Походы или уроки - Анатолий Ермолин, Илья Савчук, Ольга Калачихина, Сергей Бебчук - Родительское собрание - 2005-02-27
К. ЛАРИНА - Начинаем наше "Родительское собрание". Я сразу представлю моего соведущего Илью Савчука, исполнительного директора Образовательного бюро "Солинг". Сегодня мы ребром поставили вопрос – походы или уроки, выбирайте, дорогие товарищи. И в нашей студии Анатолий Ермолин, депутат ГД, Ольга Калачихина, директор лицея №1553 "Донской", Сергей Бебчук, директор "Лиги школ". Так называется школа № 1199. Действительно вопрос, если по-другому его сформулировать - что важнее: воспитание или образование. Что, в конце концов, должна школа давать больше знаний или все-таки каким-то образом личность воспитывать. Потому что сегодня большинство жалоб родителей, я сужу по откликам наших слушателей, поскольку программа не первый год в эфир выходит, что вот школа совсем перестала заниматься культурным досугом. Совсем не воспитывает. Учителя оттарабанили свою программу, и сказали спасибо, до свидания, до завтра. А дальше дети предоставлены сами себе. Я не знаю, может быть, Илья дополнит что-то в качестве пролога. Если говорить об этой теме, что тебе лично здесь важно?
И. САВЧУК – Да, действительно есть такая проблема и к нам в бюро тоже приходят родители, которые задаются вопросом, а что собственно с детьми-то делать, потому что у них четкое понимание того, что в школе кроме уроков, предметов, они больше ничего не услышат, не узнают, не увидят. И как собственно, воспитывать-то получается. Как детей превращать в личности.
К. ЛАРИНА - И надо ли.
И. САВЧУК – Да, и надо ли.
К. ЛАРИНА - Вопросов много вам накидали, кто первый начнет. Толя, пожалуйста, вам слово.
А. ЕРМОЛИН – Я продерусь к заходу к авторскому. Дело в том, что с точки зрения педагогики, есть еще одно очень важное направление – социализация, то есть подготовка к жизни. И кстати, очень часто те ценности, которые относятся, к воспитанию особенно сейчас входят в это противоречие. Потому что натаскивание к жизни, которое есть сейчас, и воспитание на традиционных ценностях очень часто входит в противоречие.
К. ЛАРИНА - Это правда, потому что мы пытаемся детей подготовить к какой-то романтической жизни. На самом деле она совсем другая.
А. ЕРМОЛИН - Но что касается моего убеждения, я считаю, что надо воспитывать детей именно на тех ценностях, которые мы сами ценим. Любовь, дружба, чувство локтя, верность своей стране. И меня достаточно часто упрекают в том, что мол, мы учим детей утопии и так далее. Ничего подобного. Это не утопия, это нормальная жизнь.
К. ЛАРИНА - А чему вы учите? Костры разжигать. Палатки ставить.
А. ЕРМОЛИН – В том числе. Но я завершу мысль. Просто детей одновременно с тем, что ты их учишь определенным ценностям, их нужно еще учить бороться за эти ценности. А костры, палатки все, что связано с романтикой, приключениями, мне кажется, очень здорово помогает детям, для того чтобы они выросли настоящими людьми.
К. ЛАРИНА - Ну что же, давайте теперь дадим слово Ольге Калачихиной. Пожалуйста.
О. КАЛАЧИХИНА – Я бы немножко изменила направление нашего разговора. Родители озабочены действительно тем, где проводит ребенок свое время. Но очень много мой опыт показывает, что родители озабочены тем, что у ребенка одновременно теряется мотивация к обучению. Поэтому мне кажется, что для школы задача ставится сложнее. Организовать по возможности досуг, действительно создать воспитательную программу в нужном направлении, но при этом создать у детей и мотивацию к обучению, потому что это основное, что есть в школе. И мы попытались совместись походы и учебу, насколько это возможно. Лицей наш существует с 1992 года, и все 12-13 лет нашего существования мы ездим очень много. И основные наиболее яркие наши поездки это исследовательские детские экспедиции. Самые разные районы, больше всего мы любим русский Север. Потому что это дает нам возможность показать как прекрасна наша родина, развить у детей чувство любви к отечеству. И соответственно добиться того, о чем говорил Анатолий. Попытки бороться за свою страну.
К. ЛАРИНА - На чьи деньги это все происходит? На родительские?
О. КАЛАЧИХИНА – Вы знаете, в Москве существует замечательная программа, называется "Летняя и зимняя оздоровительная программа", которая финансируется департаментом образования. Кроме того, есть еще ряд программ - "Одаренные дети" и многие другие. Поэтому у нас финансирование партнерское. В позапрошлом году у нас была совершена гигантская экспедиция, мы 250 человек вывезли на берег Селецкого озера, это Алтай. И месяц проживания в палаточном лагере с работой исследовательской нашим родителям обошелся в 3 тысячи рублей. Это сумма, которая смешная и ребенок-подросток за каникулы больше проедает в Москве. Поэтому в этом году мы планируем поездку в Усть-Баргузин на Байкал, и вместе с собой берем порядка 10 школ московских, это будет лагерь на 400 человек, где дети будут не просто отдыхать, а заниматься исследовательской деятельностью в очень разных областях.
К. ЛАРИНА - А что такое исследовательская деятельность? Копают они там, что они делают?
О. КАЛАЧИХИНА – И копают, и собирают, и изучают. Собирают фольклор и изучают, например, архивные данные в деревнях.
К. ЛАРИНА - Покупают иконы по дешевке у бабушек. Нет?
О. КАЛАЧИХИНА – Надеемся, что нет. Хотя если нам дарят, мы с удовольствием привозим, у нас шикарный музей. Работают наши геологи, биогеохимики, социологи. То есть идет комплексное изучение района, мы обычно выбираем районы национальных парков российских. Где наша научная работа идет в помощь той небольшой и плохо финансируемой научной работе, которую осуществляют университеты и другие научные подразделения этого парка. Поэтому, таким образом, нам удается и реально принести помощь своему Отечеству и показать детям, что их труд и их мысли, идеи они востребованы.
И. САВЧУК – Школа может двигать науку по большому счету.
О. КАЛАЧИХИНА – Хотя мы не ставим задачу продвижения науки. Мы не ставим перед детьми задачи совершения каких-то фундаментальных открытий. Для нас важно научить их думать. И тогда они становятся защищены на самом деле он меняющейся действительности. Если ребенок может анализировать, сопоставить данные и иметь собственную точку зрения, это ему позволяет быть успешным в будущем. Это наше основное кредо, это наша задача.
К. ЛАРИНА - Сергей, вам слово. Что добавите?
С. БЕБЧУК – Мне тоже не очень нравится противопоставление походы или уроки. Потому что, например, мы в Москве не очень понимаем, чем мы занимаемся учебой или воспитанием. В походе мы тоже не очень различаем, чем мы занимаемся учебой или воспитанием. В этом отношении есть какой-то стиль, скажем нашей школы. И этот стиль он во всем. Уроки они диалогичны, дети все время поставлены в ситуацию, когда им нужно придумывать, догадываться, соображать. И в походе то же самое. Уроки, когда дети работают в группе и нужно в какой-то момент подчиниться и действовать как вся группа, в какой-то момент взять на себя ответственность за решение в группе и настоять на своем решении, и в походе то же самое. Принять ответственное решение, что надо идти туда, а не туда. Мы такие в каком-то смысле бесшабашные. Мы часто устраиваем детям такое испытание. Мы куда-нибудь заводим, а потом говорим: идите в лагерь сами.
К. ЛАРИНА - А сами прячетесь?
С. БЕБЧУК – А сами прячемся.
И. САВЧУК – Далеко заводите?
С. БЕБЧУК - Сначала не очень далеко, километр, потом два, потом шесть.
И. САВЧУК – Потом за Урал.
С. БЕБЧУК - Нет. И иногда бывают, случайно натыкаемся на них и с любопытством наблюдаем, как они решают проблему туда идти или сюда.
И. САВЧУК – А можно ли спросить так, вы понимаете, какого человека вы хотите получить на выходе?
К. ЛАРИНА - Из похода.
И. САВЧУК – Из похода, из учебы, из школы. У вас есть такой портрет в голове, или может быть он у вас записан где-то, портрет ученика, который вы хотите получить, выпуская человека из школы.
С. БЕБЧУК - Про нашу школу да, я не берусь про все школы говорить.
И. САВЧУК – Я именно у вас и спрашиваю. То есть, есть ли у школы понимание, какого человека она делает?
С. БЕБЧУК - Да, мы готовим первопроходцев.
К. ЛАРИНА - Каких?
С. БЕБЧУК – Мы готовим людей, которые в состоянии сказать новое слово. Причем неважно, в какой области. У них должны быть некоторые профессиональные качества, профессиональные умения характер специфический…
И. САВЧУК – Такое слово "инновация" можно применить.
К. ЛАРИНА - Школа лидеров получается.
С. БЕБЧУК – В каком-то смысле лидер немножко нагруженное слово.
К. ЛАРИНА - Куда вы всех остальных денете? Или вы отбираете как-то?
С. БЕБЧУК – "Лидер" слово, нагруженное социальностью в каком-то смысле. Кого повести куда-то или еще что-то. Можно работать и в одиночку, совершенно, и в каком-то смысле тоже быть лидером.
И. САВЧУК – Для себя, по крайней мере.
С. БЕБЧУК - Для других можно. Новое слово в поэзии сказать. Это в принципе вообще не связано с тем, что человек должен руководить. В этом смысле слово "лидер" мне не нравится.
И. САВЧУК – Вот слово "инновация", новшества какие-то применимо оно?
С. БЕБЧУК – Наверное, да, в большей степени. В широком смысле можно сказать, что человек должен уметь работать, не вешая нос при неудачах, он должен уметь придумывать и уметь критически к своим мыслям относиться, а не ждать критики чужой. Он должен уметь в значительной степени ответственно принимать решения на каждом шаге своей деятельности. Вот это вещи, которым мы пытаемся учить. И неважно на уроках это происходит или в походах.
К. ЛАРИНА - А сами ходите в поход?
С. БЕБЧУК – Да.
К. ЛАРИНА - И ходили в детстве?
С. БЕБЧУК - Ходил.
К. ЛАРИНА - А вы, Оль, ходили?
О. КАЛАЧИХИНА - Да, наш педагогический коллектив в 1992 году, когда мы образовывали школу, это были выпускники разных факультетов МГУ, которые вместе в течение ряда лет ходили в походы. Мы все имели отношение к клубу туристов МГУ, и первый руководитель нашей школы А. В. Леонтович в середине 80-х годов возглавлял клуб туристов МГУ.
К. ЛАРИНА – Ермолина не спрашиваю, вся жизнь в походах. И что это дает, скажите?
А. ЕРМОЛИН – Это в чистом виде скаутская педагогика, все что …
К. ЛАРИНА - Сергей рассказывал.
А. ЕРМОЛИН – Это замечательно. Есть потрясающая книжка у Марии Осориной, она называется "Секретный мир детства в пространстве мира взрослых". Она исследует такие темы, почему все девчонки зарывают секретики под стеклышками, почему мальчишки колотят штабы и копают землянки, почему всех тянет на свалки, не в помойки, а именно на свалках покопаться. Потому что всех тянет на вокзалы. Я по всему миру пытался найти объяснение педагогики скаутинга. Педагогики разведчества, первопроходцев. Они очень люди технологичные. Вот Баден Пауэлл открыл этот метод, а теперь все его тиражируют, я хотел узнать, почему это все происходит. И вот у Марии Осориной прочитал это объяснение. Потому что в каждом из нас есть потребность в расширении жизненного пространства.
И. САВЧУК - И в его обустройстве.
А. ЕРМОЛИН – Да, соответственно. Поэтому всех тянет к вокзалам и в походы. И поход самое эффективное средство поддержания и развития вот этого.
И. САВЧУК – Понимания, что мир вокруг тебя велик, и можно его познавать.
К. ЛАРИНА – Какая прелестная программа. У нас сейчас перерыв на новости, потом продолжим нашу передачу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – По итогам первой части могу сказать, что народ очень просится в поход. Я смотрю на наш пейджер: а можно ли придти из другой школы, записаться к вам в поход? А с какого возраста берут детей? А можно ли дошкольников. Все куда-то хотят своих детей отправить, избавиться. Куда-то их отправить. То есть можно, из других школ к вам принимают?
О. КАЛАЧИХИНА - Поскольку обеспечение безопасности детей в экспедиции это вещь очень важная, то совсем незнакомых детей мы в поход не возьмем. Мы должны ребенка знать и представлять, что от него можно ожидать. Но если ребенок даже не учится в нашей школе, а занимается в наших кружках дополнительного образования, или в доме научно-технического творчества, это наша дружественная организация, то мы этого ребенка знаем, мы его готовим к экспедиции и с удовольствием берем с собой.
И. САВЧУК - А я хочу добавить, что сейчас по Москве очень много хороших организаций есть помимо Донского лицея и "Лиги школ", которые организуют такие выходы с родителями, детьми. И там все достаточно хорошо построено. Понятно, что всю Москву две школы не смогут протянуть. Но есть много других вариантов.
А. ЕРМОЛИН - У нас в российской ассоциации навигаторов скаутов 74 лагеря от Калининграда до Улан-Удэ. Только на Байкале 4 площадки есть.
К. ЛАРИНА - Там как-то учитываются интересы детей или это такое общее скаутское движение без учета мечтаний…
А. ЕРМОЛИН – Скаутское движение на то и движение, которому сто лет исполняется, что каждый ребенок может найти все, в чем он…
К. ЛАРИНА - Никаких ограничений.
А. ЕРМОЛИН – Никаких.
К. ЛАРИНА - По религиозному, национальному признаку не выбираете.
А. ЕРМОЛИН - Никаких.
К. ЛАРИНА - А то ходил к нам один скаут, оказалось, что он скаут, но православный. Принимали только людей православной веры. Вот это было для меня, конечно, откровение. Я хочу прочесть еще одну телеграмму от Александра, "Не сказали еще о развитии ответственности, упорства и самостоятельности. Походы как ничто другое развивают эти качества. Это собственный мир ребенка. А на "Эхо Москвы" похоже, нет туристов совсем. Тема походов высмеивается, не поднимается совсем". Александр, есть много у нас туристов, я, может быть, вспомню, в конце передачи кого-то назову в качестве примера из сотрудников "Эхо Москвы". Но что касается меня, увы, я не полюбила походы. Может быть, не те были у меня вожатые, которые меня водили. Не любила никогда я это все. Давайте мы телефон включим. 203-19-22. Вы поняли, первая часть она позитивную сторону рассматривала походного движения. Они воспитывают, развивают, утверждают, выпускают. Но все-таки хотелось бы услышать и ваши опасения. Вы бы своего ребенка в поход отправили, если нет, то почему. Алло.
ЕЛЕНА – Здравствуйте. Я тоже идею очень поддерживаю. Мои дети, к сожалению, росли в такое время, 20 сейчас и 27. Поэтому немножко сложно было. А вот я в свое время сама в походах, потому что именно друзей на всю жизнь можно найти. Это важнее всего в жизни. Человека приспособить к жизни и найти именно не только в семье поддержку. Это очень важно. Мои девочки ездили в школу далеко и, слава богу, я не тряслась за них, они могли в 10 лет поехать в метро, а знаю таких, которые в 20 лет трясясь, отправляют ребенка в театр и…
К. ЛАРИНА - Вот я такая. Я своего ребенка никуда не выпускаю.
ЕЛЕНА – Это вообще просто ужас.
К. ЛАРИНА - Страшная жизнь. Давайте еще звоночек примем. Алло. Здравствуйте.
ЕЛЕНА – Здравствуйте. Я из Москвы. Скажите, пожалуйста, а где такая школа находится?
К. ЛАРИНА - Хотите в поход пойти?
ЕЛЕНА – Не я, у меня племянница есть.
К. ЛАРИНА - Не боитесь за племянницу?
ЕЛЕНА – Нет. Она не из благополучной семьи и мне очень хочется, чтобы она попала в хороший коллектив.
К. ЛАРИНА - Спасибо. На этот вопрос, наверное, ответят сейчас все присутствующие.
О. КАЛАЧИХИНА – Лицей на Донской расположен в центре Москвы около метро Шаболовская, ул. Донская, д. 37. И сейчас мы ведем прием детишек 7-го класса на будущий год в 8-й класс. Мы работаем с 8 по 11 класс. Добро пожаловать.
С. БЕБЧУК - Мы находимся в Ясенево.
К. ЛАРИНА - У вас платная школа?
С. БЕБЧУК - Бесплатная.
К. ЛАРИНА - А у вас, Оль?
О. КАЛАЧИХИНА – Государственная.
К. ЛАРИНА - Поэтому можно говорить.
С. БЕБЧУК - Новоясеневский проспект, д. 16, корп. 2 и в Интернете есть сайт www.liga1199.ru, там очень подробно все.
К. ЛАРИНА - Анатолий, а вы?
А. ЕРМОЛИН – Мы находимся в центре Москвы, я имею в виду центральный офис нашей организации, Колпачный переулок, д. 5, соответственно телефон 247-98-26.
К. ЛАРИНА - То есть у вас там из разных школ ребята?
А. ЕРМОЛИН – И со всей страны. У нас, когда мы проводили учредительный съезд, 49 субъектов РФ приезжали, у нас есть свои отделения в регионах, в большинстве регионов России можно найти наших представителей и связаться с ними.
К. ЛАРИНА - Давайте еще звонок. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
МАРГАРИТА - Я хочу спросить ваших гостей. Вот в вашей школе вы растите детей, мы очень много говорим о гражданском обществе, как мы воспитываем граждан. Я должна сказать, что поход лучше всего помогает воспитать гражданина, как ни странно может быть, кому-то это покажется. Потому что, придя в лес человек должен оставить лес нетронутым, должен оставить после себя не кучу бутылок, мусора, банок, то, что он видит вокруг, должно привиться ему…простите, я волнуюсь.
К. ЛАРИНА - Спасибо вам. Пожалуйста, Сергей.
А. ЕРМОЛИН – Не только мы единомышленники еще и "Эхо Москвы" аудитория единомышленники.
С. БЕБЧУК - Я хочу сказать что да, в походе, конечно, воспитать гражданина можно, но и в школе тоже дети должны быть вполне ответственны за то пространство, которое их окружает. То есть написал на стене – вымой. Жвачку прилепил – отлепи. Стул сломал – почини. У нас нет людей, которые за детьми чинят стулья или моют пол. То есть у нас школа находится на абсолютно полном самообслуживании детей.
К. ЛАРИНА - И туалеты моют?
С. БЕБЧУК – Да.
К. ЛАРИНА - То есть как в армии. Хорошая школа.
И. САВЧУК – Зубными щетками?
С. БЕБЧУК - Нет, от армии мы отличаемся очень сильно вот чем. Армии важно, какой у нее солдат сейчас, то есть он должен быть дисциплинированный, смелый, мужественный. Но сейчас. А школе важно, какой ученик будет потом. На плацу они все дисциплинированные, а в метро пишут, или в лифте…
К. ЛАРИНА - А как они отмечают день ВДВ потом.
С. БЕБЧУК - В этом смысле нет, конечно, не армия. То есть мы стараемся сделать так, чтобы они дисциплину имели у себя в голове. Каждый свою собственную.
К. ЛАРИНА - Я бы все-таки попробовала немножко развить вопрос нашей слушательницы Маргариты, которая говорила про воспитание гражданина. Вообще идеология должна присутствовать во внеклассном общении учителя с ребенком?
С. БЕБЧУК - Что под этим словом понимать?
К. ЛАРИНА - Что хотите. Какая-то идеология.
С. БЕБЧУК - Да, конечно.
К. ЛАРИНА - Какая?
С. БЕБЧУК - Ответственность за себя, за окружающий мир, свобода для себя и для каждого другого человека. То есть у школы должна быть философия.
И. САВЧУК – Вот эту философию определяет школа или ей какой-то департамент образования формирует?
С. БЕБЧУК - Вообще говоря, по большому счету, наверное, философию коллективу школьному довольно сложно привить. То есть либо ее нет, когда она как раз навязывается, потому что чужую философию невозможно проводить в жизнь…
И. САВЧУК – У, нас по большому счету, была такая школа, выпускающий поток. У нас была такая советская школа, клепающая советских людей.
К. ЛАРИНА - Уж чего-чего, а идеологии было выше крыши.
И. САВЧУК – Да. Нам было четко нормировано, регламентировано, а сейчас у школ я так понимаю, полная свобода.
К. ЛАРИНА - Вот я и спрашиваю, идеология должна присутствовать? Красиво вывернулся Сергей, про философию заговорил. А я про идеологию спрашиваю. Анатолий, пожалуйста.
А. ЕРМОЛИН – Вы такую тему ой, острую поднимаете. Конечно, философия должна быть у учителя, а не у школы. И, наверное, благодаря тому, что много было в советское время в советской школе замечательных людей, многие из нас до сих пор любят советскую школу и пионерские организации, это я как скаутский лидер говорю.
К. ЛАРИНА - А вы были пионером?
А. ЕРМОЛИН – Конечно был. И комсомольцем был.
К. ЛАРИНА - Активным?
А. ЕРМОЛИН – Да я в 18 лет уже в партию вступил.
К. ЛАРИНА - Активный товарищ.
А. ЕРМОЛИН – Понимаете, если мы говорим о ценностях, то нужно провести, по крайней мере, некий водораздел. Есть ценности общечеловеческие: не убий, не укради и так далее. С этим достаточно просто и тяжело одновременно. Откройте Священное Писание и там это все написано. А вот с точки зрения социальных ценностей здесь сложнее. Потому что наше общество в любом случае выступает заказчиком. Наверное, проблема России сейчас именно в том, что у нас какое-то безвременье и нам нужна своеобразная педагогика переходного периода. Потому что ведь у нас же была в чем одна их самых больших проблем с тем, что советская педагогика была уже не в силах 10-15 лет тому назад сформировать заказ, а новая российская педагогика еще не появилась, которая может сформулировать заказ как раз…
С. БЕБЧУК - Заказ педагогика не формулирует, заказ общество формулирует.
А. ЕРМОЛИН – Правильно. …Заказ общества. Это одна из самых больших проблем. Вот кстати если нас сравнивать с европейцами, то мы люди как люди вроде бы. На самом деле мы инопланетяне с точки зрения тех социальных смыслов, которые мы иногда вкладываем в определенные понятия. Я только один пример приведу. Например, слово "забота". Российские школьники в это понятие и американские практически все вкладывают, при упоминании вспоминают маму, семью и так далее. При этом 70% российских школьников вспоминают государство, и ни один американский школьник не вспоминает государство. Вот тут мы хотели поднять тему продленки. Я тоже категорический противник того, чтобы государство слишком много брало на себя с точки зрения воспитания. Например, в Польше нет практически беспризорников в сильной католической стране. Это я не в упрек нашему православию говорю. Вот, на мой взгляд, беспризорников сейчас мы имеем, в том числе, потому что государство абсолютно сознательно атрофировало в советский период у огромного количества семей вот эту…
И. САВЧУК – Воспитательную функцию.
А. ЕРМОЛИН - Да, государство слишком много взяло на себя с точки зрения воспитания. А когда вот эта концепция рухнула, когда государство сказало, что мы больше не воспитываем, при живых родителях мы получили сотни тысяч детей выброшенных на улицу.
И. САВЧУК – Ну а школы, которые таким образом не продленкой, а походами они же фактически весь день у детей забирают. Они при этом не отбирают воспитательную функцию у родителей?
О. КАЛАЧИХИНА – Я хочу сказать, что ведь проблема на самом деле не так однобока, как мы сейчас ее представили. Мы работаем с подростками, это возраст, когда очень сильно возникает известная проблема отцов и детей. И ребенок очень тяжело общается именно со своими родителями. И даже если родитель является умным и чутким воспитателем, который способен ежедневно решать задачи, которые ставят перед ним подрастающее поколение, тем не менее, для него это достаточно тяжелая задача.
И. САВЧУК – Потому что он не видит просто ребенка.
О. КАЛАЧИХИНА – И не видит, и не всегда ребенок готов, иногда свою беду проще рассказать чужим людям. Это мы по себе знаем, что пожаловаться кому-то на стороне бывает проще, чем близкому человеку. И мы очень четко ощущаем, что иногда нам проще разговорить ребенка, проще дать ему какой-то совет. Поэтому для нас, например, очень важно, что дети в течение всего времени дня находятся у нас на глазах. Тем более для подростков характерной чертой является уйти из школы, но не придти в семью после окончания уроков. Где они находятся в этот момент? Ребенок 11 лет проводит в школе, это значительная часть его жизни. И эта жизнь должна быть цельной, для того чтобы личность вышла цельной такой, какой мы хотим ее увидеть. В противном случае получается, что все наши ценности, которые мы преподаем с 9 до 3 часов дня, они встают в противоречие с ценностями, которые преподает ему улица, подвал, какие-то чужие взрослые люди в другое время. И в этом отношении наши родители очень охотно идут на то, чтобы дети находились у нас на глазах, а наша задача сделать эту жизнь более разнообразной…
И. САВЧУК - Но вы при этом понимаете, что родители контакт с ними не теряют или все-таки теряют?
О. КАЛАЧИХИНА – Мы очень стараемся, чтобы они не теряли и задача нашей психологической службы и педагогического коллектива все время выравнивать взаимоотношения родители-подросток, с родителями беседовать о том, что, сдав ребенка в школу, они не утеряли своих функций и ответственности.
И. САВЧУК - Я так понимаю, что у вас речь идет не о педагогическом коллективе, а о педагогической команде единомышленников.
О. КАЛАЧИХИНА - Да, я бы согласилась с тем, что у нас есть педагогическая команда и действительно у нас есть та самая философия, о которой говорил Сергей, она родилась вместе с рождением школы. Мы пытаемся возродить традиции российской интеллигенции. Для нас это важно. И я считаю, что в российском образовании было много всего хорошего.
К. ЛАРИНА - В советском вы имеете ввиду?
О. КАЛАЧИХИНА - И в российском и в советском тоже. Нельзя отрицать все подчистую.
К. ЛАРИНА - Знаете что, если мы говорим про советскую систему, в которой мы все существовали большую часть нашей жизни, меня всегда там особенно удручало обязательно какое-то лишение меня возможности выбора. Понимаете. Вот это все должны идти именно туда, всей кучей собрались, кто не с нами, тот против нас. И все. И такая возникала обратная реакция у любого, я думаю, что любой вспомнит такие случаи из своей юной жизни. Я помню, как мы были прикреплены, шефы наши были музей Аркадия Гайдара. Замечательный писатель, которого я обожала. Но я его возненавидела за эти годы. Потому что меня обязывали каждый день, чтобы я там отбывала какой-то срок в этом чертовом музее с этим Гайдаром. Я его возненавидела на всю жизнь. Понимаете. И таких случаев, это только сейчас что всплыло в памяти, а так что касается и походов, и классных часов и встреч с ветеранами, все формализовалось до состояния абсурда и конечно возникало чувство протеста.
О. КАЛАЧИХИНА – Согласна, свобода выбора это законное право любого человека, ребенок в этом отношении ничем не отличается от любого человека. Мы создаем это за счет возможности выбора и построения ребенком собственной индивидуальной траектории. Кроме обычных обязательных занятий, которые дают возможность просто выйти человеку, но знакомым с азами того, что открыло человечество, есть еще большой набор курсов, их сейчас называют модным словом элективные, когда ребенок может выбирать себе курсы по выбору и углубляться в той или иной области. Более того, наша система курсовых работ это научная работа, которую ребенок в течение года в 8-9-10 классе пишет, дает возможность тоже такого выбора. Ребенок может сам выбрать тему, в которой лежит приоритет его интересов. А наша задача подобрать ему компетентного педагога, наставника, который с ним будет в течение года работать. Через год можно сменить тему и опять быть…
И. САВЧУК - У нас будет еще отдельная программа на тему индивидуальной траектории, такой образовательной. У меня вопрос вы в походах успеваете учиться?
О. КАЛАЧИХИНА - Мы успеваем учиться всегда. Будь это поездка по городам России.
И. САВЧУК – У вас экзамены сдают в походах?
О. КАЛАЧИХИНА - У нас в конце нашей экспедиции есть замечательное совершенно мероприятие - это конференция, когда все 200-300, в этом году 400 человек собираются на единой поляне и каждая группа отчитывается в том, какой материал ей удалось собрать за 2-3 недели работы в поле. И под дождем, под навесами, под зонтиками, или под солнцем на ковриках туристских рисуются схемы и чертежи. И каждой группе дается 5-10 минут, когда она может изложить результаты того, что они набрали. Это еще предварительные сырые результаты, конечно это не законченная работа.
И. САВЧУК – А вот у "Лиги школы", я так понимаю, это как схема.
С. БЕБЧУК – Лучший способ занять детей в поезде по дороге домой это провести экзамен. Никто не прыгает, не бегает, не падает с верхних полок, все сидят…
И. САВЧУК – Не списывают.
С. БЕБЧУК - Каждый на своей полке сидит, чего-то строчит. Замечательно. А я могу спать.
К. ЛАРИНА - Здесь есть несколько вопросов, касающихся обеспечения безопасности детей. Поскольку мы об этом не говорим, на самом деле опасная жизнь и не только где-то на Севере, а тут на улицу выйдешь в Москве. И здесь должны быть какие-то особые усилия предприняты. Сергей хотел сказать.
С. БЕБЧУК – Могу на эту тему несколько слов сказать.
К. ЛАРИНА - С охраной ходите в поход?
С. БЕБЧУК – Безопасность вещь важная. Но если жизнь ребенка в первой половине дня не очень заорганизована, если во второй половине дня у него вообще много выбора разного и он приучается к самостоятельной ответственной жизни, то безопасность, когда мы куда-то уезжаем уже не такой острый вопрос. Потому что вспомним, мы едем в метро, входит ватага детей, которые едут на экскурсию. Это ведь кошмар для окружающих. Почему – потому что эти дети они ведут себя как стадо. Их запихивают в одну дверь вагона, а не в четыре разных…
К. ЛАРИНА - То есть когда вы идете в поход со своими детьми, все разбегаются?
С. БЕБЧУК - Нет, когда мы идем, то никто не разбегается, потому что нам не надо следить за каждым ребенком и запихивать их для этого в одну дверь вагона. Подошел поезд, наши садятся по 3-4 в разные двери, их вообще не видно, когда они заходят в вагон. Нам не надо следить за тем, чтобы они не остались в вагоне, они не выйдут, потому что они уже гораздо…
О. КАЛАЧИХИНА – Любое мероприятие должно быть подготовлено, безусловно. И если уровень подготовленности соответствует заявленной сложности маршрута, поездки, то действительно варианты всяких случайностей не превышают того, что может произойти в Москве. Я могу сказать, что когда выезжают наши дети, количество взрослых очень велико. В среднем на взрослого приходится не больше 3-4 детей. То есть мы готовы обеспечить безопасность при любых ситуациях незапланированных. Более того, система организации экспедиции очень четко отработана, и просто шаг за шагом в Москве в течение полугода экспедиция готовится. Поэтому мы пытаемся эти случайности свести к минимуму.
А. ЕРМОЛИН – У нас тоже очень опасные иногда бывают экспедиции и горные и спелеологические. Мы очень много делаем, для того чтобы они были не только походные, а действительно развивающие. Очень много обучающих программ есть. Так вот когда мы собираем человек 200-300, которые приезжают к нам со всей страны, и я инструктирую инструкторов, я им говорю: а теперь забудьте про все программы и слушайте боевой приказ. Задача у вас одна: сколько детей вышло в экспедицию, столько же должно вернуться обратно. Никакая другая задача как бы интересно, полезно для вас ни было, не может конкурировать с этой. У меня была одна курьезная ситуация в Люксембурге. Когда мы так учили детей, совместный проект с люксембургскими скаутами, и был конфуз, когда они сказали, что дети должны идти одни. И мы тогда сказали, а как же приказ, ответственность, жизнь здоровье и безопасность. Так мы трое суток, три кадровых разведчика "Вымпела" с биноклями на расстоянии 500 метров ползли за детьми, как они самостоятельно шли по этим маршрутам.
К. ЛАРИНА - Ребят, все, к сожалению.
С. БЕБЧУК – Не должно быть мужика в кустах. Дети не должны знать…
К. ЛАРИНА - Вы же сами сказали, что вы прячетесь в кустах.
С. БЕБЧУК - Нет, мы прячемся сзади них. Мы их не подстраховываем. Дети должны не играть в игру.
К. ЛАРИНА - Они должны быть уверены, что они одни.
С. БЕБЧУК - Конечно.
К. ЛАРИНА - На этом мы закончим. Чтобы дети не знали о мужиках в кустах. Двусмысленный финал у нас получился. Но, тем не менее, огромное спасибо.