Создание госкорпорации - Денис Лысков - Арсенал - 2015-05-25
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, программа «Арсенал», сегодня ее ведут Анатолий Ермолин и Алексей Нарышкин, сегодня говорим о космосе, о создании госкорпорации «Роскосмос», и наш сегодняшний гость зам.руководителя «Роскосмоса» Денис Лысков. На прошлой неделе Дмитрий Рогозин приходил в Госдуму, представлял президентский законопроект о реформировании всей космической отрасли, много разного говорил не очень приятного. Тем не менее, депутаты единогласно поддержали законопроект о создании корпорации «Роскосмос». Объясните, все-таки, зачем нужно всю нашу космонавтику объединять, собирать под одну крышу. Какие мы цели ставим?
Д.Лысков
―
Действительно, 19 мая Рогозин представлял в первом чтении законопроект в ГД, и по реакции депутатов мы понимаем, что все единогласно поддержали это. Это подтверждает, что законопроект не только назрел, эта реформа уже перезрела, ее давно надо было начинать.
А.Нарышкин
―
Рогозин просто не мог доехать до ГД, стоял в пробках.
Д.Лысков
―
Наверное. Причины формировались не одномоментно, это довольно длительный процесс, и для реформирования ракетно-космической промышленности были предпосылки довольно давно, это все знают, - это резонансные аварии и скандалы с коррупционной составляющей. Рогозин подробно рассказал о причинах, которые сподвигли к этой реформе. Она началась не сегодня, старт ей дал 3 года назад президент РФ, который, понимая социальную значимость космоса для развития нашего государства, начал реформу ракетно-космической промышленности, создав комиссию по реформированию управления ракетно-косической промышленностью.А В активную фазу оно вступило год назад, в начале 2014 г. была создана объединенная ракетно-космическая корпорация, и до последнего времени, до начала этого года, в РКК провела огромную работу по аудиту предприятий, которые должны были войти в эту интегрированную структуру.
Д.ЛЫСКОВ: Законопроект не только назрел, эта реформа уже перезрела
Показания, которые они собрали, которые говорили о реальном состоянии предприятий и отрасли в целом, дали толчок к тому, чтобы переосмыслить ту реформу, которая изначально закладывалась, и перейти ко второму этапу. Понятно, что решения были уже недостаточны, и с учетом сложившейся и внешней ситуации, и экономической и тех внешних вызовов, потребовалось принимать более эфективные и оперативные решения по реформирования.
А.Нарышкин
―
Что мы решаем, создавая такую громадную корпорацию?
Д.Лысков
―
Объясню проблемы, с которыми мы столкнулись на конец прошлого года, когда президент принял решение, что мы переходим ко второй фазе реформы. Задачи, которые ставились перед ОКК, это консолидация всей промышленности, ее реформирование. Но учитывая, что предприятий довольно много, 94 предприятия подведомствены Роскосмосу, и они находятся в разной форме собственности, часть предприятий были уже к тому моменту акционированы, ряд предприятий акционерные общества, где контрольный пакет не принадлежит государству – например, РКК «Энергия». Мало кто знает, что на самом деле только 38% здесь принадлежит государству, фактически это частная компания. Это миноритарии, другие акционеры.
А.Нарышкин
―
Есть ли там известные нам фамилии?
Д.Лысков
―
Сейчас я не готов останавливаться на этом.
А.Нарышкин
―
Хорошо, «Википедия» всем поможет.
Д.Лысков
―
Большое количество предприятий оставалось еще в фазе ФГУПов, их акционирование планировалось в рамках программы создания ОРКК, но после анализа столкнулись с тем, что многие предприятия находятся не совсем в хорошем экономическом состоянии. Хороший пример - одно из значимых предприятий, Центр имени Хруничева, - оказалось, что у него убытков порядка 30 млрд рублей, что потребовало вмешательства правительства, для того, чтобы привести его финансовое состояние в порядок. Была предложена очень большая программа финансового оздоровления ОРКК.Когда ОРКК провела комплексный аудит, пояснил, что необходимо принимать административные решения опасного характера, они распространяются не только на АО, но и на ФГКПы. В этот момент ФГУПы находились и находятся сейчас в ведении Федерального космического агентства. Соответственно, все решения, которые ОРКК должно было предлагать для Роскосмоса, оно должно было приниматься Роскосмосом.
Получается парадоксальная ситуация: задача по реформированию ставится одной организцаией, она делает предложения, а решение принимает другая организация, которая потом несет ответственность за все эти решения. Соответственно, со временем, когда мы понимали, что ответственность за любые решения, которые связаны с деятельностью и реструктуризацией ФГУПов, за ни несет ответственность Роскосмос как федеральная исполнительная власт.ь Но в то же время задача по реформирвоанию ставилась ОРКК. Поэтому возникал конфликт целей и интересов и реструктуризация по-тихоньку начала пробуксовывать.
А.Нарышкин
―
Другими словами, когда будет создана корпорация, все будет в одних руках?
Д.Лысков
―
В одних руках. И значитлеьно проще будет управлят.ь Другими аргументами по созданию корпоарции – это довольно длительные процедуры. Управлять АО и ФГУПами можно и кога есть корпорация. Например, Минпромторг и ОАК – ест ьмеханизмы управления, но они требуют довольно длительных бюрократических прцоедур. С учетом создания тех внешних вызовов и угроз, которые возникли, естественно, для того, чтобы их парировать и более оперативно реагировать, потребовалось сократить эту бюрократическую процедуру. То есть, у Роскосмоса в лице уже корпорации будет достаточно проще механизм принятия решений и оптимизации промышленности.Другие задачи связаны были с повышением той реформы, которая проводилась, поскольку помимо ресурсов промышленности, которым должно было обладать РКК, для проведения полноценной реформы требуется административный ресурс, которым обладает Роскосмос. То есть, несколько причин, но в совокупности они подтолкнули правительство выйти с предложением к президенту, который одобрил его - о создании госкорпорации, объединив роскосом, и преобразовав его из федерального агенствта в госкорпорацию, ту форму, которая хорошо показала себя и продемонстрировала это на примере Росатома.
А.Нарышкин
―
Когда будет создана госкорпорация?
Д.Лысков
―
Мы ставим для себя очень жесткие сроки. Законопроект внесен президентом РФ, у нас запланировано в июне второе и третье чтение, если мы успеваем, то до окончания весенней сессии мы должны пройти ГД и СФ и выйти уже на подписание к президенту. Думаю, что с такими сроками, если у нас не будет нигде сбоев, а мы надеемся, что депутаты тоже понимают важность и значимость законопроекта, благодарность большая, что они активно включились в обсуждение, поддержку законопроекта, это показало и голосование, которое было на первом чтении – практически были все единогласно «за». Наверное, к осени мы уже будем иметь госкорпорацию.
А.Нарышкин
―
А внутри что будет проихсодить, как вы будете готовиться к тому, чтобы стать большим Роскосмосом?
Д.Лысков
―
Вы касаетесь вопроса центрального аппарата или структуры промышленности?
А.Нарышкин
―
Всего сразу.
Д.Лысков
―
ну, эта работа была начата еще ОРКК, сейчас, при изменении , переходу ко второму этапу, к тем предприятиям, которые должны были войти в ОРКК, добавилось еще большое число головных институтов, которые в первом этапе оставались еще в ведении Роскосмоса. Поэтому сейчас идет пересмотр и структуры схемы корпорации, создание так называемых центров компетенций по направлениям, и при формировании и создании госкорпоарции наблюдательный совет, как орган ее управления, будет утверждать эту структуру.
А.Нарышкин
―
Сколько денег уйдет на реорагинзацию, нужно ли на это что-то тратить, или вы просто убираете высвеску с объектов?
Д.Лысков
―
Роскосмос, как федеральный орган исполнительной власти единственный, кто может быть превращен в госкорпорацию. ОРКК, как АК, на данном этапе остается АО с теми функциями и полномочиями, которые будут на нее возложены уже в рамках госкорпорации. То есть, мы фактически упраздняем федеральное агентство и все полномочия, которые оно исполняло в области госполитики как госуправление, переходят в госкорпорацию, расширяя свои полномочия, помимо государственных функций еще добаляется задача по управлению активами предприятий. В чем основной плюс – корпоарция получает возможность влкадывать средства в перспективные направления, проекты, и заниматься деятельностюь, приносящий доход, что важно для того, чтобы развивать промышленность.
Д.ЛЫСКОВ: 94 предприятия подведомствены Роскосмосу, и они находятся в разной форме
А.Нарышкин
―
Так реорагинзация терубет денежных вливаний?
Д.Лысков
―
Принципиально – нет. У нас как было, мы упразняем федеральное космическое агентство и становимся корпорацией.
А.Ермолин
―
Но в прежней модели была своя управлнеческая логика и ее сторонники тоже выступали с аругментами, что когда появляется одна, по сути дела, закрытая система, когда она сама себе ставит задачи и сама исоплняет, то может сложиться ситуация, что система, пороидвшая проблему, не в состоянии эту проблему решить. А разделение позволяло эту задачу снимать, появлялся постановщик задачи и контролер. А как будет приосхоидть сейчас? Когда такие жесткие модели начинают внедряться обычно означает, что ситуация экстренная и надо срочно что-то поменять, взять власть в свои руки и централизованноувосстановить управляемость системы. Это временное решение, или это цельная политика? Не убдет ли это перегибом в другую модель управления? Нынешниеучебники поменеджменту такую модель сильно критикуют.
Д.Лысков
―
Я бы не ставил жестко вопрос, что мы полностью замкнемся. Я задам вопрос – когда у нас происходят аварии .к сожалению, кто первый на слуху? Роскосмос.
А.Нарышкин
―
И Рогозин.
Д.Лысков
―
Когда случаются инциденты с самолетами, о ком в первую очередьговорят? Вряд ли о Минпромторге, у которого находятся все авиационные предприятия в ведомстве. У людей сложился определенный стереотип, что все, что связано с Роскосомосом, это Роскосмос. Хотя на самом деле Роскосмос является федерлаьным органом исоплнительной власти, который в первую очердеь решаетзадачи гсоударственной политики в формировании госпрограмм.
А.Ермолин
―
В этом логика - одни формируют политку, адругие исоплняют эту политику.
Д.Лысков
―
У нас промышелнность, возможно, в отличиек от других отраслей, ее реформа назрела давно. То есть, те методы управления, которые использовались до этого, привели эту промышленность к тому, что она уже фактически стала неуправляемой. То есть, какие-тоу правлнеческие решения было сложно проводить. Есть те задачи, которые невозможно решить директивно, потому что есть закон о ФГУПах, и мы не имеем права вешиваться в хозяйственную деятельность предприятия. Мы можем только принимать решения на уровне снять директора или его назначить.Поэтому, когда Роскосмос является заказчиокмо гособоронзаказа и от него тербуют исполнения его, размещая контракты в рамках сейчас 44 федералного закона, то все отношения заказчика и исоплнителя определяются именно контрактом.
А.Ермолин
―
То есть, эта моджель у нас не приижлась?
Д.Лысков
―
Она малоэффективна с тчоки зрения парирования тех ситуаций, которые у нас постоянно возинкают. Мы же не просто так взяли и решили - давайте все централизуем и будем управлять жестко одними руками. Попытки были, иразные фомры управления .и АО, и ФГУПы – везде есть плюсы и минусы. Но в целом првоедение единой политики тербвоало коцнентрации ответственности. Принятие решений, а потом ответственность за них.Потому что если Роскосмос всегда ругают за то, что у нас падают ракеты, то тогда дайте Роскосмосу возможность управлять этим прцоессом, чятобы ракеты не падали. Здесь задача комплексная.
А.Ермолин
―
А может, просто надо было объяснить населению, что Роскосмос здесь ни при чем? Что он лишь постановщик задачи, а проблема с теми, кто реально виноват в том, что ракеты падают.
Д.Лысков
―
Последние основные претензии к Роскосмосу связаны именно с качеством продукции. Роскосомс, в рамках федеральных бюдежтных или других предприятий координирует деятельност,Ь которая происходится на предприятиях. Но за качество продукции отвечает все-таки руководство предприятия, в первую очередь.
А.Нарышкин
―
Например, ракета приходит с завода, попадает в управление Роскосмоса, которое будет ее дальше запусктаь. Роскосмос может проверить качество ракеты?
Д.Лысков
―
Вы правильно говорите. Раньше существовала система госзаказчиков, это было военое представитлеьство, которое контролировало каждый этап. В свое время была првоедена рефомра минобороны, где практически сократили военных представителей. А альтернатива не была создана такая же эффектпвная. И мы. Зная эту проблему и зная, что когда стали довольно часто приохсодить аварии, было инициировано роскосмосом создание своей системы контроля качества. Она была органиована на азе нашего головного института, ЦНИИМаша, и та работа поступательно идет. Это не значит, что мы ничего не делаем в этом направлении.ю
А.Ермолин
―
А теперь что поменяется? Раньше одна структура ставила задачи другая контролировала. Теперь это все внутри одной системы. Где преимущество?
Д.Лысков
―
Простым языком: Роскосмос получает финансирование для того, чтобы решать задачи в интересах государства. Мы, как Роскосмос, сами для себя спутники редко когда создаем. В основном мы их создаем под задачи других ведосмтв – Гидромета, ФСБ, МЧС.
А.Нарышкин
―
У ФСБ есть собственный спутник?
Д.Лысков
―
Нет, задача решается для всех, и гражданские сПутинки исопльзуются для решения этих задач. То ст,Ь Роскосмос является, ак правило, закачзиком изготовления аппаратов космических, соответственно, ракет-носителей, которые их выводят, в интересах ведомств, которые являются потребителями этой информации.Роскосмос до этого не являлся потребителем этой информцаии. При создании госкорпорации у нас размещение заказов останется, схема не поменяется, Роскосмос оставляет за осбой фукнцию главного распорядителя бюджетных средств, и такие же кокнурсные процедуры убудт проводитьс.я То есть, паралелльно Роскосмос будет проводить в рамках госкорпоарции оптимизацию своих предприятий. У нас большое количество недозагруженных площадей, промышленных мощностей, - редко какое предприятие загружено до 60% тех возможносетй, которые у них есть. То есть, это все-таки наследие еще СССР, когда у нас была не внешняя конкуренция, а создавалась внутренняя конкуренция для того, чтобы была возможность выбора.
Д.ЛЫСКОВ: Мало кто знает, что только 38% здесь принадлежит государству
Псокльку у нас были открыты в каоке-то время границы. То мы сориентирвоались уже на внешнюю кокнуренцию. И основная задача госкорпорации - сохранить тот задел для развития и остаться одним из лидирующих мировых государств в области космоса. И в этой связи параллеьно мы проводим оптимизацию тех производственных мощностей, ресурсов, которые у нас ест,Ь перведя их наболее сорвеменные методы управления, которые в нашей промышленности редкод когда применялись,/ еще осатлась старая система управления, привычная для всех, понятная многим, но не отвечающая современным реалиям.
В то же время, при осздании корпоарции, унас повляется возможность развить ее за счет поулчения дохода от той едятельности, которую мы будем проводить в интересахгосударства. И закон нам позволяет занимтаься такой деятельностью, если она уклаыдвается в ту задачу, которая решается в рамках корпоарции. То ест,Ь для развития ракетно-космической промышелннсоти мы можем использовать те ресурсы, которые мы получаем от испольозвания тех возможнсоетй/, которые нам для этого предоставило государство.
Естественно, в этой ситуации, если посмотерть международную практику, производство ракетно-космической техники в общем мировом объеме бизнеса занимает не больше 10%. Все остальное это предоставление услуг и сервисов на базе тех космичеких сервисов, которые получаются с исопльзованием этой космической техники. В этой связи у нас фаткически получалось, что все предприятия промышелнносит в первюу очередь были ориентированы только на производство.
А.Нарышкин
―
А теперь мы будем переключаться на услуги и оставлять приозодство?
Д.Лысков
―
Производство мы не можем оставлять, мы его оптимизируем. Но приоритет – это решние тех задач социлаьно-экономических, которые ставит нам правительство и президент – это в первюу очердеь. Мы должны быть по приоритету независимы в космосе, должны иметь свои спутники для решения всех своих задач, должны иметь независимый доступ в космос, не зависящий ни от кого. Но корпоацрия должна зарабатывать деньиг для того, чтобы развиать эут промышленность.И вот здесь мы входим в новое направление, которео до этогоу нас было слабо развито – фаткически предоставление улсуг на базе космических продуктов. Это то, что приносит практически 90% доходов в космической деятельености.
А.Нарышкин
―
А кому мы эти услуги будем предоставлять?
Д.Лысков
―
Надо развивать свой сосбтвенный рынок.
А.Нарышкин
―
То есть, государству?
Д.Лысков
―
В первюу очередь, себе.
А.Нарышкин
―
То ест,Ь роскосмос превратится в корпоарцию, у которой государство убдет заказывать услуги?
Д.Лысков
―
Не совсем так.
А.Нарышкин
―
Давайте об этом и поговорим после перерыва.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Говорим о создании госкорпорации «Роскосмос», вы говорите, что вы будеет в итоге оказывать услуги, только я не понял, кому.
Д.Лысков
―
Тогда поясню. В первую очередь все-таки задача – оптимизировать тот промышелнный потецниал, который у нас есть для того, чтобы решить задачи/, которые нам ставит правительство и президент. Это связано и с созданием космических аппаратов, ракет-носителей, пилотируемой прогарммы, программы освоения Луны. Затратная вещь – это космодром «Восточный».Любая корпорация транснацимональаня, которая на Западе существует, она логична и не замыкается только на производстве техники, они еще учатся и эффективно ее использовать с точки зрения обраотки информации, которую получают, предоставление разных сервисов и ууслуг. Для этого они создают холдинговые компании, которые продвигают. И это является основным коммерческим бизнесом, который приносит дополнительно доход, помимо производства.
Если мы замкнемся только на производстве космической техники, то оптимизировав промышленность, ее развитие в дальнейшем будет затруднено, новые направления нужно тоже развивать.
А.Нарышкин
―
Конкретные примеры – какую услугу мы сможем оказывать, помимо произвосдтва, что это будет и кто будет потребителем этой услуги?
Д.Лысков
―
Фактическимы будем выходить на те же сектора рынка, в которых сейчас присуствуют другие компании – это и предоставление снимков и, возможно, какие-то навигационные решения и услуги по передаче информации для текстовой передачи, пакетные, у нас создана система «Гонец», она сейчас полностью развернута. Хороший пример – ее интегарция с системой ГЛОНАСС, где нужно передавать сигналы экстернной помощи.
А.Нарышкин
―
так это уже все есть.
Д.Лысков
―
Есть, но не провдигается с тчоки зрения коммерческого применения для населения. Это чисто федеральные задачки, октоыре решаются с использованием этих систем. Но они, помимо этих задач, могут решать еще массу других задач. Просто наш рынок еще не до коцна готов, и о многих услугах и сервисах и то, что они могут получить с использованием космической техники, еще не до коцна знают. Поэтому наша задача еще и сформировать рынок.
А.Ермолин
―
А есть рынок?
Д.Лысков
―
Надо его формировать.
А.Ермолин
―
В условивях преобладания госкорпоарций это квази-рынок – деньги бюджетные. То есть, нет большого количества производителей. Предприятия живут не за счет того, что зарабатывают, а потому что получюат серьезное финансирование. Может быт,Ь проще вернуться к Госплану в этом смысле? Новая корпоарция с кем будет взаимодействовать, с другими ведомствами, не имеющими отгношения к космосу? У нас теперь поулчается один предприниматель – государство.
Д.Лысков
―
Не совсем. Вы все время переводите в плоскость коммерчекского применения, но государственные задачи тоже должны решаться.
А.Ермолин
―
Чтобы ракеты не падали, тут логика мне поянтна – жесткая вертикаль власти, все жестко контролировать. А с точки зрения бизнеса – бизнес идет другим путем, как раз путем децентрализации, создания рынка, конкуренции. Какая может быть кокнуренция в условиях появления одного монополиста?
Д.Лысков
―
На данном этапе у нас пока нет других игркоов на горизонте. У нас есть попытки создания конкурентов – это ГОСком-Космические системы, они за счет заемных средств создают, у них планы по созданию сових гурппировок космичекских аппаратов, причем они у нас интегрирвоаны в наше ФКП, у нас есть сейчас фактически едиснтвенная программа государственно-частного партнерства, Госком создает космические аппараты, а мы их запускаем и исопльзуем ресурс, который они предоставляют. То есть, такие попытки есть. У нас была частная инициатива Сколковского кластера, старт-апа «Даурия-Аэроспейс», которая тоже пыталась и сейчас пытается выйти на этот рынок малых космических аппаратов, я знаю, что у них есть амбиции дальше развивать это направление. То есть, такие вещи есть и на самом деле мы здесь не замыкаемся в монополизме.Может быть, я не до коцна внятно объяснил, но мы остаемся в той же системе размещения госзаказа, которая существует и сейчас. То есть, любая компания, обладающая опеределнной компетенцией, может выйти на конкурс, и обладая преимуществом, выиграть этот госконкурс.
Д.ЛЫСКОВ: Большое количество предприятий оставалось еще в фазе ФГУПов
А.Ермолин
―
Но они , по сути дела, становятся вашими подчиненными.
Д.Лысков
―
Почему? Это могут быть частные компании и со смешанным участием.
А.Нарышкин
―
А частные компании будут првлекаться? Д.ЛЫСКОВ: Наша система госконтрактов это конкурс – мы все размещаем на кокнурс. И любая организцаия, обладающая определенными компетенциями, может выйти и победить. В этом направлении проблем нет. Просто у нас инвестиции частного ккапитала в этот рынок еще мизерные, мы не видим серьезных игроков, которые могли бы составить конкуренцию.
А.Нарышкин
―
Будете что-то делать, чтобы привлекать больше частных предприниматеелй?
Д.Лысков
―
У нас есть задача, которую нам поставил президент – в прошлом году были подписаны «Основы госполитики в обалсти использования результатов космической деятельности», это как раз та задача, которая должна быть возложена на Роскосмос, постановелние правительства находится уже в фазе подписания в Белом доме. Но здесь на Роскосмос возлагается задача именно формирвоаиня условий для того, чтобы создать этот рынок.Есть частные потребители, любой, кто владеет смартфоном, в какой-то степени пользуется космическими услугами, есть приложение, использующее навигационный сигнал. Но есть масса направлений секторов экономики – сельское хозяйство, страховое, где очень слабо используюстя космические технолоиги, которые могли бы дать огромную эффективную отдачу экономическую.
А.Нарышкин
―
И Роскосмосв скором будущем будет заниматься самопиаром и обращаться к фермерам, говоря, приходитек нам, мы окажем вам услуги?
Д.Лысков
―
наша зададча в первую очередь, которую мы перед собой ставим, это сформировать условия, чтобы рынок потребления таких услуг возник в нашем государстве. А.НАРЫШКИН: Замечательно. Пройдемся по будущим вашим проектам. Ведется ли обсуждение создания нашей националной орбитальной станции, она нужна кому-то?
Д.Лысков
―
Разговоров очень много.
А.Нарышкин
―
А конкретные планы?
Д.Лысков
―
Сейчас мы вышли с предложением о продлении формата МКС до 2024 года. Поддержку мы полуили в этом направлении.
А.Нарышкин
―
От кого?
Д.Лысков
―
Пилотиуремая космонавтика помимо престижа, который вносит Россию в клуб мировых космических держав, это основной показатель тех достижений, уровня технолоигческого развития, который существует. Она должна приносить определенную отдачу. На данном этапе это узкое направление, поскольку орибтальная станция это все-таки космическая лаборатория, которая в первую очередь предназначена для ученых, которые должны в рамках этой лаборатории проводить эксперименты, создавать новые лекарства . изучать космос, Землю.Отдача от нее – она в прямом выражении, возможно, мноигм не видна. Здесь несколько причин – первое – критика в адрес Роскосмоса, что мы недостаточно пропагандируем, что получаем от МКС. Во-вторых, без станции низкоорбитальной невозможно решать задачи освоения Лун, возможно, астероидов, и в будущем человечество видит своей основной целью высадку на Марсе . Поэтому это научная лаборатоиря, которая позволяет, в первую очередь. Решать задачи биолоигческих экспериментов. Потому что сами космонавты являются объектом изучения, - что приосходит с человеческим организмом в космическом пространстве. Потому что вопросы отработки приборов можно ершать ав томатами.
А.Нарышкин
―
Так все-таки, нужна МКС?
Д.Лысков
―
По-моему, ответ очевиден – нужна. Вопрос, чтобы поднять ее отдачу и эффективность. Помимо того, что мы исопльзуем чисто для науки, - сейчас не только мы, но и наши партнеры развили большую деятельность по привлечению коммерческих проектов фармаколоигческие компании, компании, разрабатывающие опреелнную аппаратуру, приборы, выращивание кристаллов.
А.Нарышкин
―
Ну, мы все это тоже можем делать на МКС, не тратя деньги на создание нашей собственной орибтальной станции.
Д.Лысков
―
Станция это все-таки сложная техника, и она имеет свой срок суещсмтвование. Сейчас мы занимаемся тем, что продлеваем ресурс. У нас сейчас в производстве находятся еще три модуля, которые должны дополнить российский сегмент. С учетом сроков их запуска, это 2017-2018 гг. , прерывать работу МКС, когда у нас смежные модули доставлены на орбиту, наверное, не совсем по-хозяйски.
А.Нарышкин
―
Модуль сколько служит?
Д.Лысков
―
От 15 до 20 лет, при условии его техинческого состояния. Естественно, у нас постоянно проходит аудит, космонавты обслуживают эти станции, заменяют оборудование.
А.Нарышкин
―
То ест,Ь Россия может обходиться тем, что есть на МКС, до 2035 года?
Д.Лысков
―
Не МКС. Есть разные модули. Есть американский сегмент, российский сегмент. В зависимости от того, когда он запущен, у него и ресурс. Но не все можно обновить. К 2024 г., когда у нас заканчивается соглашение, достигнутое сейчас снашими пратенрами, у нас есть возможность технически отстыковаться.
А.Нарышкин
―
И куда мы улетим?
Д.Лысков
―
ну, мы летаем на той же орбите. Это станция для отрабокти тех технолоигй, техинческих решений, которые потом потребуются для освоения Луны. Лаборатоиря может быть как постоянно действующей, так и посещаемой. Вся идеолоигя, коцнепция, которая заклаывдается в нашу систему орбитальных станций, позволяет им автономно существовать и космонавты, по мере необходимости, могут ее посещать.
А.Нарышкин
―
Сколько может стоить собственная российская космическая станция?
Д.Лысков
―
Вы задаете такие вопросы, к которым я просто не готовился.
А.Нарышкин
―
Но вы говорили, что уже есть обсуждение.
Д.Лысков
―
У нас все заложено в программу, все эти модули заложены в новый проект федеральной космической программы на 10 лет, поэтому они станут основой этой станции.
А.Ермолин
―
все эти программы – Луна, марс, - это ближе к фундаментальным исследованиям, это точно не коммерция, не бизнес, это точно государственные деньги.
Д.Лысков
―
Государственная задача. Все феедральные агентства, НАСА, Европейское космическое агенство - все их траты и бюджеты, в первую очередь, направлены на затратные направления, которые не приносят коммерческой отдачи – это обслуживание и соедржание космодромов, наука, научные миссии.
А.Ермолин
―
Оборонка, связь, у правление.
Д.Лысков
―
Правильно, пилотируемая программа. Это затратные статьи, на которые государство для того, чтобы развиваться, должно инвестировать средства.
А.Ермолин
―
Это я к тому, что это опять ближе к Госплану.
Д.Лысков
―
Если сравнивать распредлениен бюджетных ассигнований уже наших партнеров, то, например, осздание спутников связи дистанционного зондирования земли в первюу очередь ориентированы именно на частные ивнестиции. Потому что этот сектор у них хорошо развит, у них много частных инвестиций были направлены в свое время на осздание группировок спутников дистанционного зондирования земли, спутников связи. Поэтому онивсе свои ресурсы в первую очередь ориентируют на затратные научные, прикладные вопросы.У нас пока этот рынок еще не сформировался, поэтому мы сейчас вынуждены тратить средства еще на те сектора, которые потенциально имюет коммерческий интерес. Как только в нашем государстве сформируется такой рынок, конечно, мноиге вещи мы переориентируем.
А.Нарышкин
―
Космический туризм? Сара Брайтман не полетела,Ю – испугалась, наверное, упавшего «Протона». А кто займет ее место?
Д.Лысков
―
сейчас у нас неолькко вариантов рассматирваются дополнительно. Но у нас контракт был не непосредственно с Сарой Брайтман. Схема залкючения этого контракта была, что у Сары Брайтман был официальный агент, у нее есть дублер, который продложает подготовку.
А.Нарышкин
―
Это японец, да?
Д.Лысков
―
да. Он сейчас продлжает подготовку в Центре подготовке космонавтов. Но пока официального окончательного подтверждения, что он заметит Брайтман, мы еще от заказчика в лице «Спейс Эдвнечер» не получили.
А.Нарышкин
―
А вам без разницы, кого отправлять?
Д.Лысков
―
У нас есть разные варианты. У нас есть свои космонавты и кандидаты на полет.
А.Нарышкин
―
Кандидаты – рядовые россияне, или космонавты?
Д.Лысков
―
Именно туристы. Просто не буду распространяться – есть некоторый элемент переговоров.
А.Нарышкин
―
Из какой сферы хотя бы?
Д.Лысков
―
Пока оставлю без комментариев.
А.Нарышкин
―
Мужчина, женщина, актер, режиссер, Никита михалков?
Д.Лысков
―
Задаете наводящие вопросы. В случае неоходимости мы готовы к тому, чтобы заменить. Все это будет в ближайшее время.
А.Нарышкин
―
Хорошо.»Протон» недавно упла, что известно по итогам расследования?
Д.Лысков
―
Сейчас создана аварийная комиссия, которая должна расследовать причины и дать еркомендации и решения для госкомиссии, котоаяр подготвоит решение, чтобы этого не потворилось в будущем. Раньше завершения рабоыт аварийной комиссии очень сложно что-то комментировать - там расматирваются разные варианты. Но симптоматика похожа на то, что было в прошлом году.
А.Нарышкин
―
А что было в прошлом году?
Д.Лысков
―
Был выход из строя рулевого вдигателя.
А.Нарышкин
―
И кто виноват?
Д.Лысков
―
Двайте, пусть комиссия завершит работу, я сейчас не готов комментировать.
А.Ермолин
―
Главное тут не кто виноват.
Д.Лысков
―
А что надо сделать, чтобы это не потворилось.
А.Нарышкин
―
Узнаем мы завтра, почему он упал?
Д.Лысков
―
Если комиссия завершит работу, значит, узнаем.
А.Нарышкин
―
Раскажите про «Восточный» - как там дела? В 20-х числах полетит оттуда «Ангара»?
Д.Лысков
―
«Союз-2». Пока мы планируем, чтобы завершить ве в срок.
А.Ермолин
―
Каковы ключевые фокусы определны для новой госкорпорации? Добиться, чтобы радикално повысить качество космической техники, создание новых рынков или моитвация потребителей, которые не понимают преимуществ? Каковы задачи?
Д.Лысков
―
Фактически то, что вы перечислили, цели и задачи. Но это все следствие того, что в первую очередь нужно решить именно проблему управлнеческую, чтобы все было в одних руках, чтобы была понятна отвествтенность и механизм принятия решений, Ю механизмы реализации этих решений. Все остальнео это следствие того, что сейчас сложно управлять.
А.Ермолин
―
Тоесть, гипоетза реформаторов, что сейчас нет одного хозяина, который будет отвечать за все?
Д.Лысков
―
Фактически мы создаем этого хозяина, который будет отвечать, помимо ответсвенности за принятие решений, он еще будет и формировать и осзадине ноых рынокв и отвечать заэфективность работы предприятий компании, проводить реформы.
А.Нарышкин
―
Появится госкорпорация, которая смотрит уверенно в будущее. Есть идея првоести переаттестацию штата, предприятий, входящих в ее состав – по аналогии с МВД. – меняли вывеску, првоодили переаттестацию. А у вас? Нужно всех проверить?
Д.Лысков
―
начнем с себя. Для того, чтобы эфективно управлят,Ь нужно владеть умением управления. Поэтому если кому-то не хватает компетец3нии, придется доучиться новым управлнеческим функциям, которые понадобятся. Естественно, будет определнная аттестация и оценка эффективности деятельности, которая убдет выражаться в зарплате руководства и менеджмента, будет зависеть от тех показателй, которые они будут добиваться.
А.Нарышкин
―
Насколько глобальной может быть переаттестация, до какого уровня?
Д.Лысков
―
Ну. Начнем с себя. Внедрение системы моитвации по конечному результату планируется внедрять во все предприятия корпоарции поэтапно.
А.Нарышкин
―
Начнете с себя и Игоря Комраова, у которого сегодня день рождения.
Д.Лысков
―
Да, как раз я хотел поздравить руководителя Федерального комического агенства. И учитывая, какие глобальные задачи нам ставятся, пожелать ему крепкого здоровья и успехов. А мы будем помогать.
А.Нарышкин
―
Присоединяемся к поздравленияим и пожеланием удачи. Спасибо вам.
Д.Лысков
―
Спасибо.