Сервисное обслуживание военно-морского флота - Алексей Лященко - Арсенал - 2014-05-12
А.НАРЫШКИН: Добрый вечер всем, кто нас слушает, в эфире программа «Арсенал», ведущие в студии Александр Куренной, Анатолий Ермолин, а вместо Сергея Бунтмана Алексей Нарышкин - ничего страшного в этом нет, профессионализм я вам гарантирую. Сегодня мы говорим о сервисном обслуживании военно-морского флота, у нас в гостях Алексей Лященко, член Экспертного совета Военно-промышленной комиссии, генеральный директор промышленной группы ОАО "Новик".
А.КУРЕННОЙ: По сложившейся традиции, задам первый вопрос, чтобы мы определились, о чем сегодня говорим. Первая тема, которая меня интересует - ваша промышленная группа полностью частная, или с госучастием? Это важно, потому что будем говорить про контракты.
А.ЛЯШЕНКО: Полностью частная организация.
А.КУРЕННОЙ: Начинали вы не с нуля в 2008 г. – мы посмотрели сайт вашей компании, - или были какие-то предприятия, действующие или погибшие, к сожалению, на базе которых вы строили свою группу?
А.ЛЯШЕНКО: Предприятие начиналось с нуля, а именно, с разработок определенных методик по обслуживанию вооружения и военной техники, именно в части техники, эксплуатирующейся на кораблях и судах ВМФ, затем была апробация этих методик и затем, в соответствии с этими методиками, проводили обслуживание. По ходу движения, развития, предприятие прирастало структурными подразделениями, в него вливались специалисты из других частных организаций.
Основной костяк предприятия в части производственных специалистов – это бывшие производственники, которые трудились на предприятиях сервисного обслуживания еще в советское время – это так называемые специально-производственные технические базы, которые функционировали с 80-х по 90-е годы. Затем, в силу объективных обстоятельств, которые складывались в 90-е, они были расформированы. Собственно говоря, именно специалисты этих предприятий сформировали производственный костяк нашей организации.
А.НАРЫШКИН: Можете сразу объяснить, сколько предприятий в вашей группе «НОВИК»? И что вы, собственно делаете, что за процессы?
А.ЛЯШЕНКО: Давайте по порядку. Главная организация находится в Москве, в Курчатовском институте. И производственные площадки. В общем-то, по всем местам базирования кораблей и судов ВМФ, а также по основным местам обслуживания этой техники, то есть, заводов.
А.НАРЫШКИН: Это северный флот, Балтийский?
А.ЛЯШЕНКО: И Тихоокеанский и Черноморский флот.
А.НАРЫШКИН: То есть, в Крыму?
А.ЛЯШЕНКО: В Севастополе.
А.НАРЫШКИН: В Крыму было не совсем полноценное предприятие?
А.ЛЯШЕНКО: В силу того, что Черноморский флот располагался до недавних событий на территории другого государства, это накладывало определенную специфику и по объемам исполняемых работ, и по администрированию исполняемых работ. То есть, мы использовали только выездные бригады специалистов с наших подразделений, располагающихся на территории России.
А.НАРЫШКИН: То есть, отправляли инженеров в командировку?
А.ЛЯШЕНКО: Инженеров, производственных специалистов. Работали в основном только по острой необходимости флота, по привлечению на тех системах, без нашей помощи которые не могли эксплуатироваться.
А.НАРЫШКИН: Но украинцы тоже неглупые люди, наверное, - почему их нельзя было допустить?
А.ЛЯШЕНКО: В силу того, что это были граждане другого государства.
А.НАРЫШКИН: Это по закону?
А.ЛЯШЕНКО: Конечно. У нас есть закон о гостайне, который регламентирует работы на режимных объектах, а любой корабль это режимный объект. То есть, не только ознакомление с какими-то эксплуатационными документами, или еще с чем-то, а просто доступ на заказ осуществляется в соответствии с этим законом.
А.ЕРМОЛИН: Вы какие системы обслуживаете? Понятно, что многопрофильные.
А.ЛЯШЕНКО: У нас есть ряд направлений, на которых основные работы выполняем мы – это силовые установки, паросиловые установки, в том числе, надводные корабли, подводные корабли, некоторые системы вооружения и традиционные судоремонтные направления – общекорабельные системы, системы, эксплуатирующиеся на заказах.
А.НАРЫШКИН: К нам приходят сообщения на СМС – Алкит из Пензы: «Вы монополисты, ломите цены за свои услуги, или у вас есть конкуренты?»
А.ЛЯШЕНКО: Я не сказал бы, что мы монополисты. В любом случае вопрос ценообразования связан с очень жестким контролем государства, то есть, мы формируем начальную цену наших работ, защищаем эту начальную цену в военной приемке, перед нашим заказчиком. Затем, по исполнению работ, мы переводим ее в твердо фиксированную цену, то есть, отчитываемся по всем затратам, которые мы понесли, и нормоприбыли, в том числе, заработная плата всех сотрудников – от производственных до административно-управляющего аппарата тоже регламентирована документами, согласованными с военной приемкой и нашим заказчиком, - все у нас очень жестко.
А.ЕРМОЛИН: Лет 8 назад директора заводов жаловались на непонятную ситуацию с ценообразованием. Как удалось решить эту проблему?
А.ЛЯШЕНКО: Вопрос с ценообразованием до конца, к сожалению, так и не решен. Особенно это касается новых видов обслуживания техники. То есть, если в советское время у нас были ГОСТы, которые определяли различные виды обслуживания техники, сейчас появились другие – например, восстановление технической готовности по фактическому состоянию механизмов. Это то самое сервисное обслуживание вооружений, военной техники, под которое, в принципе, как таковая нормативная база системно не подведена.
Соответственно, нет нормативной базы – нет так называемых сборников,. которые позволяют рассчитать трудоемкость по операциям, прописанным.
А.ЕРМОЛИН: Это как человеко-часы на автосервисе.
А.ЛЯШЕНКО: Примерно то же самое, но немножко сложнее. Поэтому здесь есть определенный правовой вакуум. Мы, теми или иными путями, пытаемся сейчас из него выходить – надеюсь, что все-таки этот вопрос будет решен.
А.НАРЫШКИН: Через ваше предприятие проходит в год много кораблей в разном состоянии, - можете оценить в принципе состояние в целом нашего ВМФ? Условно – все корабли убиты, их нужно каждый месяц латать, или все суда у нас довольно свежие? Все ли плохо у нас?
А.ЛЯШЕНКО: Я отнюдь бы не сказал, что у нас убитые корабли – об этом даже можно судить по нарастающей интенсивности эксплуатации этих кораблей. Они эксплуатируются не только в береговой зоне наших границ, но и в дальней - в Средиземном море, несут службу в Аденском заливе. Это первое.
Второе - могу сказать, что даже по сравнению, если брать и говорить о культуре обслуживания, проведения регламентных работ на механизмах на кораблях, значительно выше, чем культура обслуживания, исполнение этих регламентов на гражданских флотах.
А.ЕРМОЛИН: Вы более дисциплинированы?
А.ЛЯШЕНКО: Более качественно обслуживается техника.
А.НАРЫШКИН: Вы обслуживаете только военный флот, или можете подработать?
А.ЛЯШЕНКО: Ну, можем подработать. Мы неподведомственная организация.
А.КУРЕННОЙ: Каким образом вы получаете заказы? Это тендеры, на которые вы выходите, и другие компании?
А.ЛЯШЕНКО: До относительно недавнего времени мы работали в рамках 94 федерального закона – это были конкурсные процедуры, тендеры. Затем у нас немножко поменялась структура размещения заказов, была образована корпорация, которая интегрировала себе основные мощности судоремонтные, судостроительные, проектные и все остальные. Она была определена как единственный исполнитель по многим видам работ, и мы ушли на второй уровень кооперации – то есть, это внутренние заводские конкурсные процедуры, в соответствии с которыми определяется организация, обладающая необходимыми компетенциями, предлагающая наиболее выгодные предложения.
А.ЕРМОЛИН: Вы не видите угрозу в том, что все сейчас говорят, что сейчас надо переходить на обслуживание полного цикла – кто произвел, тот потом и обслуживает. Если это будет внедряться повсеместно, теоретически вас выдавят с рынка?
А.ЛЯШЕНКО: Абсолютно не вижу никакой угрозы. Даже более того, могу сказать, что думаю, что она будет эффективно работать. В том числе много говорится о государственно-частном партнерстве – думаю, что это один из моментов, на котором может быть реализован этот принцип.
К примеру, - у нас северное машиностроительное предприятие сдало ряд заказов, которые будут эксплуатироваться и на Севере, и на Дальнем Востоке, и в этом плане мы могли бы оказать, и едем сейчас беседу об этом с "СевМашем" – значительную помощь при обслуживании техники, например, эксплуатирующейся на Камчатке.
Естественно, для завода будет затруднительно содержать там мощности, руководить удаленно, - хотя бы в силу определенной специфики – все-таки это судостроительное предприятие. Для нас это проще, и здесь мы можем быть полезны друг другу.
А.НАРЫШКИН: Оснащение ваших предприятий – это российские компоненты, или есть зарубежные?
А.ЛЯШЕНКО: Вообще расходные материалы, комплектующие, - это тот самый ЗИП, - дона из непростых тем, которые сейчас встают вообще перед отраслью. Это связано не только с предприятиями, находящимися за границей, - на Украине, к примеру, «Заря», который производит газотурбинные установки корабельные. Ну и предприятия, которые в силу различных причин либо утеряли компетенции по производству ЗИПа, либо настолько перегружены заказами по ремонту, изготовлению новых изделий, что для них составляет определенные проблемы своевременно поставлять комплектующие для исполнения сервисного обслуживания. Очень тяжелый вопрос, тяжелая проблема.
А.НАРЫШКИН: Из США есть у вас какие-нибудь компоненты?
А.ЛЯШЕНКО: Нет, из США нет.
А.НАРЫШКИН: Почему? У нас есть свои аналоги?
А.ЛЯШЕНКО: У нас практически, по крайней мере, по тем направлениям, по которым мы работаем, не эксплуатируется техника из США.
А.КУРЕННОЙ: Приборы, станки, - это все наше?
А.ЛЯШЕНКО: Ну, определенная прибаллистика есть, но она, как минимум, двойного, а то и общего назначения.
А.ЕРМОЛИН: Капитан Колесников, наш профессиональный слушатель: «Вага компания занимается обслуживанием ядерных силовых установок атомных подлодок и надводных кораблей – кто у вас является главным партерном в этой сфере деятельности?»
А.ЛЯШЕНКО: Если мы говорим о паропроизводящих установках, то конечно, это Институт Кантора, если паротурбинных части подводных лодок – это Калужский турбинный завод. Это производители, которые осуществляют надзор за нашими работами постоянно, на этих предприятиях проходит обучение, повышение квалификации наших специалистов, поставляются комплектующие.
А.ЕРМОЛИН: То есть, у вас профиль широкий – от ядерных установок до радиоэлектронных?
А.ЛЯШЕНКО: Радиоэлектроникой мы не занимаемся.
А.НАРЫШКИН: Расскажите про персонал вашего предприятия – какова численность ваших людей?
А.КУРЕННОЙ: И откуда их берете, кадры у нас проблема жуткая.
А.ЛЯШЕНКО: Кадры действительно проблема непростая. Общая численность у нас порядка 700 человек – это производственников, ИТР, технологов.
А.НАРЫШКИН: А сколько нужно? Или хватает?
А.ЛЯШЕНКО: Тот объем работ, который нам сейчас поручен, пожалуй, этого достаточно. Если будет увеличение задач, то будем рассматривать возможность увеличить численность, благо сейчас, если с решением о присоединении Крыма открывается значительный кадровый рынок в Крыму – это Керчь, Феодосия, Севастополь.
А.НАРЫШКИН: Бывшие украинские специалисты, получив российский паспорт, смогут у вас работать.
А.ЛЯШЕНКО: Да, смогут уже работать на оборонных предприятиях, и такие примеры уже есть недавно проходила Морская коллегия в Комсомольске-на-Амуре, на судостроительном заводе – порядка 150 человек – это выходцы из Крыма, крымчане, работали на гражданских заказах. После присоединения они получили российское гражданство, и сейчас будут работать. Видимо, на военных заказах.
А.НАРЫШКИН: Вы говорите, что персонала хватает, но с кадрами проблема. Получается, что все, кто у вас работают, люди предпенсионного возраста, молодежь не идет?
А.ЛЯШЕНКО: Есть разные ситуации разных направлениях. Есть направления досмтаточно молодые, есть направления более старшего возраста – особенно это силовые установки. Эта проблема не только у нас, это проблема и на предприятиях, которые производят эти изделия, общая проблема.
Наверное, во-первых, в связи с разрывом в 90-е гг. по производству, преемственность была какая-то утеряна. Во-вторых, была в советское время удачная система заводов ВТУЗ, ПТУ, которая позволяла молодежи, получат знания и тут же переводить в прикладную плоскость на предприятиях, на заводах. По-моему, единственный город, в котором это сохранилось, Северодвинск. Соответственно, наиболее молодой состав в этом городе, в частности, в нашем подразделении.
А.НАРЫШКИН: Где ваши молодые специалисты учатся? В Москве, а потом разъезжаются оп разным предприятиям по России?
А.ЛЯШЕНКО: В основном производственные специалисты у нас не в Москве, они в регионах – это Владивосток, Камчатка.
А.НАРЫШКИН: Там же и учебные заведения?
А.ЛЯШЕНКО: Есть и учебные заведения, по крайней мере, мы пытаемся с ними взаимодействовать, набирать молодежь, ставить вторыми номерами к более старшего возраста специалистам для того, чтобы они набрали навыки и необходимые умения для работы в системах и механизмах.
А.ЕРМОЛИН: Как можно восстановить эту систему ПТУ, которые теперь называются колледжами?
А.ЛЯШЕНКО: На мой взгляд, профессионально-технические наиболее емко отражают суть.
А.ЕРМОЛИН: Как восстановить? Почему уже лет 20 говоря, что это большая проблема?
А.ЛЯШЕНКО: Инвестиции в кадры, образование, как минимум, среднесрочные инвестиции, для этого нужно определенное мужество, чтобы вложить деньги в знания молодежи, которая, в принципе, может придет на предприятие, а может, и не придет. Или придет, отработает короткий отрезок времени, потом перейдет на другое предприятие.
А.НАРЫШКИН: Или за рубеж уедут.
А.ЛЯШЕНКО: Возможно, или уйдут в другую отрасль машиностроения - все это достаточно текуче. Поэтому здесь серьезные риски возврата инвестиций. Наверное, здесь требует господдержка, какие-то базовые решения.
А.ЕРМОЛИН: Я про это и говорю, потому что далеко не все возвращается деньгами. Может вернуться стабильностью на ваших предприятиях.
А.ЛЯШЕНКО: Конечно.
А.НАРЫШКИН: Те, кто работают, очевидно, носители военной тайны? Они могут выезжать за рубеж?
А.ЛЯШЕНКО: В принципе, никто не запрещает перемещение граждан в отпуск. Но есть определенный закон о гостайне, который регламентирует выезд за границу.
А.ЕРМОЛИН: Форма допуска.
А.ЛЯШЕНКО: Совершенно верно. Принимается решение об ограничениях или отсутствия ограничений в перемещениях в соответствии с допуском.
А.НАРЫШКИН: Сергей: «Занимаетесь ли вы обслуживанием российской техники, проданной союзникам?»
А.ЛЯШЕНКО: Союзникам?
А.НАРЫШКИН: Ну, условно – союзникам.
А.ЛЯШЕНКО: Опять мы переходим к законам – у нас есть федеральный закон о военно-техническом сотрудничестве, который регламентирует работу предприятий ОПК на изделиях, эксплуатирующихся в других государствах. В соответствии с этим законом предприятия работают. Обслуживаем, безусловно.
А.НАРЫШКИН: Сделаем перерыв на новости и вернемся в программу. Напомню, - у нас в гостях Алексей Лященко, член Экспертного совета Военно-промышленной комиссии, генеральный директор промышленной группы ОАО "Новик".
НОВОСТИ
А.НАРЫШКИН: Продолжаем программу. В студии наш гость - Алексей Лященко, член Экспертного совета Военно-промышленной комиссии, генеральный директор промышленной группы ОАО "Новик".
А.ЕРМОЛИН: Вроде бы тема узкая и специальная, а вопросов очень много, причем, конкретных. Сергей из Кронштадта: «Почему так заформализована организация процедуры ремонта и снабжения запчастями судов обеспечения ВМФ? Чтобы снять старые насосы, нужно полтора месяца» - наверное, вопрос актуальный, - как ремонтная бюрократия?
А.ЛЯШЕНКО: Да, ремонтная бюрократия. Действительно, регламенты достаточно жесткие, требуют большого документооборота, финансовой дисциплины – то есть, это расходование федеральных бюджетных средств. Но, наверное, это и правильно, поскольку техника, которая обслуживается, весьма сложна, не новая – многие изделия служат уже более 25 лет, и техника находится на кораблях. Качество наших работ, от технической готовности этой техники, зависят жизни людей. Поэтому дисциплина, конечно, должна быть – и производственная, и административная и финансовая, в том числе, соблюдение режима гостайны на высоком уровне.
А.ЕРМОЛИН: То есть, шустрый матрос, который знает, как починить сломавшийся насос, этого фактически седлать не может, потому что есть регламенты и ему потом влетит по шапке?
А.ЛЯШЕНКО: Есть регламенты. Но в связи с тем, что сейчас шустрые матросы служат по одному году, наверное, не стоит ему лезть в этот насос – за год он вряд ли научится его обслуживать для этого есть специализированные организации, есть периодичность обслуживания техники - наверное, это правильно.
А.КУРЕННОЙ: В этой связи вы внедряете какие-то современные алгоритмы логистики? В бизнесе сейчас этому уделяется большое значение – способен флот адаптировать современные приемы?
А.ЛЯШЕНКО: Не буду говорить за органы управления флота, поскольку нахожусь в смежной области, области промышленности. Мы у себя внедряем. Мы внедрили автоматизированную систему управления предприятиями, то есть, производственные задания, и отчет по их исполнению у нас идет через компьютерные программы – то есть, управление периферийными регионами осуществляется автоматизировано.
В том числе достаточно сложна система закупок комплектующих – во-первых, большой номенклатурный перечень, масса производителей, многие наименования уже не производятся, приходится либо искать аналог, либо какими-то другими путями выходить из ситуации – все это очень тяжело осуществлять без автоматизированной системы.
А.НАРЫШКИН: Сколько вы в год ремонтируете кораблей?
А.ЛЯШЕНКО: В первую очередь мы обслуживаем системы, эксплуатирующиеся на кораблях.
А.НАРЫШКИН: Сколько кораблей к вам приходит?
А.ЛЯШЕНКО: Достаточно много. Практически на всех флотах системы эксплуатируются и на судах, вспомогательных, на боевых кораблях различных рангов, подводных и надводных, в принципе они по горизонтали приходят и по флотам и по различным кораблям.
А.КУРЕННОЙ: НОВИК занимается не только диагностикой и ремонтом, но вы и проектируете разнообразные системы, вентиляционные, проектирование и расчет металлоконструкций – насколько это серьезная часть вашего бизнеса, внедряются ли ваши «ноу-хау»?
А.ЛЯШЕНКО: В первую очередь, в обеспечение тех работ, которые мы производим. Демонтаж определенных систем, в том числе системы трубопроводов, в том числе, точностной расчет. В рамках этого производятся конструкторские работы. В том числе у нас в Санкт-Петербурге КБ, которое занимается паросиловыми установками. Модернизация системы управления, главные установки, вспомогательные механизмы – мы этим занимаемся в том числе.
А.НАРЫШКИН: Капитан Колесников: «Изучаете ли вы, как осуществляют сервисное обслуживание предприятия немецкого или турецкого ОПК?»
А.ЛЯШЕНКО: Интересный вопрос.
А.НАРЫШКИН: Это наш эксперт.
А.ЛЯШЕНКО: Иногда подсматриваем, как это происходит у них.
А.НАРЫШКИН: У вас шпионы? Почему – подсматриваете?
А.ЛЯШЕНКО: Все это доступно, в открытых источниках, мы ими пользуемся.
А.НАРЫШКИН: То есть, смотрите документы. А так, чтобы обмениваться делегациями?
А.ЛЯШЕНКО: Мы это не практикуем сейчас. Для меня представляется затруднительным отправить туда специалистов, чтобы они пришли и посмотрели, как у них это там все работает. Вряд ли нас пустят.
А.НАРЫШКИН: Но было бы полезно.
А.ЛЯШЕНКО: Нам – безусловно.
А.КУРЕННОЙ: Южную Корею часто хвалят в этом плане – в обилии судоремонтных мощностей. До них проще добраться.
А.ЕРМОЛИН: Слушатель спрашивает: «Хотелось бы узнать мнение специалиста - имеет ли смысл осуществлять глубокую модернизацию старых советских кораблей? Например, модернизацию тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов», который много лет стоял у стенки и намагничивается?»
А.ЛЯШЕНКО: А почему бы и нет? Могу сказать, что не так уж и стар этот корабль. И при условии модернизации его основных механизмов, при условии модернизации радиолокационных комплексов, системы управления кораблем и вооружением, будет прекрасный корабль. Подобный корабль, «Петр Великий», сейчас активно эксплуатируется Северным флотом. Если появится второй корабль такого класса, будет прекрасно.
А.НАРЫШКИН: Расскажите о ваших проблемах – чего вам не хватает?
А.ЛЯШЕНКО: Мы говорили, что по ряду видов работ у нас проблема правового обеспечения, проблемы обеспечения комплектующих, ЗИПом, особенно остро стоит проблема, и Минпромторг и Объединенная судостроительная корпорация, и мы им пытаемся тоже помочь, - это импортозамещение изделий.
А.НАРЫШКИН: Откуда берутся эти проблемы? Хотя, наверное, это вопрос не к вам, а к Шойгу или Рогозину.
А.ЛЯШЕНКО: Могу сказать, что динамика – если брать с 90-х гг. по настоящий момент, достаточно положительна. И в вопросах эксплуатации, вопросах ремонта, модернизации, строительства новых кораблей - она налицо.
А.НАРЫШКИН: То есть, проблемы уменьшаются с каждым годом?
А.ЛЯШЕНКО: Проблемы будут всегда. От проблем, особенно в области машиностроения, судоремонта, не уйти – они будут возникать. Другой вопрос, что должен работать исправно механизм, который эти проблемы будут решать и преодолевать.
А.НАРЫШКИН: А при Шойгу все стало лучше работать?
А.ЛЯШЕНКО: Лучше, безусловно.
А.ЕРМОЛИН: Раньше все время говорили, что нет денег. Сейчас появились деньги, и создается впечатление, что деньги не все решают.
А.ЛЯШЕНКО: Деньги не все решают. Необходимо выстраивание кооперационных связей, механизма координации предприятий, а они иногда принадлежат разным ведомствам, или являются частными, и здесь есть определенные трудности. Но мне кажется, постепенно они будут преодолеваться.
По крайней мере, недавно была Морская Коллегия, Рогозин ее проводил, - на мой взгляд, динамика положительная налицо.
А.НАРЫШКИН: «Есть ли желание войти на иностранные рынки, купить аналогичное ремонтное подразделение за рубежом?!» - или вам нельзя?
А.ЛЯШЕНКО: Если это в части обслуживания военной техники, то не очень понятно, чем она будет заниматься. Я слабо себе представляю, что мы начнем обслуживать Шестой флот США.
А.НАРЫШКИН: Мы продали корабли Индии, но обслуживать они должны сами? Если бы в Индии было ваше предприятие…
А.ЛЯШЕНКО: Не скажу, что наши предприятия будут их отвергать – есть акты, которые регулируют взаимодействие оборонно- промышленные предприятия с заказчиками в рамках военно-технического сотрудничества идет активная работа. В том числе, насколько я знаю, открываются филиалы в той же Индии – предприятие «Звездочка», по-моему, там функционирует, там работают специалисты. Был сдан в эксплуатацию авианосец, и там проходит гарантийное сервисное обслуживание, послегарантийное обслуживание тоже будет осуществляться СевМашем.
А.КУРЕННОЙ: Насколько у вас в бизнесе долгосрочные госконтракты?
А.ЛЯШЕНКО: Сейчас мы заключаем рамочные трехлетние контракты. В рамках этих контрактов получаем ежегодное производственное задание, которое формулирует то, что мы будем делать конкретно в этом году.
А.КУРЕННОЙ: Насколько это выгодный бизнес?
А.ЛЯШЕНКО: Это тяжелый бизнес, - скажу так. Сказать, что здесь какие-то суперприбыли ил сверхдоходы, - это далеко не так.
А.КУРЕННОЙ: Я знаю только один похожий пример - ОРСИС. Но у вас несравнимые объемы – у них во много раз меньше, - которые за короткий срок смогли развернуть мощные частные предприятия. Как вам это удалось? У вас все так четко было прописано?
А.ЛЯШЕНКО: В принципе, да.
А.НАРЫШКИН: Вы гениальный менеджер?
А.ЛЯШЕНКО: Я? – нет. Наверное, просто вокруг меня были хорошие специалисты, и я не мешал им работать. Основной секрет, наверное, именно в этом. Ну а здесь стечение определенных обстоятельств и желание в первую очередь не освоить бюджет и не зарабатывать деньги, а сделать дело качественно – мне просто это интересно. Я вижу реальный результат своей работы. А как результат – служба корабля.
А.НАРЫШКИН: У вас открытые предприятия? Можно школьникам придти на экскурсии?
А.ЛЯШЕНКО: Почему - нет?
А.НАРЫШКИН: Но сейчас такого нет?
А.ЛЯШЕНКО: Как-то мы не задавались такой целью.
А.ЕРМОЛИН: К вопросу о бизнесе - создается впечатление, что все, что связано с ВПК, это "квази-рынок" и "квази-бизнес" – он работает уже не по законам рынка и уже не по законам госзаказа.
А.КУРЕННОЙ: Рынок одного актера.
А.ЕРМОЛИН: Как вы себе видите эту систему, в которой вы находитесь, какая у нее философия и какие законы?
А.ЛЯШЕНКО: Законы рынка должны все-таки регламентироваться законами федеральными, или отраслевыми документами. Во многом сейчас это нерешенный вопрос. Вы правильно сказали – можно назвать "квази-рынок", который существует по каким-то локальным задачам, которые встают в течение отрезка времени. Вот задача встала, - навалились, решили, слава богу, и живем до следующей локальной задачи.
Выстраивать систему, наверное, нужно, но это задача, наверное, именно государства – оно должно регулировать рынок так, как оно отрегулировало рынок в части соблюдения производственной, финансовый дисциплины, гостайны – это хорошо получилось. Это было больно, но это дисциплинировало. Наверное, подобным образом можно пойти и в части регулирования производственной задачи между госпредприятиями и частными. Благо, что сейчас частных предприятий осталось совсем немного, и сильные предприятия. Которые смогли построить эту самую систему, позволяющую качественно и в срок исполнять работы.
А.НАРЫШКИН: Вы от Минобороны, от правительства часто получаете нагоняй за срыв каких-то сроков, или вы безупречные работники?
А.ЛЯШЕНКО: Знаете, мы регулярно получаем благодарственные письма - и от личного состава кораблей, в том числе, от предприятий, заводов.
А.КУРЕННОЙ: Рынок движется, частно-государственное партнерство развивается, вы один из характерных примеров. И все-таки – чего не хватает? Объема заказов, свободы собственных действий?
А.ЛЯШЕНКО: Не хватает регулирования отношений между госпредприятием и частным, на мой взгляд.
А.КУРЕННОЙ: В какой части? Системы оплаты?
А.ЛЯШЕНКО: И в части формирования заказа, и в части своевременной контрактации, к сожалению, и в части финансовой дисциплины – я имею в виду своевременность оплаты и авансирования, расчета за выполненные работы. Здесь целый комплекс проблем, требующих более детального, пристального внимания. И конечно, какого-то центрального управления, которое будет этим регулированием заниматься. Есть Объединенная судостроительная корпорация – возможно, они возьмут на себя эту функцию. По крайней мере, я надеюсь.
А.ЕРМОЛИН: Вы говорили, что существует проблема утраты компетенций, наверное, и технологий - создаются ли современные системы управления знаниями, как выстроена эта работа?
А.ЛЯШЕНКО: Опять-таки - локально. Немножко рвано. Есть институты, и в составе Минобороны, Минпромторга, ОСК, которые эти знания сохраняют, и документацию, и школу. Но систематизации этих знаний я пока не вижу. Наверное, это тоже одна из проблем. Которая должна решаться. Наверное, это какое-то архивирование документов, которые были разработаны в разное время по разным системам – и конструкторских, и технологических. Сохранение системное этих знаний. Это обязательно нужно сделать.
А.НАРЫШКИН: У вас достойные зарплаты?
А.ЛЯШЕНКО: Средняя зарплата у нас достаточно достойная, где-то 35-50 тысяч. Есть специалисты, которые получают значительно больше, действительно уникальные специалисты.
А.ЕРМОЛИН: Спрашивают – много Кулибиных? Как вы оцениваете? Есть миф, что в России огромное количество талантливых людей, просто их надо поискать.
А.ЛЯШЕНКО: Талантливых людей много, хотя их нужно искать. Не вдруг и не сразу они находятся. Насчет Кулибиных - если даже у нас на каких-то работах приходится отклоняться от конструкторской или технологической документации, то это все тоже жестко зарегламентировано, и проходит процесс согласования с эксплуатирующими, проектными организациями, технологическими, материаловедческими – это длительный и сложный процесс.
А.НАРЫШКИН: То есть, вам талантливые не нужны, были бы сотрудники, которые четко по инструкции будут работать?
А.ЛЯШЕНКО: Вообще сервисное обслуживание это такая область, которая изобилует нештатными ситуациями. Иногда приходится принимать такие неординарные решения. Другой вопрос, что эти решения должны быть правильно оформлены и согласованы. Здесь очень жесткий порядок применения этих решений.
А.НАРЫШКИН: Спасибо вам. Напомню, у нас в гостях был Алексей Лященко, член Экспертного совета Военно-промышленной комиссии, генеральный директор промышленной группы ОАО "Новик". Вели программу Александр Куренной, Анатолий Ермолин и Алексей Нарышкин.
>