Родительское собрание: дети, пиво и реклама - Ирина Петровская, Сергей Полятыкин, Мария Филиппенко - Родительское собрание - 2004-08-08

К. ЛАРИНА - Приглашаем вас на наше традиционное воскресное "Родительское собрание". Сегодня у нас в студии и родители, и учителя, профессионалы своего дела. Посмотрела я на Петровскую. Ирина Петровская, добрый день.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.

К. ЛАРИНА - Мария Филиппенко - учитель. Маша, я все время забываю, где вы работаете. Еще раз назовите.

М. ФИЛИППЕНКО - Гимназия 1567.

К. ЛАРИНА - И что вы преподаете?

М. ФИЛИППЕНКО - Латинский язык. Здравствуйте.

К. ЛАРИНА - И Сергей Полятыкин - нарколог, руководитель программ медицинского фонда "Нет алкоголизму и наркомании". Здравствуйте, Сергей.

С. ПОЛЯТЫКИН - Добрый день.

К. ЛАРИНА - Судя по набору гостей, вы догадались, что речь пойдет о вреде алкоголизма, но в широком понимании этого термина, поскольку мы вновь возвращаемся к пресловутой пивной рекламе, которую, как вы знаете, уважаемые слушатели, ГД запретила показывать с 7 до 22, получается, практически весь день. Ира, наверное, точнее знает. Мы знаем, что широкий общественный резонанс вызвала эта история, как со знаком плюс, так и со знаком минус, кто-то поддерживает это решение, кто-то не поддерживает. Последние события были связаны как раз с предстоящими Олимпийскими играми. Потому что получается, что вроде как запрет на пивную рекламу практически на корню уничтожит спорт в РФ, что тоже сомнительно. Но сегодня мы говорим в рамках передачи "Родительское собрание", и понятно, что речь пойдет прежде всего о тех молодых людях, на кого и была направлена в основном эта самая телевизионная реклама. Все вы знаете, что это за реклама, процентов 70, наверное, рекламных роликов пивных посвящены такому вот образу жизни молодого человека, подростка. Я не буду цитировать, вы сами все это знаете. Кто у нас самый умный, самый высокий, вообще как проводят досуг наши уважаемые школьники старшие. Я напомню, что в 11:35 интерактивный опрос "Рикошет", в котором вы тоже примете участие и обязательно появитесь в качестве собеседников наших в прямом эфире по телефону 203-19-22. А теперь давайте начнем разговор с нашими гостями. Действительно ли такое сильное негативное влияние на молодого человека оказывает реклама пива? Спрашиваю я у Ирины как у телевизионного критика.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку я лично уже не вполне молодой человек, я могу говорить только о своих наблюдениях.

К. ЛАРИНА - Дочь-то есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что да. Потому что в этих рекламах есть очень привлекательная вещь. Пиво становится символом свободы и символом крутости. Вот то, чего человеку достаточно незрелому не хватает в жизни. Ты купил бутылку пива, ты пошел со своими друзьями, ты с ними на равных, потому что у тебя пиво, ты крутой, потому что у тебя пиво, ты свободный, потому что у тебя пиво. Именно в этом, мне кажется, огромная ошибка рекламщиков. Они вот эти картинки жизни создавали и формировали отношение именно такое, как к чему-то, что делает тебя современным, свободным, своим среди своих же. Я думаю, к несчастью, что наша Дума, когда принимала этот закон, она не имела перед собой каких-то показательных. Хотелось бы знать статистику, как это повлияло. Можно только предполагать.

К. ЛАРИНА - Сергей, может быть, нам об этом скажет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто одну маленькую картинку из жизни, как девочки из соседней школы после выпускного вечера все такие восторженные, романтичные идут в соседний магазин и покупают пиво, им, что характерно, продают, хотя девочкам по 17 лет, и продавщица прекрасно видит, что они только что вышли с выпускного вечера, и девочки с бантиками идут с этими пивными бутылками. Можно предположить, что они это делают, именно потому что они под влиянием вот этих образов.

К. ЛАРИНА - Ира, а что вы пили на выпускном вечере?

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я ничего не пила, как ни странно. Потому что до поры до времени - я повторю, до поры до времени, чтобы никто не подумал, что я вообще такая вся из себя правильная - мне не нравился вообще и вкус пива, и алкоголя как такового. Первый раз я попробовала реально, и мне понравилось, уже к середине студенческих лет. Попробовала раньше - не нравилось. А к пиву я вообще привыкла довольно поздно. И у меня такое сезонное потребление: как 25 градусов - хочу пиво, ниже - не хочу.

К. ЛАРИНА - 25 градусов имеется в виду на улице.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, ничего плохого не подумайте, я говорю сезонное поэтому, вот сейчас 25-26 градусов, можно было бы.

К. ЛАРИНА - Сергей, может быть, по поводу статистики вы нам скажете. Действительно, ли повлияло каким-то образом на рост, если он есть, алкоголизма пивного именно в молодежной среде?

С. ПОЛЯТЫКИН - Я хочу в чем-то Ирину поддержать, в чем-то не согласиться. Я соглашаюсь с воздействием рекламы на подростков. Во-первых, пиво - это алкоголь. А алкоголь употребляют для того, чтобы изменить свое психическое состояние: удовольствия пережить ощущение и так далее. А вот эта реклама имиджевая, она укрепляет подростка в том, что он на правильном пути. Не соглашусь вот в чем - "ошибка рекламщиков". Это не ошибка, это сознательно, за это им деньги заплатили, и деньги очень даже большие. Поэтому это работа, причем работа зачастую гениальная. Иногда гениальная просто реклама встречается, ничего не скажешь. Конечно, хотелось, чтобы государство... Поэтому либо эту рекламу надо убрать, либо надо тратить деньги на то, чтобы такую же гениальную контррекламу пускать в эфир. По статистике, да, последние 3-4 года мы, наркологи, отмечаем рост обращаемости детей уже зависимых, которые начинали употребление с пива, т.е. это уже 15-16-летние сформировавшиеся алкоголики.

К. ЛАРИНА - Какой ужас.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Начинали с пива, а потом шли на повышение?

С. ПОЛЯТЫКИН - Кто так и остался на пиво, 2-3 литра пива в день, а кто-то уже перешел на водку, потому что 2-3 литра, может быть, не каждый желудок выдержит в день, а градусы-то все равно нужны.

К. ЛАРИНА - Кстати, действительно существует такой термин "пивной алкоголизм".

С. ПОЛЯТЫКИН - Нет, научного термина такого нет, это просто жаргон. Это означает человека, который получает дозу алкоголя с пивом, пивной алкоголик. Плюс, если, действительно, он большие объемы пива потребляет, просто патологические изменения патологические: желудок растягивается, вены пищевода растягиваются, кровотечения могут быть, но это уже на стадиях более выраженных. И за счет того, что много женских гормонов в пиве, фитоэстрогены, хмель (да, экстракт хмеля добавляют в разные женские кремы, чтобы кожа была упругой, эластичной), то изменения организма происходят по женскому типу, отложение жира на бедрах, грудь развивается у мужчины, евнухоидизм, как при кастрации.

К. ЛАРИНА - Еще я слышала, что пиво, которое баночное, оно способствует импотенции. Это так?

С. ПОЛЯТЫКИН - Почему баночное? Любое пиво, где экстракты хмеля. Уровень женских половых гормонов повышается в организме, поэтому либидо снижается, половое влечение.

К. ЛАРИНА - А вот все-таки возвращаясь к цифрам, к статистике. Сколько у нас длится эта кампания рекламная?

С. ПОЛЯТЫКИН - Около пяти лет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Больше.

С. ПОЛЯТЫКИН - Может, больше.

К. ЛАРИНА - Т.е. это поколение как минимум.

С. ПОЛЯТЫКИН - Да, молодое поколение.

К. ЛАРИНА - И действительно, именно за это время, пока идет активная пивная кампания...

С. ПОЛЯТЫКИН - Давайте официальные данные. В 2002 году еще тогдашний министр здравоохранения Шевченко, докладывая о ситуации в здравоохранении, выдает такую цифру, что на 15% выросло количество состоящих на учете подростков с алкогольными расстройствами. В том же году Союз пивоваров, отчитываясь о росте производства пива, дает ту же цифру 15%. Прямая связь. При этом производство водки растет на 4% каждый год. Т.е. этот прирост производства и потребления пива, он весь уходит на молодежь. Т.е. старшее поколение, оно от крепких напитков не отказалось, весь прирост за счет молодежи практически.

К. ЛАРИНА - Маша, вам слово, поскольку вы у нас такой посредник между молодежью и средним поколением, между отцами и детьми. Ваши впечатления именно от ваших учеников. Действительно, это на них так действует? Вообще на эту тему когда-то разговаривали с ними.

М. ФИЛИППЕНКО - Нет, пожалуй, мы не разговаривали, все-таки не очень можно на уроках отвлекаться от темы урока. Но я, например, могу сказать, как юных римлян и патрициев от алкоголизма отваживали. Их водили в бедные кварталы и показывали пьяных рабов, которые валяются в грязи, в бессознании, в позоре и стыде. После этого отбивалось всякое желание выпивать до такого скотского состояния. Но я могу сказать, что это жуткий бич для школы, в целом для школы российской. Хотя на территории самой школы запрещено, насколько я знаю, законом об образовании...

К. ЛАРИНА - Они бегают к метро, там стоят, сосут это пиво.

М. ФИЛИППЕНКО - Запрещено пить, чего, к сожалению, не написано о курении. Но как только ребенок выходит за территорию школы - всё, этот закон перестает действовать. Я знаю, что наши бедная директриса Татьяна Николаевна лично ходит по всем ларькам вокруг школы...

К. ЛАРИНА - Просит.

М. ФИЛИППЕНКО - Нет, ругается, орет, топает ногами. Они ее не слушают, при ней закрывают, через 5 минут опять открывают, начинают продавать всем нашим ученикам, всем окрестным подросткам пиво. Поэтому одна из серьезных проблем - это запретить продавать пиво и вообще любой алкоголь, джин-тоник в 500 метрах от школы, километр, сколько угодно. Вот это серьезная проблема. Действительно, возраст снизился, уже с 8 класса подростки начинают пить пиво. Планка точно совершенно снизилась, начала вот этой пивной биографии.

К. ЛАРИНА - Вы считаете, реклама в этом виновата? Либо такая разнузданная продажа направо и налево.

М. ФИЛИППЕНКО - Я один раз слышала, как на переменке дети хором пели песенку из рекламы про йогурт. У них это как-то все проходит мимо ушей, идет как фон. Может быть, реклама даже и не та на них действует, тем более какие-то толстые мужики, это все от них далеко. Была там одна реклама, все знают, пиво на букву "к", которая очень серьезно прокололась, которая именно формировала образ крутого тинэйджера, "кто пойдем за пивом, кто крутой у нас, самый модный"... Но, по-моему, уже сильно дали по голове этому пиву. Дело в другом. Что, действительно, продажа подросткам совершенно бесконтрольная. Это раз. Второе - вы знаете, я тут подумала, что пивные марки у нас поддерживают все рок-фестивали, все молодежные праздники. И у нас рок-н-ролл и пива стали неотъемлемой частью. Интересно, что бы об этом сказал Виктор Цой и другие зачинатели нашего рока, сейчас рок без пива - это вообще невозможно. Вот это ужасно. То, что подростки не умеют веселиться, развлекаться без стимуляторов, без пива. Ни одна тусовка, ни одни посиделки без этого не обходятся. И это ужасно.

К. ЛАРИНА - Давайте вспомним, что мы еще говорили до передачи. Традиционный московский пивной фестиваль, образ его тоже абсолютно направлен на молодежное прежде всего восприятие. Это праздник не только пива, это праздник опять же и музыкальный, всякие приезжают туда "Отпетые мошенники" и прочие молодежные группы.

М. ФИЛИППЕНКО - Как бы кумиры.

К. ЛАРИНА - Я пару раз посещала этот фестиваль в Лужниках. Меня как раз поразило явное процентное преимущество совсем молодых людей, детей.

М. ФИЛИППЕНКО - Там разве нет ограничения по возрасту, пускать внутрь?

К. ЛАРИНА - Нет, Маша, я клянусь.

М. ФИЛИППЕНКО - Да не может такого быть.

С. ПОЛЯТЫКИН - Нет.

М. ФИЛИППЕНКО - Это вообще преступление, это просто преступление, абсолютное нарушение закона.

С. ПОЛЯТЫКИН - Это вот у нас некоторые начальники съездят в Европу, потом приезжают, собирают своих подчиненных и говорят: сделайте мне как в Европе. А получается как в Азиопе в результате. Хочу вам напомнить насчет европейских традиций. Не зря пивной путч был в Мюнхене, с которого сейчас у нас в Москве срисовать фестивали эти. Хочу сказать, что в Мюнхене с прошлого года власти вынуждены были создать специальную полицию на время пивных фестивалей, которая занимается предупреждением изнасилований. Вот настолько это все серьезно. Вот такую Европу я не хочу в своем городе. И даже правительственная газета центрального округа в отчете о фестивале этом, конечно, хвалебном, она написала, что все-таки, к сожалению, как только мэр уехал, тут же стали продавать пиво подросткам. Это к вопросу об ограничении продаж подросткам. Потому что без всеобщего ограничения на подростков это не подействует все равно. Сейчас вот можно, а вдруг сказать - нельзя. А взрослые будут также продолжать на улицах и где попало сосать из горлышка. Не подействует.

К. ЛАРИНА - Вы знаете, с другой стороны, мы говорим про моду, про образ жизни, про образ этой рекламы. Я напомню, Сергей Полятыкин считает, что это не ошибка рекламщиков, как сказала Ирина Петровская, а что это сознательно созданное целое направление, целая ниша. Огромную аудиторию уже охватили, огромную часть граждан России. Вот смотрите, давайте вспомним про вредные привычки, каждый проходил это постижение по-своему. Ведь когда я начинала, например, курить, я курила, не потому что мне показали это по телевизору, а потому что мне казалось, что это такой элемент взрослой независимой жизни, что я и говорить буду по-другому, и пластика моя изменится, и вообще приду в какое-то другое уже общество, другой уровень разговоров появится в моей жизни. Я уж не помню, в итоге получилось у меня это или не получилось, но что я курю до сих пор, к сожалению, это так. Ира, тогда же ведь не было рекламы сигарет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да в том-то и дело. Поэтому я тоже думаю, что, конечно, что-то, наверное, внедряется в головы, тем более юные, но что-то приобретается, потому что, действительно, подражание взрослым, подражание картинкам из фильмов, в фильмах же тоже курят.

К. ЛАРИНА - У нас же помните до чего дошло? До полного абсурда, когда вдруг стали вырезать все кадры с сигаретами из всех фильмов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И если помните, во время алкогольной кампании из фильма "Мимино" вырезали ключевую сцену, когда Фрунзик Мкртчян и Кикабидзе напились в ресторане. И совершенно непонятно, почему утром им хочется кефира, ни с того ни с сего, пошли люди, поужинали, вернулись - и у них кефирчик. Поэтому мне кажется, что здесь тоже очень опасно все до маразма довести. Мне кажется - я, конечно, понимаю, что сейчас мне доктор возразит, - все равно пиво лучше, чем водка, и тем более паленая. У нас вообще же ничего не регулируется государством.

С. ПОЛЯТЫКИН - Сейчас возрожу.

К. ЛАРИНА - А пиво лучше, чем наркотики, вот альтернатива.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому, наверное, вначале нужно сформировать некую атмосферу в обществе, установить определенные законы, которые касаются потребления алкоголя любого, потребления, продажи. Недаром ведется разговор о том, чтобы вернуть монополию государства на производство водки. Тогда это хотя бы оградит людей от этого кошмара, когда можно отравиться и отправиться на тот свет, просто купив в ларьке какую-то водку. Кстати, по статистике - сейчас тоже Сергей, может быть, поправит, - людей отравившихся больше, чем попавших в дорожно-транспортное происшествие за год. Сопоставимо. Поэтому такая лобовая вещь, как именно телевидение на это влияет... Я думаю, все в комплексе влияет. Доступность напитка, возможность не только купить, но где купил, там и выпить на лавочке и так далее.

К. ЛАРИНА - Конечно, когда выбираешь из двух зол, что называется меньшее. Секс, пиво, рок-н-ролл. А было секс, наркотики, рок-н-ролл.

М. ФИЛИППЕНКО - Да, знаете, я слышала (вы, наверное, тоже слышали), что вообще это часть чуть ли ни госзаказа, что это часть огромной манипуляции, что страну попытались пересадить с водки на пиво, выбирая как раз принцип снижения вреда. Сергей, вы слышали про такую версию глобальную?

К. ЛАРИНА - Простите, у нас новости. Давайте запомним мысль, Сергей, потом продолжим. Напомню, что это программа "Родительское собрание". После новостей "Рикошет" и продолжим общение с нашим участниками.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Давайте вернемся к бесконтрольному распределению пива по слоям населения, от малых до самых старых, и спросим вас так. Нужно ли запретить употребление пива на улице? Если вы считаете, что такие запретительные меры необходимо принять, то позвоните по телефону 995-81-21. Если вы считаете, что этого делать не нужно, то позвоните по телефону 995-81-22. Участие в нашем интерактивном опросе не требует регистрации. Если вы живете в Москве, вы участвуете бесплатно в нашем опросе, впрочем как и те, кто живут не в Москве, вы набираете код города 095, дальше номер телефона, который соответствует вашему ответу, вам придется заплатить только за междугороднее соединение. Поскольку мы прервали Сергея буквально в полете, я думаю, вам надо закончить мысль, а потом мы послушаем телефонные звонки.

С. ПОЛЯТЫКИН - Ирина права, что комплексно нужно решать проблему и начинать нужно с вопросов законодательных.

К. ЛАРИНА - Начали уже.

С. ПОЛЯТЫКИН - Понимаете, этот закон об экономическом регулировании оборота алкоголя. Я считаю, чтобы идеологически, стратегически важно, чтобы это был закон о постепенном ограничении потребления алкоголя среди населения. Вот на это стратегически, идеологически он должен быть направлен.

К. ЛАРИНА - Назад к сухому закону?

С. ПОЛЯТЫКИН - Нет. Зачем? Разумное ограничение потребления должно быть обязательно. Потому что история нам показывает, что как только наши правители начинают решать экономические проблемы с помощью алкоголя, то это всегда заканчивается трагически, и они потом вынуждены вводить элементы сухого закона или сухой закон.

К. ЛАРИНА - Ну что же, это предложение от одного из наших участников Сергея Полятыкина. Я думаю, что наверняка среди слушателей те, которые захотят поспорить с мнением Сергея. Я напоминаю, номер телефона прямого эфира 203-19-22.

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - В первую очередь я хочу ответить на счет запрещать ли на улицах. Улица может быть и лесом, и загородом. В общественных местах, безусловно, надо запретить, в транспорте, безобразие, когда пьют из горлышка, бросают бутылки под ноги. А вообще на улице... немножко странно звучит. Во-первых, надо отделить, как говорит наш президент, мухи от котлет. Сама по себе реклама талантлива и эффективна, раз полстраны сосет пиво из горлышка. И государство здесь проиграло в области идеологии и воспитания молодежи пивным компаниям полностью. От беспомощности сейчас пытается судорожно запретительные меры вводить. Это что касается рекламы. Могут быть и другие способы рекламы, на заборах можно писать, в конце концов. Теперь что касается самого пива. Целомудренные наши депутаты должны помнить о судьбе Горбачева. Что они хотят? Пиво самый слабоалкогольный напиток, 6 градусов. Ну что, лучше, чтобы опять по подъездам водку и портвейн пили? К этому и придем. Пиво 6 градусов, кефир 3 градуса. Завтра будет сумасшедшая реклама кефира, йогурта, айрана - и молодежь будет...

К. ЛАРИНА - Владимир Николаевич, вас сейчас нарколог поправит. Сколько в кефире градусов?

С. ПОЛЯТЫКИН - Полпроцента, один процент.

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - Ну хорошо, полпроцента. В конце концов, будут пить кефир в метро и бросать бутылки под ноги. Разве в этом проблема?

С. ПОЛЯТЫКИН - Ведро кефира не выпьешь.

ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - Хорошо, будут пить "Пепси-колу", "Кока-колу", "Акваминерале", "Святой источник" и также бросать бутылки и пускать слюни. Ведь проблема-то не в этом, проблема в культуре потребления. А здесь как раз государство и упустило вожжи. Вот этим надо заниматься с молодежью. У нас молодежь отдана на откуп пивным компаниям. И мы проиграли эту борьбу, и надо в этом признаться просто.

К. ЛАРИНА - Спасибо большое, Владимир Николаевич. Я хочу успеть еще несколько звонков принять. Мы с вами запоминаем звонки, комментарии наших слушателей, чтобы потом к ним вернуться.

ТАМАРА - Конечно, на улице допустимо, в общественных местах недопустимо. Я работаю в вузе, у нас до недавнего времени с ведома нашей администрации продавали на лотках внутри института. Сейчас прекратили. Но ребята ведь покупают в магазинах, приходят в аудиторию, молодые, 16-17 лет. Я хочу сказать, что реклама... Мне кажется странным аргумент противников этого закона - а что будет с нашим спортом, не будет спонсоров... Извините, кого спонсировать? Мы не видим, чтобы добавились спортивные секции бесплатные и площадки. А от того, что жиреют в результате чиновники от спорта от этих миллионов совершенно неправедных, наверное, мы об этом заботиться не должны.

К. ЛАРИНА - Спасибо, Тамара. Мне очень нравится, как наши слушатели участвуют в разговоре, расширяют диапазон передачи. Еще один телефонный звонок, 203-19-22.

АЛЕКСЕЙ - Я хочу сказать, что запретить, наверное, можно. Только исполнить это не получится. Для этого нужно научить наше общество исполнять законы, а в первую очередь правоохранительные органы. Я такой случай расскажу. Я живу в городе Пушкино, каждый день к нам приезжают молодые курсанты-милиционеры, это возраст 22-25 лет. Когда они едут обратно, они все на вокзале закупают бутылки с пивом, и в электричке до Москвы они все это пьют. А пьяный милиционер и бутылка пива - это вообще не редкость, по-моему. Для того чтобы исполнять, надо научить сначала эти правоохранительные органы исполнять это все.

К. ЛАРИНА - Подождите. Это мы говорим о механизме. А в принципе, вы считаете, необходимо такие запретительные меры принимать?

АЛЕКСЕЙ - В принципе, нет.

К. ЛАРИНА - Почему?

АЛЕКСЕЙ - Надо воспитывать культуру с детства. Это родители, которые воспитывают детей, должны своим примером показывать, как надо употреблять алкогольные напитки.

К. ЛАРИНА - Спасибо, Алексей. У нас закончен интерактивный опрос. Мы спрашивали вас, как вы считаете, нужно ли запретить употребление пива на улицах. Всего у нас зарегистрировано 2552 звонка, абсолютное большинство (85%) голосуют за запретительные меры, и лишь 15% наших слушателей считают, что такие запретительные меры в отношении пива принимать не стоит. Прозвучало у нас три мнения в прямом эфире. Я думаю, что стоит вернуться к звонкам наших слушателей, мне показались они все три очень интересными. Ира, пожалуйста, тебе слово.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уточню то, что сказала Тамара, что спонсорство пивных компаний не приводит к тому, что у нас появляются новые стадионы, спортсмены и так далее. Имеется в виду другое, что большинство спонсоров крупнейших мировых, например, футбольных чемпионатов - это как раз пивные компании. И речь идет о том, что если мы у себя по закону ограничиваем пивную рекламу с 7 утра до 22 часов вечера, то таким образом мы лишаемся возможности показывать эти мировые чемпионаты. И это серьезно. Это не проблема наших спортивных организаций, это проблема именно того, что наши зрители могут не увидеть. К сожалению или к счастью, наши законы не распространяются на весь мир. И как бы мы ни хотели, но если спонсоры этих трансляций пивные кампании, мировые часто, хотя наши тоже бывают...

К. ЛАРИНА - Наши в основном.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что значит наши? Не то же самое "Клинское". У нас же теперь производят мировые марки на своей территории. Поэтому здесь есть, без сомнения, проблема. Точно так же как реклама - это все равно следствие, а причина основная именно в том, что сказал Владимир Николаевич, что не формируется культура потребления спиртных напитков и, главное, вот эти люди совсем молодые, от 14 и старше, им, действительно, нечем заняться. И таким образом они восполняют этот вакуум общения, содержательного времяпровождения. Это все, конечно, комплекс проблем. Но все равно реклама в данном случае, я думаю, следствие.

К. ЛАРИНА - Сергей, пожалуйста. Вы там пытались поспорить, я видела по выражению вашего лица.

С. ПОЛЯТЫКИН - Еще раз - причина экономическая. Это деньги. Из этого все следствия и есть. Вы говорили, что якобы госзаказ был какой-то. Да, пользуясь близостью к президенту и правительственным структурам, пивное лобби пыталось, оно пыталось прикрыться этой идеологией. По существу, обманули президента и правительства в наглую. Потому что, во-первых, производство и потребление алкоголя выросло, молодежь стала употреблять больше алкоголя. В Петербурге были проведены исследования еще в 2001 году Институтом имени Рауля Валленберга, из которых следует, что те подростки, которые употребляют пиво и слабые эти баночные экстракты, суррогаты...

К. ЛАРИНА - Тоже про них никто не говорит. Но их, кстати, никто не рекламирует, вот эти все джин-тоники, эта дребедень, всякие "Отвертки", которые во всех ларьках.

С. ПОЛЯТЫКИН - Сейчас пиво прекратится, это пойдет.

К. ЛАРИНА - Но это же алкоголь? Это признано алкогольным напитком, юридически официально признано?

С. ПОЛЯТЫКИН - Естественно. Те подростки, которые употребляют слабоалкогольные напитки в виде пива, этих баночных суррогатов, они в пересчете на абсолютный алкоголь употребляют больше, чем те подростки, которые пьют дистилляты, т.е. крепкие алкогольные напитки. И те же подростки, которые употребляют слабые алкогольные напитки, пиво и баночные суррогаты, они более склонны к экспериментированию с психоактивными веществами другими, т.е. наркотиками. Т.е. по существу насаждение употребления пива и баночных суррогатов среди молодежи - это распространение наркомании в обществе.

К. ЛАРИНА - Т.е. все равно зависимость психологическая от каких-то допингов.

С. ПОЛЯТЫКИН - Конечно. Т.е. прямо противоположный результат получили. В наглую обманули президента лично. Те люди знают, про кого я говорю.

К. ЛАРИНА - Ну-ка скажите уже нам, а то мы не знаем.

С. ПОЛЯТЫКИН - Надо вспомнить, кто был третьим на встрече Блэра и Путина в Петербурге.

К. ЛАРИНА - Вот вам и загадка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пивовар Иван Таранов?

К. ЛАРИНА - Нет, правда, кто?

С. ПОЛЯТЫКИН - Это серьезный обман произошел.

К. ЛАРИНА - Скажите кто.

С. ПОЛЯТЫКИН - Господин Боллоев. Он наемник шведский, который управляет фактически шведской компанией "Балтика" и вывозит деньги из России, кстати. Потому что ни одна иностранная компания не будет без прибыли, естественно, участвовать в производстве.

К. ЛАРИНА - Т.е. это как раз отвечая на Машин вопрос, на вопрос Марии Филиппенко, что, действительно, была такая задумка на государственном уровне - пересадить с водки на пиво.

С. ПОЛЯТЫКИН - Это не на государственном уровне, это пивовары обещали в кулуарах, лоббируя свои интересы.

К. ЛАРИНА - Маша, а теперь ваше мнение по поводу "Рикошета" и звонков наших слушателей.

М. ФИЛИППЕНКО - Правильные совершенно слова прозвучали - культура потребления. Как ни смешно, вот я сейчас думаю, наверное, водку умеют у нас потреблять. Т.е. с детства все знают, что надо закусывать и прочее. А вот пиво как-то не готовы люди. Например, элементарно, что пить пиво в транспорте, в метро, в автобусе - это негигиенично, некультурно. Например, если ты сидишь в парке пьешь пиво... Например, в той же Германии подразумевается, что ты пьешь пиво обязательно в пабе, потому что там есть туалет, у тебя нет с этим проблем. А кто сидит в парке... Спросите окрестных жителей в домах, во двориках, что там происходит. Вот у нас сейчас День города надвигается. Это же стихийное бедствие, потому что вся Тверская, вся Поклонная - все это будет один большой туалет, к сожалению. И что все это бьется, эти бутылки, драки и прочее. Культура - да. Говорят, родители должны научить детей. А кто научит родителей? Мне кажется, что пора перестать играть словами и говорить, что пиво и алкогольные напитки. Надо причислить пиво к алкогольным напиткам, чем оно является. Действительно, не надо заигрывать и говорить... Я слышала от многих молодых людей такую версию: лучше бухать, чем колоться. И противопоставляют выпивку наркотикам.

К. ЛАРИНА - И в песнях об этом поется.

М. ФИЛИППЕНКО - И что это наше русское, не надо у нас это отнимать. Это все какое-то лукавство, я считаю. Да, государство запустило эту ситуацию. И сейчас очень сложная многоступенчатая... Сначала запретить продавать в районе школ и институтов, потом ограничения по возрасту, запретить продавать до 21 года, запретить или ограничить потребление на улицах. Это все очень сложные, мучительные денежные процессы. Надо быть к этому морально готовыми.

К. ЛАРИНА - А как это происходит в цивилизованном обществе? Ведь наверняка такие проблемы не только российские. Действительно, мы тут опять в плену у мифологии собственной, что питие - это самое главное.

С. ПОЛЯТЫКИН - Мифология. Например, в той же Исландии пиво до конца 80-х годов вообще было запрещено.

К. ЛАРИНА - До конца 80-х годов прошлого века?

С. ПОЛЯТЫКИН - Да.

К. ЛАРИНА - Да что вы? Серьезно?

С. ПОЛЯТЫКИН - Серьезно. В Чехии той же пиво считается алкогольным напитком. Тут наши лукавят: мол, не вышли на среднеевропейский уровень... У нас пиво вообще исключено из законов. И пивоварам выгодна такая беззаконная ситуация, когда вроде пива нигде в законах нет, делай что хочешь. А в Чехии тем же законом регулируется об обороте алкогольной продукции. И ничего страшного нет.

М. ФИЛИППЕНКО - Однозначно, мы обсуждали, что, по-моему, не запрещено в той же Европе, нет закона, на улице не запрещено. Но никто этого не делает. И наши русские люди, их видно за версту, которые с бутылками, с банками. И между прочим, они себя очень неловко чувствуют. И поэтому они первую купят, а вторую уже все, они поняли, что они не туда попали. А в Америке, да, все смеются, что там требуют паспорт предъявить, алкоголь только по паспорту молодым людям после 21 года. Или что они ходят с этими пакетами, у них официально бутылку нельзя нести по улице, они из пакетов пьют. Все смеются, Америка все доводит до абсурда. Но тем не менее это работает в массе своей. К сожалению, России еще много чему надо поучиться у Запада.

И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом реклама пивная там есть. Но она не реклама образа жизни, она брендовая реклама, хотя появляется кружка ли пива... Хотя она тоже воздействует. Если человек хочет выпить, то запотевшая кружка пива с этой пеной, вкусно снятой, наверное, она воздействует.

М. ФИЛИППЕНКО - Но она всегда в баре, всегда люди пьют в баре сидя, культурно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо просто появляется бренд, не будем сейчас называть, условное пиво, кружка или бутылка, красиво снятая, - всё. Или вот люди, сидящие, действительно, в хорошей компании, но без призывов идти за тем или иным напитком, быть самым умным, самым крутым.

К. ЛАРИНА - Вот сейчас мы с вами просидели, понятно, что, в принципе, да одобряем такой поступок Государственной Думы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу так однозначно сказать. Потому что дело в том, что у нас Дума...

К. ЛАРИНА - Это первый шаг.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хорошо, первый. А завтра будет первый шаг... Уже были всякие попытки запретить половое воспитание в школах, запретить - закон, была инициатива - уголовно наказывать за гомосексуальные отношения. Всё что угодно могут придумать, наши замечательные думцы. Но начинать просто с другого нужно, мне кажется.

С. ПОЛЯТЫКИН - С Ириной хочется согласиться, потому что, действительно, это может кончиться метаниями. Еще раз - нет стратегии и идеологии. Стратегия и идеология должны заключаться в постепенном ограничении потребления алкоголя в быту, просто походя, на ходу. Скажем, ограничение к нему доступа и ритуализация потребления, усложнение ритуалов потребления, что, в принципе, и было. Учиться у Европы. Надо учиться у наших предков, так до Ивана Грозного было.

К. ЛАРИНА - Пока невозможно. Мы говорим не только о культуре питья, а об общем уровне культуры. Ведь, в конце концов, посмотрите, как у нас водят автомобили на улицах города, как общаются представители правоохранительных органов, которые призваны охранять общественный порядок, как они общаются с народом, как общаются с нами в магазинах, казалось бы, в дорогих. Вот у нас тут внизу, пожалуйста, роскошный, супермаркет. А ничего не изменилось по сути. Чистый колпак у нее, но разговаривает она точно так же, как разговаривала и при советской власти. Дело же не в этом. Вот смотрите, что у нас получится. Вот запретили рекламу. Завтра, через неделю, через месяц появится реклама тех же самых названий, только в виде пива безалкогольного или водичка какая-нибудь "Гжелка".

М. ФИЛИППЕНКО - А сейчас ведь уже по телевизору идет. "Кто хочет стать миллионером", прекрасный выход - безалкогольное пиво. А бренд-то звучит все равно.

С. ПОЛЯТЫКИН - Это уже вопрос регулирования рекламы. Бренд есть бренд. Если однозначно связывать с алкоголем...

К. ЛАРИНА - У нас идут ведь водочные названия в виде минеральных вод, никто их не запрещает.

С. ПОЛЯТЫКИН - Несовершенство закона о рекламе.

К. ЛАРИНА - Что мы делаем дальше? Что бы мы еще запретили бы?

С. ПОЛЯТЫКИН - Разрешать надо. Правильно, культура потребления. На том же Западе что можно взять? Это ограничение продажи, в этих здоровых емкостях чтобы не продавалось. Когда купил 2 литра и высосал.

К. ЛАРИНА - Да, вот эти пластиковые бутылки по 2 литра огромные меня убивают.

С. ПОЛЯТЫКИН - 0,3 максимум должно быть, стандарт такой, максимальная доза, которая не нанесет вреда организму одномоментно.

М. ФИЛИППЕНКО - И будут сразу 10 брать.

С. ПОЛЯТЫКИН - 10 - это уже не одну 2-литровую. И конечно, с улиц надо убрать, пусть будут питейные заведения, пусть туда люди приходят компаниями, пусть семьями, как в той же даже Ирландии есть семейные пабы, приходят взрослые, они в одном зале сидят, пьют пиво, а дети маленькие, они в соседнем зале играют в игры и так далее. Вот как культура складывается, вот это надо поддерживать. Что касается спорта, я быстро выскажу свое мнение как врача. Профессиональный спорт меня как гражданина, врача не интересует абсолютно, потому что это патология сплошная. Жаловаться, что денег нет на патологию, бессмысленно.

К. ЛАРИНА - Классно. Вот тема для следующей передачи.

С. ПОЛЯТЫКИН - Вот физическая культура массовая да. Но пивовары-то ее не поддерживают, массовую физическую культуру, здоровье населения. Деньги найти где? Очень просто. Освободите от налогов производителей товаров для досуга, отдыха, туризма, спорта массового и так далее. Вот вам деньги. Пусть они направляются в пропаганду персонального спора, ради бога.

К. ЛАРИНА - Это предложение от Сергея Полятыкина, нарколога, руководителя программ медицинского фонда "Нет алкоголизму и наркомании". Предложения от Ирины Петровской.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы меня спросили, что еще можно запретить. До абсурда можно дойти. Потому что у нас, к сожалению, законодатели часто действуют, исходя из популистских абсолютно соображений. Можно вообще рекламу запретить. Народ будет счастлив, проголосует, у Думы и у всех депутатов поднимется рейтинг. Это тоже неправильно и ненормально. Понятно, что весь народ, все зрители ненавидят рекламу. И дело здесь не в том, что профессиональный спорт, вредно, не вредно. Но это зрелище, это спортивное самое рейтинговое самое рейтинговое у нас телевизионное зрелище, никуда не денешься. И телевидение не может существовать без рекламы, как бы мы ее ни ненавидели. Но если довести до абсурда это направление, вполне могут, уверена, проголосовать опять три четверти, или сколько, думцев, и все скажут большое спасибо. Но, извините, у нас тоже есть реальная экономика, экономика телевидения в данном случае. И здесь нужно золотую середину находить между тем, что будет всем приятно, и тем, без чего все равно никак невозможно обойтись.

К. ЛАРИНА - Что-то же делать надо с рекламой. В конце концов, если даже выйти за рамки нашей темы пивной, ведь если говорить вообще об уровне рекламы, о качестве рекламы, о том, каким образом нам преподносят тот или иной товар, иногда просто даже не знаешь, что сказать, слов нет. Вот Иры находятся иногда слова. Я даже удивляюсь, думаю, как Петровская находит слова, для того чтобы вообще все это описать, это грандиозное зрелище.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А это другая история.

К. ЛАРИНА - Это закон о рекламе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Закон о рекламе, культуре рекламщика. То же самое, как культура потребления тех или иных продуктов и напитков, точно так же культура производства, чтобы пошлость... Мы против чего выступаем? Против пошлости, безграмотности, просто глупости. Наверное, должны быть люди, которые будут это отслеживать. А это пока делают сами телеканалы. Это дело их вкуса. А мы понимаем, что такое дело вкуса конкретных людей. У этих такой вкус, а у тех совершенно другой.

К. ЛАРИНА - Маша, вам слово, завершая передачу. Ваши предложения.

М. ФИЛИППЕНКО - Пить надо меньше просто.

С. ПОЛЯТЫКИН - Ура!

М. ФИЛИППЕНКО - И не надо на молодежь, что молодежь пьет, хулиганит, молодежь у нас такая пивная безнадежная, безнадежно потерянное пивное поколение. С родителей надо начинать. Своим примером. Вот как нельзя улицу на красный свет переходит, чтобы детям не подавать пример... Ладно, черт с тобой, ты погибнешь, но чтобы ребенок маленький не видел, что это можно. То же самое. Просто перестать пить пиво на улице. И вы знаете, через 3 года уже им неоткуда будет взять эту информацию. Просто через 3 года у нас перестанут и подростки пить пиво на улице. Все просто, мне кажется, проще.

К. ЛАРИНА - Большое спасибо. Еще раз представлю наших сегодняшних гостей. Мария Филиппенко - преподаватель московской гимназии, Сергей Полятыкин - нарколог, и журналист Ирина Петровская. Спасибо за визит, до встречи.