Василий Шумов - Аргентум - 2006-06-11

А. ПЛЮЩЕВ – Московское время 0 часов 8 минут. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Александр Плющев. В эфире программа «Аргентум». Перед тем, как мы сегодня начнем, я еще хочу вам рассказать, что есть у меня две пары билетов в СДК «МАИ»: одна на «Чижа и компанию», другая на «Технологию». Все очень просто: достаточно вам на SMS 970-45-45 (SMS-ки эти бесплатные – по цене оператора) рассказать о том, когда у нас в нашей программы последний раз был Сергей Чиграков, Чиж. Вот первый ответивший на «Чижа» и попадет, а второй ответивший на «Технологию». Но это я в конце программы вам расскажу, кто победил, кто проиграл. А мы начинаем нашу программу. Сегодня до часа ночи мы проведем вместе с Василием Шумовым. Василий, добрый вечер.

В. ШУМОВ – Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ – Я ужасно рад тому, что Василий нашел время и попал к нам в студию. Дело в том (для тех, кто не знает) постоянное место жительства Василия Шумова – город Лос-Анджелес, Соединенные Штаты Америки, и здесь он бывает весьма редко. Когда последний раз были здесь?

В. ШУМОВ – В 98-м году.

А. ПЛЮЩЕВ – Ого! 8 лет назад. Тогда и наша программа еще не выходила, и вообще массы вещей не было. Вот рискуем мы, что следующий приезд Василия Шумова придется на то, что наша программа уже не будет выходить, поэтому может быть сейчас единственный случай, чтобы с ним пообщаться, потому вы свои телефоны и пейджеры настраивайте на наши номера. Номер SMS я повторю: 970-45-45 и пейджер 725-66-33. Василий, вы за долгое время, мало того, что вы впервые побывали за 8 лет, так еще и побывали с концертом в клубе «16 тонн», был вчера. Как прошло?

В. ШУМОВ – На мой взгляд, прошло очень успешно. Публика была довольна. У меня остались очень хорошие впечатления. Звук был хороший. Прошло без каких-либо технических накладок, что всегда возможность, используя компьютеры и видеопроекции в таком концерте, так что все прошло успешно.

А. ПЛЮЩЕВ – Как вам российская публика после такой долгой разлуки? Я просто напомню, что Василий Шумов… в 90-м оду вы уехали в Соединенные Штаты, да?

В. ШУМОВ – Где-то да, так, в это время.

А. ПЛЮЩЕВ – До этого группа «Центр», которую возглавлял Василий Шумов, была очень известна, одной из культовых здесь в России наряду с «Аквариумом», ДДТ и всеми прочими легендами русского рока, точно такая же легенда русской музыки. Но за это время выросло несколько поколений новых слушателей: и тех, кто совершенно понятия не имеет ни о том, что была такая группа «Центр», и вообще о тех временах смутное весьма представление, кроме как по тем людям, которые до сих пор работают здесь с разной степенью успешности. Как вам это восприятие? Понимают ли вас те, кто не слышал вас в конце 80-х?

В. ШУМОВ – Судя по реакции на концерте вчера, у меня сложилось впечатление, что люди… ну видно, что им 20 с чем-то лет, то есть как вы говорите, новое поколение, они прекрасно ознакомлены с новым репертуаром, потому что программа, которую мы сейчас играем, называется «Электронное Видеошоу» и в программу включены композиции после 2000-го года, то есть альбомы, которые сделаны идейным способом при участии центробораторов путем обмена файлами через Интернет, и которая по завершении выкладывались для свободного доступа, скачивания на нашем сайте «centromania». И у меня сложилось впечатление, что люди узнавали песни. То есть начинается песня, несколько первых тактов? и чувствуется по реакции, что они песню узнали. А эти песни никогда не выходили ни на компакт-дисках, не имели никакой традиционной раскрутки, рекламы. И поэтому это для меня результат того, что веб-сайт и сегодняшние средства доставки информации, в том числе и музыкальные, все более и более переходят в Интернет.

А. ПЛЮЩЕВ – Кстати об Интернете, посмотреть на Василия Шумова прямо сейчас можно на «plushev.com/video», там ведется прямая Интернет-трансляция того, что происходит у нас в студии. И там же можно в принципе задать вопросы в чате, хотя лучше это делать традиционными средствами, просто мне лучше видно отсюда. Пейджер 725-66-33 и 970-45-45 – московские номера наши: первый – пейджер, второй – телефон (в смысле для SMS). Мы будем включать и телефонные наши номера. Вот будет это чуть попозже. Сегодня у нас будет примерно в таком же формате наш разговор, как и был с Петром Мамоновым. Если вы помните, мы не поставили ни одной музыкальной композиции. В силу ряда причин, прежде всего моей оплошности, не будет этого и сегодня. Но все, что ни делается – все к лучшему. Василий нашел прекрасный выход, между прочим, и посоветовал вам сразу общаться в Интернет, но вовсе не на сайт «plushev.com/video», где видно лично его, а на сайт «centromania.com», где можно скачать и прослушать композицию.

В. ШУМОВ – По крайней мере, из всех последних альбомов, которые составляют программу «Электронное Видеошоу», которое мы играли вчера. Это композиция «Флаг», «Воины во все стороны», «Поздно», ну и ряд других – то есть могут послушать прямо в момент нашей с вами беседы.

А. ПЛЮЩЕВ – Можете это делать и составлять свое собственное впечатление или задавать свое собственное настроение. Еще это здорово тем, что возможность опять же пообщаться с Василием редкая, и поэтому может быть лучше нам потратить это время на то, чтобы поговорить, тем более, что я, когда думал, надо как-то с Шумовым связаться, и думаю уже, может через скай устроить что-нибудь такое с какими-нибудь новыми технологиями, но вот все самой собой произошло по себе. Хорошо. Насколько я понимаю, опять же все, что делает сейчас Василий Шумов с помощью добровольных помощников центробораторов, о них мы еще поговорим отдельно, потому что может быть кто-то из наших слушателей решит присоединиться.

В. ШУМОВ – Может, кстати говоря, центробораторы сейчас и слушают.

А. ПЛЮЩЕВ – Может быть. Через Интернет же мы вещаем, так что вполне возможно. Так вот, насколько я понимаю, музыка это носит совершенно некоммерческий характер, просто 100-некоммерческий. И зарабатывать вы на ней не собираетесь, и нет такой цели?

В. ШУМОВ – Дело в том, что вот эти последние альбомы, начиная с «Пластикозаменителя», как я говорил, я их называю, альбомы, созданные при помощи всех этих последних средств коммуникации: Интернета и компьютерных технологий, которые настолько развились, что практически у каждого человека, если у него есть компьютер дома, такой, из современных поколений компьютеров, то у него есть возможность делать аудио и видео самому дома, потому что практически у всех есть какая-то видеокамера, которая через USB или через файвер подключается. Но люди обычно даже не подозревают, что у них есть возможности таких современных художников, и что называется «digital art» или «media art», то есть искусство, созданное посредством этих новых технологий. И обычно люди делают домашние фото, видео о своем отпуске или детей снимают, а если вот так подумать, то следующим логическим шагом у этого же человека, потому что у него все инструменты есть, а если он может сделать видео про свою кошку, то есть он может сделать фильм как фильм: со сценарием, попросить своих знакомых, чтобы они были как актеры или просто сделать какой-нибудь такой видовой фильм, сделать video-art – еще есть такое направление в искусстве современном. И на нашем сайте, когда мы приступаем к производству нового альбома, к производству в смысле того, что есть материал, то есть песни практически все готовы, их только нужно записать, у нас объявляется так называемая «сессия центробораторов»: приглашают всех желающих пройти такие довольно-таки простые аудиопробы, просто чтобы убедиться, что у человека есть минимальное ноу-хау, как сделать аудиофайл определенного качества и загрузить на наш сервер, и музыкальные навыки довольно-таки различного уровня, начиная вообще от никаких, и кончая виртуозной игрой на инструменте и т.д., потому что это не самым главным является в процессе отбора. И потом через обмен файлами, через какие-то небольшие, типа, пожелания, что я могу предоставить аудиофайл какой-нибудь (4 такта) музыкальной фразы и попросить, чтобы участник, центроборатор, что-нибудь наговорил на нее или сделал какой-нибудь голос робота. Вот, кстати говоря, на этом альбоме последнем «Регион 5» очень много используется таких процессированных голосов, начиная просто от вокодеров и кончая этими самыми программами, ты пишешь текст, а он выдает аудиофайл, типа его читает, такой роботизированный голос. И один участник, наш центроборатор, оказался очень талантливым и продуктивным в этом отношении. Он живет в городе Кельн в Германии.

А. ПЛЮЩЕВ – Наш соотечественник?

В. ШУМОВ – Да, русские ребята, но они живут в любых странах мира, судя по откликам. Иногда просто интересно, вы где находитесь. Он жил в городе Кельн в Германии и сделал отличные вот эти роботизированные голоса. Допустим (НЕ РАЗБОРЧИВО) там песня есть. Там идет заунывный припев (НЕ РАЗБОРЧИВО), это очень здорово – таким робото-вокодерным голосом. А ему предоставили мелодию, аудиофайл, на которую он напел, если можно так сказать, этот роботный голос, и он очень хорошо вписался по своей окраске, по своему полному провальному звуку, полному такому дегомонизированному, и вот на таком примере, как-то все происходит. И, допустим, в каждом альбоме есть какая-то такая чисто продюсерская идея, что, например, на последнем альбоме практически вообще не было гитар, вообще не использовались гитары, ну просто не было, альбом сугубо дигитально синтезаторный, сэмплерный. И поэтому каждый альбом подразумевает какие-то такие пожелания. Допустим, вот в этом альбоме «Регион 5» мы не приглашали гитаристов попробовать принять участие, а больше приглашали людей, у которых есть опыт в звуковом дизайне, так называемый саунд-дизайн, использование вокодеров, каких-то программ. Более того, существует огромное количество всякого аудио-софтера, аудио этого редактирования, которые мало известны, потому что какая-нибудь маленькая фирма или вообще какой-то энтузиаст-программист дома сделал, и у них нет бюджета рекламировать это, а вот люди, которые этим живут, которые каждый день что-то загружают, интересуются последними такими, потому что ряд веб-сайтов есть, которые специально посвящены новым всяким эффектам, плогинам, фильтрам. И они это используют, и получается интересный очень результат.

А. ПЛЮЩЕВ – Но я-то спрашивал немного о другом – я спрашивал о коммерческой стороне вопроса. Я говорил о том, что эта штука некоммерческая, и тут просто вот в чем дело, очень многие те, кто начинают делать музыку, они думают, что они будут этим зарабатывать на жизнь, а вы же этим сейчас не зарабатываете, правда?

В. ШУМОВ – Вы знаете, если рассмотреть вообще весь бюджет, скажем, альбома, потому что я являюсь саунд-продюсером, и мне приходиться иметь дело, я точно знаю, сколько денег было затрачено на производство, потому что сервер надо оплачивать и все такое прочее. Я обычно для записного альбома собираю полностью новый комплект инструментов для записи, чтобы альбом новый не звучал как альбом предыдущий, то есть новый софтвер, новый синтезатор, какие-то новые эффекты. Это тоже часть бюджета. Потом время. Время занимает. Потому что среди всего прочего занимает несколько месяцев, поэтому время тоже получается – часть бюджета. И после того, как это все готово, как продюсер, каждый продюсер знает, что если у тебя альбом есть, значит его нужно как-то рекламировать. И рекламы являются часть бюджета тоже по выпуску альбома. Но из-за того, что для такого сайта, как «centromania»? довольно-таки большое количество гостей, посетителей этих «hits», или как это называется «unique visitors», и по этому «бэнд лису» (я не знаю, как это по-русски называется) пропускная способность, и там загружается этих файлов где-то по 2 гигабайта в день. Потому что со всего мира: человек сидит дома, ну давай послушаем. Это тоже часть ответа на мой вопрос по поводу коммерции – не коммерции. То есть, если говорить о рекламе, получается, хочу или не хочу, я вовлечен во коммерцию, потому что я занимаюсь рекламой, потому что альбом лежит на сайте, на сайте он рекламируется. У нас если из подписки интересующимся нашим творчеством и нашими проектами, которые рассылаются по мере появления новых анонсов или новых, и все это действует как реклама, то есть люди узнают, что есть альбом, люди его могут послушать, люди его могут обсудить. И к нам поступают обзоры, то есть человек послушал альбом, и он написал полстранички текста о том, как на него этот альбом повлиял – свои впечатления, первое впечатление. Скажем, сегодня альбом появился, а завтра у нас уже есть критика, причем некоторая критика составлена довольно-таки вразумительно, довольно-таки грамотно. А все это получается, если с точки зрения продюсера, реклама, которая нам ничего не стоит, потому что сам факт появления нового альбома – это событие, которое привлекает внимание. Для такого традиционного продюсера можно оплатить радиоэфир, телеэфир, помещение рекламы в газете, в журнале, а у меня – все через сайт. Но если откровенно каких-то оплат нет, то все равно коммерция присутствует из-за того, что у нас бюджет есть, потому что веб-сайт надо оплачивать, сервер надо оплачивать, время…

А. ПЛЮЩЕВ – Это такая коммерция в одну сторону: тратить вы тратите, но…

В. ШУМОВ – То есть инвестиции. Но когда инвестиции происходят в свое собственное творчество, если говорить языком продюсера, это коммерция, то есть происходит реклама своего собственного творчества.

А. ПЛЮЩЕВ – Но не проглядывается прибыль, профит.

В. ШУМОВ – А это дело такое двойственное. Потому что, зная, в какой стадии сейчас находится музыкальная индустрия, и куда все это движется, и куда это уже приехало на сегодняшний день, все больше и больше фирм и традиционных продюсеров ориентируется больше в интернетовские промоушны, нежели в традиционные промоушны: телевидение, радио FM, пресса – просто из-за силы действия из-за аудитории. Допустим, я знаю, к нам поступают отзывы, имейлы или просто какие-то соображения, предложения практически со всего земного шара, где живут в основном, естественно, слушатели русскоязычные из бывшего СССР, плюс люди, которые интересуются культурой. В то же время этого андеграунда 80-х годов у нас очень было в Москве по крайней мере, было очень много иностранцев, которые приезжали, журналисты всякие, представители телевидения, радио из разных стран: из Англии, из Франции, из Америки, из стран, когда появилась эта перестройка, немножко приоткрылась вот эта дверь для общения, для диалога, и нам стало возможно ездить туда с концертами, и в то время Интернета так особо не было, а сейчас Интернета больше, больше продюсеров и фирм, они ориентируются на промоушн и дистрибьюцию через Интернет. То есть мы допустим, есть разные веб-сайты, где нужно заплатить 99 центов, загрузить одну песню. Мы это не делаем. У нас это свободно. Но замыкает результат всего этого процесс на вчерашнем концерте, когда начинается песня «Флаг», первые несколько тактов, просто барабанное вступление, люди реагируют, как будто они все приобрели компактный диск, и песня узнаваемая. Вчера многие песни исполнялись вообще первый раз публично, потому что новая программа, а все эти альбомы были записаны, я концертов не давал за последние пять лет, все это было в студийной работе. Так что если все это сопоставить, все эти точки соединить в одну линию черточкой, вот вам и получается откровенная такая своего рода коммерция, но в новом плане, потому что чтобы людям, придя на концерт, которые меня не знают, которые живут в другой стране, и при вступлении первых тактов они узнавали песню, как-то реагировали: свистом… ну знаете, такая реакция узнавания композиции. Композиция исполняется первый раз вообще где-то либо. Я летел 12 часов на самолете в этот город, в котором я не был 8 лет, и все песни, я чувствую, что народ знает все песни как будто я тут был, денно и нощно на радио и телевидении их рекламировал мой продюсер. Так что получается, коммерция все равно какая-то в новом стиле имеется.

А. ПЛЮЩЕВ – Может быть да, интересный взгляд. Но тем не менее, мне кажется, что это все-таки более односторонняя такая вещь – такой скорее вклад в развитие музыки или творчества, нежели получение профита от этого. Ну да бог с ним.

В. ШУМОВ – Я вас перебью. Для автора, потому что я являюсь и продюсером, и автором, и звукорежиссером, и аранжировщиком, для меня результат важен в первую очередь творческий, и как это вернулось ко мне как к автору, то есть чтобы круг замкнулся. У меня есть свое теория, когда произведения искусства получают собственную судьбу, собственную жизнь. То есть я сделал все, что мог: придумал, записал, предоставил на рассмотрение, и ко мне поступили отзывы, и после этого я свое дело сделал, произведение искусства, в моем случае эти песни, о которых мы сейчас говорим, получают собственную судьбу, они могут сами по себе существовать, потому что этот весь творческий процесс, он прошел правильно, и то есть ребенок родился здоровым, а не с каким-то дефектом.

А. ПЛЮЩЕВ – Как вы считаете, те студии грамзаписи или прямо целые ассоциации студий грамзаписи, которые защищают авторские права музыкантов, получается, что они делают плохо самим музыкантам, потому что… я просто пытаюсь следовать логике, потому что у них начинают рождаться ущербные дети в смысле творчества?

В. ШУМОВ – Вы знаете, к моему большому сожалению, вот эти так называемые «major labels», так я называю крупные студии музыкальные, но они теперь все медийные конгломераты, потому что они включают в себя киностудии, телеканалы, радиостанции, журналы, они совершенно отстали от времени. То есть у меня есть песня в ногу со временем. То есть они совершенно не в ногу со временем. Не то, чтобы они где-то, как говорится: грудь вперед или в хвосте плетутся – они остались в другом тысячелетии, у них есть такая модель бизнеса, начиная с виниловых пластинок на граммофонах, когда это вот записывалось, рекламировалось, потом продавалось в магазинах, и они вот на этой стадии и встали. И они совершенно опоздали к появлению Интернета и довольно-таки быстрому доступу… как называется у вас? Выделенная линия.

А. ПЛЮЩЕВ – Именно так.

В. ШУМОВ – Когда 5-мегабайтовый файл можно загрузить в течение 10-ти секунд. И они превратились, в силу того, что они остались позади, единственное, что они могут делать – принимать какие-то карательные меры, что показывает их вообще в совершенно плохом свете, потому что они судят своих собственных клиентов. То есть если заходишь в парикмахерскую, допустим, постричься, тебя в парикмахерской начинают судить за то, что ты пришел подстричься. Вот такой получается театр абсурда. Или как в Америке говорят, они стреляют в свою собственную ногу. Такой самострел получается.

А. ПЛЮЩЕВ – Но в парикмахерской вы же не стрижетесь бесплатно, вы платите за это деньги, а файлообмен – это такая вещь бесплатная, халява, как у нас принято говорить.

В. ШУМОВ – Но понимаете, в парикмахерскую зайти, вы же не будете платить 5 тысяч долларов, чтобы тебя наголо побрили, существует какой-то «market value», то есть рыночная цена, потому что на соседнем углу будет другая парикмахерская, которая тебя за 5 долларов обреет очень быстро и освежит еще. А моя парикмахерская устанавливает цены в 5 тысяч долларов на бритье головы на ноль и будет судить всех, кто решит предлагать брить голову за 5 долларов. А из-за того, что у меня очень большая фирма, у меня море адвокатов, завалю всех судебными исками, буду запугивать, и все это дело на самом деле получилось таким прессингом, то есть вытрясти последние деньги из студента, из матери-одиночки, из каких-то пенсионеров. Люди живут в каких-то домах престарелых, которые даже не знают, что они делают. Ну давайте, музыка лежит на сайте, давайте послушаем. А у них есть какие-то сыщики, которые IP-номера выглядывают, проглядывают, потом присылают туда эти, требуют выдачи номеров и фамилий у этих фирм, которые доставляют допуск в Интернет. То есть это охота на ведьм. Там на веб-сайте у нас лежит мой комментарий по поводу вот этой проблемы, что уголовная ответственность за слушание музыки… знаете, это как там, если у тебя были какие-то не те религиозные убеждения в средние века, то тебя просто на костер помещали и так на медленном огоньке, чтобы ты еще подольше помучился – это то же самое, только в наше время, в таком хайтеке, такое сжигание на кострах. Это, во-первых, совершенно недопустимо, во-вторых, это просто театр абсурда. Это бред – заниматься этим. Вместо того, чтобы поощрять людей, развивать интерес к музыке, объяснять, как-то их образовывать в плане того, что хорошо или плохо, прививать им какой-то хороший музыкальный вкус, они их заваливают судебными исками и до суда дело, естественно, не доходит, они просто называются «settlement» - типа того: ну, сколько у тебя денег есть, у меня… я копил на институт, 10 тысяч долларов, вот давай все, что есть, и мы от тебя отстанем, а иначе тебе грозит срок в тюрьме 5 лет, плюс 100 тысяч пожизненно ты будешь выплачивать. На таком уровне – просто выбить хоть что-то. И кто-то подсчитал, они очень много денег уже сделали. Просто выжимание денег. Но эти фирмы, которые выпускают музыку и кино, они превратились в какие-то запугивающие рэкетирующие организации, которые: или ты плати, или мы тебя посадим. На таком уровне. А кого они запугивают: матери-одиночки, малоимущие семьи, школьники, студенты. Но это вызывает просто натуральное возмущение у любого музыканта, у которого есть какое-то понятие справедливости. В конце концов все сводится к тому, что когда музыкант делает какую-то работу, ему нужно, чтобы эта работа была услышана до разговора о долларах и центах или о каком-то тщеславии, чтобы эта работа была услышана, когда он знает, что эта работа не может быть услышана, музыкант не в восторге. Вот где мы сейчас находимся.

А. ПЛЮЩЕВ – Василий Шумов – лидер движения центробораторов. Можно так сказать, наверное, да?

В. ШУМОВ – Ну откуда произошло название, мне иногда надо давать пояснение, потому что я использую это… ну просто у некоторых вещей еще нет названия, нужно изобрести названия, то есть как называть вот этих участников группы, в частности участников группы «Центр», которые принимают участие в записи альбомов, и в том числе в дизайне альбомов. У нас, кстати говоря, там же выложен весь дизайн, готов как говорится под ключ, то есть ты можешь распечатать, вырезать, если тебе нужно иметь эту пластиковую коробочку с этой картинкой, название песен, у нас дизайнер есть, Сергей Свинцов, который тоже принял участие как центроборатор, но он графический дизайнер. И весь дизайн, который у нас есть: конвертов, синглов, то есть полный пакет - это сделано этим московским дизайнером Сергеем Свинцовым. И поэтому нужно было дать какое-то определение, а кто это такие люди. Потому что это наш басист, это наш клавишник, а это наша девушка бэк-вокалист, а это наша группа танцев, они танцуют по краям сцены. И я изобрел это слово центроборатор от слова колаборатор, что значит человек, который сотрудничает, совместно работает. А чтобы это идентифицировать, что это имеет отношение к группе «Центр», я заменил первую часть слова на «цетроборатор».

А. ПЛЮЩЕВ – Так вот Василий Шумов у нас сегодня в студии. Дорогие друзья, можете позвонить и задать ему собственные вопросы или воспользоваться пейджером и SMS, пейджер 725-66-33, SMS – 970-45-45, на plushev.com/video идет прямая трансляция, а вот наши телефоны: давайте сделаем таким образом, 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы, для всех других регионов, в том числе из дальнего зарубежья, я думаю, мы сегодня сможем получать такие звонки – 793-90-26, этот же телефон, он и для центробораторов – 783-90-26.

В. ШУМОВ – И кандидатов в центробораторы.

А. ПЛЮЩЕВ – Да, кстати, есть возможность, дверь открыта.

В. ШУМОВ – Да. И причем даже если слово центроборатор мужского рода, оно такое, двуполое, то есть женщина тоже может быть центроборатором. То есть мы приглашаем и мужчин, и женщин, то есть юношей и девушек.

А. ПЛЮЩЕВ – Давайте сейчас через минуту – другую послушаем. Я задам еще один вопрос. Как в Америке, не скучно? Вот вам лично я имею в виду, не в принципе для каждого, а вот вам.

В. ШУМОВ – Дело в том, что я по своей сущности создатель, я не потребитель. То есть я большую часть своего времени занимаюсь творчество и произвожу какие-то, можно назвать это продукты. Песни… я последнее время делаю фильмы, фото-арт такой, визуальный арт. То есть я что-то создаю, то есть создатель. Как я понял ваш вопрос, имеется в виду не скучно ли: как часть я посещаю данс-клаб какой-нибудь или хожу куда-нибудь: на вручение «Оскара» или пытаюсь понять куда-то там…

А. ПЛЮЩЕВ – Ну если вы поняли так этот вопрос, давайте, это тоже интересный аспект. Я о другом. Но тоже хорошо.

В. ШУМОВ – В плане скучно – не скучно, дело в том, что я очень занят, то есть мне всегда с утра встаешь… когда встаешь, ведь иногда встаешь в 8 часов вечера, потому что лег спать в 5 часов утра. То есть как в Америке называется «to do list» - чего надо достичь. Помимо чисто бытовых каких-то раскладов, чисто творческих, глядя на этот «list» или просто держа его в уме, совсем не скучно.

А. ПЛЮЩЕВ – А вам в этом смысле все равно, где…если у вас есть какая-то занятость там и есть такой громадный этот «list to do», то наверное в Брюсселе или Таганроге - наверное это одинаково хорошо достигается, особенно если Интернет есть под рукой.

В. ШУМОВ – Вы понимаете, насколько я для себя решил, что понятие счастливый человек или несчастливый человек допустим для мужчины, если у него есть «to do list», он счастливый человек. Я имею в виду «to do list» – это не просто: мне надо позвонить своему другу и нажраться с ним, это не входит в «to do list», это «recreational activity».

А. ПЛЮЩЕВ – У нас сегодня заодно и русско-английский разговорник.

В. ШУМОВ – Это опять-таки из-за того, что я использую много английских слов в своих песнях, потому что я просто не знаю русского слова на какой-то предмет и на какое-то явление.

А. ПЛЮЩЕВ – А их часто и нет совсем.

В. ШУМОВ – Если вы посмотрите на русский язык, мы с вами сегодня говорим, а половина слов или французские, или английские, или немецкие. Мы уже привыкли, мы даже не обращаем внимания, что эти слова изначально… слово «пляж» - французское слово, а пляж – уже 100-процентно русское слово, мы никогда не будем думать, что это слово какое-то нерусское.

А. ПЛЮЩЕВ – Вы, кстати, как относитесь к проникновению иностранных слов в язык? Я вот слышал мнение, что американцы абсолютно открыты, например, и у них заимствованных слов тоже очень много .

В. ШУМОВ – Дело в том, что язык развивается стихийно вне наших хочу – не хочу. Как назвать этот I-POD, ну как его назвать? Как по-русски…

А. ПЛЮЩЕВ – Mp3-плеер это называется.

В. ШУМОВ – А он играет теперь и видео, и он играет другой формат – ACC, и он как фотоальбом теперь. Как его назвать? I-POD, да? А вот этот подкастинг очень популярен теперь.

А. ПЛЮЩЕВ – Слушайте, мы вообще не успеем слушателей, но это дико интересно все, не успеем опросить наших слушателей, они не успеют спросить вопросы, но я все равно спрошу. Когда я однажды использовал слово подкастинг где-то в Интернете, мне тут же пришел комментарий, где мне сказали, зачем вы используете это слово, которое рекламирует одну единственную компанию – компанию «Apple», которая выпустила I-POD и теперь придумала такую штуку как подкастинг…

В. ШУМОВ – Это уже вне какой-то корпоративной атрибутики, какого-то маркетинга, это просто само по себе, как люди это называют, потому что люди придают языку форму, а не какой-нибудь научный сотрудник из Института иностранных языков, он там вымучил какую-то фразу, от которой просто дрожь берет. А это просто язык, натуральное общение, потому что язык существует для общения, для коммуникации между людьми, и эти все новые технологические достижения, типа, для масс, когда этот I-POD у каждого в кармане, и начинается просто многим фирмам обидно, потому что I-POD на сегодняшний день вне конкуренции. Сколько бы там ни было так называемых I-POD-киллеров, они все провалились.

А. ПЛЮЩЕВ – Это все в Америке, здесь не так.

В. ШУМОВ – Просто я же там живу, поэтому я более информирован, что происходит, что вижу, о том пою, понимаете. И там каждая фирма: «Sony», «Samsung», или они объединяются: «Microsoft» с кем-то объединяется, сделать I-POD-киллер, и все это проваливается. Как они там ни стараются. Как они не стараются включить это в систему «Windows», сделать какой-то бесплатный его, подпишись и получишь бесплатно, там какие-то ухищрения, а люди делают выбор. А я сейчас просто об этом говорю сточки зрения каких-то технологических новшеств, я совершенно не имею отношения в фирме «Apple» - вообще ничего. Даже кстати говоря, я на концерте использую эти пауэр-буки, но я их использую, потому что инструмент. Вы думаете, когда вы используете отвертку, вкручивая какой-то шуруп в ваш расшатавшийся шкаф, что она сделана фирмой «Хаске» или фирмой «Стэнли», вам же все равно, вам же нужна отвертка, чтобы завинтить шуруп, иначе дверь упадет на голову вашему ребенку. И надо сделать очень быстро. Вы взяли отверточку, закрутил, положил, подергал, нормально. Жена орет, ты давай еще закрути вторую.

А. ПЛЮЩЕВ – До тех пор, пока эта отвертка не попадает на телеэкран, допустим, она, конечно, не представляет никакого интереса, но как только она попала не телеэкран и крупно появилась надпись «Стэнли» где-нибудь в руке у Тома Круза, то сразу это приобретает иной несколько смысл?

В. ШУМОВ – В этом отношении, если вы затронули эту кино, это называется «product placement».

А. ПЛЮЩЕВ – Да-да, у нас тоже есть это слово.

В. ШУМОВ – Если вы помните, был какой-то филь, в котором были только «Мини Куперы»: «Italian job» вот этот назывался фильм.

А. ПЛЮЩЕВ – Не видел, не знаю.

В. ШУМОВ – Ну такой, проходной про гангстеров со стрельбой. Все машины «Мини Куперы», это выглядит совершенно забойно, потому что гонки этих гангстеров на этих маленьких «Мини Куперах», которые в Америке… это то, на чем ты ездишь. И никакой гангстер… ты его должен застрелить, посадить в этот. Это просто стыдно ему, потому что над ним будут издеваться до конца жизни, потому что он ездит на этом «Мини Купере». Там есть свои представления, на чем ездить крутому молодому человеку из какой-то мафии или из чего-то еще. Они в жизни даже близко не подойдут. А все, кто ездит на «Мини Куперах», у них есть комментарии по поводу этих, такие, довольно-таки нелицеприятные, потому что на чем ты ездишь, вот ты кто и есть. Я ездил в свое время на «Фольксвагене Битл» на новом…

А. ПЛЮЩЕВ – Отличный выбор.

В. ШУМОВ – Я потому что оцениваю дизайн, то есть я интересуюсь дизайном вообще. И несколько машин, которых мне нравится, как дизайн из сделан, потому что они не безликие или просто коробочка на колесиках с работы на работу ездит. То есть помимо функций у них еще есть стиль и форма. И таких машин на сегодняшний день три, которые относительно недорогие: «Мини Купер», это «Нью Битл» («Фольксваген») и «PT Cruiser» («Крайслер»), на котором я сейчас езжу.

А. ПЛЮЩЕВ – А, да, «PT Cruiser» - очень хороший такой. Чем-то похож на машину, на которой Штирлиц ездил.

В. ШУМОВ – Да, такой «полуретро». «Корхь» у Штирлица. «Штирлиц вел свой «Хорхь…»

А. ПЛЮЩЕВ – По-моему, «Мерседес» у него был. Я не помню.

В. ШУМОВ – В то время в 40-е годы что американские машины, что немецкие у них один был стиль дизайна. И этот «PT Cruiser»как бы продолжает эту идею – такой «неоретро». А сейчас появился конкурент «PT Cruiser» - это HHR («Chevrolet»), то есть они сделали глядя на «PT Cruiser», «PT Cruiser Kilo». А у него недостаточно хороший дизайн, то есть дизайнер, который его сделал, у него была цель оторвать часть рынка у «PT Cruiser». Вот я купил «PT Cruiser», потому что мне нравится дизайн, я могу ценить дизайн и поощрить дизайн, то есть свои тяжело заработанные доллары я вложил вот в эту фирму «Chrysler», потому что мне нравится «PT Cruiser». А у меня «PT Cruiser» турбо, потому что чтобы машина была красива и интересна, у нее должен быть мощный двигатель для этой машины. Небольшая машина, у нее 220 лошадиных сил. То есть по мощности то же самое, что «Форд Мустанг» 8-ми цилиндровый. И все это сводится к тому, что размещение продуктов: что такой-то напиток ни с того, ни с сего люди начинают пить в течение всего фильма, это просто вызывает смех у критиков. Потом что у них есть «Оскары», а там еще есть «Разис» награда –то есть самые худшие фильмы, самые худшие роли. Это вызывает большое интерес, потому что естественно людям интересно поглумиться – чисто наслаждение, над кем-то поглумиться, как кто-то провалился. Какой-то фильм, как они говорят, издевались очень много в кинокритике - «Александр» - какой-то многомиллионный бюджет, с какими-то дикими массовками, а люди просто не пошли его смотреть. И это называется… слово еще есть такое «flop» то есть этот фильм, который провалился полностью, они вложили в него миллион долларов, а получили 2 тысячи только. Это называется «flop». И этот термин перешел просто в постоянное употребление ко всему, что провалилось: альбом, песни, любой продукт, который не нашел спроса. И ты вкладывал миллионы в рекламу, люди не купились на нее по какой-то причине. Это называется «flop».

А. ПЛЮЩЕВ – Безумно интересно все это обсуждать, но все же хотел дать нашим слушателям возможность высказаться. И сейчас 783-90-25 – для Москвы, 783-90-26 – для не Москвы. С нее и начнем. Василий. Я прошу вас надеть наушники, чтобы вам слышать, чтобы будут говорить наши радиослушатели. Доброй ночи. Вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи.

А. ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте, Михей.

СЛУШАТЕЛЬ – Развилковский – так теперь буду называться. Вопрос у меня следующий. Не кажется ли вам, ситуация с развитием технологий привела к тому, что пропала грань между творчеством и конструированием? То есть некая игра в «Пятнажку» или в конструктор «Лего», но с огромным количеством инструментов. И в принципе действительно, как каждый школьник может снять фильм про кошку, так и каждому самому малолетке, не имеющему даже музыкального образования, может из этих кубиков, инструментов виртуальных или полувиртуальных, сложить просто некую конструкцию, которая не является творчеством. Отсюда вопрос. Стирается ли эта грань между конструированием, то есть чисто разумной деятельностью и творчеством, которое все-таки включает душу и завершится ли этот процесс, или все-таки как-то по разным веткам пойдет развитие?

В. ШУМОВ – Я думаю, что это очень хорошее явление, потому что на мой взгляд, человек рожден для творчества. Вот этот «to do list» основан на творческой какой-то активности. Это не обязательно, что человек занимается искусством. Допустим, я занимаюсь искусством. Любая творческая активность, когда ты являешься генератором чего-либо, то есть у тебя появилась идея, у тебя есть какое-то видение, и ты ему следуешь, то тогда твоя жизнь имеет объяснение, зачем ты вообще живешь. То есть ты не консуматор, не потребитель, а ты создатель. И это очень-очень полезно отражается вообще на состоянии здоровья, психическом состоянии, заболевании алкоголизмом и наркоманией. Так что если у человека есть, чем заниматься с интересом, даже если ему нравится делать эти фильмы про кошек, это намного лучше для него самого с точки зрения его состояния, его здоровья, для всех окружающих, нежели он просто по наклонной вниз в алкогольном угаре, наркотическом угаре и соответственно со всем этим побочными продуктами алкогольно-наркотического жизнепровождения, всякая преступность начинается и такое все прочее. То есть называется негативное явление.

А. ПЛЮЩЕВ – А вот еще, сможет ли такая массовая доступность искусства или массовая доступность инструментов для искусства лучше сказать так, сможет ли она убить маркетинг? Потому что теперь все зависит только оттого, насколько человек талантлив. Ведь правда, а не на сколько здорово его вдолбили в мозги.

В. ШУМОВ – Дело вот еще в чем. Что у многих творческих людей помимо чисто способностей, таланта что-то создать у них совершенно нет таланта это представить. То есть они совершенно относятся наплевательски к своему собственному творчеству. Чего я полностью не разделяю, то есть я считаю, что помимо того, что я что-то создал, я должен сделать гарантию того, что это будет существовать само по себе уже без меня. И поэтому мы делаем этот веб-сайт, я делаю концерт, какие-то презентации своего творчества, потому что я считаю себя ответственным за судьбу своего собственного произведения, и поэтому многие авторы, если мы говорим о людях искусства, совершенно не обязательно, что это искусство, это любая человеческая деятельность. То есть человек, когда он не понимаем или даже не подозревает о том, что если он что-то создал, он еще должен этому дать жизнь, а не просто это или выкинуть в мусорное ведро или просто выбросить или просто никому никогда не показать. Это очень имеет тяжелые последствия. Сперва, как кажется, опять таки членовредительство на духовном уровне, на физическом, которое потом выявляется в головные боли, в психозы и сердечные приступы. Поэтому очень хорошо, что у людей появилось большое возможностей просто для созидательной деятельности, а не для потребительской деятельности.

А. ПЛЮЩЕВ – Но ведь это же, как меня кажется, либо прямое следствие, либо вещь, которая идет рука об руку с такой штукой. Как глобализм, которая, с другой стороны, противная или противоположная такому явлению как культура. Нет?

В. ШУМОВ – Дело в том, что опять же если человек занимается творчеством. Если он создатель, а не потребитель, то его этот вопрос не интересует, потому что ему главное – закончить свою работу, то есть, как я уже говорил, у тебя есть какое-то видение чего-то, и ты ему следуешь, и этим можно заниматься всю жизнь. Некоторые проекты, если можно так сказать, в искусстве занимают иногда годы. Ну и вы, наверное, слышали такое, что важно плавание, а не порт прибытия. То есть наша жизнь как плавание из пункта «А» в пункт какой-то «Б», и сама суть жизни заключается в том, что хорошо провести время в периоде этого плавания а не то, что ты отъехал и приехал а между этим просто черная дыра. А вот этот весь путь называется наша жизнь. И если человек понимает и серьезно к этому относиться, у него жизнь состоится, то есть у него жизнь будет иметь смысл. И от этого станет лучше ему и всем его детям, и всем, его окружающим, потому что он генерирует что-то, а не просто потребляет совершенно как есть такое понятие – человек-пищевод, просто он что-то загрузил, из него что-то выпало, вот его вся жизнь. То есть он всю жизнь что-то потреблял. Хотя он мог что-то делать сам, создавать.

А. ПЛЮЩЕВ – Давайте еще один звонок слушателя послушаем. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи. Андрей, постоянный вас слушатель.

А. ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ – Уже почти завершение вашей программы, хотелось бы Василию Шумову пожелать удачи в его творчестве. Очень приятно, что в музыке есть люди, которые смогли, и он начинал с музыкой очень давно уже. И люди, которые сейчас владеют современными технологиями - это замечательно. И вам отдельная благодарность, Александр, приглашайте почаще вот таких людей, как Шумов, как Мамонов и т.д., в отличие от предыдущих клоунов из «Лаванды».

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо вам большое. А собственно вопроса к Шумову у вас не будет?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, собственно говоря, нет, я являюсь его поклонником…

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. Может быть услышим все-таки вопрос от кого-нибудь из наших радиослушателей. 783-90-25, 783-90-26. Я прошу прощения, что украл столько времени на свои вопросы, но было безумно интересно, правда. Алло. Отойдите от приемника и говорите .

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.

А. ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

А. ПЛЮЩЕВ – Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ – Это из Петербурга. Валерий меня зовут.

А. ПЛЮЩЕВ – Отлично, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ – Приятная передача. Включил, находясь в машине…

А. ПЛЮЩЕВ – Валерий, быстрее вопрос! У нас времени нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Получается, ваш гость говорит…

А. ПЛЮЩЕВ – Это Василий Шумов, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, Василий. Потребитель – это плохой человек. Но все же не могут быть творцами.

В. ШУМОВ – Могут. Понимаете, дело в том, что творец – подразумевается в обычном понятии, что человек искусства: художник, композитор, дизайнер. Ваша жизнь – это творчество. Не важно, чем вы занимаетесь. Просто посмотрите на свою ежедневную, чем вы занимаетесь, и вы увидите, что вы творчеством занимаетесь довольно-таки, даже об этом не подозревая. Когда вы выбираете радиостанцию или телеканал, у вас есть какой-то процесс осознания, что вам нравится, что не нравится, а это уже начало творчества. То есть вы являетесь каким-то собственным продюсером.

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое, Валерий. Надеюсь, он станет творцом когда-нибудь, если не считал себя таковым до сих пор. Еще раз напомню, что на сайте «centromania.com» вы можете услышать все из последнего или скачать себе совершенно безнаказанно.

В. ШУМОВ – И распечатать обложки, если вам необходимо иметь эту пластиковую коробочку с картинкой.

А. ПЛЮЩЕВ – Василий Шумов и группа «Центр» с помощью большого количества… а сколько, кстати, цетробораторов? Это секретная информация?

В. ШУМОВ – Нет. Все это указывается прямо на этих же страничках с этими альбомами на обложках. Дело в том, что опять-таки многие люди попробуют, а потом кода начинается процесс, они понимают, что это оказалось им не по зубам. У них недостаточно ноу-хау или у них очень медленный Интернет, или они просто решили ради спортивного интереса попробовать. А потом когда к ним поступает продюсерское задание что-то записать, и это оказывается им просто пока не по силам, то есть количество людей сокращается, потому что у меня отношение очень простое, если бы я с человеком в студии сидел, просил у него что-то сыграть, существует минимум того, что принимается, что просто пока еще рановато, человеку надо подработать.

А. ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое. Я очень надеюсь, что Василий Шумов далеко не последний раз приехал сюда в Москву и в ближайшее время не будет ждать следующих 8-ми лет, чтобы дать концерт в клубе «16 тонн», которому, кстати, большое спасибо за помощь в организации сегодняшнего эфира. И будет это чуть раньше, мы с удовольствием еще раз встретимся здесь.

В. ШУМОВ – Это очень простой ответ на это: приглашайте, и я приеду.

А. ПЛЮЩЕВ – А может еще, если до приезда, может еще через скай попробуем.

В. ШУМОВ – Ну давайте. Только вам нужен очень быстрый скай, чтобы вас хорошо было видно и слышно.

А. ПЛЮЩЕВ – Придумаем что-нибудь. В случае чего воспользуемся обычным телефоном. Спасибо большое в Москве уже час ночи. Через неделю «Аргентум» продолжит. Сегодня был Василий Шумов. Через несколько секунд новости.