Специальное стрелковое вооружение - Юрий Амелин - Арсенал - 2014-04-07
С.БУНТМАН: Программа «Арсенал», представляю ведущих - Александр Куренной, Анатолий Ермолин, которого мы поздравляем с 50-летием. Ты ведь с рождения в строю?
А.ЕРМОЛИН: Да.
С.БУНТМАН: И продолжаешь. Так что поздравляем. А в гостях у нас Юрий Амелин, начальник отделения Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия. Мы поговорим о специальном стрелковом оружии, о разных вещах.
А.КУРЕННОЙ: Стрелковом и стрелково-гранатометном – расширим сразу.
А.ЕРМОЛИН: Тут есть противоречие – специальное стрелковое, или охотничье, спортивное.
С.БУНТМАН: Это ведь Тула, да?
Ю.АМЕЛИН: Да, это Тула.
С.БУНТМАН: Я подбирал картинки про Петровские времена, для вопросов школьникам, и в интернете насмотрелся всяких красавцев, которые делали в Туле за все эти времена.
А.КУРЕННОЙ: Упоминали мортирку ручную. По большому, АГС и есть ручная мортирка.
Ю.АМЕЛИН: В общем, да. Автоматизированная такая. Ну, Тула, у нее есть такое неофициальное название - оружейная столица России. Наверное, это правда. Потому что все-таки много центров, где производится вооружение, но сочетание конструкторской мысли, подготовки специалистов, - особенно в части именно стрелкового оружия. То есть, Тула, конечно, здесь вне конкуренции.
С.БУНТМАН: Какие качества тульского производства вы бы отметили?
А.ЕРМОЛИН: Бренды?
С.БУНТМАН: Именно качество – что особенного.
Ю.АМЕЛИН: В принципе, наше тульское оружие, так же, как и все российское, - основное, что знают во всем мире, конечно, абсолютная надежность и высочайшая безотказность, высокая эффективность. Это достаточно абстрактное понятие, тем не менее, неприхотливость, простота. Хотя сейчас, конечно, идет тенденция к специализации вооружений, поскольку и вооруженные силы и спецслужбы сейчас уже становятся делом профессионалов, поэтому и стрелковое оружие и гранатометное вооружение становится более сложным, более узкоспециализированным.
Тем не менее, все равно – в сравнении с аналогами, которые создаются за рубежом, это все-таки простота, неприхотливость, надежность, высокая эффективность.
А.КУРЕННОЙ: Несколько образцов? В плане Ижевска людям более или менее понятно. А в Туле что производится – не из охотничьего, спортивного, а именно боевого оружия?
Ю.АМЕЛИН: В Туле производится большая номенклатура боевого оружия. Кстати, многие образцы, разработанные и созданные в Туле, делаются в Ижевске. Наряду с автоматическими пушками, о которых мы здесь говорить не будем.
Это тот же пистолет Макаров, который даже на эмблеме ИжМеха, он создан Николаем Макаровым, который всю свою трудовую деятельность начал и закончил на нашем предприятии – в тульском КБ приборостроения, - тогда оно называлось ЦКБ14.
А современные образцы – это и целая гамма моделей снайперского оружия, достаточно известный пистолет ГШ18, - не побоюсь утверждать, что это самый совершенный боевой пистолет в своем классе в мире. И в принципе, готов аргументировано это доказать и объяснить.
Это самый легкий в мире автоматический гранатомет АГС-30, это снайперская винтовка УСВ-96, - первая отечественная крупнокалиберная снайперская винтовка.
Этот список можно продолжать – первый подствольник, ГП-25 создан и производился в Туле, и так далее, - список на самом деле длинный. Пистолет Токарева, Тула-Токарев, пистолет Макарова, автоматический пистолет Стечкина. Я действительно могу еще долго продолжать.
А.КУРЕННОЙ: Все понятно, о чем мы говорим.
С.БУНТМАН: Перейдем к важным подробностям. Как сейчас, в 21 веке, можно сочетать простоту, надежность с современными требованиями?
А.ЕРМОЛИН: Почему, кстати, те же американцы - технологическая база шикарная, - почему они к этому не стремятся?
Ю.АМЕЛИН: Они к этому очень даже стремятся, американцы. Ну, про американцев здесь очень интересный пример – мощнейшая страна, наука, промышленность. Но если посмотреть систему вооружения армии и спецслужб США, мы увидим очень мало там образцов, которые созданы непосредственно в США. Это итальянская "Беретта", итальянское боевое ружье "Бенелли", бельгийский пулемет "Миними", и так далее.
То есть, там - может быть, это мое личное мнение, - там потеряна школа проектирования и создания именно этой техники. Они могут себе позволить заказать разработку немцам - Хеклер-Коху, бельгийцам.
С.БУНТМАН: Это из прагматических соображений?
Ю.АМЕЛИН: Не думаю. Причины называть не берусь, но то, что там отсутствует именно системная школа создания стрелкового вооружения, это факт, который иллюстрируется теми примерами. Которые я привел.
А.ЕРМОЛИН: Может, это прагматизм? Автомат Калашникова можно купить сейчас в любом исполнении, российском и китайском.
Ю.АМЕЛИН: Позволю себе тут не согласиться. Посмотрите, все страны, и те же США, у них обязательным условием является производство этого оружия на территории США. То есть, это критичный и очень важный для них вопрос.
А.ЕРМОЛИН: Ну, "Кольт" - хорошая машина.
А.КУРЕННОЙ: Особенно 911-й
А.ЕРМОЛИН: Маешь вещь.
Ю.АМЕЛИН: "Кольт-911" хорошая машина, безусловно, но он сейчас уже покинул ряды боевого оружия, то есть, это коммерческая модель, модель, на базе которой делается спортивное оружие, для практической стрельбы. Арсеналы боевые эта модель давно покинула.
А.ЕРМОЛИН: Интересно, а почему? Там же один из самых высоких устанавливающих моментов?
Ю.АМЕЛИН: Ну, не только останавливающий момент. Достаточно вспомнить, что вместимость магазина этого пистолета всего 7 патронов. И ответ, наверное, на ваш вопрос – это индекс - Кольт-1911. То есть, это модель, которая создана Браунингом практически сто лет назад.
А.ЕРМОЛИН: Но "Кольт" 50 метров - в два раза больше, чем Макаров.
Ю.АМЕЛИН: Да нет.
А.КУРЕННОЙ: Это разные штуки. Но зато сравнить ГШ-18 и "Глок" мы вполне себе можем.
Ю.АМЕЛИН: Вполне можем сравнить. И здесь, если мы будем брать главные параметры, главные характеристики боевого пистолета, мы увидим, что знаменитый "Глок" – очень хороший пистолет, который получил широчайшее распространение в мире сейчас, он, практически, по всем основным характеристикам уступает нашему отечественному пистолету Грязева-Шипунова ГШ-18.
А.ЕРМОЛИН: Можно подробнее? Почему вы уверены, что он самый передовой, самый лучший в мире? По каким показателям?
Ю.АМЕЛИН: Хорошо. Тем более, что я обещал это сделать Пистолет ГШ-18 имеет рекордно малую массу, - именно в своем классе, классе боевых пистолетов. Он весит всего полкилограмма без боеприпасов. Он имеет – до недавнего времени имел рекордную вместимость магазина - 18 патронов.
А.ЕРМОЛИН: Это серьезно.
Ю.АМЕЛИН: Это серьезно. Он практически на 200 граммов легче, чем "Глок", он имеет на один патрон больше вместимость магазина, чем "Глок". Имеет очень хорошую эргономику – тут цифрами объяснить сложно, но на самом деле у ГШ-18 низкая посадка канал-ствола относительно руки, соответственно, плечо воздействия силы отдачи и подброса оружия при стрельбе значительно меньше. А эргономика для оружия ближнего боя, пистолета, это очень важный параметр, который в итоге определяет эффективность, точность попадания.
Этот пистолет имеет автоматический предохранитель – ну, так же, как "Глок", - здесь мы имеем паритет. Этот пистолет, наряду со стандартными парабеллумовскими патронами, может использовать бронебойные патроны, специальные, которые спроектированы и производятся тоже у нас. По пробивному действию мы пока не имеем информации, чтобы кто-либо еще обеспечил такое же пробивное действие, как ГШ-18.
А.ЕРМОЛИН: Он против бронежилетов?
Ю.АМЕЛИН: Да. Потому что бронежилеты перестали быть атрибутом только правоохранителей или только спецслужб. Это широко распространенная вещь. И очень часто мы видим, что бандиты экипированы в те же бронежилеты, и такая задача уже возникает.
А.ЕРМОЛИН: А дальность выстрелов?
Ю.АМЕЛИН: Дальность выстрелов – в принципе на полигоне стрелки сбивают мишени на 100 метров и на 150 метров из пистолета – ну, это на полигоне. В реальной боевой ситуации практически для всех видов индивидуального такого оружия, пистолета и револьвера, дистанция боевого применения редко превышает 20-15 метров.
А.ЕРМОЛИН: Полицейская ситуация - 6 метров.
Ю.АМЕЛИН: Да. Таким образом, я назвал основные параметры. Но не назвал важнейший параметр - до сих пор мы работаем по тем стандартам. ГОСТам, которые использовались еще при создании знаменитого пистолета Макарова, автомата Калашникова. И когда ГШ-18 принимался на вооружение Советской армии. Российской армии, он проходил испытания по тем же характеристикам, и факт принятия его на вооружение говорит о том, что он по уровню безотказности не уступает знаменитым предшественникам.
Все зарубежные модели пистолетов – не только "Глок", - неоднократно запускались в виде теста по нашим стандартам – они этих испытаний стабильно не проходят.
А.КУРЕННОЙ: По устойчивости к загрязнению?
Ю.АМЕЛИН: По устойчивости к загрязнению, уровню безотказности работы. Вот таким образом то, на чем базируются мои утверждения, что ГШ-18 это самый совершенный в мире пистолет.
А.КУРЕННОЙ: А простота разборки?
Ю.АМЕЛИН: Здесь, наверное, "Глок" можно разобрать и собрать чуть быстрее – буду абсолютно честно говорить. Но с другой стороны, если мы говорим о том, что это оружие для профессионала, - то есть, на самом деле это не критичный момент. И если вы вступаете в огневой контакт на дистанции те же 15 метров, то вряд ли вы успеете разобрать "Глок", устранить задержку и собрать его обратно. Здесь маловероятно, что это поможет.
А.ЕРМОЛИН: То есть, для чистки фактор сложности. А так совсем необязательно.
Ю.АМЕЛИН: Я не говорил, что сложно. Просто, может быть чуть больше времени займет.
А.ЕРМОЛИН: Игорь из Петербурга: «Ресурс "Глок"а и нашего пистолета»? Ю.АМЕЛИН: ну, можно слушать рекламные заявления производителей этой компании, что пистолет "Глок" может отстрелять 300 тысяч выстрелов. На самом деле…
А.ЕРМОЛИН: Обстреляешься – умрешь, столько не выстрелишь.
Ю.АМЕЛИН: При личном общении с представителями компании цифра эта достаточно быстро уменьшается практически на порядок. Ну, здесь можно называть, что пистолет ГШ-18 – гарантийный ресурс на него мы указываем 6 тысяч выстрелов. Но это может быть еще наши советские вещи, - то, что мы себе закладываем большой запас.
Потому что у нас есть образцы, которые отстреляли один, два и три таких ресурса. Поэтому можно утверждать, что в принципе, эти образцы сопоставимо. Но здесь это и объяснимо, потому что марки стали и металла, которые используются, никаких революций там не произошло.
С.БУНТМАН: Качество и стабильность в серии?
Ю.АМЕЛИН: Мы обеспечиваем качество тем, что у нас каждый образец проверяется, отстреливается, проверяется стрельбой. Тем самым мы гарантируем качество. Конечно, "Глок" - пистолет, производящийся массово уже третье десятилетие, по-моему, даже четвертое десятилетие, в больших объемах – то есть, вот это массовое производство, конечно, позволило обеспечить стабильное качество и характеристики. Наверное, им проще обеспечивать это качество, чем нам.
У нас, конечно, таких объемов заказов сейчас нет, мы в таких объемах пистолет ГШ-18 не производим. Но в принципе, если вдруг когда-нибудь производство ГШ-18 выйдет на такие объемы, думаю, что…
С.БУНТМАН: От чего это зависит? От заказов, экспорта?
А.ЕРМОЛИН: Предназначения? Для кого пистолет предназначен? Замена Макарова?
Ю.АМЕЛИН: Да. Пистолет ГШ-18 принят на вооружение Российской армией, МВД, в иные силовые структуры – он везде официально принят. Собственно говоря, дело только в заказчиках. Естественно, у военных большие запасы пистолета Макарова, - много еще пистолетов, которые были изготовлены. Может быть этим объясняется то, что они заказывают у нас этот пистолет меньше, чем нам хотелось бы.
С.БУНТМАН: А если принят на вооружение – принят параллельно с Макаровым?
Ю.АМЕЛИН: Да, параллельно с Макаровым.
С.БУНТМАН: Вытеснение происходит?
Ю.АМЕЛИН: Оно происходит, это вытеснение. Кстати, он принят параллельно еще с пистолетом Ярыгина, который тоже был разработан в Ижевске, по тому же самому конкурсу, и тоже поступает на вооружение армии. Но это образцы, которые имеют разную концепцию при создании - думаю, вы знаете.
А.ЕРМОЛИН: А для высшего руководящего состава типа ПСМ что-нибудь новенькое появилось?
Ю.АМЕЛИН: В этом сегменте мы активно не работали.
А.ЕРМОЛИН: Они такие маленькие-маленькие.
Ю.АМЕЛИН: Думаю, что такая задача не очень актуальна, хотя параллельно с ГШ-18 был создан пистолет П-96 под макаровский патрон, то есть, используя те же подходы, пластиковую рамку вместо свободного затвора, там было сделано принудительное запирание. Получился очень маленький, компактный пистолет с вместимостью магазина 14 патронов макаровских и весом менее 400 граммов. Это такой малогабаритный образец.
Но здесь у него не было большого объема производства именно в силу того, что менять один образец под макаровский патрон на другой – сейчас все-таки армия переходит на патрон 9 на 19.
А.ЕРМОЛИН: Если вернуться к ПСМ – он же очень удобный – маленький, в карман можно положить.
Ю.АМЕЛИН: В данном случае ПСМ не очень пожилой пистолет. Кстати, он тоже сделан у нас. У ПСМ болезнь такая - все-таки очень небольшое останавливающее действие калибра пули, 5-45 мм.
А.ЕРМОЛИН: Зато бронежилет он уже тогда пробивал. Там мощный заряд.
Ю.АМЕЛИН: Там порох на самом деле.
А.ЕРМОЛИН: Повышенной мощности.
Ю.АМЕЛИН: В сегменте ПСМ, может быть, пистолет П-96-7, о котором я говорил.
А.КУРЕННОЙ: Продолжая про пробивающую способность - ГШ-18 уникален в этом плане, превышает аналоги. А Гюрза – это уже другой класс пистолетов, это специальные?
Ю.АМЕЛИН: Нет, в принципе, можно рассматривать пистолет Гюрзу как аналог ГШ-18, хотя там другой боеприпас, специальный, 9 на 21. Но при этом по своему пробивному действию, в общем-то, они примерно на паритетном уровне находятся.
А.КУРЕННОЙ: Это серьезно.
С.БУНТМАН: «Насколько верно утверждение, что ГШ-18 не является полностью оригинальной разработкой, а вообще вариация "Глок"?»
Ю.АМЕЛИН: Здесь можно сказать однозначно, что заявление в корне неверное, абсолютно. Не буду долго перечислять конструктивные особенности и отличия ГШ-18, но ключевой момент, например, тот, что у них, например, принципиально разная система запирания.
Если в "Глок"е это запирание снижением ствола, то в ГШ-18 запирание поворотом ствола. Думаю, это более чем достаточно для того, чтобы ответить на этот вопрос.
С.БУНТМАН: Интересно, откуда такое появляется постоянно – что это не оригинальное? Досужие разговоры. Или устойчивое поветрие?
Ю.АМЕЛИН: Я тоже очень часто слышу такие утверждения.
С.БУНТМАН: Это вообще обо всей технике.
Ю.АМЕЛИН: Наверное, тут ответ двоякий, потому что если уж совсем к элементарным узлам и деталям свести, то действительно, нет ничего оригинального - винтовые пары и зубчатые колеса были изобретены давно. Но приходится много слышать довольно забавных вещей – много говорят про автомат Калашникова, что, например, копия немецкого. Но здесь тоже это абсолютно неверно и неправильно – хотя бы потому, - внешне они, конечно, похожи. Но внешне в принципе все образцы одного назначения - если посмотреть на пистолеты, то если убрать мелкие детали, они похожи друг на друга.
А насчет оригинальных и неоригинальных, хотел бы привести любопытный пример. Одна из наиболее ярко выраженных тенденций развития личного оружия – мы сейчас говорим о пистолетах – использование пластика. Рамки, корпусные детали..
"Глок" не был здесь пионером, потому что до него был образец немецкой фирмы Хеклер-Кох в 70-м году, который был разработан, Штеер австрийский, где они тоже пытались активно внедрит пластик. Ну, это действительно доминирующая тенденция. И здесь очень часто приходится слышать, что мы ГШ-18 сделали, посмотрев на "Глок".
Здесь хотелось бы привести пример – к сожалению, мы про них редко вспоминаем и не знаем, - на нашем предприятии, в нашем музее, хранится пистолет, опытный образец под индексом ТКБ-023 с пластиковой рамкой, который был сделан в 1962 г. Он есть физически. Это не какие-то утверждения, - он живой, он есть. Просто эти работы тогда широко не афишировались.
С.БУНТМАН: Получается, что есть сначала чей-то прорыв, потом приход к общей мысли.
А.ЕРМОЛИН: Великие умы мыслят одинаково.
Ю.АМЕЛИН: Но то, о чем я говорю – это реальный пример для гордости нашей. Потому что этот пистолет, кстати, успешно пошел испытания. Но в те годы не было методик испытаний ускоренных, не было известно, как поведет себя пластмасса через 10-20 лет, и это было большой проблемой.
С.БУНТМАН: Прервемся на короткий перерыв и продолжим программу с нашим гостем, Юрий Амелин, начальник отделения Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Продолжаем программу. Наш гость - Юрий Амелин, начальник отделения Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия. Очень много интересных вопросов, которые я уже перестал понимать – значит, вопросы хорошие.
А.ЕРМОЛИН: Вот Евгений из Екатеринбурга, - я даже догадываюсь, какой – спрашивает про нелетальное оружие. Вы этим занимаетесь?
Ю.АМЕЛИН: В принципе, мы этим занимаемся. Тут можно назвать, - то есть, это даже, скорее, не нелетальное оружие, а гамма средств. Но если говорить в приложении об оружии, наверное, в первую очередь стоит назвать такой образец, который тоже достаточно широко известен специального оружия – это ручной гранатомет калибра 43 мм ГМ-94.
К этому гранатомету мы сами на предприятии разработали целую гамму различных боеприпасов. Гранатомет этот, 43 мм, значительно более мощный, чем штатный подствольный гранатомет – и по дальности и по поражающему действию пули. А вот в гамму боеприпасов, наряду со специальными фугасными, осколочными и термобарическими, входит еще линейка нелетальных средств.
В частности, это газовые гранаты, гранаты ударно-шокового действия. Если просто говорить – это резиновый батон, который достаточно сильно может нокаутировать нарушителя.
А.ЕРМОЛИН: На Майдане мы видели такие винтовки.
Ю.АМЕЛИН: Но при этом, не нанося ему критических повреждений – то есть, образумить свето-шумовые боеприпасы вы знаете - аналоги «Зари», которые дают оглушающую вспышку, яркий свет, ослепляющий, который дезориентирует правонарушителя на какое-то время и позволяет спецназовцам сделать то, что они предполагают сделать.
Кроме этого, мы разработали, предприятием разработано боевое ружье РНБ-93, 12-го калибра, под стандартные патроны. Но наряду со стандартными патронами, пулевыми, дробовыми, картечными, могут использоваться патроны, снаряженные пластиковой дробью, резиновой пулей, и так далее.
Вот такие средства нелетального вооружения. Кстати, мы сейчас – ну, не сейчас, я сказал неправильно, - мы давно и тесно сотрудничаем с МВД, с внутренними войсками, и, сейчас с их стороны идет как бы - ну, заинтересованность, интерес повышенный именно к разработке нелетальных средств. Так что, вероятно, мы активизируемся в этом направлении.
С.БУНТМАН: Возвращаемся к пистолетам – очень неудобно, что нет флажкового предохранителя и непонятно, есть ли патрон в патроннике.
Ю.АМЕЛИН: Это мы говорим, видимо, о ГШ-18. Предохранитель в ГШ-18 есть, но он автоматический. А что касается проверки наличия патрона в патроннике, то это индикатор на пистолете тоже имеется – при досылании патрона в патронник задняя поверхность ударника выступает в задней части затвора. Это можно проверить как визуально, таки на ощупь пальцем проконтролировать. Так что мы всегда знаем, есть патрон в патроннике, или нет. И глазами и на ощупь мы можем это контролировать.
А.ЕРМОЛИН: Тут дело привычки.
Ю.АМЕЛИН: Дополнительная манипуляция с флажковым предохранителем может потребовать дополнительной доли секунды, а это оружие ближнего боя.
С.БУНТМАН: То есть тут экономия времени.
Ю.АМЕЛИН: Да. Вполне вероятно, что эта доля секунды в ближнем бою может оказаться решающей.
С.БУНТМАН: Александр: «Если марки стали одинаковые, за счет чего меньший вес?»
А.КУРЕННОЙ: Это по сравнению с "Глок"ом, наверное.
Ю.АМЕЛИН: В первую очередь это другая схема запирания. Потому что, чтобы обеспечить надежное функционирование пистолета ГШ-18, очень долго отрабатывалась система запирания, разные схемы, в том числе и схема "Глок" рассматривалась, но в итоге остановились на варианте с поворотом ствола.
Кроме того, тут нужно сказать, что очень тщательно, условно говоря, как у нас иногда употребляют такой термин – вылизывалась каждая деталь, не в ущерб прочности и безотказности. То есть, сказать однозначно, что за счет этого, или только этого, невозможно. За счет отработки всех элементов, всех узлов и деталей пистолета.
А.ЕРМОЛИН: Тут защитники револьверов - на них окончательно поставлен крест? Например, есть перевернутая итальянская схема.
А.КУРЕННОЙ: Ну. Не совсем.
А.ЕРМОЛИН: На револьверах вообще невозможно поставить крест – очень мощная машина.
Ю.АМЕЛИН: Безусловно, это специальный револьвер УЦ-38, - вы привели удачный пример, потому что там, кстати, использована та самая перевернутая итальянская схема, когда выстрел производится с нижней камеры пистолета, а вверху располагается лазерный целеуказатель.
Дело в том, что револьверы отошли в нишу специального оружия, - кстати говоря, везде. Во всех развитых странах револьвер и в полиции и в армии вытеснен пистолетом. По объективным причинам: больший боекомплект, большая скорость перезаряжения. Пистолеты сейчас отработаны до такой степени, что по уровню надежности они револьверам не уступают. То есть при прочих равных, у них есть…
Ну, револьверы сохраняют свою нишу – если говорить о боевом оружии, именно в категории специальных образцов и очень популярны как гражданское оружие самообороны - там, где это оружие разрешено использовать. Именно в силу своей простоты, безотказности и надежности.
А.ЕРМОЛИН: Опять же, в русскую рулетку можно поиграть.
С.БУНТМАН: Не поиграешь. Никита из Екатеринбурга: "Глок" имеет автоматический режим, варианты магазина 17-19-31-100, а также варианты быстросъемных прикладов. А чем ответит ГШ?»
Ю.АМЕЛИН: ГШ, наверное, на это отвечать вряд ли будет. Потому что мы не планировали разработку автоматической версии ГШ-18. Но у нас есть образец, который называется пистолет-пулемет ПП-2000. Почему я привожу это как ответ, потому что по своим массово-габаритным характеристикам этот образец – он весит 1,4 кг без боеприпасов.
Он фактически сопоставим по размерам и по массе с размерами боевого пистолета. Но при этом по эффективности стрельбы – ну, автоматической, - он по всем параметрам превосходит тот же автоматический "Глок". Поэтому делать малоэффективный автоматический пистолет представляется не очень целесообразным. Поэтому разработан малогабаритный, компактный и крайне эффективный.
С.БУНТМАН: Ну, это другой путь – не делать модификацию, а делать специальную разработку.
Ю.АМЕЛИН: Не заставлять оружие исполнять функции, которые изначально ему не присущи. Если посмотреть – ниша автоматических пистолетов невелика, и если честно, мало новых разработок появляется в этой области.
А.ЕРМОЛИН: Подводным оружием занимаетесь?
Ю.АМЕЛИН: Безусловно, мы занимаемся подводным оружием. Понимаю подоплеку вашего вопроса. Несколько месяцев назад на вооружение Российской армии принят без преувеличения уникальный образец – автомат АДС, двусредный автомат.
Это образец, который впервые в мире обеспечивает возможность ведения эффективного огня, как в водной среде, так и на суше.
А.ЕРМОЛИН: Там два типа боеприпасов?
Ю.АМЕЛИН: Там два типа боеприпасов. И это действительно прорыв, действительно большое достижение. Аналогов в мире этому оружию нет. Кстати говоря, нет аналогов в мире и подводному автомату, который был разработан в ЦНИ Точмаш уже достаточно давно. Но это было специализированное подводное оружие.
А сейчас спецназовец впервые имеет возможность, просто поменяв магазин, и выйдя из воды на сушу, получить в руки оружие – даже не автомат, а стрелково-гранатометный комплекс, потому что образец оснащен интегрированным 40-мм гранатометом. Который по своим возможностям не уступает, как минимум, штатному автомату Калашникова - та же дальность и эффективность стрельбы, та же баллистика, та же длина ствола.
Но при этом габариты этого автомата меньше – он более компактный, что удобно при действиях в населенных пунктах.
С.БУНТМАН: В обеих средах настоящее боевое оружие?
Ю.АМЕЛИН: Настоящее боевое оружие в обеих средах. И наоборот, - уходя под воду, он меняет магазины, пристыковывает магазин с подводными боеприпасами, еще одна манипуляция – он переключает режим работы газового двигателя, - это понятно, среда более плотная.
А.ЕРМОЛИН: Прежние автоматы тоже были интересны – до 100 мертво пуля летела.
Ю.АМЕЛИН: Ну да, на суше из него можно было стрелять, но это был нештатный режим работы для него.
А.ЕРМОЛИН: Но пробивало на вылет в 50 метрах.
Ю.АМЕЛИН: Безусловно, но наша задача дать спецназовцу оружие, которое на суше не уступает, как минимум, возможностям оружия потенциального противника.
А.ЕРМОЛИН: Ну, это круто, - что вы сказали.
А.КУРЕННОЙ: Мы еще не затронули тему гранатометов - кроме упоминания подствольников. Хотелось бы поподробнее.
Ю.АМЕЛИН: Вообще говоря, на самом деле, из автоматических гранатометов, которые сейчас производятся серийно и имеются на вооружении ведущих армий мира, АГС-30 это, наверное. Самый совершенный образец.
Для примера: первое – это масса. Масса гранатомета со станком составляет 16,5 кг. Масса американского гранатомета, очень распространенного, МК-19, со станком - без малого 60 кг.
А.ЕРМОЛИН: Ух.
Ю.АМЕЛИН: АГС-17 весит 31,5 кг.
А.КУРЕННОЙ: Все равно в два раза.
Ю.АМЕЛИН: Он тоже легче американского аналога. И это снижение массы это не просто повышение характеристики это уже новое качество оружия. Потому что гранатометы первого поколения калибра 40 мм, они привязаны либо к позиции, либо к носителю – он стоит на бронетранспортере, на джипе, где угодно.
В нашем случае этот гранатомет, - стрелок может перемещаться с гранатометом, - кстати, со станком, - ноги станка складываются, и боец перемещается с гранатометом. При этом весовая нагрузка вполне допустимая, совершенно не критична.
А.ЕРМОЛИН: АКС чуть тяжелее получается.
Ю.АМЕЛИН: Он может быстро поменять позицию, может двигаться – это новое качество вооружения. При этом хочу акцентировать – иногда говорят, что у них калибр 40 мм, а у нас - 30 мм. По массе взрывчатого вещества, по массе осколочного корпуса мы как минимум не уступаем гранатам натовского калибра 40 мм. То есть, по поражающему действию мы нисколько не поступились.
И по дальности стрельбы, кстати, - дальность стрельбы этих гранатометов, того же МК-19, есть еще клоны, но они используют тот же боеприпас, та же баллистика, и та же дальность стрельбы у них - 2100 метров. Наш гранатомет АГС-30 с нашей гранатой ГПД-30 обеспечивает ту же дальность - 2100 метров.
При этом может использовать старую гранату, ГС-17, - правда, мы там имеем на 400 метров дальность меньше, но это старая граната.
То есть, этот гранатомет может использоваться как станковый, может точно так же ставиться на простые турельные установки и очень эффективно используется, поскольку наше предприятие головное занимается не только стрелковым направлением, но есть еще довольно много разной техники, - он очень здорово интегрируется в комплекс вооружения боевых машин.
И боевая машина получает великолепное средство борьбы с живой силой, в том числе, ненаблюдаемой.
А.ЕРМОЛИН: Думаю, как объяснить слушателям, которые никогда не видели автоматического гранатомета. Представьте тов. Сухова, который стреляет очередью из гранат.
А.КУРЕННОЙ: Кстати, мы пропустили подствольники – они прижились? Какие есть современные модели? В тактике боя они оправдывают себя?
Ю.АМЕЛИН: Думаю, что вы предполагаете ответ на свой вопрос. Сейчас, вообще говоря, те разработки, которые ведутся на нашем предприятии, и не только на нашем, это, как правило, разработки не автомата или автоматической винтовки, а, как правило, стрелкового гранатометного комплекса.
Поскольку действительно, встроенный гранатомет, подствольный гранатомет, качественно повышает огневые возможности стрелка. То есть, если стрелок может вести огонь - в зависимости от боеприпаса, - винтовочным – на дальность 600-700 м., автоматным патроном 300-400 метров, - промежуточными патронами, имеется в виду.
Но по целям, которые он видит. А гранатомет позволяет поражать навесным огнем ненаблюдаемые цели. Это очень важно и это качественно повышает огневые возможности стрелка.
Прицел - предприятием разработаны новые модели гранатометов, но по дальности стрельбы они используют тот же боеприпас, имеют ту же дальность стрельбы - 400 метров, и в основном доработки коснулись технологичности производства и удобства эксплуатации.
А.ЕРМОЛИН: Вот я про эргономику.
Ю.АМЕЛИН: Новый гранатомет ГП-30-М внешне основные изменения коснулись прицела. Он стал более удобным. Ну, это опыт боевой эксплуатации, опыт применения.
Хотелось бы сказать о прицелах гранатомета, потому что сейчас очень интересное направление, которым тоже стоит заниматься – все-таки гранатомет это оружие низкой баллистики. И ошибка в определении дальности до цели, если для пули, которая летит с начальной скоростью 800 метров в секунду, она не очень критична, то для гранатомета промах может быть очень значителен.
И в принципе, сейчас за рубежом активно разрабатываются автоматизированные прицельные комплексы с интегрированным лазерным дальномером, с интегрированным баллистическим вычислителем. И здесь, наверное, нам тоже есть смысл поработать в этом направлении.
С.БУНТМАН: Насколько это усложняет производство и эксплуатацию?
Ю.АМЕЛИН: На самом деле сейчас, на данном этапе, это уже стали компактные дешевые приборы – реально дешевые. Которые имеют массу порядка 350-400 граммов, но которые действительно очень повышают эффективность стрельбы. Они используются не только на подствольных гранатометах, они используются на ручных гранатометах, и это очень полезная штука, которая сильно повышает эффективность применения оружия.
С.БУНТМАН: О снайперском оружии поговорим, о бесшумном оружии. Расскажете?
А.ЕРМОЛИН: Можно соединить – снайперское бесшумное оружие. Ю.АМЕЛИН: По снайперскому оружию предприятием разработана целая линейка, именно в силу того, что замечательная снайперская винтовка Драгунова, которая была принята на вооружение в 1963 г. она действительно замечательная, но она не может сейчас с одинаковой эффективностью решать те разноплановые задачи, которые стоят перед армейским снайпером, перед снайпером подразделения Антитеррора, полицейским снайпером.
В силу этого предприятием разработана целая линейка моделей снайперского оружия, начиная от легкой винтовки ВСК-94, калибра 9 мм, с дозвуковой скоростью пули, оснащенный глушителем – легкий, разборный, и что немаловажно – с малым рикошетирующим действием. Если использовать ее в населенном пункте в антитеррористической операции, то вероятность поражения заложников, гражданского населения сильно снижается.
А.ЕРМОЛИН: А физика какая? За счет чего снижается рикошет?
Ю.АМЕЛИН: Геометрия пули, меньше начальная скорость пули. Если смотреть на другой полюс, предприятием впервые в нашей стране была разработана 12,7 мм крупнокалиберная снайперская винтовка – это тоже уже новый класс снайперского оружия, который, кстати, в последнее время наиболее активно развивается в мире.
Потому что почти все армии мира приняли на вооружение такие образцы, и это объяснимо. Иногда в ряде случаев такие винтовки могут заменять высокоточное оружие, они очень здорово могут применяться при поражении огневых точек, пусковых установок, и так далее, - радиолокационные станции. С дистанции поярка полутора – до 2 километров, а иногда есть случаи, что даже и больше.
При этом оружие мобильное, компактное, масса его составляет порядка 10-12 килограммов.
Но здесь мы не отстали от наших зарубежных конкурентов – первыми, кто принял на вооружение такую винтовку, были американцы – это винтовка Барет-М-82. Кстати, практически почти одновременно была разработана винтовка сначала ОСВ-94, потом ОСВ-96, которые очень неплохо себя зарекомендовали, и мы ее производим до сих пор – совершенствуем, дорабатываем.
Сделали к этой винтовке специальный снайперский патрон, что очень важно. Потому что раньше в нашей стране не существовало снайперского патрона этого калибра. Для стрельбы использовались пулеметные патроны. К пулеметному патрону жесткие требования по рассеиванию не предъявлялись, поэтому в полной мере говорить о том, что эта винтовка ведет снайперский огонь, было нельзя - до появления снайперского патрона.
Сейчас мы его разработали, производим сами. Но при этом она сохранила возможность стрельбы и старыми пулеметными патронами.
А в промежутке между легкой и снайперской винтовкой есть целая гамма моделей калибра – и 338, - Магнум, - 8,6 мм.
А.ЕРМОЛИН: Очень серьезная.
Ю.АМЕЛИН: Серьезная. Она обеспечивает дальность стрельбы, эффективность снайперской до полутора километров. Это и модели традиционных калибров - 7,62 мм. В общем, здесь целая гамма, целая линейка снайперского оружия.
А.ЕРМОЛИН: Что происходит с классом старого, доброго оружия, такого, как КПВТ?
Ю.АМЕЛИН: На самом деле сейчас мы можем наблюдать, что новым бронетранспортерам на смену приходят малокалиберные автоматические пушки с большей дальностью, большим поражающим действием калибра 23-30 мм, – кстати, на новом БТР стоит тоже наша пушка, разработанная нашим предприятием модель этой пушки - 2-72, создана она Грязевым. Конечно, она качественно, и по поражающему действию и по дальности эффективной стрельбы превосходит старый добрый КПВТ.
С.БУНТМАН: А про бесшумное оружие?
А.ЕРМОЛИН: Тут контрразведка звонит, спрашивает – ничего секретного вы нам не выдаете?
А.КУРЕННОЙ: Бдит.
А.ЕРМОЛИН: Гриша, не выдаем.
Ю.АМЕЛИН: Мы ведем разговор только о тех образцах, которые разрешены к поставке на экспорт, и на который оформлены экспортные паспорта.
По бесшумному снайперскому оружию предприятием также разработана снайперская винтовка ВКС, которая имеет, на первый взгляд, может быть, невпечатляющую эффективную дальность – до 600 метров, но для снайперского оружия это рекордный показатель.
То есть, эта винтовка имеет калибр 12,7 мм, но это специальный патрон, дозвуковой скоростью тяжелой пули. Есть бронебойная пуля, которая позволяет пробивать очень серьезные преграды. То есть толщина стали, которую пробивает эта бронебойная пуля, составляет 16 мм.
А.ЕРМОЛИН: Эх, время заканчивается. Про тепловизоры хотел спросить .
С.БУНТМАН: Но здесь мы ставим многоточие. Думаю, мы еще встретимся. Спасибо вам большое. Здорово, когда прерывается на самом интересном программа. Напоминаю – в студии сегодня были Юрий Амелин, начальник отделения Центрального конструкторского исследовательского бюро спортивно-охотничьего оружия, Александр Куренной, Анатолий Ермолин и Сергей Бунтман.
Ю.АМЕЛИН: Спасибо вам.