Новый этап реформы космической отрасли - Игорь Буренков - Арсенал - 2015-02-02
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, программа «Арсенал», сегодня ее ведут Александр Куренной. Александр Ермолин и Алексей Нарышкин, наш гость сегодня Игорь Буренков, член правления Объединенной космической корпорации. Говорим сегодня о новом этапе реформ космической отрасли.
А.Куренной
―
У меня вопрос о новом этапе реформы космической отрасли – слияние в огромный холдинг, - для чего это делается?
И.Буренков
―
Имеет смысл сказать, что это произошло совсем недавно, 30 января, было озвучено решение, чтобы Комаров Игорь Анатольевич, который был гендиректором РКК, возглавил Федеральное агентство «Роскосмос» с тем, чтобы впоследствии он же, преобразовав Федеральное агентство в госкорпорации, возглавил и эту госкорпорацию. Конструкция, может быть, сложная, но очень прямолинейная.Совершенно справедливо много говорится о том, что концентрация происходит в едином центре очень многих полномочий, средств, но, кстати, меньше говорится о том, что так же концентрация происходит в одном центре и ответственности. Именно это, наверное, тоже играет важную роль, потому что практика существования до недавнего времени двух центров, Федерального агентства и РКК, показала, что этот путь не очень продуктивен. Особенно тогда, кода ситуации поменялась внешней стороны.
А.Нарышкин
―
Процитирую Игоря Буренкова, который был у нас недавно в эфире, его спрашивали о различиях в полномочиях между РКК и Роскосмосом, и Буренков ответил: «Отделить заказчика от исполнителя разумная идея с точки зрения того, как у нас устроено все в стране» - прошло лишь два месяца с нашей с вами встречи.
И.Буренков
―
Вы правильно говорите о том, что действительно, это очень разумная идея, но идей очень много, и когда их начинаешь воплощать в реальность, она оказывается гораздо затейливее, чем любые даже самые хорошие идеи. Сегодня я разговаривал с одним из авторов реформы и он, понимая всю сложность принятия этого решения, - а хочу обратить ваше внимание, что в нашей стране форма госкорпораций вызывает неоднозначную оценку, - есть успешные, а есть и не очень.Между прочим, Медведев, кстати, тоже считал до недавнего времени, что подобная форма не очень походит, например, для космической отрасли. Но, в конце концов, он ситуацию поменял. И представляя это видение президента РФ, специально это отметил. Здесь просто важно учитывать все нюансы, которые произошли.
Еще раз повторюсь, - когда благоприятная ситуация на рынках, развивается нормально и поступательно экономика, есть моменты правильного похода по диверсификации определенных отраслей или рычагов управления для того, чтобы они работал и более эффективно. Но когда экономическая ситуация начинает меняться, когда вопросы встают более серьезные о том, каким образом дальше развиваться в новых условиях, в которых оказались, кстати, Россия, тоже, наверное, есть смысл сконцентрировать свои усилия для того, чтобы меньше дискутировать о том, каким образом и какие решения должны приниматься, а предпринимать настоящие действуя, чтобы в коцне концов прийти туда, куда мы хотим прийти.
На самом деле цель у всех одна, она едина, - тут все время говорится о том, что же за цель у России, в частности, в космосе, а она очень простая – сохранение позиций космической державы, упрочение этих позиций, сделать так, чтобы те отрасли, в которых мы являемся лидерами, мы продолжали являться.
И в этих условиях, в которых находится сейчас страна, именно концентрация всех ресурсов в едином центре и позволяет это сделать. Поэтому такое решение и принято. Решение далось нелегко.
А.Нарышкин
―
С вашей корпорацией консультировались?
И.Буренков
―
Естественно, мы участвовали в обсуждении подобной ситуации. Но мы в этом смысле не были главными инициаторами этого процесса.
А.Нарышкин
―
А кто инициатор - правительство?
И.Буренков
―
Lумаю, что это консолидированное решение. Такие решения не принимает кто-то один. ЭТ общее понимание того, в какой ситуации оказалась отрасль, в частности, и внешние вызовы, в которых оказалась страна наверняка тоже учитывались.
А.Ермолин
―
То есть, это антикризисная мера?
И.Буренков
―
Безусловно, конечно.
А.Нарышкин
―
А по деньгам это дает преимущества?
И.Буренков
―
Объединенная ракетно-космическая корпорация никуда не девается. Работа, которая ведется по реформе космической промышленности, продолжается. Продолжается правильное акционирование и приведение в порядок предприятий космической отрасли, есть программы развития этих предприятий. В зависимости от сложности проблем там разные программы, но они есть у каждого, эти проблемы.То же происходит и с упорядочением и пониманием того, каким образом будет реализовываться ФПК, которая будет принята. И оценив все эти параметры, стало понятным, что там тоже не все однозначно. Конечно, некоторые задачи, которые ФПК поставлены, требуют корректировки в связи с новым финансовым положением, кризисом, который есть. Но это не значит, что надо сократить все и вся.
Вот пошли разговоры по поводу того, нужна или не нужна пилотируемая программа. Даже смешно это слышать, потому что очевидно, что если у нас в стране есть компетенции, среди которых обязательно наша пилотируемая программа – Россия в этом смысле лидер и по доставке космонавтов, по жизнеобеспечению, сказать, что давайте это прекратим, потому что денег нет, - это несусветная чушь. Понятно, что программу надо сделать более совершенной, понять, какие там основные цели, чтобы с водой не выплеснуть ребенка. Цели должны быть более четко обозначены, но не могут быть прекращены. То же самое относится и к ракетным двигателям.
Поэтому РКК продолжает работу. Да. Она будет внутри корпорации, но при этом суть ее действий не изменится. Вопрос вертикального подчинения ни в коем случае не изменит ситуации отношений к производству, к тому, что оно должно быть переформатировано, должны быть проведены необходимые технологические реформы, более четко обозначен предмет, продукт, который должен производиться за вменяемые деньги и сроки. Это не изменится. Это также вопрос качества.
А.Нарышкин
―
Когда слияние завершится?
И.Буренков
―
Поставлены очень жесткие сроки – отводится максимум полгода для того, чтобы появилась новая госкорпорация. И сейчас довольно быстро идут согласования по закону о корпорации. На днях все министерства и ведомства уже свои основные замечания выдали, сейчас работа ведется очень оперативно. Но тут нужен не только закон о госкорпорации, нужен еще дополнительно обеспечивающие действия – нужно привести все нормативные документы в порядок, чтобы все могло нормально функционировать.Но поскольку задача стоит сделать это быстро, то все понимают, что нужно делать быстро, надеюсь, что все это скоро появится.
А.Нарышкин
―
Стоит ли после слияния, которое, как я понял, произойдет летом, ждать сокращения персонала?
И.Буренков
―
Тысячи человек в Роскосмосе не работают – если мы говорим о Федеральном агентстве, там работает гораздо меньше людей. Но при этом это не значит, что штаты будут безумно увеличиваться. Обычно, когда у нас происходит нечто подобное, они не сокращаются, а наоборот, становятся больше. Но Игорь Комаров сказал четко, что наша задача в этом смысле сократить управленческий аппарат, - что правильно, наверное.Что касается предприятий промышленности, здесь ситуация более сложная в том смысле, что есть специалисты и есть производственная программа. Ничто не может быть сделано в ущерб гособоронзаказу и заказам, которые идут и по гражданским заказам предприятий. Естественно, в ущерб этому ничего сделано быть не может. Поэтому говорить о массовых сокращениях – такого быть не должно и не будет.
Другое дело, что конечно, если говорить об управленческих кадрах, сокращения происходят, но в этом нет ничего удивительного или страшного. Вообще всегда все это делается в рамках законодательства. Например, на центре Хруничева сократили порядка 300 человек, людей которые занимались руководящей работой. Калиновский сократил несколько уровней управления и понятно, что таким образом он упростил систему управления предприятием, и в то же время бремя на бюджет предприятия сократил. Но не надо представлять, что это какой-то аврал, хотя люди, которые теряют работу, склонны это драматизировать, и их можно понять. Но им всегда в рамках закона предлагаются возможности по другим вакансиям. А если человек совсем отказывается - не мне вам рассказывать, как человека у нас трудно выгнать на улицу, это просто невозможно, - так устроен у нас закон. Поэтому если такие вещи будут происходить, они всегда будут происходить в рамках закона, и ничего сверх необходимого делаться не будет.
А.Нарышкин
―
Олегу Остапенко, который возглавляет Роскосмос вы готовы предоставить место?
А.Куренной
―
Который возглавлял.
И.Буренков
―
Такое пожелание было высказано премьер-министром страны. Предложения были сделаны, Олег Николаевич должен сам для себя решить, как он будет работать. Конечно, его знания очень бы пригодились.
А.Нарышкин
―
Вы готовы его приютить?
И.Буренков
―
Что значит – приютить? Это человек самодостаточный в том смысле, что вправе выбирать, что ему делать и как. Конечно, было бы правильным, чтобы он работал на благо страны и свои знания использовал, чтобы они в дальнейшем пригодились.
А.Куренной
―
Какие изменения ждут нашу космическую программу, в каком направлении планируете двигаться? Раньше РКК работал как подрядчик, теперь это уже какая-то стратегия.
И.Буренков
―
В принципе, мы и раньше принимали участие в обсуждении ФКП, другое дело, что у нас было меньше возможностей, - мы были исполнителем. Конечно, мы оценивали с точки зрения промышленности сделать то, что предлагалось заказчиками и свои мнения не скрывали. Сейчас ситуация становится более сложной. Но все институты, которые существуют в рамках Роскосмоса, которые призваны правильно оценивать ФКП и ставить задачу перед промышленностью, никуда не делись, они продолжают работать. Сейчас идет уточнение ФКП по основным ее параметрам. Для того, чтобы уесть новые экономические реалии, и в то же время, сохранить все, что необходимо. В первую очередь, для гособоронзаказа вообще вопросов не возникает. А по основным параметрам, по которым в последнее время разгорелись нешуточные споры – например, по поводу нашей отдельной российской космической станции или о сверхтяжелой ракете, или о Лунной программе - по всем этим пунктам можно ответить, что промышленность способна все это сделать, но возникает вопрос необходимости.Зачем нам заниматься созданием еще одной космической станции? Можно и 5 станций сделать - это не проблема. Но может быть, сначала упорядочить работу того, что у нас уже есть. Это не значит, что наша идея плохая или хорошая, но это вопрос необходимости. Если мы ставим вопрос загрузить промышленность, мы ее можем загрузить, но это средства, деньги. А должен быть и какой-то смысл. Но и бросаться в другую крайность, закрывать все немедленно, потому что это никому не нужно, это тоже безобразная история. На самом деле, нужно. Просто нужно четко разобраться с тем, что есть и четко спланировать, на что мы можем рассчитывать, что необходимо сделать для того, чтобы наша страна свои ведущие позиции не потеряла, а увеличивала.
А.Ермолин
―
Тут мы выходим на проблему постановщика задачи. Космическая отрасль развивалась, и постановщиком задачи являлись достижения вероятного противника – условно говоря, американцы сделали, мы должны сделать чуть лучше.
И.Буренков
―
Естественно, так достигался паритет, и он достигнут.
А.Ермолин
―
Понятно, что это были политические решения ЦК. И это был один из способов жесткого регулирования вертикальных структур. Но тогда была и жесткая ответственность. А сейчас как? Есть другая проблема – система, породившая проблему, не в состоянии эту проблему решить. Не превратитесь ли вы в закрытую систему, которая сама себе задачу, сама исполняет. Сама оценивает качество работы?
И.Буренков
―
Мне сложно оценивать прошлое, особенно с точки зрения того, что сейчас мы оказались в ситуации единого целого, и сами же и отвечаем за все это. Но, наверное, решение было принято, исходя из реалий. Наверное, если бы было все, как вы описались, реформы бы не было. Прекрасно, когда есть заказчик, есть исполнитель, он между собой сотрудничают. Но выяснилось, что идо момента разделения были эти проблемы, и когда разделение произшло, проблемы никуда не делись А ответственность арсплаась. Можно бы и дальше экспериментировать, Но ситуация сложилась так, что тут уже не экспериментировать нужно. А что-то делать, и что-то хорошее, желательно.И отвечу вам по поводу того, что все связано с целеполаганием, с пониманием того, что делать. Помимо того аспекта, который вы описали с точки зрения противоборства двух систем, которые тогда демонстрировали преимущества одной над другой и ради этого вообще творились странные вещи, не только в нашей стране – например, американская лунная программа стоила США очень дорого, слишком дорого. И закрыли они эту программу тоже потому, что поняли, что дальше это большого содержания не имеет.
Дальше, кода ситуация стала меняться, стало понятным и то, что достижение целей любой ценой, наверное, не очень оправдано, особенно потому, что существуют еще и другие проблемы в жизни страны. Но при этом мы также понимаем, что космос помимо того, что это мечта и стремление людей узнать что-то новое, это также и кузница новых технологий и новых необходимых решений, которые в конечном итоге должны быть использованы другими отраслями. С этим у нас в России всегда большие проблемы были и пока остаются.
ИМ в этом смысле одна из целей является сделать так, чтобы те достижения, которые есть в космосе и которые будут достигнуты, в чем я ни минуты не сомневаюсь, они должны быть использованы во благо жизни людей и нашей страны, чтобы развитие здесь не останавливалось. Уверяю вас, там есть хорошие и серьезные достижения, но механизм внедрения их в реальность у нас, к сожалению, буксует.
А.Ермолин
―
А с чем это связано, с секретностью?
И.Буренков
―
Одна из задач корпорации в этом тоже будет состоять. С чем это связано? Полагаю, что в первую очередь с тем, что проблема развития вообще институтов это большая и сложная задача. Я считаю, что количество времени, в котором существует наша новая Россия, достаточно мало для того, чтобы все это прошло безболезненно. Требуется большее количество времени. Это не значит, что прошло почти 20 лет, а у нас ничего не сделано, - ничего подобного, сделано. Но делать приходилось по всем направлениям сразу, а это довольно затруднительно.Поэтому, если есть возможность сконцентрировать усилия и делегировать полномочия и ответственность в определенных отраслях, чтобы там развивалось все нормально, наверное, это продуктивно. Посмотри те, что происходит с тем же Росатомом – мы видим, что есть некий прогресс в этой ситуации. Корпорация Ростех достигла некоторых результатов. Есть хорошие примеры, но и отрицательные. Но, наверное, в любой системе всегда найдутся плюсы и минусы. Вопрос того, каким образом это будет реализовываться.
Естественно, сейчас все планы, которые существуют, показывают, что уже есть чем заняться, есть четкое понимание того, какая должна быть этапность для того, чтобы выйти из положения, в котором мы оказались. Никто не собирается все закрывать, расформировывать и заново начинать. Так задача не ставится. Наоборот, речь идет по унификации системы управления, создания как можно более прозрачных инструментов воздействия на движение вперед по всем направлениям, которые с вязаны и с промышленностью и с целеполаганием, с тем, чтобы все эти участки работали как сообщающиеся сосуды, не мешая друг другу, но помогая в достижении единой цели. Цель должна быть единая, а не разная.
А.Нарышкин
―
Можете перечислить проекты, которые обсуждались, и от которых в ближайшие 10 лет придется отказаться?
И.Буренков
―
Ни одного такого проекта, от которого придется отказаться, сейчас не существует. Сейчас речь идет о том, в какой стадии тот или иной проект может быть запущен далее, то есть, каким образом он должен двигаться. Можно дойти до половины горы и бросить путь. И получится, что вы и до вершины не дошли, но и спускаться вниз глупо. А есть какие-то вещи, что вы совсем находитесь около вершины, - вот в этом смысл оценки проектов, которые сейчас обсуждаются. Полагаю, что ФКП. Которая вскоре будет утверждена, даст ответы на все эти вопросы.Но все перспективные вещи должны быть поддержаны и должны быть ясные ориентиры, как двигаться дальше. А все, что не очень перспективно, должно быть просто отложено на какой-то период времени – ничего страшного.
А.Нарышкин
―
Полет на луну отложен?
И.Буренков
―
Полагаю, что в том варианте, в котором его многие представляют, он даже сейчас не очень актуален. Есть определенные параметры повторения, на новом этапе, наших лунных достижений – с тем, чтобы двинуть технологии дальше. Вот какой вопрос мы видим себе сегодня.
А.Нарышкин
―
А отдельная станция в космосе?
И.Буренков
―
Специальная российская? Это вопрос, который обсуждается. Скорее всего, это маловероятно – что касается собственной космической отдельной станции.
А.Нарышкин
―
Сделаем небольшой перерыв и продолжим программу.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Недавно вы побывали в Углегорске, где строится космодром Восточный.
И.Буренков
―
Точно.
А.Нарышкин
―
ну и как?
И.Буренков
―
Ощущение очень сильное. Я до этого времени строящихся космодромов не видел, такого размера особенно. Поэтому это производит глобальное ощущение, интересно на все это было посмотреть. Если бы не было так холодно, хотя говорят, что нам повезло. С утра там было минус 33, а днем – минус 22, и это считается еще и хорошо, там бывает и 40.
А.Нарышкин
―
А эта температура не мешает взлетать ракетам?
И.Буренков
―
Специалисты говорят, что нормально. Она мешает строителям, потому что в таких условиях строить сложно. Но сложно всегда, а со сроками там было не все здорово. ОБ этом и Рогозин говорил на совещании, которое она там провел. Он подчеркнул, что проблем много, сказал, что возлагает большие надежды на то, что Роскосмос теперь по-другому будет к этой работе относиться.
А.Нарышкин
―
А кто виноват, почему так медленно строят? Насколько я понимаю, сроки сдачи будут смещены?
И.Буренков
―
Вот это наш любимый момент – кто виноват. Давайте мы одного кого-нибудь по попе отшлепаем. И сразу все станет лучше.
А.Нарышкин
―
Население будет радо. Тем более, если будут посадки. Счетная палата сказала, что куда-то делись 13 миллиардов.
И.Буренков
―
Счетная палата выполняет свою работу. Более того, мы готовы и помогаем разобраться с нарушениями, и нужно эти нарушения прекращать.
А.Нарышкин
―
А есть понимание, где 13 миллионов?
И.Буренков
―
Я вам по секрету скажу, что там не только 13 миллиардов, а больше, - она вежливо назвала сумму, я ее не буду называть.
А.Нарышкин
―
А вы знаете сумму?
И.Буренков
―
Всю не могу знать в силу того, что следствие еще ведется, и разбирательства ведутся. Но здесь вопрос не найти виноватых, а понять, что делать дальше. Потому что в том положении, в котором сейчас это находится, дальше находиться невозможно. И здесь понимание есть и со стороны Спецстроя и Роскосмоса, и движение вперед тут неизбежно должно происходить.Другое дело, что это не отменяет существующих там проблем. А проблема там – это создание инфраструктуры. Если вы даже захотите туда дополнительно отправить рабочих - вы таких найдете, есть люди, которые хотят туда поехать. Но их же нужно там разместить.
А.Ермолин
―
Комсомольская стройка.
И.Буренков
―
Но комсомольцы должны реально понимать, куда они собираются и что это такое. Это не совсем романтика веселая, это не поход булочную. И это нужно четко понимать. Приезжают ребята, а часть из них к этому совершенно не готова, не готова к таким условиям. Байкало-Амурская магистраль была много раньше и об этом стало забываться, а это вообще – ну, не подвиг, но что-то героическое в этом безусловность.Хотя вы справедливо заметили. Молодежь это правильно. Престиж космической отрасли в молодежи, люди должны к этому стремиться и понимать. Кстати, надо сказать, что кадры для космической промышленности готовятся нормально. Другое дело, что использовать их затруднительно в ситуации, в которой оказываются наши предприятия.
Например, недаром РКК, которые продолжают свою работу, поставили своей задачей и мы поставили своей задачей – сделать так, чтобы у нас зарплата увеличилась. Потому что затруднительно привлекать молодых людей в среднем на 40 тысяч на работу. Трудно это. Тем более, что молодому человеку нужно организовать семью, чтобы у него было жилье. Тем не менее, такие программы РКК собирается делать и будет их вести.
Я полагаю, что подобные вещи должны делать все структуры, которые связаны с развитием космоса. В частности, тот же Спецстрой - они тоже понимают сложность задач, которые стоят перед ними. Но возник комплекс проблем. Нам кажется, что это обычная ситуация - чего ни коснись, везде комплекс проблем. Но это правда. Другое дело, что если эти проблемы возникли по халатности определенных лиц, то эти лица должны быть определены и наказаны – тут я с вами согласен.
А.Нарышкин
―
Так все-таки – какие проблемы? Почему все время приезжает Рогозин и всплескивает руками? Холодно, все крадут, или все там ленивые?
И.Буренков
―
Нет, так говорить невозможно. Люди, которые там работают, заслуживают всяческого уважения. Проблема заключена в том, что проблемы возникают поэтапно. Сначала не вовремя сдана документация, потом возникает вопрос с финансированием, потом опять вопросы по документации. Это кажется, что мы один вопрос решим, а другой сам решится. К сожалению, когда ткань большая, в одном месте заштопали, а в другом порвалось.Если методично за этим к тому же не происходит нормального конструктивного диалога у подрядчика и заказчика. Вот вы говорите, что функции лучше разделить – вот тут разделены эти функции, пожалуйста, вам пример – не получилось. Вроде все нормально – есть заказчик, и есть подрядчик. А что в результате – в результате приезжает Рогозин. Получается, что что-то не срабатывает, хотя модель правильная, по сути.
Рогозин, кстати, посвящает очень много своего личного времени этой проблеме. Надо заметить, что он живейшим образом во всем этом принимает участие. Я полагаю, что именно благодаря тому, что он принимает в этом такое участие, наконец, все стало меняться. И это тоже важно. Потому что поддержка должна быть на всех уровнях.
В данном случае даже то, что находятся нарушения, - чем больше люди будут знать об этих проблемах, тем лучше.
Я там походил, - я служил в стройбате и представляю, что такое наши военные стройки. И замечу, что там через какой-то период времени в бетонных помещениях пробирает до костей холод, и это не фигура речи, а правда. А мы там просто ходили, а люди в этих условиях вынуждены руками работать.
А.Ермолин
―
Когда все проектируется, сразу закладываются такие условия труда и сроки рассчитываются.
И.Буренков
―
Правильно. Поэтому и предстоит разобраться, почему этого не произошло. Но если мы сейчас начнем разбираться в причинах, почему это произошло и кто виноват, мы можем потратить огромное количество времени на разбор этой ситуации. Сейчас важно понять, что делать, чтобы сделать так, чтобы эта работа была завершена. Желательно в сроки, которые определены.
А.Нарышкин
―
Напомните сроки.
И.Буренков
―
В коцне года, в декабре, там должен быть произведен запуск. Есть задача это сделать, значит, надо это сделать. И все настроены на то, чтобы это произошло – и Спецстрой и Роскосмос и правительство.
А.Нарышкин
―
А если там все так нервно – деньги куда-то уходят, со строительством проблемы. Может быть, отложить строительство на год-два? Это обсуждается?
И.Буренков
―
Это как раз к той аллегории, которую я сказал до новостей – это та ситуация с горой. Если мы ставим задачу, которую уже решили на определенный процент, серьезный процент, то это не значит, что мы ее не можем никогда решить. Нужно иметь в себе силы некоторые вещи заканчивать. Иначе можно вообще не дойти до результата.
А.Нарышкин
―
И в случае с Восточным остались 60 метров до самого пика?
И.Буренков
―
Я полагаю, здесь во многом есть определенные задачи, которые стоят перед страной, стратегического направления. Как вы знаете, Байконур находится за пределами РФ, и мы стоим перед вопросом нормального функционирования и запусков наших собственных аппаратов с нашей российской территории. А в советский период было проще – Байконур находился внутри страны.
А.Нарышкин
―
Но сейчас с Байконуром нет никаких проблем.
И.Буренков
―
Нет, просто деньги платите все время, и проблем не будет. И объясняйтесь с экологическими организациями. Если у вас что-то случилось. Кстати, объясняемся, и все вопросы решаем, но это сложно – это другая страна.Задача Восточного сделать так, чтобы наша страна не зависела от других стран. И ничего в этом плохого нет. У нас нет проблем по сотрудничеству с Казахстаном, но если у тебя есть такая возможность, нужно сделать свое.
А.Нарышкин
―
От Байконура будем отказываться?
И.Буренков
―
Посмотрим, как дальше будет развиваться ситуация.
А.Нарышкин
―
Так они же постоянно требуют деньги.
И.Буренков
―
Я сказал, что это стоит денег. Естественно, за свою работу люди требуют деньги – это нормально. Но надо выбирать путь, который вам помогает оптимизировать свои расходы. И если это будет целесообразно и необходимо, значит надо продолжать, а если нецелесообразно – зачем? Все должно быть оправдано.
А.Нарышкин
―
Вы как оцениваете?
И.Буренков
―
Сначала надо достроить собственное, сделать так, чтобы космодром стал функционировать, выполнять свои стратегические задачи, и тогда уже нужно будет переходить к этапу осмысления того, от чего нам отказаться, или не отказываться. Надо действовать поступательно.
А.Нарышкин
―
Я сейчас у вас услышал сомнения в том, будет ли Восточный выполнять те задачи, которые на него возлагаются.
И.Буренков
―
Можно говорить о том, что будет, когда мы что-то сделаем. Я не сомневаюсь, что космодром будет построен. Но когда он будет введен в эксплуатацию встанет вопрос о наших дальнейших действиях с площадками, которые есть и внутри страны и за рубежами, в частности, тот же Байконур, а есть и другие площадки в ведении нашей страны. Надо будет разбираться.К тому же я не могу сейчас представить, какая будет экономическая ситуация в коцне нашего года, - может вы знаете? Я не рискну предполагать.
А.Ермолин
―
Мы сейчас похожи на тех, кто спорит, почему мы не сошли с нефтяной иглы - объяснений много, но ничего не происходит. Предлагаю поменять тему. Татьяна задает вопрос: «Что принципиально нового создано в постсоветские времена? Быть может ничего и не делается, а все эти разговоры для бедных?»
А.Нарышкин
―
Я знаю - «Ангара».
А.Ермолин
―
Что нового с точки зрения космических технологий появилось?
И.Буренков
―
Помимо ракет носителей, которые у нас появились и появляются, даже привычные названия для уха - «Протоны» и «Союзы» - это совсем не то, что было 30 лет назад, это аппараты нового качественного уровня, которые позволяют выполнять совершенно другие функции. Это абсолютно новое поколение, технологии. Которые развивались. Если говорить об «Ангаре» часто можно услышать, что она никому не нужна, и еще 20 лет делали, и она устарела – это полная ерунда. С точки зрения технологий в «Ангаре» воплощены самые передовые технологии. Более того, именно этот носитель вызывает большие конкурентные опасения со стороны других стран, которые тоже занимаются выводом на орбиту, но у них не очень получается.У России в этом смысле лучшая ситуация. И мы имеем гораздо больший опыт. То же относится к нашим ракетным двигателям, которые, безусловно, у нас лучшие в мире, что недавно подтверждено контрактом, который заключил Энергомаш с американцами. Американцы не от хорошей жизни с нами контракт подписали. Двигатели Энергомаша лучшие в мире, и это факт и это уже достижение постсоветского периода.
Поэтому говорить о том, что ничего не делалось, это неверно. Другое дело, что есть вопросы, связанные с использованием технологий, которые существуют в том же ракетостроении, в других отраслях. Они не очень к этому приспособлены. Отчасти это связано с тем, что и частная инициатива не очень здорово развивалась, возможно, которая могла бы здесь помочь. Но в то же время появляются спутники, которые производят частные компании и выводят на орбиту. Сильно развилось зондирование земли – это абсолютно новое. И те же самые навигаторы, которые есть в машинах – это все новые технологии, которых не было в советском периоде.
безусловно, есть достижения. Но есть и проблемы, которых никто не скрывает. Нужно двигаться дальше и быстрее, желательно – это факт абсолютный.
А.Нарышкин
―
Зачем обидели украинцев?
И.Буренков
―
Как это?
А.Нарышкин
―
Сегодня прочитал, что Россия больше не будет покупать «Зениты».
И.Буренков
―
Не совсем так. Знаете, не надо никого обижать – на обиженных воду возят, есть такая русская поговорка.
А.Ермолин
―
Обижаться не надо.
И.Буренков
―
Здесь вот, в чем вопрос заключен – появились такие моменты, что поскольку сейчас такие проблемы есть на Украине, связанные с известными событиями, может быть, имеет смысл у нас производить «Зенит», потому что некоторые возможности, связанные с эксплуатацией того же морского старта, и есть космические аппараты, которые можно выводить при помощи «Зенита». Почему бы не сделать такое производство в России? Ракете «Зенит» 30 лет, ракета 20 века, а у нас есть «Ангара», ракета 21 века.
А.Нарышкин
―
Украинцы планировали три запуска и уже начали ее строить.
И.Буренков
―
Более того, у нас уже есть две ракеты на территории РФ, но их нужно еще привести в готовность, чтобы старт был произведен. Это подготовка аппарата на стартовом столбе для того, чтобы она запустилась. Если украинцы это все произведут, сделают в срок и вовремя, - какие проблемы? Запустим два «Зенита». А дальше? Каким образом можно рассчитывать на производство аппаратов, если там есть сложности на самом производстве? Причем, это не мы придумали. 30 января Южмаш опубликовал релиз на своем сайте – можете его прочесть. Там очень странные вещи написаны. И после того, как само про себя предприятие такое пишет, говорить о том, что это стабильный поставщик, который будет делать все лучше и лучше - довольно затруднительно.Речь шла именно о то, что если наши украинские партнеры смогут довести до ума те два «Зенита», которые у нас есть, они будут запущены. Если не получится, Россия найдет возможности выполнить свои обязательства перед своими партнерами, которые заказали эти запуски, запустит эти аппараты на своих ракет носителях.
А.Нарышкин
―
То есть. Окончательно Россия не отказалась от этих "Зенитов"?
И.Буренков
―
Мы не отказываемся ни от чего. Производить на территории РФ «Зениты» никто не собирается. А если Южмаш будет свои обязательства и дальше выполнять – пожалуйста, мы никому не можем запретить продавать и делать ракеты. Это их дело. Речь идет о том, что мы не можем полагаться. Если партнер своих обязательств не выполняет. А гарантий того, что они будут выполнены, пока у нас нет.Ровно то же случилось с «Днепром». Есть конкретные вещи, есть заказчики. Работа ведется. Но перспектива дальнейшая, как это будет происходить с этим носителем, пока сложная. Будут заказы – будут разговоры. А будут заказы, будут возможности и по организации этого дела, никто от этого не отказывается. Просто если мы берем на себя обязательства как страна, которая ответственна, мы должны рассматривать все возможные варианты, которые могут быть. Если мы видим проблемы, мы должны о них честно сказать. Вы считаете, что проблем на Украине нет? Они есть. И сам Южмаш это признает.
А помимо «Ангары» есть «Протон», «Союз», - это все очень надежные ракетоносители, «Протон» буквально сегодня взлетел успешно. И, между прочим, космический аппарат, который выведен на орбиту, уже передан на эксплуатацию заказчику. У нас с этим вопросом нет. А то, что есть сложности, но не у нас, - они очевидны.
А.Куренной
―
У нас кризисная ситуация в целом в стране. В космической отрасли не планируется сокращение зарплат, урезание социальных программ?
И.Буренков
―
Нет. Наоборот. Я полагаю, что все, что сделано для того, чтобы люди нормально могли выполнять свою работу и социальные гарантии для них, естественно, будут сохранены. Более того, как я уже сказал, наоборот. Ведутся специальные работы для того, чтобы создать программы, которые будут поддерживать и стимулировать приход в отрасль новых специалистов, молодежи – в этом смысле все будет продолжено.То же относится к зарплатам - я уже говорил, что зарплаты небольшие, так как их можно урезать? Специалистов надо оплачивать, тогда они будут работать, и держаться за свою работу. В этом смысле как раз РКК предлагает варианты, чтобы это происходило нормально. Другое дело, что четко нужно оценить проекты и программы, производственный план предприятий – что они делают и каким образом предполагают это делать, за какие деньги. И чтобы заказчики понимали, смогут ли они все это оплатить и понимают ли, для чего это производится. Вот чтобы здесь не было несогласованности. Тогда все будет нормально. Но такая работа ведется. РКК в этом смысле работает. Упорядочение и создание сильных предприятий – эта задача остается, никуда не делась.
Кстати, на том же Хруничеве ситуация стала лучше, чем была. И при помощи, конечно, правительства, которое нам помогает, естественно.
А.Нарышкин
―
Спасибо вам огромное. ДО свидания.
И.Буренков
―
Спасибо большое, что пригласили. До свидания.