Книжки с тройным дном - Марина Бородицкая, Наталья Тумашова - Открывашка - 2013-12-22
С.БУНТМАН: Итак, «Открывашка», открываем «Открывашку». Сегодня мы читаем книжки с тройным дном. Наталья Тумашкова, психолог, писатель, здравствуйте, Наталья.
Н.ТУМАШКОВА: Доброе утро.
С.БУНТМАН: И Марина Бородицкая, переводчик, поэт. Здравствуйте, Марина.
М.БОРОДИЦКАЯ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Почему они с тройным дном? И какие у нас книжки могут быть, а? сразу переглядываются так. Кто главный?
Н.ТУМАШКОВА: Мы привыкли переглядываться, потому что мы с 9-го класса сидим за одной партой и переглядываемся, прежде чем отвечать на вопрос.
С.БУНТМАН: Я вижу, что у вас хорошие отношения. Потому что когда плохие отношения, сразу парта делилась ручкой или карандашом пополам – «Почему у тебя локти залезают ко мне?»
М.БОРОДИЦКАЯ: Это в младших классах. К 9-му классу уже все сидят, кто с кем хочет, все уже определилось, хотя там страсти шекспировские еще бывают.
С.БУНТМАН: Нет, Шекспир – это маленький мальчик по сравнению с теми страстями, которые кипят в старших классах школы. Я помню страшный кошмар – это когда у нас заменили парты с глухими ящиками, где не видно ничего было, на абсолютно прозрачные, и вся жизнь кончилась.
М.БОРОДИЦКАЯ: У нас то же самое было. Ну, я не знаю, вот она из Питера вообще приехала в 9-м классе.
С.БУНТМАН: «Она». А хорошо ли говорить «она»?
М.БОРОДИЦКАЯ: Нет, нехорошо. Наташа приехала в 9-м классе к нам из Питера. Я не знаю, как у них в школе было, а у нас заменили в Москве, да. Было ужасно непривычно.
Н.ТУМАШКОВА: Нет, было спокойно жить – так вот придвигаешься чуть-чуть, и отлично.
С.БУНТМАН: Нет-нет, ну там были книжки, игрушки, шахматы, шашки, что угодно было там. Это в зависимости от возраста и интересов.
Н.ТУМАШКОВА: В старших классах, да. Я думаю, у девочек даже был лак для ногтей.
М.БОРОДИЦКАЯ: Там косметика вовсю лежала.
С.БУНТМАН: Конечно, так заглядываешь, на передней парте что там. Да, там много всего было. Ну хорошо. Значит, вы сидели за одной партой. А когда вы перестали сидеть за одной партой, чем вы стали заниматься?
Н.ТУМАШКОВА: Кто чем. Я – психологией. Марина – иностранными языками. Некоторое время она прикидывалась, что она просто так иностранными языками занимается. И только потом выяснилось, что это как-то пригодилось ей для художественного перевода.
С.БУНТМАН: Вот ваша книжка у меня есть, «Телефонные сказки».
М.БОРОДИЦКАЯ: Да, мы ее вместе написали.
С.БУНТМАН: Вот ваша совместная книжка. В чем смысл? Потому что «Открывашка» - это не просто открывашка, мы обязательно что-нибудь открываем, не просто книжку открываем и читаем. Что мы сегодня откроем, еще ко всему?
М.БОРОДИЦКАЯ: Давай, Наталья, пой арию.
Н.ТУМАШКОВА: Да, попробуем. Кстати, насчет пихаться локтями. У нас была небольшая попытка пихаться локтями, как раз когда мы писали «Телефонные сказки». Вообще, это история совершенно, действительно, логичная. Потому что мы две мамы.
М.БОРОДИЦКАЯ: Сначала надо сказать, что это книжка про двух мам. У них по телефону каждый вечер что-то типа группы поддержки. У них у каждой по двое детей. Одна, которая Марина, хулиганистая.
Н.ТУМАШКОВА: По Марининому пионерскому голосу вы догадываетесь, кто это.
М.БОРОДИЦКАЯ: А другая – Миранда, она такая вся в оборочках. У нее девочки. А у Марины, естественно, пацаны. И вот она их укладывает спать. Папы у них нет, на обе семьи ни одного папы. Как-то так случилось. И вот они их укладывают спать и от страха темноты или от какой-то тоски начинают друг другу сказки рассказывать.
Н.ТУМАШКОВА: У них не тоска, они только чуточку одиноки. Они друг другу по телефону рассказывают сказки по очереди. И примерно так это и было. Сначала позвонила мне Марина говорит: «Слушай, со мной вот тут что-то случилось – я написала сказку».
М.БОРОДИЦКАЯ: А до этого я писала только стихи.
Н.ТУМАШКОВА: Да, надо сказать, что она писала только стихи, с прозой как-то не очень дружила. И она мне читает сказку, вот ту самую первую, я не буду здесь называть, как она называется, да?
М.БОРОДИЦКАЯ: По-моему, она называлась «Ночная катавасия».
С.БУНТМАН: Это шумная сказка.
Н.ТУМАШКОВА: Это очень была шумная сказка.
С.БУНТМАН: «Жили-были две мамы, не сказать, чтобы очень молодые, но довольно симпатичные…»
Н.ТУМАШКОВА: Мы по-прежнему не очень молодые, в общем, но по-прежнему очень симпатичные.
С.БУНТМАН: Да! «-У меня сегодня молоко убежало. – А меня сегодня опять в школу вызывают. – А я зато блузочку модную купила. – А мне на работе сделали комплимент».
М.БОРОДИЦКАЯ: И такое бывало, да.
С.БУНТМАН: Так вот все новости перескажут. Ну, бывают новости… я помню, как наши с одноклассницей Машей Мироновой мамы все время перезванивались. Одна была такая вся, Маши Мироновой мамы, дрожала вся, а моя мама – самое страшное было сообщить, что «мы ехали на такси, и у меня сделалась ветрянка потом».
Н.ТУМАШКОВА: Ну так вот, рассказала мне Марина эту свою замечательную сказку, которая, конечно, привела меня в огромный восторг, после чего мы вроде как разошлись. И тут со мной случилось нечто сногсшибательное – я вдруг поняла, что спать не могу. В общем, рука потянулась к перу, перо естественным образом к бумаге, компьютера тогда не было, у меня, во всяком случае, и я села и написала свою первую сказку, совершенно не имея в виду, что это когда-нибудь войдет в одну книжку. И на следующий вечер я позвонила Марине и сказала: «Слушай, а вот у меня есть сказка».
М.БОРОДИЦКАЯ: Про принцессу.
Н.ТУМАШКОВА: Про принцессу. И прочла ей свою сказку.
М.БОРОДИЦКАЯ: «Ваше высочество» называлась сказка. Про высокую принцессу, она была высокого роста просто. Ей пришлось заняться баскетболом, она дылда была.
С.БУНТМАН: Вот сегодня песня была у Саши про проблемы у мальчика, у которого принцесса высокая была. Но он стал дожидаться следующего лета, когда он сам вырос.
М.БОРОДИЦКАЯ: Но у нас там была совершенно безнадежная история. К нам приезжали принцы свататься и уезжали обратно, совершенно не посватавшись. И только один султан заморский предложил ей стать величайшей жемчужиной своего гарема. Но родители ее в гарем не отпустили.
С.БУНТМАН: Ну естественно. Я бы не отпустил.
М.БОРОДИЦКАЯ: И тогда ей пришлось заняться баскетболом. Все через спорт.
Н.ТУМАШКОВА: Но мы не будем уже прямо совсем все рассказывать.
С.БУНТМАН: К нам периодически, особенно после Олимпийских игр, приходят принцессы. И мы так бегаем. Вроде Кати Гамовой. Когда наша волейболистка Катя Гамова приходила, наша замечательная красавица, там все такие большие, а мы такие все маленькие. Это просто Белоснежки и семь гномов были. Редко кто из нас мог сравниться.
М.БОРОДИЦКАЯ: Не будем о грустном. Мы с Тумашковой всегда боролись в школе за предпоследнее место.
Н.ТУМАШКОВА: Мы не боролись, потому что оно совершенно очевидно принадлежало мне. Потому что мои полтора сантиметра преимущества были очевидны.
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну да. И вот так мы продолжали.
Н.ТУМАШКОВА: Потом Марина мне прочитала сказку, потом я написала следующую принцессную сказку, которая называлась в результате «Божественной яичницей». Наконец, когда дело дошло до моей любимой сказки в этой книжке про старушку Елизавету…
М.БОРОДИЦКАЯ: «Имя собственное» она называется.
С.БУНТМАН: Ну-ка.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это центральная такая сказка.
Н.ТУМАШКОВА: Это Маринина сказка.
С.БУНТМАН: Ребят, вы можете книжку выиграть, потому что…
М.БОРОДИЦКАЯ: Мы скоро вопросы будем задавать.
С.БУНТМАН: Да, а вы будете книжку выигрывать. «Имя собственное», да-да.
Н.ТУМАШКОВА: Она тоже родилась совершенно из реальной жизни, потому что у нас с Мариной все бытовые предметы имеют свои имена.
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну, я начала, а она собезъянничала…
Н.ТУМАШКОВА: Так, положим. Сначала я начала называть свои машины. Моя первая машина, еще когда я была маленькая, это был маленький зелененький «Запорожец», его звали Жорик. Я целовала его в ветровое стекло. Поэтому – не надо.
М.БОРОДИЦКАЯ: Но то машина, а это предметы бытовой техники. В общем, короче, у старушки Лизаветы все всегда работало исправно, потому что у нее все имело имена – стиральная машина и так далее.
С.БУНТМАН: Ребят, у вас кто-нибудь как-нибудь называется, или вы всегда обращаетесь «Эй, ты»?
Н.ТУМАШКОВА: Ну, в общем, так мы писали по очереди, пока она не написала про старушку Елизавету. И потом появилась моя третья принцессная сказка. И вот там-то мне просто понадобилась старушка Лизавета. И здесь началось пихание локтями.
М.БОРОДИЦКАЯ: «Не тронь Лизавету, потому что это моя сказка!» Да.
Н.ТУМАШКОВА: Ну и я, соответственно, говорю – «Ну чего ты жмотничаешь-то?»
С.БУНТМАН: А вот Даша уже читала «Телефонные сказки». «Читали с сыном 8-ми лет с большим удовольствием». И с сыном, и с большим удовольствием. Целой большой компанией. «Книга для детей и взрослых», пишет Даша.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это правда. Вот поэтому мы и говорим «Тройное дно». Потому что в хороших книжках, даже если они совсем малышовые, всегда есть чем поживиться читающему взрослому. И наоборот – взрослые книжки хватают дети, начинают их читать, мы с вами это знаем.
С.БУНТМАН: И правильно делают.
М.БОРОДИЦКАЯ: И правильно совершенно делают.
С.БУНТМАН: Дорогие родители, не стойте вот так вот перед книжным шкафом и не запирайте его на ключ.
М.БОРОДИЦКАЯ: Потому что они там вычитают что-то свое.
С.БУНТМАН: Да конечно же, господи!
М.БОРОДИЦКАЯ: И поэтому – двойное, даже тройное дно. Потому что книжку для девочек, вот такую «принцессную» книжку берет читать мальчик и вычитывает оттуда что-то свое. Книжку для мальчиков, какого-нибудь там «Всадника без головы» или «Мушкетеров» берет читать девочка и вычитывает из нее такое свое нутряное, что ей просто необходимо, такой витамин.
С.БУНТМАН: Ведь у вас же так было, ребята и взрослые. Было и у вас тоже. Я не думаю, что есть хорошие книги, которые внесут страшнейший вред, когда за них возьмется кто-нибудь небольшой.
Н.ТУМАШКОВА: Вот мои родители, например, делали вид, что они случайно забыли запереть шкаф, у нас был большой такой красивый резной немецкий шкаф, и я тайно туда лазила и читала книжки, где-то в шесть лет я обнаружила, прочитав тоненькую книжечку про дочерей Маркса, что Элеонора в 6 лет уже прочла всего Шекспира, а мне было уже 6 с половиной, и я была просто в панике и кинулась вот это замечательное в суперобложках собрание сочинений Шекспира срочно перечитывать, потому что я уже опоздала.
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну ты даешь.
Н.ТУМАШКОВА: В общем, я честно прочла все от начала до конца.
М.БОРОДИЦКАЯ: В общем, у нас герои все в конце немножко перепутываются, и даже мамы как бы слегка нечаянно, может быть, находят свое женское счастье, а может быть, и нет еще. Так что вот эту книжку, может быть, имеет смысл действительно читать вместе с детьми, как наша слушательница Даша со своим сыном читала, потому что каждый вычитает там что-то свое, откроет какие-то пустоты скрытые.
Н.ТУМАШКОВА: Там переплетается – есть сказки, есть сказки с легким налетом на волшебство, а есть сказки, ну просто как бы совершенно бытовые, реалистичные.
М.БОРОДИЦКАЯ: Там милиционер Шишкин действует, кот Василий, многодетный отец. Его Мурка заявила, что ей надоело целыми днями собачиться с детьми, купила себе ролики и укатила в группу психологической разгрузки. А на стенку она повесила красивый плакат: «По всем вопросам обращаться к папе». А как Василий выпутался из этой ситуации, вы узнаете уже в книжке.
Н.ТУМАШКОВА: Оказалось, что вопросов очень много и они все очень трудные.
С.БУНТМАН: Ну давайте мы какой-нибудь вопрос зададим. И не очень трудный.
М.БОРОДИЦКАЯ: Чтобы кто-нибудь мог выиграть эту книгу.
С.БУНТМАН: У нас есть еще одна книга, но о ней мы поговорим потом.
М.БОРОДИЦКАЯ: Обязательно. И она тоже с тройным дном.
С.БУНТМАН: Да. Ну давайте зададим вопрос.
Н.ТУМАШКОВА: Ну кто будет начинать?
М.БОРОДИЦКАЯ: Давайте я задам. Самый трудный задать? Или какой?
С.БУНТМАН: Ну зачем же начинать с самого трудного?
М.БОРОДИЦКАЯ: Хорошо, я легкий задам.
С.БУНТМАН: Ближе к легкому. Средний.
М.БОРОДИЦКАЯ: Среди друзей Незнайки в книжке Носова были поэт и художник. Как их звали?
С.БУНТМАН: А! так, 363 3659. Пожалуйста. И код 495. Ну-ка отвечайте. Попробуйте мне ответить. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Привет, ребенок, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Антон.
С.БУНТМАН: Привет, Антон. И сколько тебе лет, дорогой?
СЛУШАТЕЛЬ: Шесть.
С.БУНТМАН: И живешь ты в каком городе?
СЛУШАТЕЛЬ: В Москве.
С.БУНТМАН: И скажи мне, пожалуйста, кто у Незнайки был друзья поэт и худоэник?
СЛУШАТЕЛЬ: Тюбик и Цветик.
М.БОРОДИЦКАЯ: А Тюбик был кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Художник.
М.БОРОДИЦКАЯ: Правильно. Я считаю, все, Антон ответил.
С.БУНТМАН: Антон, книжечку получаешь и будете ее читать.
Н.ТУМАШКОВА: С мамой.
С.БУНТМАН: С наступающим тебя Новым Годом.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
С.БУНТМАН: Отлично. Цветик и Тюбик. Только я не понимаю, кто у нас что написал. Здесь написано: «Цветик и Тюбик. Митя и Саша».
М.БОРОДИЦКАЯ: Я не знаю, у нас Антон был вроде бы.
С.БУНТМАН: У нас еще по смскам приходит.
М.БОРОДИЦКАЯ: А, Митя и Саша написали про Цветика и Тюбика, я думаю.
Н.ТУМАШКОВА: Наверное. Может, они вдвоем написали.
С.БУНТМАН: Тогда 626-ю смску Света Ростовцева запишет. Саша из Петербурга, не Светик, а Цветик. Но это просто ошибка такая.
Н.ТУМАШКОВА: А я вот помню, в детстве прямо хотелось сказать – не Цветик, а Светик.
С.БУНТМАН: Нет – «Я поэт, зовусь я Цветик…»
М.БОРОДИЦКАЯ: «От меня вам всем приветик».
С.БУНТМАН: Очень хорошие стишки там были.
М.БОРОДИЦКАЯ: А вот вы смеетесь, а я до сих пор своим семинаристам, у которых рифма хромает или что-то такое, пытаются срифмовать «нога» и «туда», например, и я всех отсылаю к поэту Цветику, прочитать все инструкции, которые он Незнайке давал. Он все понятно объяснил.
С.БУНТМАН: Он все понятно объяснял. И это совсем неплохая рифма. «Приветик» и «цветик». А балалайка там у кого была? «Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка»?
М.БОРОДИЦКАЯ: Я не помню, честно говоря. Тоже неплохо, хорошая рифма.
С.БУНТМАН: Хорошо. Дальше. Я просто ищу кого-нибудь еще. 628-я смска. Сейчас, дорогие мои друзья, мы с вами прервемся ненадолго, послушаем новости всевозможные, кто хочет их послушать, потому что не всегда бывает все весело в новостях, а потом будет бодро задавать вопросы и расскажем еще про одну книжку, но книжку уже исключительно Марины Бородицкой, правильно?
М.БОРОДИЦКАЯ: Да.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Справедливо сказано, что это «Открывашка». Открываем мы с вами семейное чтение вместе с Натальей Тумашковой и Мариной Бородицкой. Вам и не снилось, как называли меня и моих детей.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да я себе представляю.
Н.ТУМАШКОВА: Ой, я вас тоже очень долго путала с Бутманом. Точнее, Бутмана с вами – я все время его называла «Бунтман».
С.БУНТМАН: Мне папа сказал в свое время: «Береги буквы». Но самое лучшее – у моего старшего сына на карте было написано удивительное слово «Байтмаз». Я не понял, почему. Вот это самое удивительное, до сих пор это загадка. Так, а здесь у нас… а, очень хорошо, вспомнила у нас Лена 10-ти лет из Москвы, 637-я, ту проблему, которая была у Незнайки и его друзей. Помните, проблема с рифмой?
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну да. Палка – селедка.
Н.ТУМАШКОВА: Пакля – рвакля.
С.БУНТМАН: А я вот не знаю к пакле.
Н.ТУМАШКОВА: Ну, рвакля. Уже вошла в литературу, можно сказать.
С.БУНТМАН: Да, это уже установленное официально слово. Про называние различных вещей и приборов собственными именами. Мне написали здесь: «У нас все компьютеры Васи. Вот сейчас Василий Васильич. А его папа жил 11 лет. Для компьютера это очень долго».
М.БОРОДИЦКАЯ: Я уверена, что в этой семье компьютеры живут и работают долго.
Н.ТУМАШКОВА: Потому что если дашь имя, это уже волшебство.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это своего рода волшебство. Вот это третье дно – это как раз та магия, которая влезает в совершенно повседневный бытовой мир, и получается волшебство. В хороших книжках, конечно.
С.БУНТМАН: Ну конечно, да.
Н.ТУМАШКОВА: А мы будем еще вопросы задавать?
С.БУНТМАН: Так давайте прямо сейчас зададим. А то у нас время-то все выйдет. Еще нам вместе с Татьяной Пелипейко надо съездить куда-то, музеи посмотреть вместе с Татьяной Пелипейко потом.
Н.ТУМАШКОВА: Потому что у меня есть очень хороший вопрос, я прям очень хочу его задать. Только я хочу, чтобы мне наизусть либо прочитали, либо спели первый куплет, который пели Дениска с Мишкой в рассказе Драгунского «Где это видано, где это слыхано».
С.БУНТМАН: Или сказали, или спели, да?
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну да, можно даже левую руку выбросить в сторону, как Мишка делал.
С.БУНТМАН: Мне нельзя.
Н.ТУМАШКОВА: Это такая подсказка – это там, где Мишку заело.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да, там Мишку заклинило.
Н.ТУМАШКОВА: И он все время поет один вот этот куплет. А второго мы так и не знаем.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да это легкий вопрос. Подсказываю уже.
С.БУНТМАН: Кстати, пока вы размышляете, есть же замечательное слово «сакля».
М.БОРОДИЦКАЯ: Да.
С.БУНТМАН: Рифма не очень богатенькая, но есть. Галя, вы молодец просто, замечательно. Ну, «шпакля» - это да. Давайте-ка про песни Денискины.
М.БОРОДИЦКАЯ: Ну-ка, кто вспомнил?
С.БУНТМАН: 363 3659, код 495, тоже само по себе песня, конечно, но не та. Ну давайте-ка. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Артем.
С.БУНТМАН: А где ты нас слушаешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Я в Оренбурге.
С.БУНТМАН: Хорошо. Ну пожалуйста.
Н.ТУМАШКОВА: Пой.
М.БОРОДИЦКАЯ: Или читай.
С.БУНТМАН: Или просто назови строчку первую.
СЛУШАТЕЛЬ: «Где это видано, где это слыхано – папа решает, а Вася сдает?»
М.БОРОДИЦКАЯ: Это третья и четвертая. А первая и вторая?
С.БУНТМАН: С чего начинается?
СЛУШАТЕЛЬ: «Папа у Васи силен в математике».
С.БУНТМАН: Правильно!
М.БОРОДИЦКАЯ: Правильно. Оренбург рулит.
С.БУНТМАН: Все, хорошо. Книжка будет. Не скажу, что сейчас. С наступающим Новым Годом поздравляем. Спасибо тебе большое, счастливо. Да, конечно. Кто у нас первый здесь еще ответил… «Весь го-од!» Тут у нас письменно поют, 650-я смска.
Н.ТУМАШКОВА: Только что было, между прочим, столетие Виктора Драгунского, совершенно замечательного, не устаревающего.
М.БОРОДИЦКАЯ: И мы отмечали, да.
С.БУНТМАН: Давайте другую книжку обсудим.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да, давайте. Вот сейчас мы говорили про книжку «Телефонные сказки Марины и Миранды», которую издали в издательстве «Самокат». И тут чудеснейшие совершенно картинки Натальи Корсунской. А мы сейчас будем говорить про книжку «Бумажный зонтик», которую издали в моем тоже очень любимом издательстве, «Розовый жираф».
С.БУНТМАН: Да, это и наше любимое издательство.
М.БОРОДИЦКАЯ: Правда? вы его тоже любите?
С.БУНТМАН: У нас есть несколько, значительно, любимых издательств. Одно любимее другого. И «Розовый жираф» среди них. Мне очень нравится, как они издают.
М.БОРОДИЦКАЯ: Посмотрите, эта книжка «Бумажный зонтик», я экспериментирую уже, она поэтическая, там стихи, но я уже совсем стала экспериментировать с перемешиванием возрастов и сделала книжку как бы детскую, но для всей семьи. И там разделы разные.
С.БУНТМАН: «Стихи для чтения вслух детям, когда им скучно или грустно или просто хочется повыть с вами».
М.БОРОДИЦКАЯ: Побыть. А что, там опечатка?
С.БУНТМАН: Это я так читаю.
Н.ТУМАШКОВА: Не пугайте, Марина очень трепетно относится даже к буквам, не только к целым словам.
С.БУНТМАН: «Стихи для чтения вслух взрослым, когда они моют посуду, чистят картошку или просто нуждаются в твоей поддержке». Друзья мои, вы когда-нибудь читали своим родителям, когда они чем-нибудь занимаются?
М.БОРОДИЦКАЯ: А ведь это страшно несправедливо, Сереж, ну правда же? Когда у мамы мокрые руки, ей хочется взять книжку и почитать, она не может. У нее мокрые или, может, даже грязные руки. И тут ей на помощь приходит родная дочь или сын, открывает книжку и читает ей дальше «Всадник без головы» или…
Н.ТУМАШКОВА: Или «Бумажный зонтик».
М.БОРОДИЦКАЯ: Да.
С.БУНТМАН: Чтобы только никто не думал, что это в каких-то страшных воспитательных целях. Нет, это потому что вам интересно, когда вы моете посуду или даже, кстати говоря… мне очень интересно, когда мне читают, а я ошкуриваю стул, вжиг-вжиг. И вот если кто-нибудь мне читает, это замечательно.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это просто здорово.
Н.ТУМАШКОВА: Конечно, замечательная вещь – традиция семейного чтения. Она почти утрачена сейчас. Раньше люди собирались и читали друг другу.
С.БУНТМАН: Вот Настя пишет: «Я читала бабушке вслух детектив Агаты Кристи, когда она болела».
Н.ТУМАШКОВА: О!
М.БОРОДИЦКАЯ: И отлично – я уверена, что бабушка выздоровела.
С.БУНТМАН: Конечно. Да, тут у нас девочки друг другу читают в Петербурге, наши уже подруги и их папа, подруг. Конечно, если некому почитать, надо и младшим почитать. Ну и старшим надо почитать.
М.БОРОДИЦКАЯ: А тут в этой книжке есть даже раздел «Стихи для чтения любимой собаке», кошке тоже можно. Ну, то есть для всей семьи есть. Могу прочесть «для любимой собаки» что-нибудь коротенькое.
С.БУНТМАН: Прочтите.
М.БОРОДИЦКАЯ: Например, есть там такое стихотворение «Щенячья считалка». «Ты щенок и я щенок, мы друг дружку сбили с ног и катаем и валяем в грязном снежном месиве. Что ты гавкаешь, хозяин? Видишь, людям весело!»
С.БУНТМАН: Хорошо, да.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это как раз погода сейчас такая. Я все время про себя это читаю.
С.БУНТМАН: Да, я очень себе представляю, какой кое-кто приходит с этой погоды.
М.БОРОДИЦКАЯ: В этой книжке даже есть «Азбука». Я уже совсем расхулиганилась и написала совершенно для взрослых такую азбуку маршаковского типа, как будто они букв не знают. На каждую букву свой стишок, даже на твердый знак, на мягкий знак, на «А», например, там идет «Амур влетел в окошко – вот нахал! Наш математик тряпкой замахал. Ату его, ату, гони, дави! Тут алгебры урок, а не любви!»
С.БУНТМАН: Я очень хорошо себе представил наших учителей, да.
Н.ТУМАШКОВА: На этой книжке не стоит «16+».
С.БУНТМАН: Учитель, который закрывает фрамугу, и бедный Амур там бьется.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да, влетевший на урок алгебры в 8-м классе.
С.БУНТМАН: «Бабушка, конечно, выздоровела. Еще раньше читала сестре Кате смешные сцены, а теперь она сама начинает читать».
М.БОРОДИЦКАЯ: Здорово! Молодец, Настя.
С.БУНТМАН: Соня: «Я читаю маме «Коты-воители». А вот смотрите, здесь же еще щенячьи – такая вот абсолютно городская история «Обнялись два щенка, сплелись два поводка, щенята друг за другом гонятся круг за кругом. На траве валяются, громко похваляются: «Мой хозяин – вот он!» «А мой к нему примотан!» Да, сколько раз так было! У нас есть приятельница такса во дворе. Самое главное – вот так вот не переплестись.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да. Я обычно у детей спрашиваю, когда перед ними выступаю, какой герой еще вот так обмотался, как щенята в этой истории. И они обычно всегда отвечают: Карабас Барабас вокруг дерева, да.
С.БУНТМАН: Там смола была.
М.БОРОДИЦКАЯ: Вообще, так приятно иметь дело с начитанными людьми! И, кстати сказать, как только человек рот открывает, это я уже говорю как такой литературный лекарь-аптекарь, я же такую «Литературную аптеку» веду на «Радио России», ну вот, я обращаюсь уже к старшим девочкам, подросткам и так далее – как только человек рот открывает, сразу слышно, читает он или нет. Вот косметику вы можете навести какую угодно. Речь, если вы не читаете, у вас будет, как у ПТУшницы, и все.
Н.ТУМАШКОВА: Между прочим, выражение в глазах тоже другое.
С.БУНТМАН: Вот не надо. Между прочим, иная ПТУшница…
М.БОРОДИЦКАЯ: А иная ПТУшница, да-да, вы правы.
С.БУНТМАН: Потому что это мы в свое время так называли, а сейчас, если и есть училища, то они нормальные, кстати говоря.
Н.ТУМАШКОВА: Они называются «колледж».
С.БУНТМАН: Бывают понормальнее иной школы.
М.БОРОДИЦКАЯ: Я приношу извинения профессиональным техническим училищам. Я хотела сказать, речь будет, как у неграмотной, глупой куклы Барби, вот!
Н.ТУМАШКОВА: Ой, Барби не трожь!
М.БОРОДИЦКАЯ: Это святое. Ладно, я молчу. Косноязычная будет речь просто.
Н.ТУМАШКОВА: Договорились.
С.БУНТМАН: Когда мой сын маленький был, знаете, всякая такая вот архитектура появлялась в Москве в 90-е годы, вот это все, он ходил маленький и мрачно говорил: «Домик Барби», «Еще один домик Барби». И это было страшно. А вообще, я с Барби подружился. Когда девочки стали играть, у меня сначала были все мальчишки…
М.БОРОДИЦКАЯ: У меня пацаны. Ну, правда, у меня сейчас внучка родилась.
Н.ТУМАШКОВА: Я прекрасно помню, как мы твоему старшему пацану привозили Барби, поэтому не надо.
М.БОРОДИЦКАЯ: А, поэтому он такой хороший отец, кстати. Просто замечательный. Самый лучший.
С.БУНТМАН: У меня, кстати, как-то больше сомнений, чем Барби, вызывает Кен. Он какой-то очень такой парень… Барби разные, кстати говоря, бывают, и с разным характером. Ведь нет же ни одной одинаковой Барби.
М.БОРОДИЦКАЯ: Это точно. Слушайте, а мне так хочется, чтобы кому-нибудь досталась книжка издательства «Розовый жираф» «Бумажный зонтик»…
С.БУНТМАН: Давайте.
М.БОРОДИЦКАЯ: Что, может, мы зададим вопрос? У меня тут есть очень смешной и трудный вопрос.
С.БУНТМАН: Давайте смешной и трудный, у нас есть 4 минуты.
М.БОРОДИЦКАЯ: Так, все быстро сосредоточились. Есть такое стихотворение, молодой автор, замечательный поэт Анастасия Орлова: «Я свою родную ногу отправляю в путь-дорогу, а туннель длиннющий, жуть! Вправо-влево не свернуть. Темноты я не боюсь, да и ты, нога, не трусь!» Угадайте, про что это?
С.БУНТМАН: Ну, есть несколько вариантов у меня предположений. А, ну да. Скорее всего, так. Да.
М.БОРОДИЦКАЯ: Что человек делает при этом? быстренько отвечайте.
С.БУНТМАН: Это не человек, это жинка. В смысле, это девочка, скорее. Да?
Н.ТУМАШКОВА: Необязательно.
М.БОРОДИЦКАЯ: Пацан тоже может быть. Когда холодно на улице, то вот это под джинсы…
С.БУНТМАН: Я, кстати, приму несколько вариантов, здесь возможны. Тоннели разные бывают. Но у этого тоннеля нет света впереди. Вот в чем дело! Давайте попробуем. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Да, привет. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Оля.
С.БУНТМАН: Привет, Оля. Сколько тебе лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 4.
С.БУНТМАН: А живешь ты где?
СЛУШАТЕЛЬ: В Химках.
С.БУНТМАН: Ну скажи мне, пожалуйста, вот когда ножка идет в такой вот тоннель, это что такое?
СЛУШАТЕЛЬ: Сапог.
М.БОРОДИЦКАЯ: Не сапог, нет.
С.БУНТМАН: А я Оле засчитаю.
Н.ТУМАШКОВА: Но идея, да, как в «Что? Где? Когда?», направление мысли правильное.
С.БУНТМАН: Спасибо, Олечка, все правильно. Да. Ну кто у нас здесь правильно? Колготки с тремя восклицательными знаками. Да. Настя. «Тоннель с тупиком». Это такое мужское решение. Тоннель, но с тупиком. «Штанишки». Нет, не получилось. Вот, колготки. Сережа правильно написал, 675.
М.БОРОДИЦКАЯ: Мальчики тоже надевают колготки под джинсы, когда холодно.
Н.ТУМАШКОВА: Да, в определенном возрасте и не под джинсы.
С.БУНТМАН: Вы не помните, вы ведь девочки. Было такое страшное учреждение в моем глубоком детстве, как чулки.
М.БОРОДИЦКАЯ: Почему? Мы помним тоже.
С.БУНТМАН: Нет, чулки детские.
М.БОРОДИЦКАЯ: Да, на резиночках. Мы помним, теоретически.
С.БУНТМАН: Какой кошмар! Хорошо. Замечательно. Спасибо всем.
М.БОРОДИЦКАЯ: Колготки – правильный ответ. «Надеваю колготки» называется это стихотворение Анастасии Орловой.
С.БУНТМАН: «Бумажный зонтик» и «Телефонные сказки» мы с вами, дорогие друзья, еще разыграем. Я никому не отдам.
М.БОРОДИЦКАЯ: А я оставлю Сергею весь вот этот список трудных и смешных вопросов.
С.БУНТМАН: Это я тоже прикарманю. А сейчас я вам задам вопрос для «Говорим по-русски», для следующей программы. Скажите, пожалуйста, Максим Горький называл хорошую, правильную книгу чем? Счастьем, праздником или открытием? Чем называл? Не помните! Садитесь, два! Мы предлагаем несколько таких вот штучек всевозможных. Наборчик полезных книг. Конечно, длинные гольфы могут быть. Все правильно вы мне рассказываете. Спасибо большое, дорогие друзья.
М.БОРОДИЦКАЯ: И вам спасибо.
С.БУНТМАН: С наступающим Новым Годом.
Н.ТУМАШКОВА: И всего хорошего.
С.БУНТМАН: Всего хорошего. Отправляемся с Таней Пелипейко по музеям. Встретимся в следующее воскресенье.