Любовный треугольник: школа-ученик-родитель - Леонид Кацва, Илья Савчук, Мария Малинская, Елена Леонтьева - Родительское собрание - 2005-05-01

К. ЛАРИНА – Начинаем наше традиционное «Родительское собрание», уже прозвучал ролик образовательного бюро «Солинг», и Илья Савчук, исполнительный директор образовательного бюро «Солинг» здесь на своем месте, добрый день, Илья, здравствуй.

И. САВЧУК – Добрый день, Ксения.

К. ЛАРИНА – Наши гости сегодняшние – Леонид Кацва, учитель истории московской гимназии на Юго-Западной номер 1543. Леонид, здравствуйте.

Л. КАЦВА – Добрый день.

К. ЛАРИНА – А также Мария Малинская, это вы?

М. МАЛИНСКАЯ – Здравствуйте.

К. ЛАРИНА – Маша – ученица 9 класса. И Елена Леонтьева, мама четырех детей. Кто у вас там дети? Мальчики, девочки, сколько кого?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Одна девочка и три мальчика, но двое уже школу закончили.

К. ЛАРИНА – Так, а двое учатся в каких классах?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Один в восьмом, один в седьмом.

К. ЛАРИНА – Сейчас вы нам все и расскажите. У нас сегодня очень красивая тема, как все спрашивают, что у вас там за тема такая, любовный треугольник, это про что? Это про школьные романы? Можно, наверное, в какой-то степени и так сказать, но уж коли это треугольник, давайте обозначим все углы, это школа, это ученик и это родители. Вот каким образом взаимодействуют эти три института, я бы так сказала, в данном случае, у нас есть представители всех трех институтов, ученик есть, родитель есть, учитель тоже есть. Наверное, первый вопрос у меня к учителю. Часто вы общаетесь с родителями, по собственной инициативе если это происходит, то по каким причинам?

Л. КАЦВА – По разным причинам это происходит, часто это или нет, я не могу сказать. Но, во-первых, у нас практика такая, что раз в два месяца родительские собрания, во-вторых, в те месяцы, когда этих родительских собраний нет, есть так называемые дни открытых дверей, когда инициатива принадлежит родителям, т.е. они приходят в школу для того, чтобы поговорить с учителями, необязательно с классным руководителем, если испытывают в этом потребность. Вне этих ситуаций есть две возможные причины, одна – это когда надо выяснять отношения, это не самая приятная причина.

К. ЛАРИНА – С кем выяснять отношения, с родителями?

Л. КАЦВА – С учеником, таким образом, с помощью родителей. А кроме того, бывают всякие индивидуальные вопросы, например, совсем недавно я к Машиному дедушке обращался с просьбой прийти и поделиться с детьми воспоминаниями о пережитом в войну. Разные бывают поводы.

И. САВЧУК – Такой момент, вы говорите, родители если испытывают потребность, могут зайти. А как они вообще могут понять, что есть такая потребность пообщаться?

Л. КАЦВА – Вы знаете, есть разные родители. Есть родители, которые никогда день открытых дверей не пропускают, потому что они считают, что должны быть в курсе того, что происходит с их ребенком, должны это получить не через посредника, не через классного руководителя, а от каждого учителя, с которым ребенок имеет дело индивидуально. Бывают родители, которые смотрят в дневник, если его учитель проверяет, регулярно, видят, что вообще пора.

К. ЛАРИНА – А есть родители, которые вообще не приходят?

Л. КАЦВА – Есть такие родители, у меня несколько лет назад была ученица, с ней, надо сказать, никогда не было проблем, и родителей, маму я видел дважды за четыре года обучения, папу повстречал первый раз на выпускном вечере. А бывает наоборот, что родители в школу ни ногой, даже если их просишь, в таком случае проблем обычно много как раз с ребенком. Всякое бывает, мы же в мире живем, разные люди есть, разные люди своих детей в школу водят, естественно.

К. ЛАРИНА – Елена, у вас какие отношения с учителями ваших детей? Мирное сосуществуете или бывают какие-то проблемы?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Нет, мирно существуем, я всегда была сторонником теплых отношений между родителями и школой.

К. ЛАРИНА – Получалось всегда?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – В общем, да, почти всегда.

К. ЛАРИНА – Вы такой активный родитель?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – В общем, да, я активный родитель.

И. САВЧУК – У вас школ так было немало за спиной.

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Школ было очень много, я сейчас подумала, что у меня ни один ребенок не учился в одной школе от начала до конца, как-то так сложилось, что все переходили, практически все, наверное, учились в двух, а младший, один из младших сейчас учится в третьей уже школе, просто такой достаточно безвыходный вариант. А я считаю, что особенно теплые отношения между родителями и школой должны быть в мл. классах, когда ребенок еще не очень самостоятельный, учителям трудно организовать детей, поэтому у меня был опыт, который, в младших классах мы помогали учителям, возили детей и в планетарий, устраивали, допустим, окружающий мир у них был, на разных заводах, где кто-то из родителей работал, кто, в общем, куда мог попасть. И дети от этого очень много получали, праздники разные устраивали.

И. САВЧУК – Это были всякий раз родительские инициативы?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Это была инициатива и учителя в начальных классах, и родителей, он как-то сразу организовал родителей вплоть до того, что не было традиционного родительского комитета, а по списку там первый месяц или два первые три родителя по списку, потом следующие. Ты знаешь, что за год все подежурят, все старались за эти месяц-два выложиться и сделать что-то хорошее для детей, как-то все были такой коллектив единомышленников, сочувствующих. Был опыт семейных лагерей, мне очень понравился, в одной из школ, совершенно замечательно, где родители выезжали вместе с детьми в лагерь на неделю, на две. Организовывалась программа для родителей и для детей, дети, в общем, у многих народов считается, что дети до 12-13 лет должны быть вместе с родителями, поэтому жили они в номерах с родителями, а днем занимались с вожатыми-старшеклассниками, с учителями. У родителей тоже были различные психологические диспуты, какие-то программы, вечером были общие мероприятия, где участвовали и дети, и родители.

К. ЛАРИНА – Вы такой прямо увлеченный человек, светлый, мне кажется, что вы с каждым своим ребенком заново все проживаете, начиная с начальной школы и до выпуска, да?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Я, в общем, не могу сказать, что прямо до выпуска. Мне кажется, что в каком-то возрасте все-таки должны быть отношения такие, партнерские, может быть, дружеские, но уже учеба должна быть полностью делом ребенка. И родитель не очень должен в это дело вмешиваться, я не очень понимаю учителей, которые говорят родителям 11 или 10-классника каким-то образом повлиять на его учебу.

И. САВЧУК – Т.е. это уже невозможно в этом возрасте?

Е. ЛЕОНТЬЕВА – Мне кажется, что да, что помочь пока найти материал для реферата, если ребенок хочет это делать, но уже коренным образом как-то изменить это нельзя, уже учителя должны непосредственно общаться, так сказать, с подростком, с юношей или девушкой, а не с родителями. Через родителей это достаточно бесполезно.

К. ЛАРИНА – Давайте у Маши спросим, Маша, как вы считаете, должны родители каким-то образом участвовать в процессе образования ребенка?

М. МАЛИНСКАЯ – Кроме того, что я ученик, я еще и дочь учителя, поэтому я представляю себе, по каким вопросам периодически беспокоят учителей. И я считаю, например, что вообще вмешательство родителей в жизнь школы надо свести к минимуму.

К. ЛАРИНА – Да что вы?

М. МАЛИНСКАЯ – Да, потому что, с моей точки зрения, школа – это место, где люди учатся общаться между собой, сами принимать какие-то решения, решать, с кем им интересно общаться, с кем – нет. И они это должны делать сами. Естественно, есть какие-то ситуации, когда родителям просто необходимо вмешаться, но это крайний случай, а за исключением крайних случаев я считаю, что, в первую очередь, школа – это отношения между детьми и учителями. Вообще, каждый должен возделывать свой сад, и школа – это сад учителей, я считаю.

И. САВЧУК – Т.е. получается, что, в вашей логике, Мария, если родитель должен вмешиваться только в самых крайних случаях, то кто их об этих крайних случаях вообще будет ставить в известность?

М. МАЛИНСКАЯ – Я считаю, что родители, нормальные родители заметят это по состоянию своего ребенка, что я считаю крайним случаем, например, травлю ребенка, по-моему, это просто отвратительно, если человек сам с этим справиться не может, естественно, нужно сказать об этом родителям. Кроме того, как правило, учителя это замечают и рассказывают родителям.

И. САВЧУК – А если учитель, не понравился ему этот 7-классник, 8-классник, егоза такой, бузит на уроках, дергает всех, и он начинает его тихо подтравливать, родитель же не вмешивается в учебу, не должен вмешиваться в жизнь школы, его потихоньку учитель чикает-чикает, в результате конфликт, депрессия у ученика. А он ничего так и не говорит родителю, по причине самостоятельности такой высокой, а родитель не вникает, школа особенно не настаивает на том, чтобы он вникал.

М. МАЛИНСКАЯ – Нет, я не говорила о высокой самостоятельности, просто я считаю, что проблему в школе уже ребенок должен пытаться решать сам. И конечно, в младших классах, да, я согласна с вами, действительно, родитель должен как-то интересоваться учебой, помогать учителю. Но уже средняя и старшая школа – это время, когда ребенок должен пытаться сам разбираться в своих отношениях с людьми, в том числе, когда возникают какие-то конфликты.

К. ЛАРИНА – А какие-нибудь секретные сведения нужно знать родителю?

М. МАЛИНСКАЯ – Что вы называете секретными сведениями?

К. ЛАРИНА – Потому что у нас школе же все-таки такой закрытый институт.

Л. КАЦВА – Секретный от кого?

И. САВЧУК – От родителей.

К. ЛАРИНА – От родителей есть?

Л. КАЦВА – Конечно.

К. ЛАРИНА – Какие?

Л. КАЦВА – Конечно, нет, это не у школы должны быть секретные вещи от родителей, как раз школа не должна иметь от родителей секретов. Дети должны иметь секреты от мира взрослых, будь то учителя, будь то родители, совершенно не все, что происходит каждую минуту с ребенком, должен знать я как учитель, есть какие-то вещи, наверное, которые не должна знать мама. А если у школы есть секреты от родителей, понимаете, может такое быть, может быть, когда ребенок и школа, говорят так, давай мы об этом пока маме говорить не будем. Но это, в общем, случай нечастый, а собственных секретов мы, школа, не учитель и ребенок в паре, а школа, она не должна иметь тайн от родителей. Это дурно пахнет. Мало ли, знаете, какие там могут быть тогда оказаться тайны и чем это впоследствии кончится.

К. ЛАРИНА – А насколько хорошо вообще родители своих детей знают, скажите пожалуйста?

Л. КАЦВА – А это очень по-разному, есть люди, которые знают своего ребенка прекрасно, и в этом случае это, как правило, люди, которые дружат с детьми своими. А есть, для которых дети – абсолютно инкогнито.

И. САВЧУК – Но это же чья проблема, т.е. кто это должен, способствовать этому образованию?

Л. КАЦВА – Никто не может способствовать, это проблема тогда семейная, это очень тяжелый, как правило, в семье климат или он может таковым стать, это родители постоянно делают для себя открытия, эти открытия могут оказаться как приятными, такое тоже бывает, так и неприятными.

И. САВЧУК – Елена привела пример.

Л. КАЦВА – Приходит мама, ей говорят – ребенок ваш агрессивен, к сверстникам жесток, со взрослыми груб.

К. ЛАРИНА – Она потрясена.

Л. КАЦВА – Она – ба, так у меня пай-мальчик или девочка, она вообще слова никогда, и слов-то таких она не знает. К сожалению, такое бывает, но понимаете, разные встречаются люди. Я вспоминаю сейчас, это, правда, было очень давно, если я не ошибаюсь, году, наверное, в 85, что ли, пришел ко мне папа, ребенок был постоянно на грани, там вопрос был, возьмут его в ПТУ, не возьмут в ПТУ. В ПТУ взяли, понятно. Пришел выяснить, что у него с ребеночком, я его больше никогда не приглашал, потому что мальчишке было страшно стыдно, отец пришел совершенно пьяный, ударялся плечом в стену, на ногах стоять не мог. И полная катастрофа, потому что не должен ребенок видеть, что его родителя видели в таком виде, у нас нет сейчас в школе таких проблем, давно у нас другая публика своих детей в гимназии учит. Но мне этот случай в память врезался. Понимаете, но мы немножко, на мой взгляд, не совсем о том заговорили.

К. ЛАРИНА – Нет, это тоже очень важно, потому что я все равно обсуждаю со своих позиций материнских, у меня все время моя мечта – подглядеть в замочную скважину, какой мой ребенок в школе, потому что мне все равно кажется, что он там поведет себя по-другому, не так, как я привыкла, понимаете?

Л. КАЦВА – У меня, например, родители часто обижаются, я в поездки родителей не беру принципиально.

И. САВЧУК – Со школьниками?

Л. КАЦВА – Со школьниками, мы ездим довольно много в другие города, на три дня, на неделю, и родители – почему вы не берете нас с собой. Я говорю, потому что дети должны от вас тоже отдохнуть.

И. САВЧУК – Так дети их не видят, родителей же, практически и так? Так, вечером закинули тебе.

Л. КАЦВА – Тем не менее, понимаете, когда это поездка, дети должны пообщаться друг с другом, кстати сказать, я не знаю, прозвучат ли эти слова для родителей комплиментом, но, в общем, это так, давно уже понято, один из побудительных мотивов, привлекающих детей в поездку в лагерь, в поход.

К. ЛАРИНА – Это оторваться от родителей.

Л. КАЦВА – Это возможность побыть вне дома, без родителей. Понимаете, я не говорю о возрасте начальной школы или пятого класса, я с таким возрастом почти не работаю. Но я работаю с классами – 7, 11-й, это же подростковый возраст, младшие и старшие подростки, у них происходит социализация, они должны почувствовать себя самостоятельно.

И. САВЧУК – Давайте тогда так и обозначать, младшая школа, средняя школа, это немножко другая логика.

Л. КАЦВА – Конечно, младшая школа – это совсем другая проблема, я, честно говоря, с начальной школой в проблемах не ориентируюсь, не работаю в начальной школе. Но понимаете, как, еще когда ребенок едет вместе с мамой, одна-две мамы, он по-другому чувствует себя в этой поездке.

И. САВЧУК – Понятно, типа при маме получается.

Л. КАЦВА – У меня был только один поход, в котором одна мама участвовала, дочку она никак не стесняла, но это такая боевая мама.

И. САВЧУК – Это редкость.

К. ЛАРИНА – Мы сейчас должны уйти на небольшой перерыв, у нас новости, потом вернемся в программу «Родительское собрание». Я предлагаю подключиться к нашему разговору слушателям, наш телефон 203-19-22, с какими проблемами сталкиваетесь вы в школах своих, там, где учатся ваши дети, прежде всего, мы обращаемся к родителям, давайте мы об этом поговорим во второй части нашей программы.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Напомню, что вы находитесь на «Родительском собрании», которое мы ведем вместе с Ильей Савчуком. И сегодня у нас в гостях учитель истории московской гимназии номер 1543 Леонид Александрович Кацва, Мария Малинская, ученица 9 класса, и Елена Леонтьева, Елена Ефимовна – мать четверых детей, двое из которых – школьники, а двое из которых уже, видимо, студенты, да, Лена? Студенты. Давайте напомним телефон наш, 203-19-22, мы обращаемся к родителям, чтобы узнать у вас, с какими проблемами вы сталкиваетесь в школе, какие проблемы, вам кажется, требуют немедленного решения, если мы говорим о той самой пограничной зоне, которую переступать нельзя? Маша считает, что родителя вообще нужно в доступах в школу ограничить, свести до минимума их общение со школой и с учителями. Давайте посмотрим, что думают наши слушатели, можно взять наушники, пожалуйста, возьмите. Еще раз напомним телефон, 203-19-22, телефон прямого эфира, пожалуйста, мы ждем ваших звонков.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ (Москва) – У меня сын учится в 10 классе, из-за того, что успеваемость не очень хорошая, нам приходится каждую неделю приходить в школу, классная руководительница нас вызывает, проводит по всем учителям, нам рассказывают, какие неуспехи у ребенка, требуют, чтобы мы контролировали выполнение домашнего задания буквально в каждой мелочи. Мы уже настолько устали от этого положения, а деваться некуда. Эта школа – одна из самых лучших в районе.

К. ЛАРИНА – Вы хотите совета попросить?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – В принципе, совет какой, уходить из этой школы? Но уже 10 класс.

К. ЛАРИНА – Да, т.е. вы считаете, надо дотянуть любой ценой?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Да, просто ребенок находится под таким жутким контролем, я уже чувствую, он лапки поднимает, просто ему нравится, что его контролируют, что все делают за него, и он перестает принимать решения.

К. ЛАРИНА – Давайте послушаем, что скажут наши гости. Леонид Александрович, что скажете?

Л. КАЦВА – Понимаете, уходить в другую школу в конце 10 класса поздно. С другой стороны, судя по тому, что сейчас мы услышали, и родители доведены до последней крайности, а ребенок, я так понял из услышанного, то ли он уже при последнем издыхании, то ли ему, наоборот, нравится, что-нибудь одно. Если ему нравится, значит, надо так дотерпеть 11 класс, если он при последнем издыхании, может быть только один выход, уход на экстернат. В 11 классе уходят на экстернат достаточно многие дети, и это, кстати, и меру ответственности повышает, и силы экономит, правда, нужно иметь в виду, что экстерн и образование у нас в стране, насколько я понимаю, сейчас во многом достаточно формальны. Знаний настоящих экстернат пока не дает.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Экстернат, в любом случае, это будут наши затраты на репетиторов.

К. ЛАРИНА – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Сейчас грозят экстернатом.

Л. КАЦВА – Вы знаете, у нас другая ситуация, у нас в виду того, что нагрузки достаточно высокие, нагрузки высокие по всем предметам, бывают такие случаи, что дети уходят на экстернат ради того, чтобы заниматься целенаправленно к вузу тем, что они выбрали. Но, правда, нередки случаи, когда люди уходят в экстернат после 9 класса с тем, чтобы за год пройти два года, это, как правило, конечно, мальчики, связано с военкоматом, сами понимаете.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое за звонок. Видите, я записала эту проблему, проблему успеваемости, мы потом подведем итог нашего короткого телефонного опроса, давайте следующий звонок, 203-19-22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я не родитель, а учитель в школе, могу высказаться?

К. ЛАРИНА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я классный руководитель в 11 классе. Вся знакома эта ситуация, я вот что хотел сказать, бывает обратная ситуация, когда дети, они страдают от не излишнего внимания со стороны родителей и учителей, а, наоборот, от недостатка. Поэтому я по своему опыту просто смотрю, что некоторым детям просто приятно, когда они видят, что родители о них заботятся, что учителя даже их ругают, что кто-то им звонит домой, сообщает родителям, что они еще не были в школе. И это их дисциплинирует, потому что некоторые дети, они чувствуют себя иногда брошенными, что за ними никто не наблюдает. Это один момент, второй момент, обязательно должна быть связь между классным руководителем и родителями, это я вам просто пример простой приведу на своем опыте тоже. У меня был ученик в прошлом году, который неделю не ходил в школу. Потом у него были сплошные двойки по разным предметам. Если бы я не сообщил родителям, закончилось все тем, что когда бы они узнали об этом обо всем, его просто отчислили бы, у нас лицейский класс, перевели бы в обычный класс или поставили бы перед фактом отчисления из 10 класса. Поэтому самостоятельно, к сожалению, дети, очень немногие могут решить свои проблемы, они абсолютно несамостоятельны, даже в старших классах, самостоятельны только погулять, извините, покурить-выпить, где-то отдохнуть, это они всегда считают себя взрослыми. Но когда нужно какую-то работу сделать, их нужно постоянно подталкивать, я считаю, до конца школы и даже позже, потому что ситуации такие бывают тяжелые, когда если вовремя не вмешаться взрослым, потом будет поздно.

К. ЛАРИНА – Скажите пожалуйста, Андрей, а бывали случаи, когда родители вам мешали в чем-то?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Бывали.

К. ЛАРИНА – Например?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Это встречается, ситуация такая бывает, например, отношения с ребенком прекрасные, а родители считают, что что-то не так, постоянно ищут каких-то подвохов, например, некоторые родители, есть такая установка, что учителя, администрация хотят над ребенком как-то поиздеваться, как-то на него давить, заваливать, специально ставят плохие оценки. К сожалению, есть такая мысль у некоторых родителей. Но мне повезло, может быть, большинство родителей, с которыми я общаюсь, они вполне адекватны и видят просто, кто хочет и кто интересуется своими детьми. Бывают ситуации, когда, действительно, как уважаемый учитель сказал, родители, бывает, вообще никогда в школу не приходят, ребенок абсолютно брошенный, им звонят, они не приходят – мы заняты.

К. ЛАРИНА – Скажите пожалуйста, Андрей, а вы что преподаете?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Историю.

К. ЛАРИНА – Историю. А школа у вас обычная или это лицей?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Это школа-лицей, с лицейскими классами. Но у нас есть и обычные классы, т.е. районные, и лицейские классы, где дети из разных районов.

К. ЛАРИНА – Это в Москве, да?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Это в Москве.

К. ЛАРИНА – Андрей, у меня просто к вам просьба, я вас очень прошу, вы сейчас, когда мы с вами закончим разговор в эфире, пришлите пожалуйста свои координаты на наш пейджер эфирный, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Может быть, мы просто вас пригласим на какую-нибудь нашу программу сюда поучаствовать, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое. Давайте, Леонид, может, прокомментируйте выступление коллеги?

Л. КАЦВА – Понимаете, что здесь можно комментировать? Дети бывают разные, понимаете, одно дело – самостоятельный ребенок, который журналистикой занимается, ему вмешательство родителей не нужно, потому что его нечего контролировать, что, я не знаю, чьи дневники я могу родителям вообще на подпись не отдавать, что ли, могу свободно. И все там будет нормально с ребенком. Бывают дети, немного их сейчас у нас, понимаете, гимназия – это не типичное учебное заведение все-таки, прямо надо сказать. Бывают дети, у которых надо контролировать каждый шаг, это тоже не может быть правилом, потому что Андрей говорит, что надо контролировать их до конца школы и дальше надо контролировать, это известная старая шутка о том, что надо детям помогать, пока они не выйдут на пенсию. Все до абсурда тоже нельзя довести, понимаете, мне вообще кажется, что проблема взаимодействия с родителями и школой, это не только у тебя ребенок хорошо учится или у тебя ребенок плохо учится.

К. ЛАРИНА – Проблема воспитания?

Л. КАЦВА – На самом деле, это еще во многом участие родителей в жизни школы, не только своего ребенка в школе, а школы как таковой, понимаете? К чему, сегодня реально говорят, сводятся в большинстве случаев этого участия, есть определенная инициативная группа родителей, я не знаю, Елена Ефимовна, может быть, как раз к такой группе принадлежит, которые помогают в проведении каких-то мероприятий. В основном, к чему это сводится?

К. ЛАРИНА – К сдаче денег.

Л. КАЦВА – Да, к сдаче денег в разных формах, иногда это бывает, как у нас, скажем, через благотворительный фонд, и в такой ситуации это хотя бы прозрачное их расходование на ремонт, главным образом, и покупку какой-то техники. В других ситуациях, когда эти деньги передаются, мы такие случаи тоже знаем, о них писали много и говорили много, в конвертах они вообще никак не контролируются. Но сдавая деньги, условно говоря, платя налоги, налогоплательщик должен становиться каким-то распорядителем. В школе на сегодняшний день фактически родители никакими распорядительными правами не обладают. Кстати сказать, очень во многом не обладают потому, что не пытаются этими правами обладать. Понимаете, хорошо, если в школе сильный директор, работоспособный педагогический коллектив, и родители этому коллективу, этому директору доверяют. Хуже другая ситуация, когда такого доверия нет, а участия нет все равно.

К. ЛАРИНА – Вы имеете в виду распределение каких-то бюджетных средств?

Л. КАЦВА – Не только. Я имею в виду и распределение бюджетных средств, я имею в виду и, скажем…

И. САВЧУК – Жизнь школы как таковой.

Л. КАЦВА – Жизнь школы как таковой, да, например.

К. ЛАРИНА – Подождите тогда, а содержание образования, сюда родителей можно допускать?

Л. КАЦВА – Об этом я как раз и хочу сказать, у меня был недавно разговор с одним папой. Мы с ним, скажем так, идеологические оппоненты. Я, преподавая все-таки не математику же, а историю, я склоняюсь к либеральной концепции, он – коммунистической. Он мне говорит, что – а если меня учебники, которые вы выбираете или пишете, преподавание ваше не устраивает? Я говорю – ваше право. А что мне в таком случае делать? Понимаете, три возможности есть. Первая возможность простая, смириться, рукой махнуть, что поделаешь?

И. САВЧУК – Поменять класс.

Л. КАЦВА – Сейчас, поменять класс можно, конечно, только это не решит ничего. В таких случаях придется школу менять, но есть третья возможность. Я не очень хотел бы, чтобы со мной такое случилось, но если случится, значит, это будет справедливо. Надо собирать учительскую общественность, добиваться, чтобы, извините, или учителя поменяли, или набор учебников поменяли, а кроме того, понимаете, бывают не только такие ситуации, я специально крайние случаи взял.

К. ЛАРИНА – Бывает и наоборот, учитель – коммунист, родитель – либерал.

Л. КАЦВА – Не в этом дело, это все равно одна и та же ситуация. Она политическая. Но бывает же, когда родители хотели бы поменять учителя в совершенно другой ситуации, когда учитель, с их точки зрения, просто отличается уровнем квалификации, которая их не удовлетворяет. Ничего они сделать не могут сейчас, а должны они такое право иметь. У нас в свое время в школе, это еще было давно, в начале 90-х, создавался, несколько лет он функционировал, потом тихо замер и умер, школьный совет. Была конференция, в этой конференции участвовали в равной пропорции дети, учителя, родители, треть. И соответственно, создавался школьный совет, в котором тоже участвовали дети, учителя, родители. Потом он тихо умер.

И. САВЧУК – Почему?

Л. КАЦВА – По нескольким причинам. Во-первых, потому, что практически перестали посещать заседания школьного совета родители, им некогда, им неудобно, они не видели в действиях этого совета глобального, а решать вопросы текущие.

К. ЛАРИНА – Своего класса.

Л. КАЦВА – Текущие, нет, общешкольные, а текущие мелочи, эта вермишель так называемая, им, естественно, неинтересно.

И. САВЧУК – Наверное, поэтому и перестали ходить, что не вина родителей, а вина администрации?

К. ЛАРИНА – Нет, тут важно определить все-таки круг полномочий.

Л. КАЦВА – Обоюдное, наверное, да, обоюдное. А что касается детей, понимаете, тут есть еще одна достаточно серьезная вещь. Как вам сказать, далеко не всегда дети приходят в этот совет или выбирают в этот совет тех, кто там действует конструктивно, понимаете, дети – это все-таки аудитория такая, достаточно возрастно своеобразная, не в этом дело, и поэтому там, я не знаю, можно здесь применить такое слово, но популист всегда оказывается на коне. И было несколько ребят, которые в этот совет вошли с одной целью, давать свободу. Какую свободу – любую свободу, всякую свободу, понимаете, я в свое время очень смеялся, я человек некурящий, совет наш принял решение на территории школы курить всем, к школе имеющим отношение, запрещается. Я говорю – граждане, не надо писать такие вещи, во-первых, потому что учителя курить не перестанут, курящие, в том числе и на территории школы, как это ни грустно. А закон уже есть, все равно же учителя на территории школы, в школьном дворе курят. Во-вторых, потому что писать в уставе, что мы запрещаем курить детям на территории школы, значит, установить, что мы им разрешаем курить по ту сторону забора. Это безобразие. И у нас эти тяжбы шли достаточно долго, у многих детей ко мне по этому поводу была масса претензий, но это смешно. И понимаете, как вам сказать, такие советы функционируют там, где возникают конфликты у коллектива с администрацией.

И. САВЧУК – Как раз там они функционируют, наверное, все-таки не очень хорошо.

Л. КАЦВА – Там они, по крайней мере, нужны.

И. САВЧУК – Там они нужны?

Л. КАЦВА – Да, и там, где возникают конфликты, у родительской общественности с администрацией или с педколлективом, там надо устанавливать эти взаимоотношения.

К. ЛАРИНА – Все-таки, я вас слушала, все-таки на свой вопрос я ответа не услышала пока, Леонид Александрович, по поводу содержательной части образования, образовательного процесса. Здесь родителей стоит допускать до этого, имеют они право каким-то образом этот процесс контролировать?

Л. КАЦВА – В определенной степени.

К. ЛАРИНА – Кстати, вы свой пример привели, тот самый случай.

Л. КАЦВА – Как раз мой пример, он, наверное, более уместен, потому что, понимаете, известно, что в истории, в воспитании детей и в футболе понимают все. А если кто-то, занятый в гуманитарной сфере, попытается регулировать процесс обучения математике с содержательной точки зрения, то получится карикатура. С другой стороны, конечно, даже в гуманитарные предметы такое вмешательство может быть очень, очень осторожным, потому что сколько раз мы слыхали – я своего Васю дома проверяю, Вася все знает, а как это он у вас не знает. Я говорю – извините пожалуйста, но я не проверял качество вашей проверки, это тоже существенный момент, и, опять же, понимаете, если родители и дети, т.е. родители и учителя доверяют друг другу, такой проблемы не возникает.

К. ЛАРИНА – Пожалуйста, а вот еще конкретный пример, допустим, родители собираются, родители какого-то конкретного класса, и решают изменить количество часов по какому-то предмету, это сократить, а здесь увеличить.

Л. КАЦВА – Я не думаю, что это возможно.

К. ЛАРИНА – Невозможно?

Л. КАЦВА – Я не думаю, чтобы это было возможно, потому что, понимаете, во многих случаях такое может быть вызвано какими-то эмоциональными причинами, может быть такое, например, школа ввела какой-то дополнительный курс, она его ввела из различных соображений, а кадрами этот курс оказался не обеспечен. Т.е. это не базовый курс, а какой-то, введенный по соображениям школы. Тут учителя, родители могут сказать, знаете, при таком наполнении.

К. ЛАРИНА – Хорошо, я поняла, допустим, принять решение, если там 6 дней в неделю они учатся, принять решение отменить субботу как учебный день родители имеют право?

Л. КАЦВА – Это можно, потому что это не учебный процесс, а это другое, это организация, организация учебного процесса, не его содержательная сторона. Я думаю, что в это родители вмешиваться имеют право. И советоваться, в данном случае, целесообразно во многих случаях.

К. ЛАРИНА – Все равно, пока мы с вами разговаривали…

Л. КАЦВА – Скажем, начало учебного времени, оно в разных классах разное, в разных школах разное. Конечно, если это большинству удобно как-то подвинуть, к этому школа должна прислушиваться. Много таких вещей, на самом деле.

К. ЛАРИНА – В основном, все равно все сводится к конфликтным ситуациям, к частным случаям, недовольство конкретное каким-то учителем.

И. САВЧУК – Прозрачности.

Л. КАЦВА – Проблема прозрачности есть, проблема участия в управлении есть, проблема принятия решений по организационным вопросам, проблемы совместной деятельности есть. Например, у нас есть случаи, когда родители очень помогают, скажем, в постановке театральных спектаклей. Потом, я сказал, что я не люблю, когда родители в поездках участвуют, есть учителя, которые принципиально по-другому к этому относятся, участвуют родители. И не один, и не два человека. У моей коллеги ездят всегда родители с ней. Кстати сказать, есть ведь еще одна категория в школе, которую мы забываем. Мы забываем ее понятно, почему, потому что есть семья, ребенок, родители, и есть школа. Но есть еще выпускники. И эту категорию, мне кажется, нужно привлекать к делам школы по возможности.

К. ЛАРИНА – А вот еще, раз у нас сегодня консультации дает учитель Леонид Кацва, смотрите, мы сейчас заканчиваем, я говорю про себя, мы заканчиваем 4 класс, переходим в 5 класс, у нас вместо нашей мамы-учительницы появляется 15 новых людей, к которым мы будем привыкать. Скажите мне пожалуйста, я имею право как родитель познакомиться заранее со всеми учителями, которые будут преподавать различные предметы в классе, где учится мой сын? Или я не могу такую просьбу высказать?

Л. КАЦВА – Познакомиться?

К. ЛАРИНА – Да, заранее.

Л. КАЦВА – Я считаю, что это не только право, а, наоборот, школа должна отнестись к этому очень благожелательно, потому что это говорит о том, что родители в этой семье интересуются тем, что будет происходить дальше. Есть исключения, но они редкие. Обычно есть некая прямая пропорциональность, чем больше интересуются в семье делами своего ребеночка, кроме последних двух-трех параллелей, тем все-таки этот ребеночек лучше себя в учебном процессе чувствует. Обычно он более развитой. Потому что, понимаете, так не бывает, чтобы мама только ходила и спрашивала, какая Мариванна будет учить моего ребенка, а при этом сама не читала бы с ребенком книжки.

К. ЛАРИНА – Это понятно. Ну что, мы должны уже заканчивать, у нас такой получился сегодня бенефис Леонида Александровича.

Л. КАЦВА – Не я виноват.

К. ЛАРИНА – Но важные вопросы, на которые вы знаете ответ. Поскольку у нас Маша сегодня осталась как-то в таком тихом состоянии, начала так хорошо, такое радикальное предложение высказала, вообще отлучить родителей от школы, давайте тогда мы уже с Маши начали и Машей и закончим. Маша, все-таки если определить круг полномочий для родителей, что бы вы посоветовали? Вы слышали сегодня, сколько конкретных историй от родителей, когда они недовольны каким-то учителем, каким образом все эти конфликтные ситуации разрешать?

М. МАЛИНСКАЯ – Вы знаете, меня удивило мнение Андрея о том, что если ребенку не хватает заботы и внимания, нужно, чтобы родители звонили учителям, учителя писали бы в дневнике замечания и приглашения родителям, мне это кажется несколько странным. Внимание должно проявляться, но абсолютно по-другому, т.е. родители подходят к ребенку, спрашивают, а что тебе непонятно, давай мы тебе поможем, что тебе интересно. А вообще, я считаю, что семья во всем оказывает самое большое влияние на ребенка, т.е. она ему говорит, что такое хорошо и что такое плохо, она просто, она закладывает основу мировоззрения.

К. ЛАРИНА – Это если семья такая, действительно.

М. МАЛИНСКАЯ – Конечно, я говорю о хорошей семье, а школа, она учит ребенка жить с тем, что ему дали родители. И мне кажется, что просто это надо как-то разделять. Естественно, родители должны вмешиваться, но не слишком много, потому что школа – это, во-первых, учитель.

Л. КАЦВА – И совсем не через школу.

М. МАЛИНСКАЯ – Да, я согласна. В конце концов, ученик школы – это их ребенок, мне кажется, нужно об этом помнить.

Л. КАЦВА – Вы знаете, провожая нас на эту передачу, вчера директор наш, Юрий Владимирович, когда мы его спросили, все-таки роль родителей. Он сказал, они просто должны дружить со своими детьми.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Леонид Кацва, Мария Малинская и Елена Леонтьева, гости сегодняшней передачи «Родительское собрание», которую провели для вас Илья Савчук и Ксения Ларина. Спасибо.