Новые корабли для Черноморского флота - Анатолий Шлемов - Арсенал - 2014-04-28

А.ЕРМОЛИН: Добрый вечер всем, кто нас слушает. В эфире – программа «Арсенал». Наш гость сегодня, «наш» - это ведущих Анатолия Ермолина и Александра Куренного.

А.КУРЕННОЙ: Здравствуйте.

А.ЕРМОЛИН: Саш, добрый вечер. Наш гость сегодня – Анатолий Федорович Шлемов, директор департамента гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации. Говорим про новые корабли, в том числе про Черноморский флот. Добрый вечер, Анатолий Федорович.

А.ШЛЕМОВ: Добрый вечер.

А.ЕРМОЛИН: У нас такая традиция, которую мы стали забывать, что Саша задает первый вопрос. Давай вспомним эту традицию.

А.КУРЕННОЙ: Давай. Я не против. Анатолий Федорович, будем говорить и про гособоронзаказ, и про Черноморский флот. И первый вопрос. Может быть, ответ на него будет коротким (подозреваю даже, что так). Но сильно ли изменится гособоронзаказ в связи с понятными событиями, в связи с тем, что Черноморский флот начинает жить по-новому, он начинает жить у себя на родине, а не в отрыве от нее? Так будут ли какие-то изменения?

А.ШЛЕМОВ: Ну, что я могу доложить по этому поводу? Верховный Главнокомандующий, президент РФ Владимир Владимирович Путин подчеркнул, что в связи с тем, что, я считаю, вполне законно и заслуженно Крым стал на территории России, никаких изменений вообще с точки зрения государственного оборонного заказа не планируется. Это же было подчеркнуто и вице-премьером, отвечающим за оборонно-промышленный комплекс России, Дмитрием Олеговичем Рогозиным, и на сегодня, ну, как бы, владея этим вопросом, я могу подчеркнуть, что никаких секвестров сегодня не намечается. То есть, значит, предприятия промышленности, военно-морской флот, Министерство обороны в установленном порядке в нашей стране готовят предложения по корректировке государственного оборонного заказа, который утвержден постановлением правительства на 2014-й год. Но это чисто уточнение, исходя, может быть, из уточнения цен, из уточнения приоритетов. Но ни в коем случае не снятие каких-то заданий государственного оборонного заказа, я имею в виду прежде всего, конечно, по линии военно-морского флота.

А.КУРЕННОЙ: А увеличение его именно в части кораблей, которые стоят на Черном море?

А.ШЛЕМОВ: Ну, увеличение для тех кораблей, которые на сегодня эксплуатируются в составе Черноморского флота, да, наверное, оно будет предполагаться, потому что мы должны поддерживать и обеспечивать их техническую, следовательно, боевую готовность. Но это будет все в рамках ассигнований без ущерба, я думаю, для других видов вооруженных сил и для строительства других кораблей.

А для новых кораблей (ну, видимо, мы дальше чуть подробнее остановимся) все задания понятны, они будут уточняться в сторону, в общем-то, увеличения. Это, наверное, правильный подход. Потому что мы сейчас вот тоже опять же в установленном порядке уточнили цены по строительству ряда кораблей и, наверное, значит, они будут внесены на корректировку государственного оборонного заказа, что, безусловно, позволит обеспечить установленные сроки сдачи этих кораблей, ввода их в состав Черноморского флота.

А.ЕРМОЛИН: Анатолий Федорович, а, вот, черноморский бассейн – он как-то накладывает какие-то ограничения на специфику судов, которые, ну, собственно, вы создаете?

А.ШЛЕМОВ: Ну, да.

А.ЕРМОЛИН: Ну, масштаб не очень большой, скажем так. Какие типы там предпочтительнее?

А.ШЛЕМОВ: Нет, любой театр военных действий, значит, любой флот, конечно, накладывает определенные ограничения. Прежде всего, Черное море – это море внутреннее. Черное море в соответствии с определенными соглашениями международными, все-таки, является не атомным морем, поэтому атомные лодки и атомные, естественно, боевые надводные корабли, ну, просто не планируются, значит, к вводу в боевой состав Черноморского флота. То есть это понятно, это главное начальное условие по развитию как и подводных, так и надводных сил разнородных для Черноморского флота. Это правильно.

Ну, дальше, конечно, мы же понимаем (я уже подчеркнул), Черное море – внутреннее море. То есть чтобы выйти в Средиземное море для решения поставленных государством задач как и мирного времени, так и, не дай бог, военного времени, ну, конечно, это Босфор, Мраморное море, Дарданеллы. То есть, конечно, есть специфика прохождения проливов. Это, конечно, учитывается и Министерством обороны, и главкомат Военно-морского флота, когда они выдают тактико-технические задания для создания кораблей для Черноморского флота. Вот, я бы так ответил.

А.ЕРМОЛИН: А какие типы предпочтительнее?

А.ШЛЕМОВ: Ну, давайте начнем, что я уже подчеркнул, что для Черноморского флота нужны разнородные силы. Конечно, так как... Ну, военно-морской флот, если по-крупному, говоря о корабельном составе, состоит из морских сил ядерного сдерживания, или морских сил стратегического назначения, и морских сил общего назначения. Конечно, Черноморский флот не должен иметь морских сил ядерного сдерживания, потому что атомные подводные крейсера стратегического назначения – конечно, это Северный флот и Тихоокеанский флот.

А так, вот, ну, как бы, мое мнение, хотя это больше прерогатива военно-морского флота, но я сегодня, как бы, организую исполнение заданий гособоронзаказа, это, конечно, и дизельные подводные лодки, ну, или как сейчас принято говорить, не атомные подводные лодки. Они нужны Черноморскому флоту для решения всех задач. И боевые корабли разных классов. То есть это должны быть корабли и, безусловно, класса Фрегат, и класса Корвет. Это должны быть и десантные корабли. Ну, прежде всего, вот, боевые корабли нужны многоцелевые корабли, которые должны решать поставленные задачи и на акватории Черноморского бассейна, и должны иметь способность выходить в Средиземное море, дальше в Атлантику, то есть решать, как бы, ну, вот, в этих точках мирового океана. Я бы сказал так.

А.ЕРМОЛИН: Вот, про многоцелевые. У нас есть один интернет-соведущий капитан Колесников. Вот, мы еще не успели поздороваться, а уже вопрос от него поступил. Он спрашивает, как обстоят дела с реализацией контракта по постройке серии универсальных десантных кораблей типа Мистраль? Если французская сторона, все-таки, выполнит взятые на себя обязательства, то поступят ли эти корабли на Черноморский флот? Я засомневался, в каких... Капитан Колесников – он какой армии капитан? (смеется)

А.КУРЕННОЙ: Ну, да.

А.ШЛЕМОВ: Нет, ну, вопрос интересный. Он немножко не в моей компетенции, но, тем не менее, я знаю. У нас строятся в соответствии с заключенными контрактами 2 корабля типа Мистраль. Первый корабль, который у нас будет называться Владивосток, и будет он базироваться на Тихоокеанском флоте – это однозначно принятое решение. Значит, по имеющейся у нас информации, он успешно провел во Франции уже 3 выхода в море, сейчас готовится к 4-му. И пока никаких сомнений... Может быть, я не всё знаю, но никаких сомнений, что он будет поставлен вовремя и в срок, вот, у меня лично нет. Более того, всё это спланировано, он придет в Санкт-Петербург, где будет дооснащен определенными видами оружия, вооружения, которые мы поставим сами. Ну, это связь, система боевого управления, там есть ряд еще вопросов.

Значит, второй корабль – я тоже знаю, что успешно строится. Более того, он на Балтийском заводе, значит, 30-го апреля состоится, ну, спуск на воду уже той архитектурной части корабля, которую мы в соответствии с контрактом делаем сами. Мы делали это для первого Мистраля, делаем это для второго. Поэтому сомнений в выполнении этого контракта у меня лично нет. Я считаю, что, ну, принятые решения надо выполнять, тем более, что это международный контракт. Ну и мои коллеги... Я там не был, но которые бывали в (НЕРАЗБОРЧИВО), они говорят, что, в общем-то, ну, французы, по крайней мере, крайне заинтересованы – я имею в виду не политиков, а специалистов в области кораблестроения в исполнении этого контракта.

А.КУРЕННОЙ: Ну, оно и понятно: денег там, все-таки, немало заложено.

А.ЕРМОЛИН: А какой смысл вы вкладываете в понятие «универсальный корабль»? Даже, вот, уходим от Мистраля.

А.ШЛЕМОВ: Нет, универсальный корабль или многоцелевой корабль? Это разные вещи. Об универсальном корабле мы говорим, как правило, корабль, который, все-таки, имеет, ну, в основном, функции, значит, высадки десанта. Ведь, бывают универсальные корабли комплексного снабжения. А когда мы говорим о боевых кораблях, то мы более, наверное, приемлем термином многоцелевые корабли.

То есть многоцелевой корабль – это корабль, который способен решать все задачи. То есть задачи и ударные, задачи противолодочной обороны, задачи противовоздушной обороны, специальные задачи. Ну, они бывают очень разные. Ну, вот такие корабли называются «многоцелевые».

И сегодня и российский флот, ну и, в принципе, все развитые страны, в основном, создают боевые надводные корабли многоцелевые.

А.ЕРМОЛИН: А, вот, например, какие это корабли?

А.ШЛЕМОВ: Ну, например, берем Фрегат. Вот тот Фрегат. Ну, скажем, если Черноморского флота, то он на заводе Янтарь строится. Такое решение было принято еще в 2007 году. 6 кораблей проекта 1135.6 по проекту Северного проекта конструкторского бюро, вот, 6 Фрегатов. Они являются многоцелевыми кораблями. То есть они обладают возможностью нанесения ударов и по морским целям, и по наземным целям. Они имеют развиты контур противолодочной обороны и контур противовоздушной обороны, и способны выполнять также ряд, в общем, других задач. Вот это многоцелевой корабль.

Если говорить о других кораблях, еще один Фрегат, который делается в Санкт-Петербурге на Северной верфи. Он называется у нас «Адмирал Горшков» в честь великого главнокомандующего. Ну, это корабль, мы считаем, вообще 4-го поколения. Он абсолютно удовлетворяет требованиям, которые сегодня ставит главкомат военно-морского флота к многоцелевым кораблям. То есть и по районам плавания, и по мореходности, и по контурам оружия. То есть вот эти корабли позволяют решать большое количество задач. Наверное, это правильный путь развития морских сил общего назначения.

А.ЕРМОЛИН: Мы тут летчиков всё время пытаем, что такое истребитель 5-го поколения. А что такое судно 4-го поколения, боевой корабль?

А.ШЛЕМОВ: Ну, я не летчик, вы видите, я в прошлой жизни вице-адмирал, поэтому можно я, все-таки, про корабли?

А.ЕРМОЛИН: Я про них. Вот, чем поколение от поколения отличается?

А.ШЛЕМОВ: Нет, ну, было принято так... Ну, давайте, вот, про подводные лодки. На сегодня, вы знаете, мы вот... Ну, есть, чем гордиться, что 23 декабря прошлого года мы сдали первую серийную атомную подводную лодку, первую серийную 4-го поколения. Это ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта Борей «Александр Невский». А головную лодку сдали тоже в декабре 2012 года. Вот это главные наши корабли 4-го поколения.

1-е поколение – это «Ленинский комсомол» - мы сдали в 1958 году. То есть 1-е, 2-е, 3-е, 4-е. чем отличаются? Отличаются, прежде всего, тактико-техническими требованиями военно-морского флота. Они реализуются промышленностью с точки зрения выполнения тактико-технических требований в тактико-технической характеристике. Это глубина погружения, это уровень физических полей, это комплексы оружия. По дальности, по точности, по составу, по количеству. Значит, это скоростные характеристики, это характеристики обитаемости, живучести. Вот, поколение от поколения подводных лодок (мы сейчас говорим про подводные лодки) отличаются выполнением требованием. Существенно отличаются.

Если сравнить лодку «Ленинский комсомол», ну, это первенец нашего атомного подводного флота. И, скажем, многоцелевую атомную подводную лодку головную 4-го поколения «Северодвинск», которую мы передали сейчас военно-морскому флоту в опытную эксплуатацию, то... Ну, это небо и земля с точки зрения и глубины, и скорости, и энергетики, и шумности, ну, физполей, хотя... Ну, шумность – основная характеристика. Но также можно сказать и о магнитном поле, электромагнитном поле и прочее-прочее.

Надо подчеркнуть, радиационная безопасность, ядерная безопасность, живучесть корабля и условия жизни личного состава, конечно. Вот, по всем характеристикам... Ну и самое главное, для чего лодка? Это, все-таки, не яхта, это боевой корабль, это сложная система вооружений и, конечно, комплекс оружия и вооружения. То есть если на «Ленинском комсомоле» это были только чисто торпеды, то сегодня на всех атомных подводных лодках это и ракеты, причем разного назначения – для стрельбы опять по береговым целям и по морским целям, плюс торпеды, плюс еще определенные комплексы оружия, которые могут решать любые задачи. Вот я попытался объяснить.

Для надводных кораблей, в принципе, это то же самое. И, вот, первые наши корабли, ну, в принципе, если говорить о довоенном флоте, ну, это понятно, те корабли, которые, ну, ковали нашу победу и на Севере, и на Черном море. Это, допустим, эсминцы там (НЕРАЗБОРЧИВО) – это лидеры. Допустим, это крейсера типа «Красный Крым», «Красный Кавказ», если говорим о Черноморском флоте. Ну, потом пошли эсминцы другого поколения – это корабли 56-го проекта, допустим, 57-го проекта. Потом под руководством Сергея Георгиевича Горшкова это переход на ракетный флот, то есть это пошли корабли, ну, скажем, проекта 1134 или корабли проекта 61 (вот, можно их вспомнить). Это очень удачные корабли.

Я говорю только о больших кораблях, ну а дальше появляется уже 3-е поколение – это корабли, которые сегодня составляют основу боевого состава военно-морского флота в настоящее время. Это корабли проекта 1155, которые очень успешно показали себя для решения всех задач. И, вот, в настоящее время достаточно успешно решали не свойственную им задачу в Аденском заливе. Ну, просто, так решило государство и военно-морской флот сказал «Есть!» То есть их потенциал позволяет, все-таки, вот это обеспечивать. Хотя, по радиусу использования это прилично: туда ходили корабли и Северного флота, и Тихоокеанского флота. Это эсминцы и 56-го проекта. Это, вот, сегодня корабли океанской зоны. Плюс, конечно, я должен вспомнить 3-е поколение – это наши 2 флагманских корабля, это тяжелый несущий крейсер «Адмирал Кузнецов» и тяжелый ракетный атомный крейсер «Петр Великий». Вот это корабли 3-го поколения.

Сейчас идет 4-е поколение.

А.ЕРМОЛИН: А «Москва»?

А.ШЛЕМОВ: «Москва» обязательно. Корабли проекта 1164, их в боевом составе сегодня 3 корабля. По каждому кораблю на каждом флоте. То есть это «Варяг» на Тихоокеанском флоте, это «Маршал Устинов» на Севере и «Москва» - это флагманский корабль Черноморского флота. Это очень интересные корабли, это ракетные крейсера, которые, ну, на мой взгляд, имеют приоритет, даже несмотря, что они построены более 25 лет тому назад. Серьезные корабли.

А.КУРЕННОЙ: Приоритет в мире, вы имеете в виду? Или в нашей группировке?

А.ШЛЕМОВ: Нет, в нашей группировке – да. Я сказал, у Черноморского флота это флагманский корабль, безусловно. И в мире тоже. А почему нет?

А.КУРЕННОЙ: В этом классе?

А.ШЛЕМОВ: В этом классе, да. То есть это достаточно серьезный класс.

А.ЕРМОЛИН: Это авианесущие, да?

А.ШЛЕМОВ: Нет.

А.ЕРМОЛИН: Вот, «Москва»?

А.ШЛЕМОВ: Нет. Ну, «Москвы» было две. Если вы имеете в виду корабль-вертолетоносец проекта 1123, их было два всего – это «Москва» и «Ленинград» - они давно уже списаны из боевого состава флота. Они тоже базировались на Черном море, это были чисто вертолетоносцы. Очень, кстати, для своего времени интересные корабли. Ну, это был первый наш опыт создания в военно-морском флоте, ну, будем говорить авианесущих кораблей. Но не в плане палубной авиации, как бы, с летательными аппаратами, самолетами, а именно с точки зрения вертолетов. Ну, это было очень давно.

А сейчас все наши корабли, которые перечислил, все абсолютно, даже Корвет, который я классифицирую как корабль 4-го поколения... Ну, это Корвет типа «Стерегущий», который построил наше передовое предприятие «Северная Верфь» в Санкт-Петербурге по проекту Центрального конструкторского бюро Алмаз. Ну, вот, я считаю, что это корабль 4-го поколения – там есть вертолет постоянного базирования, что для корабля такого водоизмещения около 2 тонн, это, в общем, я считаю, ну, довольно грамотное решение научно-технической задачи. И все корабли, которые я перечислил, они все имеют вертолеты. Причем, постоянного базирования. То есть это ангарного хранения.

А.КУРЕННОЙ: Немножко поговорили мы про подводные лодки и поняли, что будет в ближайшем будущем вводиться, еще какие единицы новые у нас появятся. А в надводном флоте какие у нас будут новинки? Может быть, принципиальные какие-то будут? Или хотя бы те, которые существующих проектов, но поступят в ближайшее время в течение исполнения вот этого, текущего гособоронзаказа к нам на флот?

А.ШЛЕМОВ: Ну, к нам на флот вообще в этом году мы должны сделать всё, чтобы обеспечить выполнение задания государственного оборонного заказа по поставке. Ну, я считаю, что войдут в строй 10 боевых кораблей. Если говорить о надводных кораблях, то это, прежде всего, корвет «Стойкий». Это четвертый корабль проекта 20380 постройки Северной верфи. Он успешно уже прошел государственные испытания на Балтийском море, сейчас находится на заводе для завершающего периода. Это окончательная отделка, ревизия, устранение замечаний государственной комиссии. И я думаю, что мы сдадим его военно-морскому флоту в конце мая, в июне месяце. Это вот сразу первое поступление.

Дальше тут я хочу подчеркнуть, что для Черноморского флота в плане его развития – это корабли проекта 135.6, о которых я уже говорил. Это «Адмирал Григорович», головной корабль и «Адмирал Эссен». Тоже «Адмирал Григорович» 14 марта на заводе Янтарь спущен на воду. Это такая, реперная точка в технологическом цикле постройки корабля. Ну, уместно сказать, что была внучка адмирала Григоровича. Это очень приятно.

А.КУРЕННОЙ: Я видел кадры со спуска на воду.

А.ШЛЕМОВ: Да. Потому что, ну, это был великий морской министр, который много сделал для развития флота России.

Дальше мы построим корабль связи, опять же, на Северной верфи. Это вот принципиально по надводным кораблям, ну, как бы, большого класса. Кроме этого, будут сданы малые ракетные корабли, будут сданы, ну, ряд катеров специального назначения абсолютно разных классов. Но это вот то, что спланировано по госзаказу на этот год.

Плюс еще подводные лодки как и атомные, так и дизельные. Ну, дизельные для Черноморского флота очень интересного проекта, который себя хорошо зарекомендовал, прежде всего, по линии военно-технического сотрудничества. Вот, Центральное конструкторское бюро морской техники улучшило этот проект для нашего военно-морского флота, и в соответствии с гособоронзаказом мы должны однозначно построить несколько подводных лодок этого проекта.

А.ЕРМОЛИН: А как сейчас с эксплуатацией? Я просто вспоминаю момент, когда я был на пункте управления, и вопрос задали люди не флотские, говорят «Сколько у вас кораблей на боевом дежурстве?» Там говорят «74». Все так: «О-о-о». А человек как раз флотский говорит «А на боевой службе?» Те говорят «3». Вот, как сейчас с боевым дежурством и с боевой службой? Это было в 90-е.

А.ШЛЕМОВ: Нет, понимаете, я вам на этот вопрос, к сожалению, не отвечу. Несколько лет тому назад я бы вам доложил. Нет, я могу сказать, ну, то, что знаю, что сегодня корабли всех флотов несут боевую службу, причем, в разных районах мирового океана. Это и наши ракетные крейсера стратегического назначения (ну, это государственная задача). Это и многоцелевые атомные подводные лодки, и дизельные подводные лодки, ну и надводные корабли. Но надводные корабли, вот, значит, «Адмирал Кузнецов» - вы все знаете и я думаю, наши слушатели тоже знают, что он успешно выполнил все задачи и в Атлантике, и в Средиземном море. Но совсем недавно достаточно сложный поход и тоже успешный – это тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Корабли проекта 1155 – ну, они постоянно находились, выполняя совершенно разнообразные задачи, в том числе и боевой подготовки, в том числе и которые были обозначены, так сказать, заданиями и планами применения. Ну, дальше, вот, значит, было очень много учений разных флотов. Вот сейчас недавно совсем прошли такие учения на Балтике, где одновременно ударными комплексами работали 3 наших Корвета. Это очень такие, сложные учения по постановке задачи. Но насколько я имею информацию, всё прошло крайне успешно. Я горд, потому что принимал участие в создании и строительстве этих кораблей. Поэтому я считаю, что, ну, по крайней мере...

А.ЕРМОЛИН: Вот тут мы прервемся, Анатолий Федорович.

А.ШЛЕМОВ: Давайте.

А.ЕРМОЛИН: Потому что у нас должен быть небольшой перерывчик. И продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А.ЕРМОЛИН: Мы продолжаем программу «Арсенал», наш эксперт сегодня – Анатолий Федорович Шлемов, директор департамента гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации. Говорим про новые корабли, говорим про российский флот. Вот, нас капитан Колесников не отпускает нас от военных задач.

А.КУРЕННОЙ: Капитан какого ранга, очень хочется спросить?

А.ЕРМОЛИН: Да. Вот, по телеканалу «Звезда» мельком показали модель нового эскадренного миноносца. Когда у нас появится эсминец нового поколения? Расскажите, пожалуйста, поподробнее про этот проект».

А.ШЛЕМОВ: Ну, я могу рассказать. В соответствии с заданиями государственного оборонного заказа на этот год по заданию Министерства обороны наша промышленность приступает к проектированию корабля этого класса. Эти корабли нужны военно-морскому флоту. Ну, можно называть его эсминец, но, в принципе, наверное, терминологически более корректно назвать его многоцелевой корабль океанской зоны. То есть это будет корабль с многоцелевым вооружением, то есть с обязательным достаточно полномасштабным контуром ударного оружия. То есть обязательно он будет решать противолодочные задачи, обязательно он будет решать задачи противовоздушной обороны, а, может быть (ну, это уже зависит от требований военно-морского флота) и противоракетной, и воздушно-космической обороны в принципе. Это будет корабль водоизмещением в 2 раза больше, чем строящийся Фрегат, с большей мореходностью, с большей дальностью плавания. Поэтому... Ну, российскому флоту, причем всем флотам такие корабли очень нужны. Ну, несколько минут ранее я перечислял, что сегодня корабли – это эсминцы 956 проекта, большие противолодочные корабли проекта 1155. Ну, как бы, мы ими гордимся, но, наверное, пусть они еще служат определенное время, но нужно строить новый флот. И, вот, корабли такого класса как многоцелевой корабль океанской зоны должны идти им на замену.

Это сложная задача для проектирования. Но, в принципе, наша промышленность как и в области проектирования, так и в области строительства, ну, я считаю как человек, за это отвечающий в Объединенной судостроительной корпорации, мы к ней готовы.

А.ЕРМОЛИН: Вот тут интересный вопрос. Мы любим сравнивать свои вооруженные силы с американскими, с вооруженными силами блока НАТО. Вот тут интересный вопрос: «Можно ли сравнить потенциалы Черноморского флота России и турецких военно-морских сил? Какая страна сегодня господствует (такой, забытый термин) в Черном море? И что мы можем противопоставить турецкому и американскому флоту в Средиземноморье?»

А.ШЛЕМОВ: Ну, американский флот в настоящее время представлен там либо одним, либо иногда двумя кораблями. Ну, и, наверное, хватит. Корабли других стран НАТО, ну, иногда заходят в черноморский бассейн. Но достаточно очень подготовленный, значит, как бы, слушатель. Турецкий флот достаточно сильный. Но я считаю, что при вводе в боевой состав Черноморского флота 6 кораблей проекта 1135.6 (это очень современные Фрегаты) и группировки из 6-ти не атомных подводных лодок проекта 636, боевой потенциал Черноморского флота существенно увеличится, и флот будет способен решать, ну, как бы, все задачи как и на акватории Черного моря, так и в Средиземном море, и прочее, и прочее. Поэтому я считаю, что абсолютно правильно были приняты решения в 2007 году Министерством обороны, главкомата военно-морского флота по усилению боевого потенциала Черноморского флота. И мы сейчас их реализуем.

А.КУРЕННОЙ: Вопрос не связанный, на самом деле, на первый взгляд с темой нашей сегодняшней беседы, но меня очень просили мои друзья задать его. Будет ли реанимирована база в Балаклаве? Или уже смысла нет, она засвечена, там музей, уже толпы народа через нее прошли?

А.ШЛЕМОВ: Ну, вы знаете, вот, база в Балаклаве – конечно, это потрясающее, очень сложное сооружение. Наверное, можно гордиться, что в Советском Союзе мы создали такое. Но сегодня это не нужно. Просто не нужно по определению. То есть сегодня совершенно другие, как бы, силы, другие средства и, наверное, нет необходимости просто создавать сооружение инженерное вот такого уровня.

Поэтому... Ну, перспективы – это зависит не от меня. Сейчас это музей, как я понимаю.

А.КУРЕННОЙ: Да.

А.ШЛЕМОВ: Что будет дальше? Ну, я считаю... Я буду очень рад, если, все-таки, это состоится как, действительно... Ну, можно употребить слово «памятник»? Памятник, действительно, определенного подвига, все-таки, ну, вот, наших инженеров, которые обеспечивали такое уникальное место базирования для подводных лодок в свое время.

А.КУРЕННОЙ: А продолжая инфраструктурную тему, как мы уже за рамками эфира успели немножко выяснить, что у нас предприятия раскиданы по разным частям нашей страны. А на Черном море есть ли у нас сейчас предприятия, которые способны обеспечивать техническое обслуживание, ремонт, может быть, модернизацию? Раньше-то был завод в Николаеве. А сейчас? Может быть, в планах есть строительство новых доков на Черном море? Или они там уже есть?

А.ШЛЕМОВ: Ну, понимаете, Николаевский кораблестроительный куст – он в Советском Союзе был самый серьезный. То есть в Николаеве это 3 судостроительных завода. Но, тем не менее, сейчас они находятся на территории Украины и, в общем-то... Ну, находятся в нормальном, как бы, состоянии, решают какие-то задачи. И ради бога. А на акватории Черного моря... Николаев – все-таки, это немножко не Черное море, но, тем не менее, так.

Сегодня с точки зрения технического обеспечения сегодняшних кораблей – они успешно решались заводом Министерства обороны №13, который был дислоцирован в Севастополе. Он достаточно успешно обеспечивал всю техническую и, следовательно, боевую готовность всего корабельного состава Черноморского флота. По ряду кораблей 3-4-го ранга с этим справлялся завод в Темрюке, который входит в состав Объединенной судостроительной корпорации. Он входит в состав северодвинской Звездочки. Тем не менее, он достаточно серьезно развился, есть планы его развития, но это корабли определенных классов. Но на сегодня надо сказать, что Крым стал российским, а в Крыму дислоцированы несколько очень серьезных предприятий. 13-й завод я упомянул, Севастопольский морской завод, который назывался Завод имени Орджоникидзе прямо в центре Севастополя – это было очень серьезное судоремонтное предприятие. Ну, в настоящее время его техническое состояние не очень хорошее: он был не загружен и прочее-прочее.

И есть 2 очень серьезных завода, один в Керчи (это завод Залив)... Это очень хороший завод, который имеет совершенно уникальный сухой док длиной 350 метров, шириной порядка 60-ти. Это очень серьезный завод, который был создан... Ну, уникальный был даже в Советском Союзе. Его можно использовать для решения задач долгосрочной программы и военного кораблестроения, и, естественно, для очень серьезных судов гражданских, причем, разного назначения.

И есть завод в Феодосии – это завод Море, который строил для советского военно-морского флота достаточно успешно корабли, прежде всего, с динамическими принципами поддержания. Наверное, его тоже в перспективе можно загружать теми классами кораблей, которые нужны военно-морскому флоту.

То есть, вот, с переходом Крыма... Крым всегда был не только базой для кораблей Черноморского флота, но имел предприятия, которые обеспечивали и судоремонт, и, в общем-то, строительство новых кораблей. Ну, вот, исходя из тех поручений, которые мы имеем и от президента РФ, и от вице-премьера Дмитрия Олеговича Рогозина, конечно, сейчас Объединенной судостроительной корпорацией активно прорабатываются вместе с флотом вопросы по обеспечению загрузки предприятий и в плане реализации заданий и кораблестроительной программы.

Ну, вы знаете, вообще это интересно, что впервые за много лет (это очень серьезно) по указанию президента РФ Владимира Владимировича Путина Министерством обороны, главкоматом военно-морского флота с участием нашей корпорации и вообще промышленности, Минпромторгом России была разработана и сейчас находится на последней стадии утверждения долгосрочная программа военного кораблестроения до 2050 года. Это очень принципиальный документ, который будет определять облик военно-морского флота до 2050 года.

Ну, я вот долго служил в военно-морском флоте, много раз ставилась такая задача. Но всё равно дальше, чем на 10 лет, мы никогда не планировали. С учетом того, что кораблестроение – это очень серьезно, это длительный цикл и проектирования, и изготовления. То есть для кораблей, ну, атомных подводных лодок, для кораблей класса Авианосец или тяжелый атомный ракетный крейсер этот цикл составляет, ну, минимум 15 лет. То есть это очень серьезно, это очень правильно. Это позволит, как бы, грамотно осуществлять стратегическое планирование, и государственной программы вооружений в части военно-морского флота. Поэтому документ очень принципиальный.

А.КУРЕННОЙ: А нет ли планов по включению этих предприятий крымских в структуру ОСК? Или пока будет просто, скажем так, консультационная, контролирующая функция с вашей стороны?

А.ШЛЕМОВ: Нет, понимаете, ну, вот, эти предприятия имеют разную форму собственности. То есть, например, есть государственное предприятие – это завод Море в Феодосии. Все остальные предприятия – это частные. Есть предприятие Министерства обороны, с ним ничего не надо делать, оно успешно. Я еще забыл, есть очень неплохой завод Фиолент – это завод в Симферополе. Но это очень продвинутое предприятие и оно сохранилось. То есть для советского флота оно делало очень много – это системы управления техническими средствами, разнообразные средства управления техническими средствами. Ну вот эти предприятия.

Поэтому, ну, наверное, вот при решении в установленном порядке вопросов собственности тут есть разные варианты. Ну, наверное, перспективы их вхождения в такую интегрированную структуру как Объединенная судостроительная корпорация.

А.ЕРМОЛИН: Анатолий Федорович, вот, судя по тому, что вы рассказываете, сейчас идут огромные инвестиции в судостроение. И в этой связи как это влияет на техническое перевооружение предприятий и, собственно, строительство тех же самых новых доков? Ну, вот тут у нас такой, грустный вопрос от Максима «Какова ситуация с постройкой кораблей на Дальнем Востоке? (НЕРАЗБОРЧИВО) в Комсомольске-на-Амуре, градообразующий завод умирает». Вот, как?.. Как в целом и как в Комсомольске-на-Амуре?

А.ШЛЕМОВ: Вы знаете, я бы не сказал, что Амурский судостроительный завод умирает. Амурский судостроительный завод сегодня имеет задание гособоронзаказа. Это прежде всего строительство двух Корветов. И в период посещения (это было в феврале-месяце) министром обороны РФ Сергеем Кужугетовичем Шойгу этого предприятия были подписаны в новых ценах 2 контракта на Корветы. Сегодня... Вот, у меня сегодня был в силу служебной необходимости генеральный директор этого завода Басаргин Андрей Георгиевич, мы обсуждали вопросы. Очень жесткий срок поставлен сдачи первого Корвета в следующем году. Для этого предпринимаются все меры. Поэтому на заводе есть загрузка.

Другое дело, что завод раньше строил атомные подводные лодки. Ну, раньше в Советском Союзе вообще было 4 предприятия, которые их строили. Сегодня, конечно, лидер в плане атомного подводного кораблестроения – это Севмаш. И исходя из техзаданий, он вполне обеспечивает создание всех группировок подводных лодок, которые заданы государственной программой вооружений.

А для Амурского завода я вижу перспективы в плане надводного кораблестроения для пополнения боевого состава Тихоокеанского флота.

Да, есть на заводе проблемы. Ну, прежде всего, эти проблемы связаны с людьми, потому что сегодня, ну, действительно, надо привлекать и в военное, и в гражданское кораблестроение, судостроение желательно молодых людей. Но для этого очень нужно многое делать и нашей корпорации, ну и, наверное, государству. Это и социальные условия, это и заработные платы, потому что нужно так, чтобы люди верили в это государственное дело. На мой взгляд, кораблестроение – это очень сложный бизнес (мне не очень нравится слово), но это важнейшая национальная задача, которая нужна государству. Потому что Россия всегда позиционировалась и будет позиционировать себя как великая морская держава. Имея, как бы, границу морскую более 40 тысяч километров, имея столько морей и столько задач, мы обязаны развивать военно-морской флот однозначно.

А.КУРЕННОЙ: А где сейчас вообще готовят специалистов для наших судостроительных предприятий?

А.ШЛЕМОВ: Ну, вы знаете, у нас осталась развитая система, все-таки, высших учебных заведений. Прежде всего... Можно я по-старому? Они сейчас называются по-другому, но это Ленинградский институт, так называемый ЛКИ – это учебное заведение, которое, наверное, выучило, выпестовало весь цвет и нашей кораблестроительной науки, и техники. Серьезный институт, и он сегодня развивается. Это самый ведущий.

Ну, было очень хорошее заведение – это Николаевский кораблестроительный институт. К Сожалению, он на территории Украины и очень много и сегодняшних руководителей предприятий заканчивали институт. Институт был очень хороший.

Потом в очень многих, как бы, городах у нас есть кораблестроительные факультеты. Это я говорю чисто о профессиональном образовании. Но кроме того кораблестроение, так, довольно сложная и очень высокоинтегрированная область нашей промышленности. Туда же привлекаются выпускники и других вузов.

Ну, например, пример Северодвинска – там есть, ну, бывший Севмаш, сегодня это, как бы, часть, дислоцированное в Северодвинске подразделение Поморского государственного университета. Ведь, очень много специалистов северодвинских предприятий оборонных – это и Севмаша, это и Звездочки, и Арктики – закончили вот этот институт, в том числе и сегодняшний генеральный директор Севмаша. Вот так можно сказать.

Поэтому система, конечно, действует. Другое дело, что она должна быть адекватна сегодняшним задачам и сегодняшнему уровню развития производства. То есть надо учиться, ну, с перспективой, тому, что нужно. В общем, я считаю, что, как бы, в этом плане за последний период делается очень много. Это я имею в виду кораблестроительное.

А.КУРЕННОЙ: Да.

А.ШЛЕМОВ: Но есть еще и военное образование – там нормально у нас, я считаю. Есть еще, ну, остались и, вот, значит, высшие военно-морские учебные заведения, в том числе и инженерные. И, в принципе, там осуществляется достаточно хорошая подготовка и в плане эксплуатации сегодняшних кораблей, ну и, наверное, в плане их создания.

Ну и есть Военно-морская академия тоже – это очень серьезное высшее учебное заведение. Поэтому, вот, как бы, совместными усилиями и флота, и кораблестроительной промышленности надо решать вот эту сложную, но нужную государству задачу.

А.ЕРМОЛИН: Вот к вопросу о бизнесе, кстати говоря. Вот, ваши коллеги как-то нам объяснили, почему мы строим в разы иногда дольше, чем на Западе. Это связано с тем, что мы практически почти всегда собираем корабли посекционно. А современные технологии позволяют их крупноблочно собирать. И вопрос упирается как раз в такие очень большие блоки, которые позволяют это делать. Вот, в этом ключе будут появляться новые доки, которые позволяют по новым технологиям собирать?

А.ШЛЕМОВ: Конечно, будут. Вот то, что вы сейчас сказали, это перспективный метод. Он, конечно, у нас развивается и применяется. Очень много зависит от реализации федеральной целевой программы по развитию ОПК России. Там есть большая часть в плане судостроения. Идет это в Минпромторг России, естественно, с нашим участием, с участием базовых институтов типа Крыловского центра и прочее-прочее. Ну, сразу можно сказать, что, вот, я уже говорил про завод Залив, но это Крым, это климат, это сухой док. Мы не Южная Корея. К большому сожалению, сухие доки в условиях севера – ну, сложно всё равно с учетом климатических условий обеспечивать качество сборки, сварки и так далее, и так далее. Хотя, такая задача есть.

Но я могу сказать, что на многих предприятиях мы ведем блочную сборку кораблей. Это подводные лодки на Севмаше однозначно мы строим блоками. Севмаш давно уже освоил для лодок 3-го поколения модульный метод проектирования и постройки кораблей. Это очень высокотехнологичный метод, который позволил и обеспечить качество, и резко повысит сроки.

Ну, тем не менее, надо развивать новые технологии. Здесь я с вами абсолютно согласен. Надо строить быстрее. Наверное, в области гражданского судостроения сложно нам догнать, имея сегодняшнюю производственную базу, Южную Корею. Ну, это мировой лидер. Ну, вот, так сложилось. Люди, которые мои коллеги в области кораблестроения, которые там бывали (я, к сожалению, не был), они приезжали с перевернутой головой, потому что там, конечно, серьезные сухие доки, серьезное крановое хозяйство. То есть, действительно, строят большими модулями. Но мы к этому придем. Ну, то, что как, допустим, развивается сейчас в Большом Камне, это перспективный достаточно корпусообрабатывающий цех построен, который позволяет работать с большими габаритами листов для обшивки корпусов, и дальше переходить не на секционный, а на блочный метод. В этом перспектива, я согласен. Ну а модульный (НЕРАЗБОРЧИВО) – это вообще. То есть когда одновременно мы делаем крупные блоки для корпуса, а потом их насыщаем уже готовыми сборочными единицами. Это тоже перспективно. Сроки, качество.

А.КУРЕННОЙ: Это точно. А в каком направлении (меня в теорию уже слегка ведет), а в каком направлении, в принципе, сейчас в мире развивается кораблестроение? Может быть, какие-то новые материалы, новые силовые установки или новая форма?

А.ШЛЕМОВ: Ой, такой вопрос. Как бы, такая, многокритериальная задача. Ну, за несколько минут даже трудно сказать. Ну, в принципе, всё кораблестроение как такая, очень специфическая область промышленности в мире и в России развивается по одним и тем же векторам.

А.КУРЕННОЙ: Мы современные? Вот, мы идем в ногу или?..

А.ШЛЕМОВ: Мы где-то очень современные. Вот, в области подводного кораблестроения, ну, могу сказать...

А.КУРЕННОЙ: Впереди планеты всей.

А.ШЛЕМОВ: Нет. Я бы сказал... По многим вопросам впереди. То есть по глубине впереди, по использованию материалов (я имею в виду титан) ни одна из стран развитых (США, там, Франция, Великобритания, кто серьезно занимается, прежде всего, атомным флотом) не построила кораблей из титана. Можно вспомнить «Комсомолец». Да, к сожалению, трагедия, он погиб, тем не менее, была уникальная лодка по достигнутой глубине и по материалу.

По оружию – безусловно, ну, я считаю, что мы идем наравне в том числе и по высокоточному.

По стратегическому оружию, я считаю, что имея такие серьезные центры как Миасский центр или как наша последняя разработка «Булава», ну, я считаю, что то, что создано народом, у нас надежно защищено.

С точки зрения физических полей, ну, тут есть определенные вопросы, потому что это связано с очень большими технологическими задачами. Конечно, надо менять парк станков – это правильно, потому что на ряде предприятий, ну, просто станки уже старые. Это сложно. Мы надеемся на реализацию, как бы, в установленном плане ФЦП развития ОПК, который позволит именно перейти на новые технологии, в том числе станки.

Дальше материалы. В плане композитных материалов, ну, например, на (НЕРАЗБОРЧИВО) заводе это мировой приоритет: никто еще не делал тральщик как сделали мы. Вот сейчас на (НЕРАЗБОРЧИВО) заводе мы планируем сдать в следующем году. Там самые современные материалы и самые современные технологии по использованию неметаллических материалов.

С точки зрения стеклопластик-обтекателей для наших опять подводных лодок, я считаю, что тоже, как бы, достаточно успешно. В области спецпокрытий, ну, имея в виду которым облицованы атомные подводные лодки, ну, вот, наш ведущий институт – это Крыловский центр с помощью нашего бюро проектантов тоже на уровне.

Поэтому очень много у нас... То есть, есть чем гордиться. Ну и в том числе есть, безусловно, к чему стремиться.

Ну, в области радиоэлектронного вооружения, ну, конечно, самое главное – это элементная база. Это серьезная государственная задача, здесь надо развивать. Даны определенные поручения, здесь надо работать, конечно.

А.ЕРМОЛИН: Ну, я уже вижу, что вопросов гораздо больше, чем у нас остается времени. Вот, про возрождение прежних видов судов. Вот есть вопрос про суда на воздушной подушке, какие у них перспективы. И второе (уж совмещу), нужны ли современной России с ее уровнем развития производства и стратегическими целями новый авианосец? Или же мы могли бы обойтись реанимацией проекта тяжелого авианесущего крейсера проекта 1143?

А.ШЛЕМОВ: Ну, быстро отвечаю. Значит, 1143.5 – это наш «Адмирал Кузнецов», это флагман, как бы, нашего флота. Надо создавать новый авианосец. Это очень сложная государственная задача. В ближайшей перспективе, видимо, ее решать не будут, но такие задачи поставлены. Но опять я подчеркиваю, это государственная задача, это очень сложная в научно-техническом плане, в организационном и в бюджетном плане. Но, вот, на мой взгляд, что, конечно, России в перспективе авианосцы, наверное, нужны, для Тихоокеанского флота и для Северного флота.

Следующая часть вопроса. Мы имели большой приоритет в кораблях с динамическим принципом поддержания, в том числе и кабина воздушной подушки. Они у нас есть в составе военно-морского флота. Бюро Алмаз занимается проектированием, есть ряд проектов. И государственная программа вооружений, государственный оборонный заказ предполагает продолжение строительства по, ну, как бы, ряду новых проектов. Они нам нужны. Причем, нужны для разных флотов, для решения определенных задач. И, вот, я уже говорил, что завод Море, который сейчас в Феодосии, наверное, в перспективе можно использовать. Ну, я думаю, трудовой коллектив вспомнит, как в свое время они успешно строили корабли этих проектов.

А.КУРЕННОЙ: Это хорошо. Еще у нас вот тут вот.

А.ЕРМОЛИН: На полторы минуты.

А.КУРЕННОЙ: Да-да-да. Вот, кстати, интересная штука – это уже про международную интеграцию, даже, я бы сказал, поглощение. Допускаете ли вы возможность приобретения немецких или корейских? Ну, тут написано «судостроительных активов». Я уж не знаю, как насчет активов, но, может быть, хотя бы станков, тех же самых технологий пусть для наших нужд, для наших предприятий?

А.ШЛЕМОВ: Ну, я считаю, что технологии приобретать надо. Надо приобретать технологии – это правильный путь. Желательно их использовать для себя, смотреть, может быть, создавать у себя лучше. Но на сегодня если есть возможность, то технологии приобретать надо. Вот, корабли, наверное, приобретать – это очень дискуссионно. А определенные технические средства для наших кораблей, если они лучше и дешевле, приобретать надо. Но имея, прежде всего, задачу не только тактическую, но и стратегическую. Это, прежде всего, смотреть на эти технологии и реализовывать их у себя в стране. Наверное, это грамотно, это правильно.

А.ЕРМОЛИН: Тут я вклиниваюсь. К сожалению, как всегда наговориться не успели по столь актуальной теме. Вот, я хочу напомнить, что в гостях у нас был Анатолий Федорович Шлемов, директор департамента гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации. Говорили про флот, про корабли. Спасибо огромное, Анатолий Федорович. Приходите к нам еще.

А.ШЛЕМОВ: Спасибо.