Что читают наши дети? - Наталья Аветисян, Алексей Копейкин, Ксения Молдавская - Родительское собрание - 2004-09-19
К. ЛАРИНА -Начинается наше традиционное воскресное 'Родительское собрание', сегодня оно посвящено книгам, литературе, что читают наши дети, зачем они это делают, что им нужно от книжек, вообще нужно ли их заставлять читать. Об этом обо всем мы будем говорить с нашими гостями-экспертами и, конечно же, при вашем непосредственном участии, поскольку, я так понимаю, воспитании, образовании понимают все, у каждого есть своя метода, свой способ, своя история у каждого родителя, у каждого бывшего ребенка тем более. Итак, я представляю наших сегодняшних гостей, участников 'Родительского собрания'. Ксения Молдавская, обозреватель детской литературы газеты 'Книжное обозрение', Ксения, здравствуйте.
К. МОЛДАВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА - Алексей Копейкин, заведующий отделом рекомендательной библиографии российской государственной детской библиотеки и автор сайта 'Библиогид', насколько я знаю, да, Алексей? Здравствуйте, Алексей.
А. КОПЕЙКИН - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА - Наталья Аветисян, президент издательства 'Слово'. Наташа сегодня пребывает на чужой территории, обычно она присутствует в 'Книжном казино', а сегодня в качестве эксперта приглашена в программу 'Родительское собрание', поскольку мать ведь все-таки, прежде всего.
Н. АВЕТИСЯН - Конечно, спасибо за приглашение.
К. ЛАРИНА - Ксения, а у вас есть дети?
К. МОЛДАВСКАЯ - Два.
К. ЛАРИНА - Сколько лет?
К. МОЛДАВСКАЯ - Одному скоро семь, другому восемь с половиной.
К. ЛАРИНА - Наш клиент, очень хорошо. Алексей, у вас спрашиваю.
А. КОПЕЙКИН - У меня племянница.
К. ЛАРИНА - Сколько лет?
А. КОПЕЙКИН - Во второй класс пошла.
К. ЛАРИНА - Т.е. вы тоже всякие методы на ней наверняка пробуете?
А. КОПЕЙКИН - Она не поддающаяся.
К. ЛАРИНА - Еще вопрос, тоже предварительный, Ксения, поскольку все-таки детской литературой занимаетесь, книжки, которые вы берете на рецензии, вы на детях проверяете?
К. МОЛДАВСКАЯ - Не всегда. Некоторые книжки я просто детям показываю и говорю - это трогать нельзя.
К. ЛАРИНА - Именно детские?
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, именно детские, они знают, что мне приходится читать довольно много макулатуры и понимают, что никуда не денешься, нельзя так нельзя. Правда, иногда не удается уследить. Например, я их не успела предупредить про пару книжек, они взяли, прочитали, они же считают, книжка в дом пришла, значит, хорошо.
К. ЛАРИНА - Несчастные.
К. МОЛДАВСКАЯ - Несчастные, да. Потом приходится с ними разбираться и говорить - смотри, мы с тобой читали две одинаковые книжки, как думаешь, сказать названия во всеуслышание?
А. КОПЕЙКИН - Скажи.
К. МОЛДАВСКАЯ - Ладно, скажу, есть такая трилогия 'Самсон и Роберто' норвежского писателя Ингвара Амбьернсена, а есть такая довольно слабенькая попытка подражания, изданная в том же издательстве 'Азбука' петербургском, Екатерины Матюшкиной и Екатерины Аковитой, там первая часть называется 'Лапы вверх', вторая часть называется 'Ага, попался'. Видимо, будет еще третья, четвертая, десятая.
А. КОПЕЙКИН - Наверняка.
К. МОЛДАВСКАЯ - Это так плохо, что местами даже хорошо. Плохо, это кич жуткий совершенно, но картинки там можно разглядывать долго, не хочу сказать, что это хорошие картинки, конечно, не Николай Воронцов, который рисовал Амбьернсена. А дети читают про зверей, смешно, сюжет какой-то, им иногда бывает, что 'Дядю Федора' дай, что 'Самсона и Роберто', что этих самых.
А. КОПЕЙКИН - Это, кстати, серьезная проблема. Детям можно впихнуть все, что угодно, к сожалению.
К. ЛАРИНА - Впарить, что называется.
А. КОПЕЙКИН - Впарить, именно впарить.
К. ЛАРИНА - Наташа, к вам вопрос, а есть так называемые фокус-группы наверняка, как в любом издательстве, а детские есть фокус-группы?
Н. АВЕТИСЯН - Вообще, когда мы делали детские книги, говорю в прошедшем времени, потому что сейчас, к сожалению, у нас детские программы закрыты в издательстве 'Слово', но когда мы их делали, то это было первое, что делала такая группа редакционная, маркетинговая, собирали. В первую очередь, естественно, собирали своих детей и пробовали на них, как, нравится, не нравится, что хорошо, что плохо. Я думаю, что это самый серьезный маркетинг, на самом деле, потому что все-таки мы взрослые, мы отягощены образованием, слишком много у нас слоев за годы набралось в нашем уме. Поэтому мы достаточно рационально очень воспринимаем все книги.
К. ЛАРИНА - Но все равно как-то ориентировать же нужно ребенка в этом пространстве, как говорит, макулатуры, Ксения Молдавская сказала, это слово совершенно точное, другого и не скажешь, потому что если, допустим, не регулировать питание ребенка, он будет есть только печенье, конфеты, мороженое и пирожные. То же самое, наверное, и с книжками. Тоже вопрос, то, что нравится, пусть он читает, то, что нравится, или то, что нужно? Как бы на этот вопрос ответили, Ксюша, Наташа?
Н. АВЕТИСЯН - Это, по-моему, да, это очень сложный вопрос, на самом деле, просто это больной, на самом деле, вопрос, поскольку у меня двое детей, естественно, ты с ними растешь и проходишь все эти проблемы. Проблема, что надо читать и что хочется читать, это проблема, которая, на самом деле, сидит в умах родителей, и даже из школы, наверное, она исходит. Я помню, что когда мне нужно было разобраться, почему, у меня ребенок в 5 классе, дают им в школе кусочки из 'Братьев Карамазовых', в 5 классе, 'Карамазовы', да, я помню, что я еще была молодая родительница, с первым ребенком, я от злости, филолог, который понимает, что это, я ринулась в школу разбираться с учительницей литературы. Надо сказать, что ничего хорошего из этого не получилось. Все мои попытки объяснить, что нельзя ребенку в 5 классе давать 'Братьев Карамазовых', даже кусочки, а тем более куски, потому что понять это невозможно, это вызывает только отрицательную реакцию, это абсолютно не производит на наших учителей, к сожалению, на большинство из них, никакого впечатления.
А. КОПЕЙКИН - Они считают, что детей надо воспитывать на классике.
К. ЛАРИНА - Разве это неправда?
Н. АВЕТИСЯН - Ребенок должен быть готов к этому.
А. КОПЕЙКИН - Я абсолютно согласен с Натальей.
К. МОЛДАВСКАЯ - Кроме классики, существует еще много, во-первых, современной литературы, которую забывают. Во-вторых, совершенно правильно Наталья сказала, надо к этому готовить, потому что вышел стотомник, я злюсь уже второй год подряд, дикий, страшный, кошмарный, отвратительный, я повторяю это слово, отвратительный стотомник русской классики для школ.
К. ЛАРИНА - Но это не издательства 'Слово', я надеюсь?
Н. АВЕТИСЯН - Нет, если Ксения захочет, я расскажу историю потом,
К. МОЛДАВСКАЯ - За пределами эфира. Это очень интересно, это два других издательства скооперировались и получили грант от министерства образования.
А. КОПЕЙКИН - Так всегда и бывает.
К. МОЛДАВСКАЯ - Каждая школа в России получила сто томов русской классики. Школа - это детское учреждение, казалось бы, в этих ста томах должно быть хоть немножко детской литературы. Есть один том, заканчивается на Пришвине. После Пришвина у нас детской литературы не было, видимо. Зато четыре тома Достоевского, практически полностью Гончаров.
А. КОПЕЙКИН - Четыре тома тоже Гончарова.
К. МОЛДАВСКАЯ - Четыре тома Гончарова, еще много-много сложной, очень сложной литературы, которую даже и 11-класснику понять и прочесть жизненного опыта пока не хватает, чтобы понять.
К. ЛАРИНА - Т.е. вы что, против классики?
К. МОЛДАВСКАЯ - Я не против классики, я против того, чтобы ее всучивали детям слишком рано.
А. КОПЕЙКИН - Я против того, чтобы спекулировали на классике. А издатели, которые получили гранты под это дело, выпустили совершенно заурядный этот 100-томник, вызывают только раздражение. Мы за классику.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, причем самое что смешное, они выпустили этот 100-томник, и ладно бы, там были какие-то книжки, которые трудно найти просто. Они выпустили все то же самое, что и так издается огромными тиражами, это школьная библиотека, это издается, издается, издается, деться от этого некуда. Но они еще в каждую школу добавили.
К. ЛАРИНА - Давайте мы пока из школы, еще вернемся, то, что происходит все-таки дома, в семье, мне кажется, это очень важный момент. У каждого есть своя метода, как я уже говорила в начале программы, я знаю, все время привожу в пример Людмилу Улицкую, нашу замечательную писательницу, которая, не стесняясь, нам сказала, что она читала вслух своим детям, у нее двое сыновей, практически до лет 22, так это происходило.
К. МОЛДАВСКАЯ - А чего стесняться-то?
К. ЛАРИНА - Но зато они, действительно, читающие люди, для них это также нормально, как зубы почистить утром, без книги они существовать не могут, хотя при этом абсолютно внедренные в современную жизнь, не просто какие-нибудь ботаники. Это один метод. Тоже вопрос, я вам задавала, что нужно или что хочется, а нужно ли заставлять? Сейчас телефон включу, ведь наверняка каждый второй скажет - что делать, ребенок не читает. Ксения, слышала на другой радиостанции, выступала, этот вопрос ей тоже задавали, надо ли заставлять. Я не знаю. Конечно, наверное, надо, хотя я прекрасно понимаю, что вы сейчас мне все скажете, если в семье читают, если мама с папой с книжками, то и дети. Ничего подобного, не факт.
К. МОЛДАВСКАЯ - Я сейчас гораздо хуже скажу, я своих детей заставляла делать нечто, не имеющее отношение к чтению, а потом им даже понравилось. Возможно, с чтением это тоже. Т.е. когда человек начинает, он привыкает что-то делать, что что-то надо делать, я не знаю, насколько это оправдано по отношению к чтению, но действительно как зубы чистить. От чтения, конечно, надо получать удовольствие, от занятий музыкой надо получать удовольствие, а пока весь учебный год стоишь так над ребенком и говоришь - тут что ты написал, разве тут диез? А потом летом вдруг ребенок, поешь ему колыбельную, а он уже сонный открывает один глаз и говорит - мама, а ты не забыла, что там должна быть тоника?
К. ЛАРИНА - Наташа, а у вас были проблемы с девочками?
Н. АВЕТИСЯН - Были, конечно, Ксения, были проблемы. Поскольку у меня разрыв большой между двумя дочками, бедной старшей доставалось больше, потому что я все еще тогда считала, что все-таки нужно читать как можно больше и хорошей литературы. Но надо сказать, что я выросла вместе с ребенком, потому что я очень много общалась с разными людьми, это как раз было то время, когда мы стали издавать много книг, мы стали ездить, общаться с западными нашими друзьями, издателями, которые становились друзьями, и меня эта тема, чтение у ребенка, страшно волновала. Я помню, мы приехали в гости к своим друзьям-издателям в Нюрнберг, а у них мальчик был такого же возраста, как и моя Саша. Я смотрю, у него куча книжек на столе, он все время читает. Я говорю - как вам удается так сделать, чтобы ребенок все время, на отдых мы поехали на море, Саше надо было сказать - ты не забыла взять с собой книжку? Она читала, да, но все-таки, в общем, не всегда было вызвано внутренней такой необходимостью. А это все время с книжкой. Я стала разбираться, почему же их ребенок сам по себе читает, а моему надо говорить. Что оказалось? Оказалось, что у них очень мудрая система, я, к сожалению, возвращаюсь к школьной системе, очень мудрая система у немцев существует, поощрение чтения на государственном уровне. В школе дети, я когда стала смотреть программу школьную литературы их, я была потрясена, у них вообще нет ни Шиллера, ни Гете, никого. Немецкой классики вообще в школе нет. Я с открытыми глазами стала спрашивать - ребята, а как же так, что у вас дети кончают, они в 19 лет у вас школу кончают, они необразованные, они классики не знают, не знают, что есть великая немецкая литература? Они говорят - что ты волнуешься, они потом все это узнают. Оказывается, у них в школах есть группы родительские вместе со школьными литераторами, есть представители из правительства, которые разбираются с этим, и школьная программа основана на чтении литературы современной детской. Там действительно, я просто очень часто бываю на книжных ярмарках, я вижу у немцев стенды, издательств немецких, полны современной детской литературы, для подростков, для маленьких, она там расписана по годам, для 15-16-летних. И всегда это те темы, которые детям сейчас очень интересны.
А. КОПЕЙКИН - Именно сейчас.
Н. АВЕТИСЯН - Именно в этот момент. И они написаны в ритме современной жизни, там другая стилистика. Ведь классика, она писалась все-таки в старые времена, ритм жизни был другой, литература отражала это все.
К. ЛАРИНА - Вы знаете, это, конечно, должна быть политическая воля, чтобы на это решиться, чтобы таким образом кардинально вообще изменить школьную программу по литературе.
Н. АВЕТИСЯН - Это очень важно, Ксения, да, на самом деле. Возникает та самая привычка к чтению, держать книгу в руках, о которой вы говорили, потому что потом, когда человек взрослеет, его уровень ментальный меняется, ему уже хочется посмотреть, а что же такой там было в этом Шиллере и что было в Гете. Они берут эти литературу.
К. ЛАРИНА - Могу ли я сделать вывод, Наташа, опять же возвращаемся мы к этой несчастной классике, что классика отвращает детей от чтения?
Н. АВЕТИСЯН - Если она насильственна, если она вводится раньше времени, она отвращает ребенка от чтения, это стопроцентно, это мое глубокое убеждение.
А. КОПЕЙКИН - Всему свое время.
Н. АВЕТИСЯН - Должно прийти время. И возникает проблема, которая меня как издателя очень волнует, естественно, это появление современных писателей, русских писателей, которые бы писали для детей разных возрастов, чтобы была хорошая литература, а не спекуляция.
К. ЛАРИНА - Вы знаете, мы когда-то на эту тему, естественно, не первый раз на эту тему говорим. И, естественно, я спросила у наших слушателей, у юных, мне было важно их мнение, про что вы хотите прочитать или про что вы хотите увидеть в кино, скорее, кино было. Но неважно, это практически одно и то же, про что. 90% детей, которые нам звонили на пейджер или по телефону отвечали на этот вопрос, говорили - про себя, про ребят, про школу, про любовь. Иногда приключения там были, конечно, но, опять же, желательно, приключения сегодняшние, сейчашные, а не позапрошловековые.
К. МОЛДАВСКАЯ - Можно я вас перебью, Ксения? Дело в том, что год назад Ленинградская областная детская библиотека, она проводила среди детей конкурс - 'Книжка, которую я хочу прочитать'. И потом на питерской книжкой ярмарке, на 'Белых ночах', на Невском книжном форуме они это выставили, результаты конкурса. Победила девочка, которая сказала, она просто нарисовала, она победила, потому что написала, нарисовала книжку. Но кто герой? Это девочка, у девочки девочка, да, современная, лет 10, не очень красивая, слегка полная, которая учится средне, но у нее есть какой-то талант, она умеет рисовать. Но так, чтобы это было про себя, про взаимоотношения с друзьями, взаимоотношения с учителями, про отношения с родителями, это все нужно, но этого сейчас нет, потому что у нас же оптовик диктует издателю, что издавать. А оптовик, он 'Курочку Рябу' не дочитал до конца, по выражению одного хорошего детского писателя. Оптовик как видит слово 'школа', он говорит - нет, это читать не будут. Естественно, он-то не будет. А детям это нужно, детям хочется. Есть такой критик, Мария Порядина, умный очень критик, она все время кричит, она просто плачет - дайте, говорит, мне современную школьную повесть. Она готова собственный приз учредить на свою небольшую зарплату.
К. ЛАРИНА - Кстати, тут можно сказать, наверное, что у нас такие повести были.
К. МОЛДАВСКАЯ - Были.
К. ЛАРИНА - Буквально сейчас мы видели Алексина в руках у Ксении Молдавской, том Анатолия Алексина. Я, например, в свое время очень любила этого писателя, именно когда мне было лет 14-15. Я очень любила Юрия Сотника, которого сейчас вообще никто что-то не вспоминает, замечательный был писатель.
А. КОПЕЙКИН - Нет, почему? Вспоминают, издают.
К. ЛАРИНА - Издают, да?
К. МОЛДАВСКАЯ - Издают его, вспоминают, издают.
К. ЛАРИНА - Очень любила Коваля, естественно. Кого мы еще можем вспомнить из таких, чем меньше идеологии?
К. МОЛДАВСКАЯ - Сейчас Алексей Александрович скажет.
К. ЛАРИНА - Да, Алексей, пожалуйста.
А. КОПЕЙКИН - Нет, я как раз хочу возразить, потому что, вообще вразрез со всем, что сейчас говорилось, сказать, потому что школьная повесть, конечно, нужна, но нельзя забывать о тех детях, которым нужно идентифицировать себя не со своим сверстником, а, если хотите, с романтическим героем. Т.е. я, например, беспокоюсь о том, чтобы из круга чтения современного ребенка, подростка и юноши не ушла как раз литература классическая приключенческая, фантастическая, чтобы жанры, которые сейчас развиваются активно, о них тоже бы не забывали, именно в силу того, что они развиваются бурно, там случаются интересные открытия.
К. ЛАРИНА - А что это дает молодому человеку? Алексей сейчас про себя, чувствую, будет говорить. Большой поклонник приключенческой литературы.
А. КОПЕЙКИН - Да, я совершенно согласен, не буду отпираться, да, люблю, грешным делом. Но как вам сказать, это дает установление целостности, душевной целостности человеку. В мире, который сейчас очень сложный, в общем, и ребенку, который пытается к нему адаптироваться, это бывает, это протекает с большими сложностями. Литература, где он может представить себя волшебником или рыцарем или пиратом, наоборот, эта литература дает возможность.
Н. АВЕТИСЯН - Романтический такой драйв должен быть, вы об этом говорите.
А. КОПЕЙКИН - Да, как без этого?
Н. АВЕТИСЯН - Конечно.
К. МОЛДАВСКАЯ - Вырваться за рамки повседневности.
К. ЛАРИНА - Скажите, давайте что, опять же, вспомним про годы советской власти. Тогда у нас четкие были совершенно обозначены все идеалы, нас заставляли, конечно же, читать в большинстве случаев биографии, художественные биографии пионеров-героев, мы все их знали наизусть.
К. МОЛДАВСКАЯ - Не все, в этих художественных биографиях было, по-моему, от силы четыре хорошие книжки, но действительно хорошие, которые все любили, 'Четвертая высота' про Гулю Королеву, помните?
К. ЛАРИНА - Да, прекрасная книжка.
К. МОЛДАВСКАЯ - 'Улица младшего сына' Кассиля про Володю Дубинина, прекрасные книжки.
К. ЛАРИНА - Я бы сейчас, если постараться, может быть, что-нибудь еще вспомнила, потому что тоже все это прошла, все эти книжки читала. Это разве не является тем слоем романтической литературы в ту пору для нашего поколения, допустим?
А. КОПЕЙКИН - Является, да, но это насаждалось, в общем, сверху. А литература, вы же знаете, что в свое время даже для того, чтобы прочитать 'Три мушкетера', взять в библиотеке 'Три мушкетера', надо было прочитать кучу книжек про пионеров-героев. Когда детям как награду давали Дюма или Майн Рида.
К. ЛАРИНА - Или за 20 кг макулатуры.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, и чем все это кончилось? Тем, что сейчас у детей Дюма, Жюль Верн, Майн Рид, они очень плохо идут. Это в Гайдаровской библиотеке, московской городской детской библиотеке, проводили такое исследование, что дети сами читают. И выяснилось, что все эти писатели, по которым мы страдали и сохли, они слишком медленные для современного ребенка.
К. ЛАРИНА - Опять к тому же возвращаемся.
А. КОПЕЙКИН - Сейчас много замен этой литературе.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, у нас замен, действительно, не было.
А. КОПЕЙКИН - Более динамичные, более, так сказать, соответствующие духу времени.
К. ЛАРИНА - У нас сейчас будут новости, потом мы продолжим нашу передачу, продолжим философствовать на эту тему, что книга - лучший подарок, источник знаний. Иногда у меня бывает ощущение, что говорим мы все равно в некую пустоту, потому что мы-то ориентированы с вами, когда сейчас разговариваем, на детей, которые читают, которые, так или иначе, участвуют в этом процессе, которые хотя бы 'Самсона и Роберто' читали, не говоря уже про 'Гарри Поттера'. Но все равно существует огромное количество детей, которые вообще к книжке не притрагиваются, только под дулом пистолета или под ремнем, как это происходит в школах. И то там не читают они уже ничего, и школьную программу не читаю, пользуются различными интернетовскими сайтами, кратким содержанием и прочим, чтобы просто правильно ответить на вопросы в экзаменационных билетах или в тестах. Мы продолжим наш разговор через 5 минут после новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Еще раз представлю участников сегодняшнего 'Родительского собрания', которое посвящено детской литературе. Алексей Копейкин, зав. отделом рекомендательной библиографии российской государственной детской библиотеки, Ксения Молдавская, обозреватель детской литературы в 'Книжном обозрении', и президент издательства 'Слово' Наталья Аветисян. Я смотрела, пока шли новости, на реплики, которые приходили во время нашей программы на пейджер, и вот самые знаковые. Когда я училась в школе, то один мальчик сказал - надо же, мы будем проходить 'Капитанскую дочку', а я ее так любил. Ну что, давайте мы послушаем телефон.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА НИКОЛАЕВНА - Я хочу сказать, что это трагедия нашего времени, что дети у нас не читают классическую литературу. Это явление, вообще русская классическая литература, сравнивается с эпохой Возрождения во всем мире, а у нас почему-то считается, что это не нужно, нужно современное. Повинны в этом, конечно, во-первых, семья, с моей точки зрения, и учителя, которые не умеют заинтересовать. У меня в доме жила учительница русского языка и литературы, которая мне говорила - мы, учителя, на наших совещаниях ставим вопрос, зачем нам в программу дают 'Мертвые души', 'Ревизор', это все ушло, этого нет. Как это ушло? Это собирательный образ, черты остались до сих пор и в наше время, и сколько еще будет существовать. И последнее, что я хочу сказать тут очень кратко, Пушкин в день дуэли написал письмо писательнице Ишимовой, которая написала книгу 'Рассказы по истории для детей', и он заканчивает свое письмо фразой - вот как надобно писать. А я уверена, что об этой книге никто не знает, в школах даже и не читали.
А. КОПЕЙКИН - Знают.
К. ЛАРИНА - Спасибо, Нина Николаевна, вам за ваше мнение. Итак, резюмирую выступление нашей слушательницы, трагедия нашего времени, что дети не читают классическую литературу. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА БОРИСОВНА - Я хотела сказать, у меня внучка, они не читают, они смотрят кино, смотрят DVD, на компьютере, к сожалению. Уговариваю дочку послушать передачу, но никак. У меня была любимая книжка, Александра Бруштейн 'Дорога уходит вдаль'. У меня к вам вопрос, где находится эта детская библиотека?
К. ЛАРИНА - Вера Борисовна, спасибо. Алексей?
А. КОПЕЙКИН - Наша библиотека находится на Калужской площади, метро Октябрьская, приезжайте. Александру Бруштейн у нас можно почитать.
К. ЛАРИНА - Следующий звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - Вы знаете, мне 72 года, стало быть, вы можете высчитать, когда я учился. Все читали очень рано, с 4-5 лет, все окружающие дети. Мать считала, что я дебил, потому что я уже в 6 не читал. Но в 6 с хвостиком я случайно начал читать 'Тараса Бульбу', с тех пор я читал как ненормальный всю жизнь. Так что я не считаю, что классика - это во всех своих проявлениях ужасно.
К. ЛАРИНА - Случайно произошло в вашей жизни?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - Совершенно случайно.
А. КОПЕЙКИН - Кажется, никто не говорил, что классика ужасна.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, вот именно, никто не сказал, что классика ужасна, мы говорили только о том, что все должно быть вовремя. И если 'Тарас Бульба', хотя я, честно говоря, в этом немножко сомневаюсь, он может быть понятым ребенком, не знаю, ребенок увидел батальные сцены, было ему от этого счастье, то какие-то другие произведения, не знаю, того же Гончарова в 6 лет читать не будешь. И даже в 12 его читать не будешь. Я его в институте в 17 осилила с трудом.
Н. АВЕТИСЯН - Но вы забываете о том, что когда читал ваш слушатель, наш слушатель когда читал? Ему сейчас 72 года, он в 6 лет читал 'Тараса Бульбу', вы подумайте, как изменилось время с тех пор. Ведь внуки этого уважаемого слушателя сейчас, они у него сидят за компьютером, они делают совершенно невероятные вещи. Вряд ли можно было представить себе, что он даже в 20 или 25 лет, будучи взрослым человеком, мог делать то, что делают сейчас его внуки. Мне кажется, мы зря виним все время детей, и мы делаем трагедию из этого.
К. ЛАРИНА - Очень важный момент все-таки, это миф или это действительно правда, что если человек не читает, сегодняшний маленький человек, а занимается компьютером, смотрит кино, смотрит DVD, мультфильмы, читает комиксы, правда, тут не отнять.
Н. АВЕТИСЯН - Комиксы у нас не очень прижились, все-таки в России это не очень пошло.
К. ЛАРИНА - Это каким-то образом отразится на его будущей жизни, на его личности? Видите, задумались.
К. МОЛДАВСКАЯ - Мне кажется, что всегда были дети, которые читают, и дети, которые не читают, всегда это было. Просто раньше у детей, которые не читают, у них не было компьютера, DVD и видеомагнитофона, они просто бегали во дворе, играли в мяч или расшибалочку, еще во что-то.
К. ЛАРИНА - Раз в неделю мультипликационный фильм показывали.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, и 'В гостях у сказки' по субботам.
А. КОПЕЙКИН - Я еще хочу сказать, что знаете, это все очень индивидуально. Таких универсальных рецептов, мы сейчас с вами все собрались, поговорили и рассказали радиослушателя, как им приучить ребенка к чтению, такого в принципе быть не может. Родителям надо быть очень внимательными к своему ребенку, как бы это сказать, понимать, что его волнует, чем он интересуется, только тогда, если есть контакт между ребенком и родителем, можно каким-то образом воздействовать на его духовный мир, на его чтение.
К. ЛАРИНА - Но есть вообще прямая связь между прочитанными книжками и тем, каким ты стал человеком в итоге? Такой вопрос примитивный задаю.
Н. АВЕТИСЯН - Я думаю, что не только с прочитанными книжками.
А. КОПЕЙКИН - Самая прямая.
К. МОЛДАВСКАЯ - Еще и с непрочитанными.
К. ЛАРИНА - Как говорил Владимир Семенович Высоцкий - если нужные книжки ты в детстве читал.
А. КОПЕЙКИН - Да.
Н. АВЕТИСЯН - Есть книжки, которые все-таки образованный человек, если ты хочешь вырастить из своего ребенка образованного человека, способного что-то сделать в этой жизни.
К. ЛАРИНА - Т.е. качества характера не связаны, порядочность, целеустремленность?
Н. АВЕТИСЯН - Качества характера, я думаю, никак с этим не связаны, это вопрос все-таки образования, это вопрос того, как он сможет дальше, насколько велик будет его кругозор. Качества характера, на мой взгляд, это вообще вещь врожденная. Рождается младенец, он только-только из утробы матери вышел, у него уже есть удивительные черты характера. Я никогда не забуду, как врач-педиатр, когда у меня родился первый ребенок, сказал - у вас родилась вещь в себе. Я так удивилась, говорю - почему? Она мне говорит - вы знаете, вы зря смеетесь, потому что вы меня потом будете много вспоминать, я 20 лет работаю педиатром в роддоме, я всегда с ребенком могу сделать все, что угодно, а вашу дочь я не смогла напоить, вы меня еще вспомните. И я вспоминаю. Она не читала книжек к моменту рождения, это точно.
К. ЛАРИНА - Т.е. книжками это не исправишь?
Н. АВЕТИСЯН - Книжками это не исправишь.
К. МОЛДАВСКАЯ - Ребенок может обчитаться Крапивиным и тем же Алексиным, 'Гарри Поттера' прочесть все пять томов 16 раз, а потом в драке бросить друга в беде, потому что просто очень испугается.
К. ЛАРИНА - А как же романтический герой, о котором Алексей говорил? Ведь забытое слово 'идеал', идеалы, обычно у нас произносилось это во множественном числе в наше время, они каким-то образом ориентируют человека в жизненном пространстве или помогают?
А. КОПЕЙКИН - Конечно, ориентируют, помогают, потому что благодаря той самой приключенческой литературе, о которой я говорил, ребенок просто яснее начинает понимать, что такое добро и зло. В современном мире нашем не всегда можно ясно различить эти понятия, к сожалению. Слишком все сложно. А такая литература дает возможность представить, распознать эти самые главные понятия.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, и в этом смысле 'Гарри Поттер', которого принято ругать, тем не менее, очень полезная книжка, особенно пятый 'Гарри Поттер', где добро и зло - такие не откровенно белые и черные, там появляются серые. Об этом, кстати, очень много пишут на фанатских форумах Роулинг, появились серые. Теперь надо искать истину Гарри Поттеру самому и читать вместе с ним.
А. КОПЕЙКИН - Я боюсь, что сама Роулинг не всегда четко себе представляет, понимаешь, он сама блуждает впотьмах.
К. МОЛДАВСКАЯ - Леша, это другое дело, блуждает она или не блуждает, но то, что у нее появляются неоднозначные фигуры, а все-таки книжка, согласись, одна из самых читаемых в мире.
К. ЛАРИНА - А это хорошая книжка, скажите, как литературный критик? Именно как литература она хорошая?
К. МОЛДАВСКАЯ - Я считаю, что это хорошая книжка.
А. КОПЕЙКИН - Я считаю, что неплохая книжка.
К. МОЛДАВСКАЯ - Испорченная переводом.
А. КОПЕЙКИН - Вокруг которой слишком много шума, она не заслуживает ни восторженных, ни уничижительных оценок.
К. ЛАРИНА - Т.е. книжка как книжка?
А. КОПЕЙКИН - Книжка как книжка.
К. МОЛДАВСКАЯ - Но она попала в читательские ожидания, она просто стопроцентно попала в читательские ожидания, отсюда идет весь этот шум, все эти фанатские клубы.
Н. АВЕТИСЯН - Это замечательно, что появилась такая книжка.
К. МОЛДАВСКАЯ - Согласна.
Н. АВЕТИСЯН - Мы только что все кричим - ой, наши дети не читают. Вдруг они начали читать, это счастье, памятник надо поставить.
К. МОЛДАВСКАЯ - Мой собственный старший сын начал читать именно с 'Гарри Поттера', потому что посмотрели фильм, он говорит - давай теперь почитаем книжку, сказал ребенок милостиво. Я начала читать книжку вслух, по главе в день, вечер, а потом началась книжная ярмарка. Какой вечер?
А. КОПЕЙКИН - И засосало.
К. МОЛДАВСКАЯ - Ребеночек, понявший, что мама приходит домой слишком поздно и читать не будет, потому что дети уже спят, да я уже и сама с ног валюсь, он просто за время книжной ярмарки дочитал спокойно этого 'Гарри Поттера', с тех пор читает. Он все время читает, хотя, конечно, иногда книжку отложит, за компьютером он сидит, по три часа может в день просидеть за компьютером, если пинком не выгонишь.
К. ЛАРИНА - Ксюша, а когда-нибудь вы видели, чтобы ваши дети плакали над книгой?
К. МОЛДАВСКАЯ - Нет, у меня, опять же, один ребенок, младший, у меня читает не очень много, а старший - это та самая вещь в себе.
К. ЛАРИНА - Еще одна вещь в себе в нашей компании.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, еще одна вещь в себе.
К. ЛАРИНА - Наташа, а у вас помните, чтобы плакали девочки над книжкой?
Н. АВЕТИСЯН - Не помню, честно могу сказать.
К. ЛАРИНА - А вы сами плакали над книжками в детстве?
Н. АВЕТИСЯН - В детстве, конечно. Но это разные вещи.
К. ЛАРИНА - Что случилось?
Н. АВЕТИСЯН - Ребята, я вам все время пытаюсь сказать, что время изменилось. 20-й век, особенно конец, он такой бешеный скачок в ритме, в ощущении времени, даже дети сейчас говорят - ой, как быстро пробежало, я не знаю, год пробежал, опять Новый год. Я не помню, чтобы я в детстве думала о том, что быстро пробежал год. Наоборот, мне казалось, что так медленно это все идет.
К. МОЛДАВСКАЯ - Наташа, может, для нас время изменилось, а для детей-то оно течет в их собственном?
Н. АВЕТИСЯН - Нет, я говорю о том, что дети сами говорят, что очень быстро летит время. И это восприятие, мне кажется, оно очень наглядно должно быть для нас, родителей, потому что они сейчас относятся к жизни по-другому, даже не так, как мы.
К. ЛАРИНА - А это связано разве со способностью сопереживать и вообще жалеть? Потому что я смотрю, даже меня, знаете, что удивляет, ладно, хорошо, книжка, бог с ней, в конце концов, не читаете - не надо. Но даже над фильмом, сейчас такое уже кино снимают, особенно американцы, уж такое слезоточивое, ничего не происходит.
К. МОЛДАВСКАЯ - Вы знаете, Ксения, я не знаю, как другие дети, но раз вы задали мне вопрос про моих собственных детей, они оба читали 'Алого' Коваля. Оба, дочитавши до того момента, как собака умирает, они просто вышвыривали эту книжку, 'Кепку с карасями', и отказывались к ней прикасаться, они не плакали. Но эту книжку они просто отказывались.
К. ЛАРИНА - Это какая-то внутренняя защита?
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, это внутренняя защита, любую другую книгу Коваля кроме той, где есть 'Алый'. Даже рассказы 'Чистый дор' мне пришлось покупать отдельно книжку, чтобы дети прочли, потому что эту желтую 'Кепку с карасями' они брать в руки отказывались несколько лет.
Н. АВЕТИСЯН - А вы подумайте о том, что наши дети видят каждый день по телевизору, это трагедия страшная последняя 1 сентября, Беслан. Ведь они же вместе с нами, мы не можем отрубиться, мы приходим домой усталые после той же ярмарки, все равно ты включаешь, потому что ты хочешь понять, что там происходит, хоть кого-то спасли или нет. Но дети, они тоже, они все время в этом фоне, какое количество картинок дикой жестокости сменяется у них в течение дня. Этого в наше время не было. Это наверняка существовало все, но была дистанция. Информационные технологии, что они сделали, это даже не идеология изменилась, здесь самое важное, появились технологии эти информационные, которые до нас с вами доносят все, что происходит в мире. И как правило, к сожалению, коллеги журналисты, они в первую очередь собирают трагедии, страшные события и т.д.
К. ЛАРИНА - Что делать?
Н. АВЕТИСЯН - И возникает та самая защита, мне кажется, о которой Ксения говорила.
К. ЛАРИНА - Мы про это уже тоже говорили.
Н. АВЕТИСЯН - Невозможно постоянно смотреть, или ты будешь рыдать с утра до ночи, не отходя, или ты должен научиться убирать это.
К. МОЛДАВСКАЯ - Мои дети просто перестали включать телевизор. Они раньше включали телевизор сами себе, когда никого дома нет, они смотрят телевизор, развлекаются, они перестали сами включать телевизор, я заметила.
К. ЛАРИНА - Мне кажется, это одна из самых страшных историй, которые случились за последние, не знаю, 20 лет, с поколением уже выросшим, наверное, которым сегодня 20 лет, это ощущение абсолютной отдельности от всего.
Н. АВЕТИСЯН - С одной стороны, это частности, но при этом умение закапсулироваться.
К. ЛАРИНА - Да, они даже не причастны, они даже участники практически всей этой истории, которую мы переживаем все вместе, тут никуда не деться, истории мира. И 11 сентября можно вспомнить, да сколько всего сейчас можно, но при этом абсолютно какая-то черствость душевная, я по-другому не могу назвать, что это такое.
Н. АВЕТИСЯН - Это не черствость, Ксения, это самозащита. Человек - существо, которое должно выжить. Биологически, мне кажется, в нас заложено это, это даже не на уровне сознания, потому что когда происходит какая-то страшная трагедия, люди переживают, но все-таки при этом они как в древности, да, не восходят на костер, там жена не сжигает себя вместе с мужем и т.д. Происходит что-то другое, другие возникают силы, которые держат.
К. ЛАРИНА - Наташа, но для чего-то Андерсен писал свои грустные сказки с жутким концом? Сказки о смерти, о гибели, вообще о смерти, о том, что человек смертен, умирает, он может умереть в любом возрасте, он для чего-то это делал, он же для детей это писал, эти сказки.
К. МОЛДАВСКАЯ - Он изживал свои комплексы.
К. ЛАРИНА - Я помню свои ощущения, не знаю, я помню свои ощущения, ужасно тяжелые, детские, когда я все это читала, до сих пор к этим сказкам возвращаюсь, и так на этот вопрос я не могу сама себе ответить, нужно это ребенку, читать такие депрессивные вещи или нет. С одной стороны, наверное, да, для того, чтобы все-таки пробудить в нем это ощущение живого, которое кончается, что это в твоих руках, что насколько это будет воображение, настолько это слезные мешочки каким-то образом начинают будоражить. Сегодня таких произведений я не знаю такого уровня эмоционального.
К. МОЛДАВСКАЯ - Сергей Козлов.
К. ЛАРИНА - А, Сергей Козлов, да.
А. КОПЕЙКИН - Сергей Козлов отваживается говорить о смерти и делает это очень деликатно, надо сказать. Поэтому вы знаете, нет, я считаю, что об этом надо говорить. Об этом надо говорить именно с ребенком, потому что самозащита самозащитой, но все-таки эту броню, эту носорожью шкуру, которая нарастает с годами на душе, на ребенке, ее все-таки надо каким-то образом пробивать. В конце концов, литература должна приносить ощущение катарсиса, очищения. Такие книги, мне кажется, нельзя ничем заменить, и Андерсена тоже.
К. ЛАРИНА - Кстати, давайте вспомним, мы должны назвать имя этого человека, Виктора Драгунского, с которым мы прожили уже сколько, 200 лет, как с Андерсеном. У него как раз этот баланс, он очень чувствовал эту границу между смешным, веселым, когда там говорит ребенок, я люблю веселые книжки, это такая сентиментальность в меру, она, конечно, как мне кажется, очень важна для ребенка.
А. КОПЕЙКИН - Ритм жизни, конечно, изменился, но необходимо всегда оставлять время для миросозерцания.
К. ЛАРИНА - Для лирики.
А. КОПЕЙКИН - Для раздумий.
К. МОЛДАВСКАЯ - Я хочу назвать еще одну фамилию, этот писатель умер полгода назад, я очень боюсь, что сейчас из-за того, что не будет появляться новых книг, его фамилию забудут, а забывать нельзя. Это Олег Кургузов, это писатель-сказочник совершенно замечательный, один, наверное, из двух гениальных писателей, на самом деле, гениальных, с которым мне посчастливилось быть знакомыми. Он тоже писал такие сказки, которые давали это светлое чувство, с одной стороны, защищенности, с другой стороны, и очищения, катарсиса, как сказал Алексей. И в его самой последней книжке, которая вышла прямо буквально перед его смертью, называлась 'Наш кот - инопланетянин', вышла она в издательстве 'Эгмонт Россия', синенькая такая, с картинками Дарьи Герасимовой. В ней тоже есть разговор о смерти, это последняя самая сказка, которую, мне кажется, всем детям надо прочесть. Я ее не буду пересказывать.
К. ЛАРИНА - Тогда надо добавить Евгения Клюева, которого как раз издательство 'Слово' издает. Мы уже про это много говорили, что он продолжает традиции Андерсена, такие сказки про ожившие предметы, тоже, кстати, совсем утраченный жанр сегодня, нет.
К. МОЛДАВСКАЯ - Не совсем.
К. ЛАРИНА - Давайте еще послушаем пару телефонных звонков и уже будем близиться к финалу, поскольку время истекает. Время быстро движется, как сказала Наташа.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА АЛЕКСЕЕВНА - Мне 53 года. Вы знаете, когда я училась в школе, все зависело от учителей. Одна учительница, она настолько могла даже биографию рассказать, как по облику писателя, как он выглядит, вы знаете, мы раскрыв рот слушали. Я в 6 классе прочитала, допустим, 'Евгения Онегина' и 'Печорина', сама, без программы. Мне нравилось, я знала половину наизусть, я ее всю переживала. А потом, когда подошло время в 9 классе, преподавали нам, была другая учительница. Она требовала от нас только - типичные представители. Я ужасно, я тогда настолько плохо написала сочинение, в первый раз в жизни, по самым любимым героям, я не могла написать, потому что требовали совершенно другого. Это зависит от того, как с детьми общаются, как им рассказывают обо всем. Это очень много значит. А то, что дети раньше или позже читают, я 'Войну и мир' прочитала очень рано, до всего, как было. И когда фильм Бондарчука вышел, о небе, помните, когда лежит Тихонов там, смотрит умирающий в небо, или о дубе, или о чем, я вспоминала с детских лет этот текст, я чувствовала, что фильм идет по тому тексту, который я когда-то прочитала. В детской голове все хорошее откладывается. Главное, чтобы донесли до него. Спасибо большое.
К. ЛАРИНА - Спасибо, Светлана Алексеевна, большое. Еще один звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Я хотел сказать, что я согласен с вами насчет классики, во-первых, потому что я когда, помню, учился в 11 классе, 10-м, и нужно было читать классику, а мы хотели читать 'Мастера и Маргариту', мы ее читали и обсуждали, но на уроках приходилось что-то другое обсуждать. А сейчас я могу сказать, что читают дети в старших классах, потому что я в школе работаю, книжки у них на столах, это Коэльо, о том, что касается девочек, 'Вероника' - это вообще настольная книга девочек сейчас в старших классах, Мураками тоже, но в меньшей степени. Они читают все, и 'Пятую гору', и 'Алхимика', хотя 'Властелин колец', что касается мальчиков.
А. КОПЕЙКИН - Я ждал этого.
Н. АВЕТИСЯН - А я все жду, когда назовут Акунина.
К. ЛАРИНА - Акунина читают?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Акунина, мне кажется, они в меньшей степени, т.е. мы как-то обсуждаем, но Акунина... стесняются, знаете, я уверен, что они все читают 'Гарри Поттера', потому что отдельно поговоришь - да, но как-то в старших классах они уже стесняются сказать, как так, мне нравится 'Гарри Поттер'. Коэльо - вроде это как солидно. Мураками - это вроде как-то в теме. А как-то 'Гарри Поттер'... А в младших они, конечно, не стесняются. Младшие, я имею в виду, до 9-го, 8-9-й, они - да, 'Гарри Поттер'. Но вообще, конечно, читают они мало, особенно что касается мальчиков, конечно. Но, в общем, если читают, то что-то такое современное, как мне кажется, то, что я назвал.
К. ЛАРИНА - Мне кажется, что это такой знак, скорее, оптимистический, чем пессимистический, пусть читают Коэльо, во всяком случае, она не вредная литература. Там можно сколько угодно претензий предъявлять к нему, но то, что касается заложенных в ней истин банальных, прекрасно для 15-16 лет, почему бы нет? Не согласны, Ксюша?
К. МОЛДАВСКАЯ - Нет, согласна, отлично.
К. ЛАРИНА - Поэтому ничего страшного, Мураками - тоже все-таки литература.
К. МОЛДАВСКАЯ - Я просто вспомнила сразу определение, слышала я однажды, что Коэльо - это Кастанеда для бедных.
К. ЛАРИНА - А, с другой стороны, это очень важная вещь, о которой мы сегодня говорили. Все-таки если раньше диктовали нам книжки в школах, министерство пропаганды, в основном, этим занималось, то сегодня диктует рынок, реклама, то, что, это слово мы уже употребляли сегодня в начале, впаривание, потому что впаривают не только взрослым, но и детям, это мы с вами прекрасно видим. А уж разобраться в этом мутном потоке достаточно сложно, потому что то, что круто, то, что модно, у нас целый фэн-клубы существовали и Пелевина, и Сорокина.
А. КОПЕЙКИН - Пользуясь случаем, зову на наш 'Библио-гид'.
К. ЛАРИНА - Ваш лоцман, да?
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, а также полоса 'Детлит' в газете 'Книжное обозрение', а на самом деле, у меня мечта, уже очень много лет мечта, на радио нужна передача о детской литературе, нужна.
А. КОПЕЙКИН - Золотые слова, Ксюша.
К. МОЛДАВСКАЯ - И на телевидении нужна передача, и на радио нужна передача о детской литературе, обязательно, без этого нельзя никак.
Н. АВЕТИСЯН - Я хочу сказать, что нужна передача и не только о детской литературе, вообще нужны передачи о книгах. Посмотрите, что у нас сейчас происходит, когда нужно, издатель делает какую-то книгу, естественно, нужно ее как-то показать публике, это целая проблема. Ты выйти на телевидение не в состоянии, ты должен либо платить какие-то бешеные деньги, как будто это реклама, а издатель, в общем, не может этого позволить себе сделать, либо ты оказываешься вне этого информационного поля. Самое влиятельное все-таки - это телевидение и радио, но с радио у нас проще, все-таки у нас есть журналисты, которые любят книгу и все-таки что-то в эфире звучит, слава богу и спасибо вам. А что касается телевидения, то очень плохо. У нас 'Графоман' была единственная передача, которая столько лет существовала.
К. ЛАРИНА - Что, ее нет уже?
Н. АВЕТИСЯН - Ее нет, я недавно разговаривала с ребятами, говорят, что вопрос большой вообще, будет он или не будет. Т.е. что получается, что это не нужно.
К. ЛАРИНА - А смотреть это будут, Наташа?
К. МОЛДАВСКАЯ - Это финансово невыгодно.
К. ЛАРИНА - Смотреть не будут.
К. МОЛДАВСКАЯ - Нет, смотреть будут, в том-то и дело. Рекламу под это давать не будут, это просто финансово невыгодный проект. А должны быть благотворительные такие проекты о книгах на радио, на телевидении, где угодно. Вообще, к вопросу о финансовой выгодности, книжные журналисты получают значительно меньше всех остальных журналистов, потому что почему-то это наше то, чем мы занимаемся, это считается невыгодным.
Н. АВЕТИСЯН - Вообще выход книги - это не информационный повод, как мне объясняют все время.
К. МОЛДАВСКАЯ - Да, это не информационный повод.
К. ЛАРИНА - Не событие?
Н. АВЕТИСЯН - Это не событие. Это дикость, на самом деле.
К. МОЛДАВСКАЯ - Информационный повод только для 'Книжного обозрения', смешно, просто смешно.
К. ЛАРИНА - Ребята, я все-таки думаю, что гораздо все сложнее, потому что уже мы так живем в таком состоянии достаточное количество времени. И уже воспитано сколько людей, которым в принципе это неинтересно, которые не будут смотреть. Мы вчера с Ириной Петровской разговаривали и вспоминали инициативы нашего министра культуры Александра Соколова, который никак не может отцепиться от 'Аншлага', прямо ему как кость в горле. И опять обещал эту передачу убрать, как он заявил на пресс-конференции, и ей подобные. И заменить передачи типа 'Аншлага' беседами о русской культуре Лотмана, например. Вы же прекрасно понимаете, что аудитория, которая смотрела и смотрит 'Аншлаг', когда она вообще будет смотреть на Лотмана, беседы о русской культуре? О чем вы говорите, они найдут что-нибудь себе другое.
К. МОЛДАВСКАЯ - Еще обещали детскими передачами заменить.
К. ЛАРИНА - Заменить ничего ничем нельзя, Ксюша, можно только предложить еще что-то.
К. МОЛДАВСКАЯ - Но можно предложить вернуть хотя бы в эфир передачу 'Хорошие книжки для девчонки и мальчишки', которая была маленькая, 10-минутная передача о детских книгах. Но она была, теперь ее нет.
К. ЛАРИНА - Приглашаю, пожалуйста, мы открыты, у нас читающий гл. редактор, поэтому приходите. Еще раз представлю наших гостей, Наталья Аветисян, Ксения Молдавская, Алексей Копейкин, большое спасибо, приходите.