Новации в российском вооружении - Олег Бочкарев - Арсенал - 2014-09-22

А.НАРЫШКИН: Мы сегодня говорим о новациях в российском вооружении. В студии мои любимые соведущие – Анатолий Ермолин и Александр Куренной. Наш сегодняшний гость - Олег Бочкарев, зам.председателя ВПКомиссии.

Перед началом нашего эфира пришел такой вопрос - пишет Корнилов: «Россия насколько отстает от США по разработке новых видов военной техники? Впечатление такое, что Россия уже неспособна серийно производить современное оружие, а штучное производство не может решить вопросы перевооружения армии».

О.БОЧКАРЕВ: Коллега, задавший подобный вопрос, не совсем прав. Конечно, я не могу прокомментировать насколько он погружен в те задачи, в те результаты, которые мы сегодня имеем в наших Вооруженных силах и имеем как результат работы ОПК. Однозначно хочу заверить радиослушателей, и задавшего вопрос, - Россия не отстает в этом вопросе. И более того, по тем образцам боевой техники, боевой экипировки, которые определяют сухопутные операции в первую очередь, мы находимся на достаточно высоком уровне и, если сравнивать с Вооруженными силами США, - ну, я бы не сказал про паритет, наверное, это будет некорректное слово, потому что нельзя все сравнивать один к одному. Но в целом, система вооружений сухопутных войск достаточно на высоком уровне. Поэтому не совсем так, как трактует этот вопрос нашего коллеги наши радиослушатели.

А.НАРЫШКИН: Если у нс не все так плохо, и мы не отстаем, даже наравне, в каких-то сферах впереди – можно подробене?

А.КУРЕННОЙ: Кстати, это хорошо ляжет в свете того, что на прошлой неделе у вас был професиональыйн праздник – день оружейника.

О.БОЧКАРЕВ: Почему-то, когда вопрос задают, сразу исходят априори, что у нас плохо. Меня как гражданина это немножко удивляет, а во-вторых, возмущает, как специалиста.

А.НАРЫШКИН: Только не говорите, что вы обиделись на нас и наших слушателей.

О.БОЧКАРЕВ: Нет, просто нельзя сразу, в начале постановки вопроса говорить что у нас плохо. Это не совсем верно. Если переходить к тому посылу, который вы мне дали по празднику, - да, у нас в пятницу прошел очень большой праздник, день оружейника российского. Это достаточно молодой праздник, мы его празднуем начиная с 2012 г. История такова, что когда еще был жив Михаил Калашников, великий наш конструктор великого автомат Калашникова, который существует более полувека и сегодня востребован не только Российской армией – если вы обратили внимание, многие другие армии мира берут на вооружение данный автомат. Это к вопросу, хуже у нас или лучше.

Так вот этот праздник был утвержден указом президента в конце 2011 года, тогда эту инициативу Михаила Тимофеевича очень серьезно поддержал Борис Грызлов, в то время председатель Госдумы. Федерального собрания РФ, и мы подписали этот указ у президента. И уже в третий раз мы отмечали этот день.

Он прошел очень широко в трех городах, это основные наши города, где есть предприятия, где работают разработчики стрелкового оружия – это Тула, Ижевск, и в этом году очень серьезно и глубоко отпраздновали в городе Коврове, на заводе имени Дегтярева. Если более подробно, то у нас в Ижевске приняли участие в этом празднике, помимо заводчан, концерн Калашникова, он был создан чуть более года назад, принял участие Луговой Андрей Константинович, депутат Госдумы и Сергей Чемизов, гендиректор госкорпорации «Ростех».

А.КУРЕННОЙ: Там что, были только народные гуляния, или все-таки какие-то образцы новой техники показывали?

О.БОЧКАРЕВ: Как правило, образцы техники показываем, организована выставка, но все-таки больше – вот вы хорошее слово сказали – народное гуляние.

А.ЕРМОЛИН: На образцах военной техники?

О.БОЧКАРЕВ: Я понимаю ваш юмор, но все-таки это было больше народное гуляние. У нас в Ижевске порядка 2 тысяч человек принимали участие, в городе Коврове главную нагрузку по организации праздника взял коллектив завода имени Дегтярева, потому что Михаил Калашников начинал в свое время работу, - был такой в его биографии кусок жизни, когда он работал в Коврове. И там мы открыли в пятницу мемориальную доску Калашникова, была его дочь, Елена на открытии этого мемориала. И опять мы говорили о заслугах этого человека, говорили в целом о стрелковой отрасли и какие она сегодня решает задачи и каких уровней и высот она достигла.

В Туле тоже было очень большое мероприятие под эгидой губернатора области, собрались и гендиректора не только стрелковых оружейных предприятий, но и вообще все оборонщики. Которые этот праздник разделили. Если вы знаете. В городе Туле есть музей оружия, хорошее, современное здание .и открыли три бюста – Шапунову, Грязеву и Рогожину. Ну, может, Рогожин фамилия менее знаменитая, но это у нас тоже очень уважаемый человек в нашей среде, разработчик реактивных систем залпового огня. Вот три бюста этих открыли. А по итогам праздника, как всегда, был концерт и большой салют.

А.НАРЫШКИН: Если можно. Вернемся к новациям. Из МО слушатель: «Так где «Армата»? – можете нам что-то рассказать? И напомните, что это.

О.БОЧКАРЕВ: «Армата» это новая тяжелая база для целой линейки тяжелой бронетанковой техники. Самое главное – это тяжелый основной танк, который поступит на вооружение нашей Российской Армии в полном масштабе в 2016 г. По этой теме работа завершается в соответствии с графиком разработки, и как мы говорили и обещали, со стороны промышленности, 9 мая 2015 г. мы покажем эту машину на Красной площади. Потому что это будет великий праздник, 75 лет победы в тяжелой Великой Отечественной войне, и мы покажем целую линейку технику ,не только будет «Армата», будет еще много современных образцов.

В целом по Красной площади наши граждане увидят абсолютно новую на сто процентов линейку вооружений сухопутных войск, это танки БМП, БТР, самоходная артиллерия, ракетные установки, автомобильная военная техника – специальная. Пройдет более ста образцов этой техники. Естественно, что каждый образец не по одному экземпляру, там будут своеобразные парадные «коробки» - по 6-8-12 машин, это будет хороший наглядный отчет оборонной промышленности перед нашим государством, нашими гражданами, что сделано было за последние 5 лет в разработке новой боевой техники думаю, это будет лучший ответ, может быть на некий пессимизм, что у нас нет ничего нового.

А.ЕРМОЛИН: В гражданских инновациях государство определило так называемые технологические платформы, где за различными отраслями закреплены стратегические направления для инновационных разработок. Существует ли подобное распределение в вооружениях? Или, если такого нет, что вы лично считаете наиболее перспективными направлениями для военных инноваций?

О.БОЧКАРЕВ: Когда мы употребляем термин «инновационная разработка». Я всегда начинаю придираться к словам. Любая разработка - это инновация. Потому что мы создаем новые изделия, новые вооружения, с какими-то новыми характеристиками. И здесь, конечно, мы без каких-то новых решений, новых технологий, новых конструкций не в состоянии создать новую технику. Сегодня мир настолько быстрыми шагами развивается – ну, не только в гражданском направлении, но хорошо или плохо, но и развивается система вооружения, система уничтожения. Поэтому те платформы технологические, которые, безусловно, очень сильно добавляют самому эффекту применения оружия, они, как правило, лежат в плоскости радиоэлектронной промышленности – это наша радиоэлектронная компонентная база, это программное обеспечение, вопросы связи и управления. Потому что они очень серьезно добавляют возможностей эффекта применения оружия. Потому что само оружие – это характеристики: дальность поражения, точностные характеристики, могущество боеприпасов или тех ракетных систем, которые применяются ВС. Но знать вовремя информацию, месторасположение объекта для поражения, быстро довести эту информацию до средств поражения, дать команду на применение оружия и поразить, вот в этом и есть сегодня те состязания, те скорости, которые и делают баланс в любом сражении, кто будет победителем.

Поэтому самая основа – это платформы, связанные с радиоэлектронной промышленностью, в первую очередь. Второй момент очень важный – это материаловедение. Потому что, допустим, техника, которая позволяет защитить наших бойцов от стрелкового оружия, которая позволяет защитить наших солдат от мин, от фугасов – не только в боевых действиях, но и при выполнении антитеррористических задач.

Нам, оборонщикам, не всегда есть возможность хвастаться о достигнутых результатах. Но скажу так, что мы на прошлой неделе испытали две наших новых боевых машины – это военно-автомобильная техника. Тек результаты, которые мы получили, они превосходят на порядок результаты любой иностранной армии.

А.ЕРМОЛИН: Это какой класс?

О.БОЧКАРЕВ: Это военная автомобильная техника. Когда произошли испытания, эта машина была обстреляна, была смоделирована боевая ситуация по подрыву на фугасе. Получил информацию через 20 минут – люди просто от восторга не знали, что сказать. Если хотите, восторг, гордость, - хорошие человеческие качества были в их информации, что инженер, который выполнял задачу ВС., когда ему дали техническое задание и сказали: надо сделать такую-то машину, и важна была цель машины – чтобы в случае какого-то воздействия сохранить жизнь солдату. И промышленность выполнила эту задачу.

А.КУРЕННОЙ: Это капсульное бронирование, или другое решение?

О.БОЧКАРЕВ: Там и капсульное бронирование, там очень много решений. Потому что очень важно и сами материалы, которые используются, конструкция всего этого агрегата. Очень важно, и это было рассчитано на наших суперкомпьютерах. Куда отвести взрывную волну, куда отвести осколки, чтобы они не поразили личный состав, который внутри этой бронированной капсулы. Поэтому у нас есть чем похвастаться и что рассказать.

А.КУРЕННОЙ: Давайте еще похвастаемся – я знаю, что в ВДВ поступает в последнее время довольно много образцов военной техники. О чем мы можем сказать?

О.БОЧКАРЕВ: По ВДВ – вы знаете, что принято решение президентом, сегодня нам поручено усилить работу по наполнению ВДВ и по численности оно будет очень серьезно увеличено. И перед нами поставлена задача дальше развивать систему вооружения ВДВ. ВДВ пережили, скажем так, года 4-5 назад не лучшие времена, и мы всегда об этом говорим – командующий ВДВ, генерал-полковник шаманов, он, когда было очень тяжело, он такую сказал фразу: что давайте будем защищать ВДВ в режиме медленно шагающего эскалатора, и как бы тяжело ни было, мы продолжали очень серьезную работу по разработке и подготовке новых образцов, которые сегодня пришли на испытание в ВДВ. Вы знаете, что сейчас две важных машины. Которые будут базовым шасси для всей системы вооружений ВДВ, это машина БМД-4М, и машина типа бронетранспортера, на гусеничном ходу, с очень хорошим названием – «Ракушка».

А.КУРЕННОЙ: Они уже в строю?

О.БОЧКАРЕВ: Да. Первые машины поступили в ВДВ и проходят сегодня, в течение года, большой цикл испытаний – в жарком климате, в зимнее время, это боевые стрельбы. Наверное, вы обратили внимание – я посмотрел в эти выходные дни передачу «Служу отечеству», там очень много рассказывали молодые офицеры-десантники об испытаниях этой машины. Там были показаны очень хорошие кадры, эффект от применения этой системы вооружений – там у нас «сотка». 30, пулеметы курсовые, очень интересные ракеты применяются, которыми мы стреляем через канал артиллерийского ствола. То есть, очень хорошая, интересная машина, которая достойна уважения и молодые офицеры очень сильно ее хвалили.

А.ЕРМОЛИН: Когда можно ожидать серийного поступления в войска? Здорово, что у нас такая техника есть, но два года назад я был в командировке на учениях, там было десантирование полка и боевой техники. У меня было ощущение, что это примерно то же самое, с чем мы входили в Афганистан - и внешне, и организационно, и солдатики так же выглядят, и те же радиопоисковики, с которыми они бегают. Мне, как кадровому офицеру, не было заметно ничего инновационного.

О.БОЧКАРЕВ: У нас есть следующие контрольные цифры, которые установлены президентом - к 2015 г. мы должны наполнить ВС на 30% современными образцами. Достижение этого показателя отсчитывается, начиная с 2011 г., это у нас этап планирования - 2011-2020 гг. В 2011 г. мы стартовали, если говорить о системе вооружения ВДВ с показателями современной техники меньше 10%. По итогам 2014 г. мы уже отчитаемся о наполнении ВДВ на 27% современными образцами. К 2020 г. в целом по ВС мы должны достигнуть показателей, которые становил президент - 70% современных образцов. Но по ВДВ, я говорил, что особое внимание развитию этого направления будет уделено, - мы выйдем примерно на 92% современных образцов.

А.ЕРМОЛИН: В чем качественный прирост от таких образцов? Дальности стрельбы, мощности боеприпасов?

О.БОЧКАРЕВ: Всегда обязательно повышаем маневренность, это скоростное движение техники, его ходовая часть, которая выдерживает большие нагрузки, дольше не ломается, большую дистанцию проходит до среднего капитального ремонта, это новая мощность двигателя, больше лошадиных сил, - отсюда и маневренность, подвижность. Это и новая система вооружений, в том числе, новые боеприпасы, которые позволяет стрелять дальше, точнее, поражать противника на ранних подступах. И, безусловно, это система управления – оптические, тепловизионные приоды и системы связи управления. Все это в целом дает серьезный прирост в целом, - есть специальный коэффициент, когда перемножаются разные характеристики и появляется в целом коэффициент, который нам позволяет давать оценку, насколько образец стал лучше по отношению к предыдущему. То, что вы видели - не хочу с вами спорить.

А.ЕРМОЛИН: Это было неплохо, но я там не видел инноваций.

О.БОЧКАРЕВ: Я вам привел эти контрольные цифры, и по ВДВ они будут выполнены. А если говорить про БМД-4 и «Ракушку», они пойдут в серийном производстве уже в полный рост в 2015 г.

А.НАРЫШКИН: Повышенное внимание к ВДВ чем объясняется? Мы к войне готовимся с кем-то?

О.БОЧКАРЕВ: Нет, просто ВДВ это очень мобильная, боеготовое подразделение ВС, и вы знаете, что принято решение, определенное в государстве, чтобы эти силы были всегда готовы к отражению любой агрессии.

А.НАРЫШКИН: И если мы больше внимания им уделяем, значит, у нас возрастают риски внешней агрессии?

О.БОЧКАРЕВ: Если мы в целом уделяем внимание развитию всей системы вооружений – наверное, вы обратили внимание на последнее выступление президента, которое определяло задачи новой ГПВ, государственной программы развития вооружений , 2016-2025 гг. – он поставил нам задачи, и перед ВС., и перед ОПК, достаточно нарастить темпы, скорости и эффективность развития системы вооружений. Есть хорошая пословица: «Хочешь мира – готовься к войне», и сильные ВС для нашего государства это абсолютно правильное решение, это приоритет. Потому что слабых обижать будут, а сильных еще подумают, надо ли так поступать.

Поэтому ВДВ это просто один из элементов, которому уделяется больше внимания, не более того. Но также уделяется внимание и другим направлениям – авиация. ВМФ, наши силы ядерного сдерживания, и так далее.

А.НАРЫШКИН: Просто когда говорят о десантниках, такое ощущение, что мы готовимся не к обороне, а к нападению.

О.БОЧКАРЕВ: Ну, мы проводим достаточно миролюбивую политику – мы никогда ни на кого не нападаем, - обратите внимание. Но если нас обидят, мы обязательно защитимся.

А.НАРЫШКИН: А на Украине никого нет из регулярных войск?

О.БОЧКАРЕВ: Ну, наверное, только украинская армия.

А.НАРЫШКИН: Российских контрактников нет, как говорят? Похоронки приходят.

О.БОЧКАРЕВ: Ну, «говорят».

А.НАРЫШКИН: То есть, все слухи. Делаем перерыв и продолжим передачу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

А.НАРЫШКИН: Продолжаем программу. Вадим из Питера: «Вы нам рассказываете о модернизации все тех же танков и БМП, а где же новые технологии – лазеры, компьютеры?»

О.БОЧКАРЕВ: Безусловно, мы занимаемся не только развитием традиционных систем вооружения, мы идем и по другим направлениям. К примеру, робототехника – мы провели очень большую конференцию в Красноармейске на прошлой неделе, кстати, по этому поводу было очень много сюжетов в СМИ.

А.НАРЫШКИН: Мы и на «Эхе» об этом говорили, как минимум, два раза.

О.БОЧКАРЕВ: Да, я знаю, мой коллега был у вас и рассказывал о программе робототехники, которую мы сегодня проводим по заказу Минобороны. Но сам факт, что мероприятие удалось, было показано более 200 образцов робототехники, это была техника и морская, то есть, надводная и подводная техника, роботы. Очень много было показано сухопутных роботов – это роботы для разминирования, боевые, для выполнения транспортных операций. Безусловно, достаточно продвинутое направление - беспилотные летательные аппараты. Сегодня мы достаточно далеко ушил в этом направлении, вы знаете, что те решения, которые были приняты у нас в стране, мы сегодня приближаемся к тому уровню беспилотной авиации, которые есть у иностранных армий.

А.НАРЫШКИН: Можно чуть поконкретнее?

О.БОЧКАРЕВ: К 17-18 гг. у нас на вооружение будут приняты беспилотники, по характеристикам соответствующим лучшим зарубежным образцам.

А.НАРЫШКИН: Догнали?

О.БОЧКАРЕВ: Да, догнали. Я называю уже срок поступления на вооружение - 17-18 гг. Мы продемонстрировали на этой выставке, как идет работа, какие достигнуты сегодня результаты. И четвертую тему, которую мы показали – мы предложили, чтобы промышленники обменялись друг с другом информацией по техническим решениям, которые они применяют для создания роботов. Мы проводим работу, направленную на унификацию. Потому что сегодня каждый разработчик делает по-своему: свой движитель, свои системы управления, связи, и это все приводит к большому разнообразию типажа, систематических решений. В конечном итоге, к дорогой эксплуатации по жизненному циклу, когда нужно будет иметь разные запчасти, обучение разное делать.

Поэтому мы собрали на этой выставке всех разработчиков, которые показали отдельные элементы, из которых потом можно складывать уже законченные образцы по робототехнике. Достаточно с большим оптимизмом мы оценили эти результаты, эта работа была доложена председателю правительства. Медведеву, он посетил это мероприятие в Красноармейске, на базе Федерального казенного предприятия НИИ Геодезии. Поэтому хочу заверить Вадима, что мы не только развиваем ту технику, к которой традиционно привыкли – танк, БМП, - хотя они другие. Новый танк будет совсем другой, он будет серьезно принципиально по конструкции отличаться от предыдущих моделей танков, и самое главное, он лучше на порядок защищает жизнь боевого экипажа - это самое главное.

А.КУРЕННОЙ: Как изменится роль ВПКомиссии в связи со сменой ее председателя, вам легче станет работать?

О.БОЧКАРЕВ: В смысле – на президента РФ? Ну, я не стал бы поправлять вашего коллегу, потому что вы знаете, что 10 сентября состоялись два указа президента, изменен формат, сегодня указом президента образована ВПКомиссия РФ, и руководителем ее стал президент РФ, Путин. И для того, чтобы обеспечить работу ВПКомиссии, этим же указом образована Коллегия ВПКомиссии РФ. Это постоянный рабочий орган для того, чтобы обеспечить работу вышестоящей комиссии под руководством президента.

Если говорить, что изменится, - согласитесь, когда президент возглавляет это направление, это огромное, колоссальное усиление возможностей. Это практический результат для нас. Но самое главное, это сигнал всем, сигнал и внутри страны, вовне страны, что вопросу развития ВС, наращивая их мощности, их эффективности, уделяется внимание такого высокого уровня.

При этом, обратите внимание на то, что говорил президент – мы не втягиваемся в какую-то новую гонку вооружений, нам нель0я сегодня разбалансировать экономику государства, чтобы потратить все наши ресурсы, все наши возможности только на создание оружия. Поэтому задачу никто не меняет – сделать современное, сильное, мощное вооружение, - но в пределах тех бюджетных ассигнований, которые государство сегодня направляет на решение вопросов безопасности нашей страны.

Поэтому это непростая задача. Поэтому мы очень рады этому решению, и хочу вас заверить, что мы только добавим в эффективности нашей работы.

А.НАРЫШКИН: Как меняется подход к новациям в свете возрастающей изоляции России?

О.БОЧКАРЕВ: Это вы вопрос задаете сейчас?

А.НАРЫШКИН: Вопрос. Было непохоже на вопрос?

О.БОЧКАРЕВ: Было похоже, что вы высказываете свое мнение.

А.НАРЫШКИН: С каким из моих тезисов вы хотите поспорить? С изоляцией? – по-моему, налицо.

О.БОЧКАРЕВ: Понимаете, российское государство это одна из пяти стран, которые обладают всеми возможностями разработки и создания оружия. Всего полного цикла. Безусловно, что в последнее время мы, достаточно глубоко интегрировались с нашими западными коллегами – это было интересно нам, потому что нам были интересны те технологии. Которые реально на западе за этих 20 лет либеральных реформ нашей России, мы серьезно отстали. Поэтому нам было важно догнать сегодня этот поезд, который немножко ушел вперед. Это был очень серьезный посыл со стороны наших западных партнеров, которые оказались перед серьезной проблемой падения спроса на вооружение и военную технику внутри их государств. Поэтому для них вопросы экспорта были очень важны, чтобы пережить тот достаточно негативный тренд для иностранной оборонки, когда у них упали заказы. И в некоторых странах для закупки вооружений для внутреннего потребления, или наращивания мощности своих армий, в некоторых странах до 50%. А это тоже заводы, фабрики, это люди, это, в конце концов, бизнес. Который работает в этом направлении.

Поэтому это было движение навстречу друг другу. И вы знаете, что был подписан очень серьезный контракт по «Мистралям», два десантных корабля, Россия согласилась закупить у французов – тут много было дискуссий, нужны корабли. Или не нужны, - не в этом дело. Было принято решение закупить эти два корабля, и для этой судоверфи во Франции, поверьте, был огромный праздник. Мы разговаривали с директором этого завода, с рабочими, - они просто не стеснялись в тех словах благодарности, что Россия заказала им эту технику.

Поэтому мы сегодня создаем оружие внутри России самостоятельно, ни от кого не зависим. Но всегда хочется сделать лучше, может, где-то попроще и эффективнее, и мы берем иностранные технологии. Поэтому когда нам сегодня сказали «больше не даем», поэтому объявлена программа импортозамещения.

Вы знаете, что уже мы приступили к импортозамещению по Украине, потому что это была огромная связь, это была одна страна, это был СССР, единая оборонная промышленность, и мы очень долго не бросали наших коллег на Украине, хотя они развивали свой оборонно-промышленный комплекс примерно в 10 раз хуже. Мы сегодня инспектировали оборонные предприятия в Крыму, - это образец наших предприятий примерно 1996 г. Представляете, только еще 6 лет прошло невнимания к оборонно-промышленному комплексу. Он просто не успел за 6 лет сильно развалиться, чисто физически, - крыши не обвалились, стены не порушились, оборудование не заржавело. Но прошло уже 25 лет как Украина перестал заниматься оборонной промышленностью. И мы всегда поддерживали наших коллег, покупали у них эти изделия, хотя понимали, что это изделия уровня - по технике, технологии, - лет 20-25 лет.

А.НАРЫШКИН: Но продолжали покупать, потому что братские народы?

О.БОЧКАРЕВ: Потому что братские народы, потому что они славяне, потому что мы союзники априори по своей истории. И мы шли на это дело осознанно, понимая, что нельзя в одночасье это все взять и перерезать. Плюс, конечно, на Украине есть и прорывные вещи – нельзя сказать, что только у них устаревшая техника. Они очень серьезно работали по авиационным двигателям – вы знаете «Мотор-Сич», уважаемое предприятие, очень сильные конструктора, руководители, которые реально создавали хорошие авиадвигатели – вы знаете эту историю, связанную с предприятием в Николаевске – «Зоря-Машпроект», который делает газотурбинные установки для отдельных классов надводных кораблей. То есть, в принципе, там были и прорывные вещи.

Но все эти разговоры, к примеру, про нашу большую ракету, что она у нас стоит на вооружении, сделана она в ЦБ «Южная» - мы уже давно эту проблему решили, лет 5 назад, мы давно уже не зависим от наших братьев с Украины по этим важным и тонким вещам, которым является ядерная сфера.

А.ЕРМОЛИН: А если зеркально посмотреть – через 25 лет, - в состоянии Украина воссоздать ядерное оружие, о чем заявляют руководители этой страны?

О.БОЧКАРЕВ: Знаете, я себя не отношу к большим специалистам в ядерной отрасли, поэтому мне трудно давать профессиональные оценки. Но есть очень много вопросов, связанных с условиями, которые диктует политика – Украина это безъядерное государство. Это раз. Во-вторых, чтобы создавать ядерное вооружение, нужно иметь очень много технологий, которых сегодня на Украине нет. Конечно, можно эти технологии дать. Но кто им даст эти технологии?

А.ЕРМОЛИН: Ну, есть же научная и научно-техническая школа.

О.БОЧКАРЕВ: Школа есть, но школы создания всего комплекса, всего цикла, всех составных частей ядерного оружия на Украине нет. Поэтому, конечно, можно сказать: сейчас сделаю что-то, - сказать, наверное, можно. Можно сказать, что им что-то дадут - наверное, что-то дадут. Но сложить в столь серьезное изделие невозможно.

Кстати, месяц назад мы праздновали очень большой праздник - 65 лет взрыва первой нашей атомной бомбы, советской. Это был очень интересный проект, созданный в очень короткое время, так называемый «Атомный проект», когда после испытания ядерного вооружения США мы должны были – просто были обязаны стабилизировать мировую политику, и была создана эта бомба, в очень короткие сроки.

Сегодня все эти материалы рассекречены – как создавалось атомное оружие. Вы знаете тот вклад, который внес Сталин, и Берия, потому что Берия лично курировал данный проект. И когда я сегодня читаю эту историю, те совещания. Которые проводил Берия, я восхищен. Как ставились вопросы, как они решались, какая была дисциплина, какое было требование.

А.НАРЫШКИН: Только не говорите, что Берия был эффективный менеджер.

А.ЕРМОЛИН: Особенно когда после этого…

О.БОЧКАРЕВ: Ну, если мы хотим перевести на современный сленг, на то время, что такое «менеджер» - тогда не было менеджеров, тогда были руководители, партийные работники, люди, облеченные властью. Сегодня – менеджеры. Кстати, слово иностранное, не русское – так, на всякий случай. Если вы хотите назвать Берию на сленге современном, то он был эффективный менеджер.

А.НАРЫШКИН: Нам сейчас Берия нужен, или, быть может, он у нас есть? Такой, по своим качествам?

О.БОЧКАРЕВ: Понимаете, мы входим с вами в какую-то такую дискуссию, нужен или не нужен Берия?

А.НАРЫШКИН: Подождите. Может быть, если бы сейчас был Берия, то у нас бы быстрее появлялись новые разработки, быстрее бы происходило перевооружение армии?

О.БОЧКАРЕВ: Не надо никогда пытаться людей из одной исторической обстановки пересаживать в другую и начинать дискуссию – нужен Берия или не нужен, нужен Ленин, или не нужен. Это все в пользу бедных, и подискутировать. А я вам говорю о другом – говоря о том, готова ли сегодня Украина создать ядерное оружие, я вас подвожу к тому, что вы сами сделайте выводы: для них это невозможно. Потому что Берии у них точно нет.

Сегодня, пока я ждал начала нашей передачи, я смотрел новости, которые показывали – как распределяли вооружение в украинской армии. То есть, солдаты покупали за свои деньги бронежилеты и шли воевать с ополченцами, покупали бронешлемы, как разворовывали сухие пайки, которые американцы направили на Украину. И что, эта армия может создать ядерное оружие? Я вас умоляю.

А.ЕРМОЛИН: Дело в том, что вопрос не только в Берии. Кстати, когда бомба взорвалась, он побежал к Курчатову и сказал: вы даже не представляете, что бы с нами обоими сделали, если бы этого не произошло, - так что он такой же был в этой системе, как и все другие люди, которых он «мотивировал», - скажем так, - к работе. Но кроме этого, было решение мировых физиков: открыть СССР секрет ядерного оружия, об этом история советской разведки уже написала.

Может быть, мы немножко не в ту тему уходим, - кстати, по импортозамещению наш постоянный слушатель, Капитан Колесников, пишет: «Одна из самых больших задач на сегодня – импортозамещение, и в первую очередь, электронно-компонентной базы иностранного производства. Может ли возрождении НИИ унификации и стандартизации частично снять указанную проблему хотя бы за счет уменьшения линейки ЭКБ?»

О.БОЧКАРЕВ: Абсолютно правильную оценку дает радиослушатель. Задача унификации это один из элементов нашей стратегии. Потому что когда мы допускаем большой объем разных типов, разных номиналов, систематических решений электронно-компонентной базы, это всегда очень плохо. Потому что потом тяжело все это дело обслуживать, ремонтировать, модернизировать, и конечно, вопрос унификации это один из путей, по которому мы идем. Просто сегодня, когда западные партнеры декларируют, что мы вам больше этого не дадим, вольно или невольно включаются другие ресурсы в любом организме.

Я неоднократно говорил в интервью вашим коллегам, что лучшего стимула, чтобы организовать работу, как санкции, трудно было придумать. Конечно, тут сразу начинают много стебаться по поводу, что вот русский человек, пока у него что-то не клюнет, какой-то петух не прокричит, он не почешется. Наверное, чисто наша русская психология имеет место быть такая критика. Но в целом, для самой сути решения проблемы, мы взяли курс не то, что на импортозамещение, более глобальное – импорто-независимость.

Безусловно, это сложнейшая техническая инженерная, организационная и финансовая задача. Вот здесь не надо шапками закидывать: мы сейчас начнем, и все у нас будет хорошо. Конечно, это не так, с позиции профессионала так говорить не совсем корректно. Поэтому мы сегодня эти программы составляем, мы формируем те действия, те задачи, те цели, которые будем достигать, раскладываем все по полочкам, определяем ресурсы, которые необходимо будет направить на эти задачи – это кадровые ресурсы, финансовые, технические, организационные ресурсы, чтобы задачу эту выполнить.

Срок, который нам ставит президент по Украине - это максимум. По самым тяжелым позициям, два года, чтобы все было заменено. Это самые тяжелые позиции. По европейским государствам, по США, конечно, эта задача будет сложнее в части КБ, но мы сейчас ее, с позиции ресурсов, проводим оценку, и где-то в течение ближайшего месяца данная программа будет утверждена и уже промышленность приступит к ее реализации.

А.КУРЕННОЙ: Мы часто говорим про импортозамещение. А что ВПКомиссия делает для того, чтобы решить вопрос экспорто-замещения? У нас ведь санкции и туда и сюда работают, мы сокращаем рынки, к сожалению, из-за санкций, экспортные. Может быть, у нас внутренний рынок расширяется?

О.БОЧКАРЕВ: Пока я вам не могу подтвердить, что у нас из-за введенных санкций идет сокращение экспорта.

А.КУРЕННОЙ: Стрелковое вооружение, «Калашников», поставки в штаты?

О.БОЧКАРЕВ: Это стрелковое оружие гражданского назначения.

А.КУРЕННОЙ: Но концерн-то военный.

О.БОЧКАРЕВ: Все правильно. Но давайте вспомним историю – запрет на поставку стрелкового оружия в США был введен еще в начале 90-х, - американцы приняли соответствующие законы, по которым они очень сильно ограничили поставку стрелкового оружия гражданского назначения на свои рынки. Сегодня, мы преодолевали последние 10 лет эти несправедливые отношения по отношению к нашим российским оружейникам. Да, мы достигли определенных результатов, чтобы развернуть эту историю в пользу российского производителя. Были намечены серьезные подвижки в этом направлении, но они еще не превратились как таковой в факт бизнеса, это было еще не очень масштабное вхождение на самый крупный стрелковый рынок в мире, - это, безусловно, США.

Мы были на пороге подписания этих решений. Сегодня, конечно, США закрыла однозначно, но это никакого отношения к ВС не имеет. Но хочу сказать такую интересную вещь. Я общался с актером Сигалом, он очень часто участвует в разных мероприятиях и рекламирует российское оружие, он, оказывается, не только актер, но еще и человек, который оказывает помощь полиции в пресечении наркотрафика со стороны Мексики на территории США. И вот мой личный с ним разговор, он говорит, что разные штаты имеют разное законодательство. И, к сожалению, он говорит. Только в одном штате я могу применять автомат Калашникова, потому что это скорострельность, это автоматическое оружие, соответствующая убойная сила. Он говорит: я всегда с радостью выхожу на эту боевую работу, уничтожать этих наркоторговцев.

А.ЕРМОЛИН: У него «сафари» такое, что ли?

О.БОЧКАРЕВ: Ну, это реально его работа, официальные их действия. Они в составе полицейских подразделений эту работу проводят. И он именно жалуется, что только в одном штате могу автомат Калашникова взять, в других им не дают право на автоматическое оружие.

А.ЕРМОЛИН: Вряд ли их «уничтожают» - ни разу не слышал, чтобы охоту устраивали с помощью стрелкового оружия.

А.КУРЕННОЙ: Я в кино такое видел точно.

А.ЕРМОЛИН: Ну, в кино.

О.БОЧКАРЕВ: Знаете, мы очень сильно заблуждаемся насчет США как великого демократического государства. Они убивают людей, вы зря так думаете. Просто мы об этом не говорим почему-то, и приукрашиваем это государство. А там все очень жестко. Посмотрите, - выходит полицейский, он не подчинился его команде, он его в центре города убивает.

А.НАРЫШКИН: Слушайте, давайте не будем сравнивать, какая полиция у нас. У них. Я бы вас вернул к экспорту – по каким направлениям мы можем сказать, что пострадали, а по каким наоборот.

О.БОЧКАРЕВ: Однозначно не пострадали. По поставке вооружений и военной техники позиции по экспорту не пострадали. Более того, интерес сегодня к нашей продукции продолжает идти по нарастающей. И вы видите, что мы уже выходим по годовым объемам на уровень 15 млрд долларов США в год, это, безусловно, хорошие показатели, и мы четко держим сегодня второе-третье место в мире.

А.НАРЫШКИН: Несколько вопросов от наших слушателей. Из Москвы: «Что слышно про С-500?».

А.КУРЕННОЙ: Это после С-300?

О.БОЧКАРЕВ: Нет, это после С-400, что слышно? все нормально.

А.НАРЫШКИН: Когда, где?

О.БОЧКАРЕВ: Ой, дай бог, чтобы ее не применять – зачем? С-500 это средство ПВО.

А.НАРЫШКИН: Так оно принято на вооружение?

О.БОЧКАРЕВ: Нет, эта система на вооружение пока не принята. Сегодня идет разработка данной системы, идет она по графику, и в положенное время она поступит на вооружение.

А.НАРЫШКИН: А положенное время – это когда?

О.БОЧКАРЕВ: В ближайшее.

А.НАРЫШКИН: Ну, год, два? В 2016 г. будет?

О.БОЧКАРЕВ: Хорошо, договорились.

А.НАРЫШКИН: Еще вопрос от Рубрихта: «Есть огромные боевые человекообразные роботы?»

О.БОЧКАРЕВ: Я не понимаю, что такое «человекообразные роботы».

А.НАРЫШКИН: Наверное, «терминаторы».

О.БОЧКАРЕВ: Конечно, в плане фундаментальной науки такие работы идут, но мы идем по другому пути, потому что это больше фантазия из кино или из телевизора. Создаются нормальные в техническом плане подвижные средства, на которые устанавливается вооружения, органы зрения, управления, которые позволяют выполнять функцию без человека. Подъехать, определить объект для поражения, и поразить его. Вот и все.

А.НАРЫШКИН: Спасибо вам большое. Закончить хочу на грустной ноте - хочется мне принести соболезнования семьям погибших пехотинцев, которые погибли во время учений на востоке нашей страны. Это была программа «Арсенал», всего доброго.