Педагогические кадры: смена поколений - Ефим Рачевский, Алексей Семенов, Анатолий Кирсанов - Родительское собрание - 2004-10-10
К. ЛАРИНА - Начинается наше традиционное воскресное "Родительское собрание", сегодня мы будем говорить о наших с вами учителях. Мы так аккуратно обозначили тему, педагогические кадры, смена поколений, вообще-то происходит она или произойдет когда-нибудь, смена поколений, на этот вопрос мы постараемся сегодня ответить. В нашей студии собираются, как обычно, профессионалы в образовательном пространстве, я представлю сейчас всех, Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно", здравствуйте, Ефим Лазаревич.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА - Анатолий Кирсанов, начальник управления государственной службы и кадров департамента образования г. Москвы, здравствуйте, Анатолий.
А. КИРСАНОВ - Добрый день.
К. ЛАРИНА - И Алексей Семенов, ректор Московского института открытого образования. Алексей Львович, здравствуйте.
А. СЕМЕНОВ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА - Теперь давайте начнем наш разговор, я бы начала с сухих цифр, поскольку это очень важно понять, насколько катастрофично положение в педагогических кадрах в Москве, во всяком случае, я помню, что на одной из пресс-конференций Любовь Петровна Кезина просто нам предрекла чуть ли ни катастрофу, связанную с таким разрывом между теми, кто нас с вами учил и наших родителей, пока еще продолжает учить, а вот когда они уйдут, прежде всего, по причинам вполне естественным, по возрасту, кто тогда останется в наших школах. И Любовь Петровна это обозначила как одну из самых главных проблем ближайшего десятилетия. Анатолий, я вам хочу сейчас слово предоставить, чтобы вы нам статистику представили, вообще в каком состоянии сейчас находятся кадры в г. Москве, кто у нас там преподает-то?
А. КИРСАНОВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели, я бы сначала хотел остановиться несколько на другой проблеме.
К. ЛАРИНА - Как интересно, вы подготовили выступление.
А. КИРСАНОВ - Вопрос связан вот с чем, цена всего вопроса, цена вопроса - ради чего все это делается. На самом деле, у нас на 1 сентября 2004 г. в образовательные учреждения г. Москвы пришло 1 млн. 507 тыс. 96 учащихся.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Включая детские сады.
А. КИРСАНОВ - Включая детские сады, образовательные учреждения, профессиональные образовательные учреждения, детские дома, интернаты, а также вечерние школы. Вот, в общем, ради кого все осуществляется. Действительно, главная проблема, одна из главных проблем в нашем городе на сегодня не столько в отсутствии части преподавателей по специальностям, по дисциплинам, как все-таки, так назовем, в старении педагогических кадров. На сегодняшний день эта цифра составляет 17.4%, процент большой, почти пятая часть.
К. ЛАРИНА - Это пенсионный возраст, т.е. это педагоги пенсионного возраста?
А. КИРСАНОВ - Педагоги, достигшие пенсионного возраста, которые работают, преподают в школах, образовательных учреждениях. Конечно, нельзя говорить, что это люди, которые недобросовестно делают свое дело. Они очень хорошо работают, у них есть определенные интеллектуальные силы.
К. ЛАРИНА - Они тоже разные, процент - это же люди конкретные.
А. КИРСАНОВ - Да, есть интеллектуальные силы, но вместе с тем, конечно, вопрос серьезный. Я бы хотел сказать еще и вот что, наряду с тем, что существует эта проблема, департамент образования прилагает большие усилия к тому, чтобы все-таки как-то восполнить и естественный уход учителя со школы, вместе с тем чтобы тот социум, который небольшой еще в школах имеется, молодых педагогов, молодых преподавателей, все-таки его расширить. В этой связи мы регулярно, особенно начиная с июля, конца июля месяца активным образом в департаменте образования смотрели за тем, как молодые педагоги, выпускники этого года, будут поступать в образовательные учреждения.
К. ЛАРИНА - Но это уже следующая тема, я бы не хотела, чтобы мы сразу с первого выступления все проблемы засунули на 2-3 минуты, быстренько решили, это не получится.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Я думаю, естественный уход педагога - это смерть, наверное? Это я ставлю радиослушателям вопрос.
К. ЛАРИНА - Нет, я поняла, то, что проблема вовремя уйти, она актуальна для любой профессии, согласитесь.
А. КИРСАНОВ - Для любой профессии, конечно.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Кроме капельгерш в театре.
К. ЛАРИНА - Не знаю, тоже, кстати, можем отдельно сделать передачу. Все-таки существует ли пенсионный возраст у учителя? Я имею в виду не с юридической точки зрения, а с точки зрения профессиональной, гуманитарной? Хочу, чтобы на этот вопрос Ефим Лазаревич ответил.
А. СЕМЕНОВ - Я просто хочу сказать один пример, Джеймс, я не знаю, он ушел на пенсию из 57-й школы или нет, это учитель физкультуры, который в 76 лет точно преподавал физкультуру, просто как пример. Продолжай, пожалуйста.
Е. РАЧЕВСКИЙ - У меня работает Регина Максовна Романова, сказку недавно издала, ей 82 года.
К. ЛАРИНА - Что преподает?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Латынь преподает и немножко русской словесности, ездит примерно километров за 15 в школу, очень бодрая и т.д. Точно так же, как с детьми, есть паспортный возраст, есть биологический возраст, на самом деле, у педагогов тоже. Великий эффект Мильграма, допустим, который до 80 лет.
К. ЛАРИНА - Кстати, сам же ушел Мильграм из школы, его же никто не просил уходить.
А. СЕМЕНОВ - Более того, его друзья, включая присутствующих здесь, очень уговаривали его не уходить, хотя бы быть присутствующим президентом. Но он сказал - раньше я в 7.30 стоял уже у ворот школы и в течение часа встречал каждого школьника, каждого учителя. Сейчас я уже этот час стоять не могу. Значит, я должен уходить. Это его модель психологии. Конечно, это была большая, огромная внутренняя проблема для него, тем не менее, он ушел.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Ты знаешь, я не разделяю драматизма ситуации.
К. ЛАРИНА - И все-таки существует пенсионный возраст или нет?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Во-первых, я не разделяю драматизма ситуации и всеобщего старения. В Москве, кстати, это значительно меньше, чем в провинции, на самом деле, там большее количество педагогов пенсионного и предпенсионного возраста. Если взять возраст, женщины - 55, мужчины - 60, женщина в 55, если она здорова, активна и т.д., на самом деле, я по своей школе вижу серьезный приток молодежи. А вы были у нас на празднике окружном, правильно ведь, да?
А. КИРСАНОВ - Да.
Е. РАЧЕВСКИЙ - 246 молодых красивых, не сбежавших и т.д., это все зависит от множества факторов. И мне было бы страшно, если бы вдруг резко произошел поворот от одного возрастного ценза к другому, где преемственность тогда? Но факторов очень много, кстати, деньги не единственный фактор в этой ситуации. Сама специфика формирования, допустим, школьной нагрузки так называемой, помните, Путин недавно говорил - пора перестать мерить труд учителя часами? В школах часто бывает ситуация, приходит молодой, у него разряд маленький, 11-й, допустим, в лучшем случае, ему дадут 18, у него силы есть, он бы взял 25, но этот, который постарше, не двигается. Это нормальная ситуация, по-моему, в любом производстве. Я так полагаю, что здесь, конечно, многое будет зависеть от той подпитки, которую мы будем получать от вузов, в первую очередь.
А. КИРСАНОВ - Безусловно.
Е. РАЧЕВСКИЙ - И еще один немаловажный момент, когда началась непонятная ситуация в начале 90-х гг., стали закрываться НИИ, профессорско-преподавательский состав в вузах оставался без работы, в школах же был большой приток непрофессионалов, которые переучивались потом. Алексей Львович, наверное, на себе это ощутил.
А. СЕМЕНОВ - Да, может быть, эту тему немножко осветить и дальше перейти, вернуться к этой основной проблематике, действительно, школа испытывает такое давление, так сказать, астматическое. Скажем, мы даже упоминали тему учителя английского языка, почему это столь востребованная и востребуемая, как мы говорим, сейчас позиция в школьном штатном расписании. С одной стороны, есть линия, в том числе и федеральная, и московская, на увеличение объема английского языка. Т.е., скажем, от 2 часов до 3, в полтора раза. Значит, нужно в полтора раза больше учителей. На это, конечно, мы сегодня не готовы, т.е. нам не удается нарастить эту нагрузку, сделать из всех школ спецшколы и т.д., это не получается. Даже больше, чем в полтора раза, более, чем в два раза даже повышается. С другой стороны, наоборот, есть отсос, потому что человек со знанием английского языка в нашем обществе, которое открылось из замкнутой системы внутри СССР в открытую систему, так сказать, в глобальный рынок, конечно, нуждается в специалистах по английскому языку просто для рядовой работы. Ясно, что секретарша в московском офисе два года назад, скажем, она получала 600 долларов, сегодня, наверное, уже 900, в нормальном офисе где-нибудь в соседнем доме с вами. И это, конечно, заставляет молодежь особенно убегать с зарплаты максимум в 100 долларов, со всеми дополнительными образовательными услугами - 150. А так, по расписанию - 40-50 долларов.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Пример один, 98-й год - год дефолта, не было вакансий по английскому языку, когда фирмы и фирмочки рухнули, тогда народ вернулся в школы, я их репатриантами называю. Отсюда такая закономерность, чем выше экономическое благосостояние социума, тем хуже кадровое обеспечение школы.
А. СЕМЕНОВ - В этом смысле очередной подъем цен на нефть, конечно, ударил по московской школе довольно сильно. Но я сейчас договорю про институты, то, что упомянул Ефим Лазаревич Рачевский. В институте имеется, действительно, такой поток переподготовки. Т.е., действительно, инженер, который на самом деле замечательный учитель физики, просто он об этом не знал, пришел работать в физику, потому что там уж совсем ничего не платили у него в почтовом ящике, и понял, что это его призвание. И он начинает все брать больше и больше часов физики для 6 класса, для 8 класса, для 11-го, ему это интересно, детям это интересно. Но, тем не менее, иногда возникают какие-то пробелы в том, что такое методика того или другого, в том, что такое психология ребенка или, вообще говоря, наука педагогика странная. Тогда он приходит на именно педагогическую переподготовку, которая дает ему диплом педагога, т.е. квалификацию педагога, второй диплом педагога, но и заодно более прямую дорогу к получению уже не 12-го разряда, о котором говорил Ефим, или 11-го, а уже 13-го и максимально 14-го разряда для московского педагога. Это мы обеспечиваем, т.е. у нас выпуск этих самых учителей со вторым дипломом, которые фактически работают учителями, но не имеют педагогического диплома, почти 100%, т.е. 90-95%, из них, естественно, остаются на рабочем месте. Это 2 года, 2.5 года иногда, они ходят 4-5 дней в неделю по вечерам, по 6-8 часов, просто получают этот самый второй диплом в нашем институте открытого образования.
К. ЛАРИНА - Да, пожалуйста, Анатолий.
А. КИРСАНОВ - Если можно, вы знаете, все-таки говоря о кадровом обеспечЕнии или обеспЕчении:
К. ЛАРИНА - ОбеспЕчении все-таки правильно, давайте, у нас только что была программа "Говорим по-русски", мы как раз там это слово объясняли, как правильно.
А. СЕМЕНОВ - Недавно в одном из последних изданий уже была разрешена и норма обеспечЕние.
К. ЛАРИНА - Да что вы.
А. СЕМЕНОВ - Да, это так, хотя, конечно, обеспЕчение - это по-русски, да.
А. КИРСАНОВ - Будем говорить об обеспечении. Все-таки если говорить о кадровом обеспечении и о той политике, которую сейчас проводит департамент образования, мне бы хотелось сказать, что как бы то ни было, какой бы у каждого преподавателя, учителя ни был свой биологический цикл жизненной силы, ресурс, вместе с тем мы сталкиваемся вот с чем, с тем, что одна треть приблизительно учителей - это учитель до 10 лет педагогического стажа, где-то одна треть, может быть, первая категория - чуть меньше одной трети, вторая - где-то около одной трети, все остальные - это за 20 лет педагогического стажа. Если брать учительский труд, то, собственно говоря, ведь работать с полуторной нагрузкой, а некоторые - с двойной нагрузкой, которую установило государство, на самом деле, это сложно. Дети сейчас непростые, дети живые, очень эрудированные.
К. ЛАРИНА - Время стремительное такое.
А. КИРСАНОВ - Время стремительно идет. И те требования, которые предъявляются к современному учителю, они очень высокие, на самом деле. Надо на одном языке разговаривать с учеником, а классному руководителю надо разговаривать на языке его интересов. А интересы у современного ученика, особенно старших классов, от 5-го и выше, это очень широкий спектр интересов, от литературы до компьютеров, которые, к сожалению, не всегда удачно осваивают. Даже говоря, я недавно был в одной из школ, там учитель очень здорово разговаривал, но, правда, он был молодой, разговаривал с учеником об играх, какая игра лучше.
К. ЛАРИНА - Компьютерная?
А. КИРСАНОВ - Конечно, да, компьютерная, конечно, ему легче в этом плане работать. Учителю, который имеет больший возраст, ему, конечно, уже тяжелее так говорить.
К. ЛАРИНА - Это, кстати, большая проблема.
А. КИРСАНОВ - Но вместе с тем я хотел бы еще вот что сказать, то, что учитель вынужден брать такую нагрузку, вынужден брать. Почему - потому что сейчас правительство Москвы подняло в два раза московскую надбавку к окладу, учителя стали с 1 сентября более или менее какие-то деньги получать. Вместе с тем мы еще рассчитываем на то, что с 1 октября пройдет еще повышение на 25 процентов. Всем остальным, не учителям, а рассчитываем на то, что, мы не можем сказать, что мы планируем, но мы рассчитываем на то, что правительство поднимет ЕТС, единую тарифную сетку, на, по-моему, 20 или 25%.
Е. РАЧЕВСКИЙ - На 25, да.
А. КИРСАНОВ - На 25% с 1 января. Конечно, это как-то подкрепит материально учителей, но учитель не потому, что он такой вредный, не отдает свою нагрузку молодежи, молодым учителям, потому что как пошел, каждый человек находится в своем жизненном ритме. И безусловно, включившись в этот жизненный ритм, обеспечивая себя тем или иным материальным достатком, он, на самом деле, очень небольшой, материальный достаток, учитель, конечно, борется за то, чтобы иметь.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Может, не надо часами мерить все-таки нагрузку учителя?
К. ЛАРИНА - А как мерить?
Е. РАЧЕВСКИЙ - По-другому, есть варианты, вся Европа живет по системе штатно-окладной, например.
А. КИРСАНОВ - Я, если можно, закончу свою мысль. Когда мы говорим об увеличении нагрузки, мы и говорим о возрасте, если молодой учитель, он еще как-то более или менее выдерживает это нормально, то учителю, который имеет стаж более 20 лет, уже сложнее выдерживать такую нагрузку, и страдает качество, качество уроков. А значит, страдают эти полтора миллиона детей, которые обучаются в образовательных учреждениях города.
К. ЛАРИНА - Дети уж точно ни в чем не виноваты, они один раз школу заканчивают.
А. КИРСАНОВ - Да, здесь дети ни в чем не виноваты, поэтому, конечно, кадровая ситуация здесь непростая.
К. ЛАРИНА - А что делать в такой ситуации? Я хочу, чтобы Ефим Лазоревич ответил как директор школы. Хорошо, у вас есть приток молодых педагогов, слава богу.
Е. РАЧЕВСКИЙ - И не только.
К. ЛАРИНА - А если нет, но при этом старые уже не устраивают по разным причинам, в том числе и по причинам, которые Анатолий изложил?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Я предполагаю, что приток молодых педагогов обеспечивается кадровой политикой руководства школы, на самом деле, не надо ждать, пока департамент пришлет кого-нибудь, это точно совершенно, надо искать, это называется, один из ресурсов школы, кадровый или квалификационный запас. Второй момент, учитель с 20-летним стажем, на самом деле, если бы это была авиация, это был бы почетный летчик-испытатель, профессионал высочайшего класса. Действительно, ему надо угнаться за инфляцией, за куском хлеба и т.д., поэтому он берет эти 27 часов. Надо коренным образом менять систему оплаты труда учителю, отказываясь мерить ее часами, опять цитирую президента РФ. Есть штатно-окладная система, сейчас идут дискуссии о ее смыслах и т.д. Т.е. я не хочу здесь сегодня в вашей передаче рассказывать о ней детально, мы запутаем народ и т.д., не хочу этого делать.
К. ЛАРИНА - Можно провести просто нормальные человеческие аналогии с другими профессиями.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Конечно.
К. ЛАРИНА - Я все время думаю, допустим, про актерскую профессию, там же своя система. Чем выше классом артист, чем выше у него звание, в конце концов, чем больше он мастер, тем меньше спектаклей в месяц в репертуарном театре он обязан отыграть. Т.е., понимаете, совсем другая система.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Ксения, я бы хотел немножко, знаете, в какое русло повернуть, о качестве этого самого педагогического ресурса, о том, кто к нам приходит. К сожалению, и среди выпускников педвуза не самые лучшие доходят до нас, до школы, на самом деле. Я разговаривал с девушкой, молодой специалисткой, в тот день, когда вы у нас в гостях были, в группе выпустилось 22 человека, до школы дошло четверо. Остальные распылились в народном хозяйстве г. Москвы. Что делать в этой ситуации? На самом деле, если брать статистику, мы видим перепроизводство педагогических кадров, на самом деле, но это перепроизводство не доходит до школы. Это острая проблема.
К. ЛАРИНА - Не доходит. Т.е. на выпуске перепроизводство?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Конечно. А на входе - недополучение.
К. ЛАРИНА - Мы пока прервемся, сейчас у нас выпуск новостей, потом продолжим нашу передачу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Продолжается наше "Родительское собрание", сегодня мы говорим о проблемах кадровых, о смене поколений. Напомню состав участников сегодняшнего собрания. Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно", Анатолий Кирсанов, начальник управления государственной службы кадров департамента образования Москвы, и Алексей Семенов, ректор Московского института открытого образования. Пока мы говорили, наши слушатели прислали различные телеграммы и вопросы на пейджер, пытались высказать свое мнение по поводу темы, которую мы обсуждаем. Несколько реплик я прочту для вас, чтобы вы понимали, как воспринимают нашу передачу наши слушатели. В этом году я закончил МГПУ по специальности учитель истории, устроился работать в торговлю на зарплату, в 7 раз превышающую сумму, которую я бы получал в школе, о какой же смене кадров может речь идет, пишет нам Максим. 6 лет проработала в школе преподавателем русского и литературы, старухи достали, простите, сохраняю орфографию автора, старухи достали своими нравоучениями и замечаниями. Имея замечательный контакт с детьми, была вынуждена уволиться, т.к. работать в окружении ненавидящих тебя людей нельзя, пишет нам Лена. Многие пожилые педагоги просто профнепригодны, их взгляды устарели, они не дают работать молодым, выжили мою любимую классную руководительницу, пишет нам Полина, видимо, школьница. Такие три разных мнения. А я вспоминаю, что все-таки конфликт поколений существовал даже и в советское время, когда, казалось бы, все достаточно предсказуемо, что будет сегодня и что будет через 10 лет, было достаточно понятно, да?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Мы проходили "Отцы и дети", я помню.
К. ЛАРИНА - Да, но даже дело не в "Отцах и детях", я говорю именно про советскую школу, конечно же, классический пример - "Доживем до понедельника" или "Ключ без права передачи", а сегодня мы имеем вообще другую страну, сегодняшние педагоги, поколение моих учителей, допустим, это люди, которые закончили советские вузы, которые проработали там большую часть жизни в советской школе. И сегодня им, так или иначе, все равно приходится приспосабливаться к новому времени, о чем и Анатолий Кирсанов сегодня говорил. Разве это не является проблемой, что совсем другая страна? Тут можно заниматься повышением квалификации, отправлять на переподготовку, а как ты переподготовишь к другой действительности?
А. КИРСАНОВ - Ксения, вы знаете, если можно, мы планировали в этом году восполнить образовательные учреждения Москвы 2 232 специалистами. И это был бы значительный такой отряд, который бы мог в той или иной мере соответствовать тем требованиям, уже современным, потому что школа, наша высшая школа делает значительные шаги вперед. И общая подготовка, и специальная подготовка наших выпускников значительно превосходит выпускников предыдущих лет. Вместе с тем в этом году мы не получили такого количества. Каковы причины, я бы хотел нашим радиослушателям осветить. 25 человек были призваны в ряды вооруженных сил.
К. ЛАРИНА - После окончания вуза?
А. КИРСАНОВ - После окончания вуза. Находится в декретном отпуске, жизнь идет вперед, детей надо рожать, 65 человек. Выехали в другие города 19 человек. Устроились работать в учреждения федерального и регионального подчинения - 75 человек. Не подлежат распределению, имеют инвалидность, кстати, я об этом чуть попозже скажу, 8 человек. И устроились работать в других отраслях - 28 человек. Итого, мы потеряли 220 человек естественной убыли.
А. СЕМЕНОВ - А негосударственные школы - там же, где федеральные, да?
А. КИРСАНОВ - Да. Значит, что осталось, кто остался у нас, какое количество, вернее, осталось в системе московского образования? 94 человека работают в городских учреждениях высшего и среднего педагогического образования. Пришло на работу к нам 552 человека, но, к сожалению, из них сразу же уволилось в течение, может быть, месяца, может быть, двух недель, сразу 96 человек.
К. ЛАРИНА - Т.е. вы, я так чувствую, ведете к тому, что все-таки необходимо возвращать систему распределения обязательного, как это было при советской власти, по-моему, президент тоже по этому поводу высказывался в своем федеральном послании.
А. КИРСАНОВ - Вы знаете, в своем послании в этом году президент сказал о том, что, я, конечно, цитировать сейчас не могу, но содержательная сторона его высказывания была такая, о том, что в наиболее дефицитные специальности для отдельных отраслей необходимо вводить распределения, т.е. думать об экономических рычагах воздействия. Таким образом, чтобы наш выпускник, который обучался не за свои деньги, а, так скажем, на бюджетной основе, чтобы он шел по той специальности какое-то определенное время. И в связи с этим департамент образования сейчас проводит большую работу по проведению эксперимента по целевой контрактной подготовке.
К. ЛАРИНА - Московский университет?
А. КИРСАНОВ - Московский, да. Постановлением правительства Москвы 172ПП от марта этого года одобрен этот эксперимент. И мы его проводим, на самом деле, в трех наших вузах. Мы планировали, что по целевой контрактной подготовке пойдет 469 человек. Но, к сожалению, по тем или иным причинам, было принято 408 человек. Какие наиболее дефицитные специальности, это английский язык, 67 человек, психология - 65, русский язык - 36 и математика - 26. Если брать по вузам, МГПУ принял 270 человек, МГППУ - 94 человека, МГПИ - 47 человек. Мы рассчитываем на то, что эти люди по целевому контрактному набору обучать были приняты.
К. ЛАРИНА - Московские школы?
А. КИРСАНОВ - Да, по определенным льготам, которые были им установлены, эти люди педагогически мотивированы, они были отобраны соответствующим образом учебно-методическими центрами округов.
К. ЛАРИНА - Давайте я вас пока остановлю, а то мы не успеем дать слово всем участникам. Это выход, я спрашиваю, может быть, Ефима Лазаревича, выход, такая система распределения?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Это палеатив, на самом деле, т.е. сработает/не сработает, у немцев, например, есть некие версии интернатуры, т.е. дипломы выдаются после того, как человек год проработал в школе. Почему многие убегают из школ, мы от слушателей получили сейчас информацию, это то же самое, что с браком без предварительной любви. Потом, когда начинают вместе жить, глядишь, и любовь появляется. Поэтому ведь многие студенты знают о школе по педпрактике и по своей жизни в школе. Я не исключаю ситуации, что если это будет как-то запущено, эта машина, то, проработав год-два в школе, они там задержатся. Я в школу попал совершенно случайно, шел по улице, увидел объявление, пошел записался и пришел на урок. И полюбил, понимаете? Т.е. здесь нужна эмпирика, на самом деле. Но что поделаешь с той информацией, что он в 7 раз зарабатывает больше?
К. ЛАРИНА - Выше зарплата, да.
А. СЕМЕНОВ - Я хотел бы вернуться к двум вопросам, которые здесь уже поднимались. Первый вопрос такой, вопрос, можно сказать, социальной адаптации, учитель в меняющемся мире, конечно, это очень важный вопрос. И на самом деле, он глобальный не только на этом переходе от советской власти к рыночной экономике. На самом деле, эта проблема учить детей, как жить в быстро меняющемся мире, как научить их учиться и решать те задачи, которые они не учили в школе, не проходили. И то же самое с учителем, сам учитель должен демонстрировать умение учиться и умение меняться, это очень сложно. В этом смысле та система повышения квалификации, за которую в городе отвечает наш институт, в какой-то степени должна отвечать и за это, за то, чтобы научить учителей меняться и учиться. В том же постановлении правительства Москвы, о котором уже говорил Анатолий Иванович, есть и такой пункт, что объем повышения квалификации, который может и имеет право получить учитель, меняется в три раза, от 72 часов за 5 лет до 216 часов за те же самые 5 лет. И мы пытаемся их наполнить именно такими общеучебными вещами, как и вопросами психологии подростка, скажем, что значит сегодняшний ребенок по сравнению с тем, которым он был вчера. Конечно, это тоже не очень много, но мы стараемся это сделать.
К. ЛАРИНА - А учителя вообще готовы на такое переосмысление действительности?
А. СЕМЕНОВ - Нет, конечно, всякий человек по природе хочет жить хорошо, спокойно, благополучно и т.д. Людей, которые склонны к постоянному изменению, не так много вообще. А если он работает в школе, склонен к изменению, то еще найти это изменение внутри школы.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Если школа тоже склонна к изменению, это важно.
А. СЕМЕНОВ - Да, если школа в целом, это меняющийся организм или, как мы говорим сегодня, учащаяся организация, это очень важно. И та же самая проблема социальной адаптации для вновь пришедших выпускников вузов, о которой мы только что говорили. Для них тоже, на самом деле, такая странная вещь, сейчас по инициативе как раз Евгения Семеновича Кушлина, нашего коллеги, зам. руководителя, мы вводим повышение квалификации прямо сразу. Он приходит в школу, ему тут же, немедленно нужно давать какую-то поддержку, как ему жить в этом коллективе, как сжиться с этими детьми.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Молодому специалисту.
А. СЕМЕНОВ - Молодому специалисту. Надо сказать, что мы и объем практики повысили, т.е. она идет уже не полгода, а целый год, и выпускник, прошедший такую годичную практику, уже имеет право на более высокий разряд. Т.е. не на 9-й, а, может быть, на 11 и даже на 12-й разряд, и это, конечно, тоже здорово.
А. КИРСАНОВ - Алексей Львович, я хочу подтвердить цифрами, порядка 600 человек сейчас работают фактически в школах учителями, около 600 человек - студентов старших курсов, речь идет о 5 курсе, т.е. практика, действительно, увеличена. С одной стороны, это помогает им быстрее адаптироваться, принимая решения, а, с другой стороны, все-таки позволяет вести четкую и целенаправленную работу.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Пока не поздно.
А. КИРСАНОВ - Да.
Е. РАЧЕВСКИЙ - По этому в 172 постановлению в 2005 молодые специалисты получат очень хорошие подъемные деньги.
А. КИРСАНОВ - В 2005 г., 1 сентября.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Ребята-старшекурсники, пришедшие в школу в этом году, проработав в школе 1 год, уже имея трудовую книжку, они не будут квалифицированы как молодые специалисты.
А. КИРСАНОВ - Будут.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Вы по радио сказали, хорошо, будут.
А. КИРСАНОВ - Я не просто по радио сказал. Мы подготовили сейчас письмо, согласовали его с юристами, департамент образования, согласовали его со всеми службами и дали разъяснение, кто подпадает непосредственно под категорию тех лиц, молодых специалистов, которым будут выплачиваться те надбавки, которые определены в постановлении правительства, деньги и т.д.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Не озвучите?
А. КИРСАНОВ - Сейчас, если вы мне дадите буквально три секунды, я буквально его процитирую.
К. ЛАРИНА - Давайте я пока задам вопрос Ефиму Лазаревичу, можно я задам вопрос?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Это очень важно.
К. ЛАРИНА - Давайте. Я бы хотела задать вопрос Ефиму Лазаревичу, по поводу все-таки качества образования, чтобы вы все-таки несколько слов сказали, как принимающая сторона, вы их принимаете.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Качество квалификационного ресурса молодежи?
К. ЛАРИНА - Да.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Мне везет, неплохо, но, на самом деле, исторически сложилось так, давайте возьмем региональные педвузы. Как правило, в педвузы шла не самая элита из выпусков, элита шла в классические университеты.
К. ЛАРИНА - Да, если не поступил туда, куда хотел, то идешь в педвуз, понятно.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Да, но я, вы знаете, на что обращаю внимание, за последние 5-6 лет качество возросло, особенно выпускники педвуза, я условно Рябовским называю, это Московский городской педуниверситет. В народе его еще лужковским называют. Намного выросло качество выпускников педвуза Рубцовского.
А. СЕМЕНОВ - Да, Московский городской психолого-педагогический университет.
К. ЛАРИНА - Выросло по сравнению с чем?
Е. РАЧЕВСКИЙ - По сравнению с тем, что было 5-6 лет назад.
А. СЕМЕНОВ - Это новые вузы, созданные именно правительством Москвы.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Вы знаете, очень интересен поток молодежи, приходящий из подмосковной провинции, допустим, Тула, Подольск и т.д., Коломна, Коломенский педвуз, у них есть очень такая высокая целеустремленность каким-то образом и в Москве закрепиться, найти здесь, позиционироваться в школе. Я с удовольствием этих ребятишек беру. Что характерно, у них выше информационная культура, точно совершенно, у них выше языковая культура, они правильно ставят знаки препинания, хотят работать.
К. ЛАРИНА - А все-таки тогда проблема существует или нет, тогда я не пойму, о чем мы говорим, существует проблема воспроизводства педагогических кадров, почему, опять же, возвращаясь к началу, почему Любовь Петровна Кезина нам предрекает просто катастрофу кадровую?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Мы с ней можем же не согласиться, правильно?
А. СЕМЕНОВ - Можно еще одного вопроса коснусь, отчасти даже в порядке, можно сказать, рекламы?
К. ЛАРИНА - Давайте.
А. СЕМЕНОВ - Мы все знаем, что у нас происходит и в Москве тоже ЕГЭ, в прошедшем году менее 5% московских выпускников пошли на такой эксперимент федеральный, хотя в других регионах мы знаем, что поголовно дети его сдают. В этом году, наверное, их будет больше, опять наш вуз будет за это отвечать, за всю эту ситуацию. Только экзаменов будет уже 12 или даже, можно сказать, 14 с учетом разницы в иностранных языках, в прошлом году их было только 5. Но при этом и на федеральном уровне, и на московском мы очень поддерживаем такие альтернативные к ЕГЭ, а, может быть, даже более важные, формы, как творческие конкурсы, Олимпиады и т.д. И в этом году мы начинаем такой конкурс, естественно, под эгидой совместно с департаментом, Анатолий Иванович тоже много этим занимается, на профессию будущего педагога. Т.е. пытаемся отобрать не тех, кто не прошел ни в технический, ни в университет, потому что слабоват, а тем, кто, наоборот, может быть, элита общества, заинтересованная в педагогике. Просто, может быть, кто-то еще не понял, кто-то сомневается, кто-то видит эту низкую зарплату, но он пришел на конкурс, там есть целый ряд ступеней, я не буду сейчас об этом подробно говорить, просто скажу, что конкурс "Будущие педагоги" будет давать возможность самым сильным педагогически детям не сдавать уже эти рутинные экзамены, а просто быть принятым в наши городские вузы. Те самые, где уровень подготовки повысился, где конкурс уже доходит до 7 человек на место, на самом деле, и на психолого-педагогические специальности в том числе.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Пока мы будем каждый год показывать фильм "Доживем до понедельника", мы не получим конкурентные кадры в школы.
А. СЕМЕНОВ - Запретить.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Запретить его показывать, гениальный Тихонов, кусочек хлеба, смущенно сажается в черную "Волгу", неправда, посмотрите, у школ все больше появляется личного учительского автотранспорта.
А. СЕМЕНОВ - Подчеркнем - учительского.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Нет, не автомобиль "Ока", и Hyundai, и Mitsubusi появляются.
К. ЛАРИНА - А откуда у них такие деньги?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Зарабатывают.
К. ЛАРИНА - Где? В школе?
Е. РАЧЕВСКИЙ - В нормальных школах люди зарабатывают. Если он работает в хорошей школе, он ценится как репетитор, правильно? Пишет что-то, берут дополнительную нагрузку, зарабатывают, а не ждут, я прошу прощения.
К. ЛАРИНА - Пожалуйста, Анатолий сейчас нас с цифрами познакомит.
А. КИРСАНОВ - Я хотел бы высказать такое мнение. Потом огласить, довести те требования, которые департамент образования считает необходимым для тех специалистов, которые будут подвергаться, вернее, не подвергаться, извините, будут подпадать под категорию лиц, которым будут платить деньги.
К. ЛАРИНА - Хорошая оговорка.
А. КИРСАНОВ - Да, подвергаться. Вместе с тем я бы вот что хотел сказать, конечно, нельзя драматизировать ситуацию, я думаю, что Любовь Петровна не говорила о том, что там прямо катастрофа, вряд ли она так говорила. Но вместе с тем я полагаю, что проблема существует, проблема стоит очень серьезно. И мы от нее никуда не уйдем. Когда произойдет демографический взрыв, у нас будет, действительно, проблема. Поэтому и не зря ваша радиостанция поставила этот вопрос, не зря, проблема есть. Вместе с тем в условиях демократичности и законного права выпуска выбора своей дальнейшей жизни и пути, по которому он пойдет, все равно необходимо искать нужные пути, новые формы и методы работы для привлечения учителя в школу. Мы никуда от этого не денемся. Специальность наша такова, что они все помнят и все знают, если можно быть сталеваром, если можно быть летчиком и т.д., это малое количество людей, на самом деле, то через школу проходят все. Кем бы он потом ни был, через школу пройдут все и все будут помнить об учителе, о самом лучшем, о самом дорогом.
К. ЛАРИНА - Это кому повезет.
А. КИРСАНОВ - Вместе с тем у каждого, вы же тоже помните какого-то учителя, который к вам запал в сердце, в душу, который в нужную минуту вам оказал помощь, оказал моральную поддержку и т.д., от этого никуда не уйдешь. И для того, чтобы все-таки в конечном итоге мы привлекали департамент, привлекали наших выпускников, чтобы они шли в школу, департамент образования и предпринял ряд шагов, постановлением правительства 172 некоторые льготы расширены.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Правительством Москвы.
А. КИРСАНОВ - Только правительством Москвы, речь идет только об отрасли московского образования. 8-го числа был подписан у нас документ по установлению доплат, т.е. к молодым специалистам, которым устанавливаются доплаты в течение первых 3 лет работы, относятся лица, соответствующие следующим требованиям, сейчас я готов огласить эти требования: впервые получившие высшее профессиональное или среднее профессиональное образование, в том числе не педагогическое, при условии работы по педагогической специальности, соответствия профиля их профессиональной деятельности специальности, указанной в дипломе. О чем идет речь - речь идет о том, что мы готовы платить эти надбавки не только тем, кто закончил педвузы, но тем, специалистам, которые закончили другие вузы, не педагогические, и пришли работать в школу.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Пришел физик преподавать.
А. КИРСАНОВ - Он закончил, допустим, Менделеевку и пришел работать учителем химии.
К. ЛАРИНА - Понятно.
А. КИРСАНОВ - Все, поэтому мы в этом плане не ущемляем никого. Далее, поступившие на работу в государственные образовательные учреждения системы департамента образования г. Москвы, т.е. эти надбавки касаются только образовательных учреждений:
К. ЛАРИНА - Муниципальных?
А. КИРСАНОВ - Нет, у нас муниципальных нет, городских, только системы департамента образования. Далее, приступившие к трудовой деятельности непосредственно, т.е. не позднее 3 месяцев после начала нового учебного года после окончания образовательного учреждения, высшего профессионального или среднего профессионального образования, а также работники, приступившие впервые к работе в государственных образовательных учреждениях по окончании отпуска по уходу за ребенком или по окончании службы в рядах вооруженных сил. Детей тоже надо рожать, а льготы при этом не хотелось упускать, и мы хотим, чтобы после того, как наш коллега решит семейные проблемы, все-таки пришел в школу. Поэтому мы даем такие льготы.
К. ЛАРИНА - Там много еще?
А. КИРСАНОВ - При условии выполнения норма рабочего времени педагогической или учебной нагрузки, установленной за ставку заработной платы, для учителей начальной школы независимо от объема педагогической нагрузки. И доплата молодым специалистам устанавливается независимо от наличия трудового стажа до поступления в учреждение высшего профессионального образования или среднего профессионального образования. Т.е. мы говорим о том, что если он был студентом, он работал в школе, потом он заканчивает вуз, получает диплом, становится специалистом.
Е. РАЧЕВСКИЙ - В этой же школе?
А. КИРСАНОВ - Независимо, в этой же или другой школе, независимо, год была у него практика.
Е. РАЧЕВСКИЙ - А то я знаете, что придумал, взять, уволить его, а потом опять взять, чтобы получил эти деньги.
А. КИРСАНОВ - Нет, зачем, ни в коем случае.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Теперь, слава богу. Будет повторяться передача, чтобы все услышали про это?
К. ЛАРИНА - Я думаю, что и в новостях это будет звучать.
А. СЕМЕНОВ - У меня есть одно важное сообщение для ветеранов.
К. ЛАРИНА - Алексей Львович, пожалуйста.
А. СЕМЕНОВ - У нас имеется такая структура, которая называется "Домашняя школа" для детей, которые учатся дома, для инвалидов, детей, которые имеют хронические заболевания, не могут посещать школу. В этой же структуре есть и место работы в том числе и для ветеранов педагогического труда, которые тоже не могут идти в школу, физически, но могут находиться у себя дома и работать с компьютером обязательно и с телефоном. Компьютер - здесь есть некоторая проблема, в принципе, мы даем этим учителям и компьютеры, но нужно, чтобы они умели немножко уже с ним работать. Я дам просто телефон 915 13 94, там можно узнать о возможности работы в домашней школе с детьми, которые учатся дома, не выходя из своего дома.
К. ЛАРИНА - Как все хорошо у нас закончилось, замечательно у нас все получилось. Мы, в основном, говорили о том, как привлечь молодых специалистов в школу, судя по всему, здесь какие-то все-таки способы намечаются, то, что нам озвучил и Анатолий Кирсанов. Но я бы все-таки хотела для себя понять тоже проблему, которая мне кажется не менее важной, а как расставаться с теми, кто уже не устраивает ни директора, ни школьников, ни коллег по своему профессиональному уровню? Возможно ли, чтобы учитель уходил на пенсию сам, самостоятельно или необходимо придумать какие-то свои собственные способы?
А. СЕМЕНОВ - Есть система аттестации, формально говоря, у нас.
К. ЛАРИНА - Это вообще проблема или нет?
Е. РАЧЕВСКИЙ - Алексей Львович назвал систему аттестации, это хирургический шаг.
А. СЕМЕНОВ - Это формальный механизм.
Е. РАЧЕВСКИЙ - На самом деле, это очень жесткий, это вы затронули, Ксения, очень важную и драматическую проблему, на самом деле.
А. СЕМЕНОВ - Не стопроцентно жесткий, он может быть и мягким, но есть проблема аттестации.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Те, кто умен и адекватно себя оценивает, они уходят сами. Для некоторых школа выполняет функцию, я это называю отсроченной социализацией, деться некуда, понимаете, поэтому они остаются. Можно грубо сказать, как богадельня, прямо так и называю, третья есть категория, с которыми никак не получится расстаться, законодательная база позволяет, на самом деле, это делать, но рука не подымается просто, поэтому это чисто нюансные дела, на мой взгляд, как директора школы.
А. СЕМЕНОВ - Я бы сказал, что здесь тоже есть некоторые каналы, школа полного дня, дающая некоторые возможности для этого.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Да, т.е. мягкий такой вывод.
А. СЕМЕНОВ - Есть расширение области информационных технологий, например, библиотека, мы считаем, должна работать уже 7 дней в неделю, 12 часов в день. Но нужно, чтобы там стоящие компьютеры, за ними кто-то присматривал, это не должен быть специалист по компьютерам, нужно будет смотреть, чтобы дети вели себя дисциплинированно и аккуратно. Эти ставки.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Тютровские группы.
А. СЕМЕНОВ - Тютровские группы, да.
А. КИРСАНОВ - Я бы хотел еще, коллеги, сказать, многих пугает будущее, а будущее сейчас, департамент образования, на самом деле, прилагает огромные усилия для того, чтобы наш ветеран чувствовал себя уверенно. Мы сейчас открыли дом ветеранов, есть такая установка, что в каждом окружном управлении образования будут открываться дома ветеранов, где ветераны будут чувствовать себя как дома. Поэтому эти шаги, которые сейчас предпринимает департамент образования, он будет способствовать тому, что в конечном итоге учитель будет сам понимать, когда же он выработал свой ресурс.
К. ЛАРИНА - Это вообще тоже проблема очень важная, я думаю, что стоит на эту тему отдельно поговорить, я сегодня хотела, но сегодня у нас более оптимистический какой-то был вектор, мы хотели все в будущее заглянуть, увидеть его светлым, оно нам как-то посветлело немножко.
А. СЕМЕНОВ - Все будет хорошо - другая радиостанция.
Е. РАЧЕВСКИЙ - Уроки ведутся, дети в школу ходят.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое. Еще раз представлю гостей сегодняшних, участников "Родительского собрания", Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно", Анатолий Кирсанов, начальник управления государственной службы и кадров департамента образования, и Алексей Семенов, директор московского института открытого образования. Большое спасибо, всегда рады видеть, приходите.