Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Роль ВПК в развитии космических программ - Олег Бакланов - Арсенал - 2014-11-03

03.11.2014
Роль ВПК в развитии космических программ - Олег Бакланов - Арсенал - 2014-11-03 Скачать

А.Нарышкин

Добрый вечер всем, кто нас слушает, в эфире программа «Арсенал», ведущие в студии Александр Куренной, Анатолий Ермолин и Алексей Нарышкин. Говорим сегодня о роли ВПК в развитии космических программ. Наши гости – Олег Бакланов, член Экспертного совета ВПК и Жан Федорович Динченко, бывший гендиректор ВГУП организации «Агат».

А.Куренной

Первый вопрос – наш космос российский, в прошлом советский, он скорее жив, или скорее мертв? Мы уверенно стоим на ногах, вправе рассчитывать на прорывы, которые у нас были в истории, или мы очень тяжелые времена сейчас переживаем в этом плане?

О.Бакланов

Он жил и будет жить. Россия это космическая держава, и всякие разговоры, которые кто-то инспирирует, это пустые разговоры и пустые надежды. Это мое мнение, профессиональное. Я не буду приводить какие-то факты - о них все известно. Мы первые вышли в космос, спутником, мы первые запустили человека в космос, Юрия Гагарина, и кре5пко стоим на ногах в этой части.

А.Нарышкин

А сейчас где мы первые? Человек в космос полетел давно.

О.Бакланов

Да, давно, но об этом надо помнить и этим гордиться надо.

А.Нарышкин

Так никто и не забывает.

О.Бакланов

Но подтекст вашего вопроса был такой, что я посчитал нужным сделать это замечание. Это история, а началась она еще в позапрошлом веке. Вот такой был человек, который прославил нашу родину с вами, это Циолковский. Он провозгласил космическую эру, он сделал очень много и надо пропагандировать его труды. Это гениальный человек. Поэтому надежды каких-то там наших недоброжелателей, они исключены. Сейчас президент взял под себя ВПК, это беспрецедентный случай. И это правильное решение, с моей точки зрения, и это даст результаты. Потому что вот эти вот новые веяния, они привели к некоторому торможению процесса освоения космического пространства. Прагматичные американцы говорили: кто владеет космосом, тот владеет миром. Ну, их стремление владеть миром известно всем, и они сейчас стараются завладеть то, что им не принадлежит.

А.Куренной

А что нам сейчас нужно от космоса?

О.Бакланов

Нам? Понимаете, человечество, извините за обобщение, это как муравейник в лесу. Они организованы, они защищают свой муравейник, если будете в лесу, подойдите, сделайте какое-то движение – они становятся в определенную воинственную позу и впрыскивают в вашу руку муравьиную кислоту, она кисленькая такая.

А.Куренной

Я в курсе, это рефлекс, инстинкт.

О.Бакланов

Мои девчонки это знают. Но это муравьи, а все-таки человечество должно понимать, что оно, зачем оно нужно, что будет завтра, послезавтра, что будет с нашей землей – вот для этого нужен космос. Мы, к сожалению, с вами - есть такое слово – элита, что мы делаем для того, чтобы просветить наших собратьев? Мало делаем. Я выхожу с предложением, я это дело согласую с нашим руководителем, Рогозиным, - может быть, семинар сделать для людей продвинутых? Я считаю, что наша пресса, люди, которые докладывают обо всех событиях, которые сегодня прозвучали – вроде бы мы как уже на похоронах - доллар туда полез, рубль сюда вылез, и пятое-десятое. Это, конечно, важно, но это не конец света.

А.Ермолин

У нас такие семинары через передачу проходят. Очень много ваших коллег приходят в эту студию.

О.Бакланов

Чаще надо приходить. Это главное. Если мы не поймем с вами, что космос это главное для человечества, мы же тоже члены человечества, то мы будем на задворках научно-технического прогресса, если мы не будем столько говорить.

А.Ермолин

Какие бы вы цели сейчас сформулировали с точки зрения освоения космического пространства?

О.Бакланов

Ну, вы не помните довоенного времени, а я вам расскажу. Я был мальчишкой, 8 лет, и я слышал по радио, как папанинцы находятся на Северном полюсе, как туда стремятся самолеты, доставить им горючее, пирожки, и еще что-то такое. И вся страна болела этим событием. То же самое сейчас на Луне. Вот на Луне американцы побывали первыми почему – потому что президент. Когда почувствовали американцы, что мы их обходим в этом отношении, он дал деньги, поднял на щит общественного мнения – американцев поднять на щит общественного мнения – это же… там где доллар, они бегут все сами, решают без всяких. А тут президент вмешался, и они нас как-то обошли в этом отношении – надо это признать.

Сейчас наш президент взял под себя ВПК, это беспрецедентный случай. ВПК в СССР было под первым заместителем председателя Совета министров. Я был министром, я был членом ВПК.

А.Ермолин

Вы в каком министерстве служили министром?

О.Бакланов

Ракетно-космической отрасли СССР. Вот мой учитель здесь.

А.Нарышкин

Надо сказать, что Олег Бакланов принес с собой очень много интересных книг.

О.Бакланов

Вот это мой учитель, создатель, - под руководством, конечно, партии и правительства - создатель ракетно-космической отрасли Советского Союза

А.Нарышкин

Первый космический министр Сергей Афанасьев. Скажите, а то, что ВПК подчиняется теперь президенту, это что на практике дает?

О.Бакланов

Повышенный уровень ответственности, возможность решать вопросы в комплексе. Там и министр финансов. Рогозин – он первый заместитель, там министры, основные корпорации, Академия наук – это совсем другой уровень решения вопросов. Другое дело, что сейчас организационный период и эта машина еще не начала работать так, как она должна работать.

А.Нарышкин

А как она должна работать в идеале?

О.Бакланов

Еженедельно собиралась эта комиссия, принимались конкретные решения, и они были обязательны для всех структур страны. То же самое должно быть и сейчас у нас. Если это не сделать, мы станем.

А.Нарышкин

То есть, как в СССР, правильно я вас понял?

О.Бакланов

Повысить роль ответственности. Не как в СССР, а лучше, чем в СССР.

А.Нарышкин

Собираться каждый день?

О.Бакланов

Каждый день не надо собирать. Спокойно, дослушайте меня. Каждый день не надо собирать, каждый день надо работать. А мы сейчас через день работаем.

А.Нарышкин

Уже неплохо.

А.Куренной

Жан Федорович, Вы руководили в свое время одним из головных предприятий в космической отрасли, помните, как это было тогда - не утрачены ли у нас какие-то связи, система работы, - я имею в виду критично утрачена, а теперь нам надо чуть ли не с нуля начинать?

А.Ермолин

Может быть, технологии?

А.Куренной

Технологии, система управления.

Ж.Динченко

Освоение космоса и вообще развитие ракетной промышленности, это задача неимоверно трудная. И не случайно, когда создавался ракетно-ядерный щит, постановления партии и правительства, подписанные Сталиным, выходили буквально через две недели. Назначались, - мы говорим сейчас о роли Путина - это сегодняшнее время потребовало прихода Путина к решению этой задачи.

У нас очень тяжелое сегодня положение, и 25 лет, если говорить честно, конечно, - как везде в России, - больше выживали, чем жили и развивались. Слава богу, остались некоторые наши конструкторские бюро. А часть была вообще потеряна – вы же знаете, на Украине такое КБ, которым руководил Янгель, в мире не было. И такой ракеты, как «Сатана», в мире не было.

О.Бакланов

И нет.

Ж.Динченко

И нет сегодня. Но 25 лет мир не спал. И сегодня мы должны четко себе представить: во-первых, в политической сфере мы должны четко понимать, что никто нам не даст в ближайшее время просто так владеть 35% ресурсов мира. Их надо охранять, как минимум. И вот басни Крылова надо иногда почитывать и понимать, что «у сильного всегда бессильный виноват».

А.Нарышкин

Я не понял, как связаны наши ресурсы и космос?

Ж.Динченко

Олег Дмитриевич не случайно сказал, что американцы говорят «кто владеет космосом, тот владеет миром». Охранять свои ресурсы без космической группировки сегодня, причем не просто разведывательной, а разведывательно-ударной, никому не удастся. И в ближайшее время акценты перейдут - как вот за эти 25 лет вы представляете5, какой был прогресс в высокоточном оружии? Я сегодня не могу абсолютно точно говорить о характеристиках, потому что уже давно отошел от этой сферы. Я только практически могу опираться на открытую информацию. А открытая информация в военно-технических вопросах, мягко говоря, это надводная часть айсберга. Все остальное всегда – еще Энгельс говорил, - что все, что сделано человечеством самое выдающееся, сначала отбирает армия. Так было и будет.

Я не могу сказать, что за эти 25 лет сделано, я только могу сказать, что - вы помните, как мы выводили войска из Германии?

А.Ермолин

В чисто поле.

Ж.Динченко

Как Ельцин руководил этим оркестром, не вязав лыко, и вы выбрасывали эти войска в поле буквально, на неподготовленные вещи. Это точно такая же вещь проходила в ВПК, И часть предприятий, особенно, двойного назначения, скупались заинтересованными странами и лицами исключительно для их уничтожения.

А.Ермолин

Но надо отдать должное, что, несмотря на все проблемы, которые были и в вооруженных силах, и вы абсолютно правы в том, что войска в поле выводили, но силы ядерного сдерживания никогда не забывали. Это были элитные войска, о которых в самых худших ситуациях никто не забывал, наряду и с внутренними войсками. И космос тоже старались поддерживать как бренд, как достижения.

Ж.Динченко

Я сейчас скажу, смотрите - «Семерка» сделана Королевым: запущен первый спутник, запущен Гагарин. И она сегодня работает. Она работает и это выдающееся достижение нашей отечественной промышленности тогда. Можете себе представить - с 1957 года все время работает, и на МКС доставляет, и спутники запускает – такого нет. Вторая – «Протон», челомеевская ракета – столько же. Это выдающееся достижение, такого представить себе в промышленности нельзя. Наши боевые ракеты, которым продлевали ресурсы – мы же ставили их на 10 лет, они стоят 30, и каждый пуск, новый, проверочный, показывает стабильные результаты все те же. Но это прошлое.

О.Бакланов

Так нельзя тянуть до бесконечности.

А.Ермолин

Как вы оцениваете текущий баланс? Была одна ситуация, потом было сложное время и мы соглашаемся, что все-таки на оборонку, космическое направление, на силы ядерного сдерживания, все-таки какие-то ресурсы находились и обе эти отрасли сильно не упали. Как вы считаете, что нужно делать сейчас, какие стратегические направления для того, чтобы оставаться на плаву, а еще лучше, чтобы обеспечить стратегическое лидирование стране, что нужно делать помимо того, что президент пришел, и сказал: я теперь курируют ВПК. Хотя, честно говоря, у меня много вопросов на сей счет. Я понимаю, что не поворачивается язык сказать «Сталин сказал», но даже Берия если бы сказал, это для многих было серьезным аргументом. Были рычаги, и вы знаете эти рычаги, в силу вашего возраста. А сейчас что? Ну, у нас падают миллиардные спутники, приходят люди, которые за это отвечают, мы им задаем вопрос: а что вы сделали с теми, кто курсоуказатели молотком забивают? Что, президент примет какое-то решение. Накажет даже не инженера, а рабочего, который молотком забивает сложнейшие инструменты в ракету? Что делать в этой ситуации?

Ж.Динченко

Знаете, была система. Во-первых, была система, определяющая приоритеты. Все бросалось. Посмотрите атомный проект.

А.Ермолин

Ну, это был вопрос жизни и смерти, кто первым создаст атомное оружие.

Ж.Динченко

Вы думаете, сегодня так вопрос не стоит, жизни и смерти?

А.Ермолин

По крайней мере, так остро не стоит. Потому что и у США есть ядерное оружие, и у нас.

Ж.Динченко

Так остро не стоит – да, правильно. Мир был после Великой Отечественной войны только благодаря сдерживанию мощнейшим оружием, была действительно революция, настоящая, скачок, такого не было - после химических взрывчатых веществ появляется ядерное. Там целое белое поле между, которое надо еще освоить, а появилось ядерное оружие. И ядерное оружие стало действительно элементом сдерживания. То есть, если у людей есть разум, они никогда не должны развязывать.

Но это до тех пор, пока кому-то не покажется, что он может нейтрализовать силу у другого.

А.Нарышкин

Так мы сейчас тоже в состоянии «холодной войны», нам нужно придумывать новое оружие, потому что враг не дремлет, или что?

Ж.Динченко

Новое оружие любой стране надо, потому что пока мир на этой земле еще долго не наступит, такой, как мы его представляем, идиллически. Нужно делать новое оружие. Но надо иметь старого столько, чтобы был неприемлемый ущерб для противника, который хочет начать какую-то военную операцию. Неприемлемый ущерб останавливал все эти годы любого, кто тянулся к ядерной кнопке. Потому что ответ на ядерный удар был в любом случае достижим и уничтожал полностью ту страну, которая нападала, вне зависимости от ее территории, кстати.

О.Бакланов

Ну, у нас сейчас есть баланс. Мы не в таком состоянии, которое требует каких-то сверхъестественных мер. И то, что сейчас принято, этого достаточно, с моей точки зрения. Но порох должен быть сухим, - есть такая поговорка, она очень правильная. Но сейчас у нас новая формация, и мы должны, кроме ответственности, - вот смотрите, как было: служить народу, быть полезным родине, - это не только долг, но и смысл жизни. Это слова Янгеля, который создал «Сатану», - трак называли ее американцы, а у нас она называлась «Воевода», она до сих пор находится на боевом дежурстве. И она гарантирует тот ущерб, не дай бог, который она может нанести.

А.Нарышкин

Сколько лет прошло, и ничего нового не придумали. Только «Сатана». Сделаем перерыв в нашей программе, слушаем новости.

НОВОСТИ

А.Нарышкин

Продолжаем программу. Хотел бы вас вернуть к тезису, который уже несколько раз сегодня прозвучал - американский – «кто владеет космосом, тот владеет миром». А Россия сейчас владеет космосом? И вообще, нужно ли ей космос монополизировать?

Ж.Динченко

Мне сейчас трудно говорить полностью, достаточна ли космическая группировка для выполнения всех задач, которые перед Россией стоят. Но в принципе, Советский Союз, добившись полнейшего паритета с американцами, вообще с западным миров в ракетно-ядерном оружии, и с космосом. И вы помните, когда была программа СОИ, так называемых «Звездных войн», мы совершенно ассиметрично ответили на это повышением боевых характеристик нашей боевой группировки. В то же время сделали громадную программу по использованию фундаментальных резу3льтатво и в поисковых исследованиях Академии наук, Высшей школы, - в интересах именно создания мощной космической группировки.

\Просматривали вопросы подготовки и проектирования боевых платформ. Потому что мир все равно будет развиваться в одну сторону всеми. И только слабый будет отставать.

А.Нарышкин

А в какую сторону?

Ж.Динченко

В развитии научно-технического прогресса, в том числе, военного.

А.Нарышкин

Космос, по-вашему, должен быть мирным?

Ж.Динченко

По моему мнению. На сто процентов – только мирным. Но я знаю, что мое мнение ничего не решает сегодня.

А.Куренной

Скажите, вы о прошлом немного поговорили, в том числе о том, чем нам стоит гордиться из нашего космического прошлого. А немного о настоящем – есть ли у нас проекты, которые можно считать правильными, которые могут быть предметом нашей гордости? Может быть, это ракета «Ангара», или еще что-то?

Ж.Динченко

Я не стану в эту область ходить, потому что, честно говоря, я сегодня даже не знаю, что и насколько засекречено.

А.Куренной

Ну, то, что «Ангара» существует, это не секрет.

А.Нарышкин

А есть ли что-то еще, чем может гордиться космическая отрасль?

О.Бакланов

У нас есть. Напомню, что 25 лет тому назад мы создали систему ракетно-космическую «Энергия-Буран». Она позволила вывести на опорную орбиту – вы знаете, что это такое – это примерно 250-300 километров, где уже может быть организована работа для дальнейших монтажных работа, для того, чтобы идти на более высокие орбиты. Она позволила вывести на опорную орбиту на первом пуске, в 1987 г., 98 тонн, на следующий год, в 1988 г. я был председателем государственной комиссии, - 105 тонн.

Этот рекорд, если можно его так называть, до сих пор никем не перекрыт.

А.Нарышкин

Это было 35 лет назад. Где сейчас «Буран»? - его нет, делать новый мы не будем.

О.Бакланов

А почему не будете?

А.Ермолин

Говорят, очень дорогой в эксплуатации оказался.

О.Бакланов

А что дешевле?

А.Нарышкин

Американцы же отказались от шаттлов.

Ж.Динченко

Шаттл это не «Буран».

О.Бакланов

Это разные вещи. Есть ракета носитель «Энергия» и она очень нужна, чтобы осваивать космическое пространство. Не только появиться на луне, а вахтовым методом. То же самое с Марсом – осваивать вахтовым методом. И это позволит нам в мирных целях наблюдать то пространство, которое угрожает нам астероидным соприкосновением с землей. И вот тут нужно, чтобы все интеллектуальные силы – и наши, и американские, и европейские, работали вместе. Это то, что необходимо сейчас человечеству. Надо кончать эти земные войны и нужно оберегаться от встречи с астероидом. Потому что если астероид заце5пит нашу землю, то будет или всемирный потом, или всемирный пожар, или конец света для человечества. И опять будет новый человек тут образовываться, будет новая религия, будет новая организация.

А.Нарышкин

А может, на земле уже ничего не будет, и те, кто успеют улететь на Марс, там что-то организует.

А.Ермолин

Ты хочешь об этом поговорить?

А.Нарышкин

Хочу задать вопрос нашим слушателям – вы меня к этому подвели. Надо ли России сотрудничать с Западом в космосе?

О.Бакланов

Я считаю, что надо.

А.Нарышкин

Это я понял. Но вопрос нашим слушателям. Итак, надо ли сотрудничать России с западными странами в космической отрасли. Если нужно - 660-06-64, если не нужно, наоборот, России нужно закрыться, уйти в себя, додумывать самостоятельно какие-то разработки - 660-06-65.

А.Ермолин

Часто наши гости сетуют на то, что утрачивается инженерная культура. Поделитесь опытом, вы чувствовали проблемы в свое время, в советский период именно с инженерными кадрами, с тем, что они не так воспитаны, не так качественно относятся к своей деятельности. Как это было в ваше время?

Ж.Динченко

В «Агате» было несколько тысяч сотрудников. Каждый год из МИФИ, МВТУ, Физтеха, МАИ, мы набирали по конкурсу. По конкурсу мы могли набирать, потому что в оборонном комплексе зарплата была выше, чем в гражданских министерствах. Причем, набирали так: ректор Юрий Рыжов, из МАИ: Юра, давай соберемся вместе, посмотрим всех твоих. Профессор Красильников там был, интереснейший, уникальный теплофизик: Женя, где твоя группа – приедут наши люди, я приеду, - покажи их всех, посмотрим. И каждый год не меньше 25 молодых людей, отобранных по-настоящему, которые потом и МАИ сопровождало, и кафедра была там, и так многие наши предприятия оборонного комплекса, имея кафедры в МИФИ, Физтехе, готовили специалистов супер-класса для себя, для ВПК.

А.Куренной

С какого уровня вы начинали отслеживать этих ребят?

Ж.Динченко

Начинали со студенческих работ. А практиче5ски потом проверяли. У нас же был громадный план фундаментальных поисков и исследований – и в Академии наук, и в Высшей школе. Вся девятка оборонных министерств заказывала эти работы. Платили и принимали эти работы. И все, кто практически работал, мы видели, где есть достижения, - практически все были у нас на учете. Это был такой диффузионный процесс вузов и Академии наук с нашими предприятиями.

А.Ермолин

А вы эти работы рассматривали как некий тест, и ребята изобретали то, что было изобретено до них, или все-таки доверяли реальные исследования?

Ж.Динченко

План утверждался правительством, и там только новые постановки, поисковые, фундаментально-поисковые исследования – все новое. И мы смотрели, профессура тоже руководила этими работами, а там были и работники научные не учебные, а научной части, научных секторов – НИСы назывались. И они сами привлекали тех студентов, которых они видели каждый день и о которых понимали, что они могут внести эту лепту. Это был серьезнейший государственный процесс, который практически все время нас подпитывал.

А.Ермолин

А когда приходили молодые специалисты на предприятия, какая была с ними система работы?

Ж.Динченко

Ну, как - научное дело. Знаете, я сам когда-то пришел, после работы на Байконуре я пришел в один из НИИ Минобороны. Причем, пришел молодой сотрудник. Смотрю - там профессор Ляхов, известный механик, который делал проекты практически всех гидроэлектростанций СССР.

А.Нарышкин

Подведу итоги голосования - 81% радиослушателей считают, что Россия должна сотрудничать с Западом в космической отрасли. 19% считают, что Россия должна всеми этими делами сама заниматься.

А.Ермолин

А мы говорили про то, как адаптировались молодые научные кадры.

Ж.Динченко

Молодые, как правило, попадают в какую-то научную школу, какое-то научное дело. И там с самого начала начинается тяжелая работа по освоению уже сделанного. И Он на этих задачах, конкретных, растет. Безусловно, все ему помогают. Мне помогал – был такой подполковник Крысин, который работал еще у Берии в институте. Это был выдающийся человек, который говорил: вообще, Жан, механики в напряжениях никаких задач не решают – ты будешь заблуждаться. Только в перемещениях. Это специалист понимает. Его все боялись, потому что он очень многих ученых осаживал очень просто задачами, - брал мел, задачу, и из трехмерного пространства переводил в плоское, потом в одномерное, и показывал то, что уже в экспериментах давно доказано. Понимаете, наличие тех ученых, которые всегда там, является лестницей для молодого специалиста. И если он хотел освоиться, он достигал успехов.

О.Бакланов

Но это и сейчас так.

Ж.Динченко

Причем, все это нам казалось естественным.

О.Бакланов

Мы так говорим, как будто раньше было так хорошо, а сейчас так плохо. И сейчас так же хорошо.

А.Ермолин

Ну, сейчас это вопрос коммерциализации, защита авторских прав.

О.Бакланов

Ну и что? Это тоже помогает, стимулирует, и надо бороться, нельзя опускать руки. Владимир Николаевич Шаломей – недавно мы праздновали 100 лет, - это умница, человек-легенда, он говорил так: если нам говорят, что нужно худеть, то не за счет мозгов надо это делать. И те руководители, которые сейчас. Это дело прекрасно понимают. Я сам проработал 26 лет на объединении, на заводе и там у нас было свое КБ. И я защитил, в конечном счете, диссертацию по лазерным микроскопом, сотрудничал с Виктором Ивановичем Кузнецовым. И мы с ним все время дискутировали – механические у нас должны быть гироскопы. А я защитил у него свою диссертацию по лазерному гироскопу. Это и сейчас имеет место. Почему мы говорим, что раньше было лучше? Сейчас должно быть еще более лучше, чем было раньше.

А.Ермолин

Какие у вас были полномочия, когда вы были министром космической отрасли?

О.Бакланов

По-моему, неограниченные. Я отвечал за все – и за то, что нужно жилье иметь и давать молодым специалистам, и за всю науку отвечал. Был Жан Федорович, и на коллегии мы все эти вопросы рассматривали. И были диспуты, и мы привлекали Академию Наук – даже не привлекали, а она была у нас в составе коллегии. Ведь нельзя без науки – ни тогда было быть, и сейчас нельзя без науки. Это же Каменный век. Мы говорим: раньше было хорошо, а теперь плохо. А сейчас должно быть еще лучше.

Ж.Динченко

«Должно» быть лучше не значит, что будет.

О.Бакланов

Экономические рычаги должны больше действовать. Может быть, не хватает опыта, может быть, есть элементы алчности, жадности, но это отсутствие культуры. Нам что должно сохранить? - нашу безопасность? – повышение культуры. Наш с Жаном Федоровичем друг близкий, Ножкин Михаил Иванович.

Ж.Динченко

Вот его книжка.

О.Бакланов

Давай сюда книжку. Надо классиков знать.

Ж.Динченко

В этой книге есть его статья.

О.Бакланов

И он говорит – культура это основа безопасности человечества. И приводит аргументы. К нашей передаче сегодня я прочел все и пометил. И я вам эту книжку оставлю, чтобы вы тоже ее читали.

А.Ермолин

С удовольствием посмотрим.

А.Нарышкин

Наш постоянный слушатель. Капитан Колесников, спрашивает вас, насколько реалистичны планы промышленного освоения космического пространства – добыча полезных ископаемых, выращивание материалов в невесомости, и так далее. В том числе и дальнего космоса?

О.Бакланов

Сегодня пока это мечты и попытки. Но это будет обязательно.

А.Нарышкин

Когда?

О.Бакланов

Еще при нашей жизни. При вашей - точно. А при моей, сто лет активной жизни, если я проживу – при моей жизни будет.

А.Нарышкин

У нас разрабатываются программы полетов на Луну, Марс?

О.Бакланов

Разрабатываются.

А.Нарышкин

Куда нам важнее и интереснее полететь?

О.Бакланов

Я думаю, что нужно сначала Луну пройти, там есть вопросы, которые нужно отработать. Вот в этом рулоне у меня все планы.

А.Ермолин

Это вы нам тоже подарите?

О.Бакланов

Нет, не подарю – покажу из своих рук. Это те работы, которые мы сейчас ведем. И ВПК во главе этого процесса стоит. И должна стоять.

А.Нарышкин

Полетим на луну, чтобы потом было проще лететь на Марс?

О.Бакланов

Конечно, все по этапам.

Ж.Динченко

«Степ бай степ» все равно. Не бывает такого прорыва.

О.Бакланов

Но к нему надо идти, стремиться и бороться за него. Ну что же, вы же молодые люди, все у вас в руках.

А.Куренной

Еще один вопрос по социалке – в свое время у вас были полномочия, которые позволяли вам решать бытовые проблемы тех, кто у вас работал. ВПК не думает хоть как-то вернуть себе эти рычаги? Это действительно важно.

О.Бакланов

Я думаю, что то, что президент возглавил, это один из путей. Я был тогда директором, договорился с министром, он мне дал фонды. Тогда это было нужно все провести через фонды – на металл, на цемент. И мы строили в год, наш коллектив, 500 квартир. Строили хозспособом, потому что думали, как развивать коллектив. Когда я уходил из нашего объединения, где проработал 26 лет, у нас работали 24 тысячи трудящихся. Сейчас – это в Харькове -0 сейчас там остались 500 человек. Вы понимаете, что происходит.

А.Нарышкин

К сожалению, время нашей программы подошло к концу. Спасибо вам большое. О космосе можно говорить много, и думаю, мы не раз к этой теме будем возвращаться. Всего вам хорошего.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025
Сейчас в эфире
«Утренний разворот» с Ириной Баблоян и Владимиром Роменским
Далее в 12:00Все программы