туда подъехать на машине. О нашем лагере знает МЧС Карелии. И у нас в лагере есть телефоны, транспорт. То есть такие меры, которые мы можем предпринять, они все, конечно, предприняты. Но какую-то специализированную военную охрану для своего лагеря мы просто не можем нанять с одной стороны, с другой стороны у нас никогда не возникало такой необходимости. Нам никто не говорил, что это нужно делать. Вот такие конкретные условия. Но зато когда ребята идут по порогам, то важно, чтобы они все были в хороших касках. Одна каска стоит 35 долларов, потому что должна быть хорошая каска, не какая-то шахтера, а настоящая для тех, кто гонит плоты по рекам. Должны быть хорошие спасжилеты, инструкторы, должен быть в лагере хороший психолог, врач. Все люди получают нормальную зарплату, и поэтому тьфу-тьфу не сглазить, все происходит нормально. Могу сказать одно своим коллегам, что все лето я лично нахожусь в постоянном напряжении. Каждый год у нас все нормально, все благополучно, но каждый год чувство ответственности оно возобновляется, и ты все лето сидишь буквально как на иголках, потому что более безопасные походы это на катамаранах как ни поразительно. Более трудные с точки зрения травм это походы на велосипедах. Невозможно ничего сделать. Дети едут на велосипеде, цепочкой друг за другом, какой-то ребенок, хотя ему тысячу раз говорили, что он должен делать, он поглядел на какую-то прыгающую по веткам белочку, здесь какая-то попадает коряга ему под колесо, он падает. Каска на нем, конечно, тоже есть. Ему голову предохранили. Но ручка у него может сломаться, ключица может сломаться.

Е. БУРМИСТРОВ - Не надо.

Д. ШПАРО - Дети ничего не ломали. Но Жень, ты знаешь, все-таки сопровождающие педагоги у нас в каждой группе едет педагог и инструктор. Педагоги несколько раз получали такие довольно серьезные травмы. Видимо, педагоги меньше готовы, чем дети.

К. ЛАРИНА – Женя, а у вас что за кадры? Откуда люди работают с детьми?

Е. БУРМИСТРОВ - У нас резерв, а вожатые у нас из Тимирязевки.

К. ЛАРИНА – Студенты.

Е. БУРМИСТРОВ – Да, у нас очень много персонала, поэтому все смотрят, дети в магазин, чтобы не убежали за сухариками.

К. ЛАРИНА – Хорошо, хоть за сухариками.

Е. БУРМИСТРОВ – Понятно.

Д. ШПАРО – Так что имеется в виду под сухариками.

Е. БУРМИСТРОВ - За воблой. И родители когда приезжают к ним в гости, им некогда, они: давай, давай пакет. Когда уезжают автобусы, они едут полколеса в слезах.

К. ЛАРИНА – Вот смотрите, мы сейчас рассказали о двух лагерях конкретных, которые представляет Евгений Бурмистров и Дмитрий Шпаро. Могли бы вы в конце, может быть, Надежда, это сделать, дать какие-то реальные советы родителям. По каким критериям выбирать себе место для отдыха своего ребенка. Что бы вы им посоветовали, разговаривая первый раз с представителями лагеря. Вот я не знаю, что такое. Что я должна узнать как родитель?

Н. ШНИТОВА - Я так полагаю, что первоначально родитель все-таки выбирает не место отдыха, как показывает практика, а то, для чего ему нужен отдых. Первоначально мы говорим о том, что в июне у нас в основном родители работают и естественно, что большая часть лагерей организована в городе именно с учетом того, что закончился учебный год, и родители продолжают работать и нужно, чтобы дети были пристроены. И естественно школа идет на это, мы организуем лагеря, но как мы говорим, это не камера хранения, а лагерь, куда дети идут все-таки с удовольствием, потому что они имеют возможность участвовать в различных культурно-досуговых мероприятиях, спортивных, могут сами заниматься в тех объединениях по интересам…

К. ЛАРИНА – Что родитель должен спросить у начальника лагеря?

Н. ШНИТОВА - Первоначально родитель общается с директором школы. А затем у начальника лагеря: скажите, пожалуйста, как здесь живут дети. Нравится детям здесь, потому что лагерь не первый год работает и естественно начальники лагерей люди квалифицированные и естественно, что хороший начальник лагеря всегда расскажет родителю о том, чем занимаются дети в этом лагере. И родитель сам сможет выбрать, а нужно идти в лагерь ребенку или нет. Еще есть момент какой. У нас есть дети с недостатками в физическом развитии. Мы совместно с департаментом здравоохранения Москвы развертываем в городе и на выезде большую сеть санаторных лагерей. Именно для пролечивания детей. То есть у нас организуется много лагерей лидеров общественных организаций, органов ученического самоуправления. Это все индивидуальный подход опять же то, чем занимается ребенок, и чем бы ребенок хотел бы заняться именно в каникулы, и какую программу может лагерь ему предложить.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Многое, конечно, мы не успели. Не успели ответить на вопросы наших слушателей. Но я думаю, что мы к этой теме еще ввернемся. Может быть "горячую линию" сделаем с Надеждой отдельно. Чтобы нам говорить про конкретные какие-то места.

Н. ШНИТОВА - Потому что еще вопрос финансирования…

К. ЛАРИНА – Да, мы это отдельно сделаем. А теперь давайте закончим. Остается в кино всех пригласить. Посмотреть любимый фильм всех времен и народов "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен". Там как раз и директор хороший начальник Дынин и замечательный пионер Иночкин, которому таки разрешили в конце перепрыгнуть через речку. Спасибо.