Лечить зубы и не бояться - Ляля Прокопович - Открывашка - 2013-12-08
С.БУНТМАН: Хотел сказать «ой!», но не буду. «Открывашка» начинается. Светлана Ростовцева, Сергей Бунтман здесь в студии. Между прочим, вы задавайте вопросы, но не забывайте, что у нас еще и книжки остались. У нас еще видеообращение осталось, по-моему. Одно, два? От Деда Мороза, может быть, Свет, ну ты скажешь мне, сколько. Три еще осталось! Давайте. Так что просите. Вот здесь у нас замена гостя, у нас будет сегодня Ляля Прокопович, да?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да.
С.БУНТМАН: Но та же самая клиника.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Клиника стоматологии и челюстно-лицевой хирургии при Минздраве Российской Федерации.
С.БУНТМАН: Все, я встал, это очень торжественно. Это вот здесь вот?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Это на Вучетича, 9А, то, что в народе называется «стоматкомплекс».
С.БУНТМАН: Ой. Но это все не так страшно. А давайте сейчас разберемся, страшно или не страшно. У меня-то детские воспоминания кошмарные. И, наверное, у папы Саши и Ани, они мне написали: «Мой папа боится лечить зубы, никак его не уговорим. А мы с сестрой не боимся». Вот девочки какие.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Молодцы какие.
С.БУНТМАН: «И проверяем часто. Главное – настроиться».
Л.ПРОКОПОВИЧ: Ну, настрой, мне кажется, зависит еще очень сильно от воспитания. Если работать над воспитанием детей с целью того, чтобы они были здоровыми и следили за своей красотой, гигиеной, здоровьем, в конце концов, то все получится.
С.БУНТМАН: Все получится. Но самое главное еще, мне кажется, чтобы с детства ребят не обманывали как-то так дешево, потому что я очень хорошо помню, как меня мама привела еще с молочными зубами к стоматологу, и стоматолог таким елейным голосом говорит: «Сейчас мы тебе зубик почистим», а когда я стал выть, больно было, она мне сказала: «Мы будем сверлить столько, сколько надо!» Это ужасное преображение, как старушка, которая яблоко приносила, а потом ведьмой оказалась. Ужас какой-то!
Л.ПРОКОПОВИЧ: Я помню, у одного моего одногруппника, когда я еще училась в МГСУ как студент, была старшая сестра, у которой была практика в детской стоматологии, она была старше его, она на тот момент стоматолог была. В общем, сестра уговаривала ребенка на практике по детской стоматологии, чтобы он открыл ротик, чтобы ему почистить зубик, потому что если не почистить зубик, то там заведется червячок, как в яблоке, и скушает его зубик. Зубик скушает, он останется без зубика, и будет очень грустно другим зубикам, что этого зубика во рту нету больше.
С.БУНТМАН: Ну да, это, в общем-то, да. Но главное – идти до конца в этой истории, а потом не говорить: «Я тебе буду…!»
Л.ПРОКОПОВИЧ: Как говорил мой преподаватель в Московской юридической академии, сказки нужно до конца читать.
С.БУНТМАН: Вот, правильно говорил преподаватель. Я даже поперхнулся, когда вспомнил. Вот здесь Дмитрий нам пишет, что «При виде советской бормашины испытывал ужас и трепет. Технологии меняются (то есть сейчас по-другому), а страх остался». Да не при виде еще, а при звуке.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Страх бормашины, в первую очередь, да, связан со звуком, который она издает, очень громкий звук. Сейчас уже переходят к ультразвуку, он менее слышен для человеческого уха. А ранее это был, конечно, звуковой фактор очень сильный. В целом, громкие звуки – это такой подсознательный страх, который заложен в каждом человеке и вообще в каждом животном. Например, боязнь грома, который предупреждает об опасности просто. Поэтому нужно формировать условный рефлекс с помощью каких-то других отвлекающих маневров.
С.БУНТМАН: Почему мы кричим? Мы пугаем, кстати говоря, кого-то.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Конечно. То есть самый верный ход, когда на вас нападают, первое, что сделать, это громко заорать. Таким образом вы вводите своего противника, врага в ступор, и он отступает.
С.БУНТМАН: Если бы мы умели изображать звук бормашины, то все.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Для стоматолога как раз то, что ребенок закричит, это очень хорошо. Когда маленький ребенок закричит, для него остается в памяти только то, что он открывает рот, и детский стоматолог – это очень тяжелая профессия, действительно, нервная очень, нужно улыбаться и елейным действительно голосом рассказывать, что – тихо-тихо, зайчик, все хорошо, ты же мой пупсик, ты молодец, ты открываешь ротик. И в целом, в принципе, чем раньше привести ребенка к стоматологу, тем у него будет формироваться больше доверия к стоматологам, тем дети будут более привычны к белым халатам, к шуму, к звуку, проще будут идти на контакт.
С.БУНТМАН: Тем более, сейчас халаты совсем не белые бывают.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, бывают какие угодно. Хотите – с «Хэллоу Кити», со Снупи, можно заказать хоть прям сейчас.
С.БУНТМАН: Теперь это уже можно все придумать, и придумывают. Вот-вот, здесь Аня говорит: «В клинике, куда мы с мамой ездим лечить зубы у врача Ирины Львовны, выставка детских рисунков». Тоже очень хорошо. Сразу отвлекает. Это 279-я смска. И «Танцующий жираф», если есть у нас. Это тоже. А то раньше была леденящая душу историю в детской поликлинике про мальчика, который не лечил зуб, потом было изображение зуба, потом был зуб в разрезе, у него на корне такая вот блямба появилась.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Киста.
С.БУНТМАН: Он играл в футбол, а потом зуб ему вырывали. Вообще, это жуткие картины. Я такие видел только в музее инквизиции.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Ну, детские зубы молочные вообще подвержены более быстрому течению воспалительного процесса, и часто глубокий кариес переходит в пульпит, и даже не в пульпит…
С.БУНТМАН: А пульпит – это когда вся внутренность зуба.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, вся внутренность зуба, пульпы, где сосуды, нервы. То, что когда в народе говорят «Ой, мне нерв удаляли», на самом деле, там не только нервы, но еще и сосуды. Это то, за счет чего зуб живет, питается, сообщается с кровеносной системой.
С.БУНТМАН: Он вообще живой, да.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Он живой. Мало того, зубы потеют. Вы представляете?
С.БУНТМАН: Да ну?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да.
С.БУНТМАН: Когда жарко, что ли?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, вообще, в принципе.
С.БУНТМАН: Серьезно?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, он сквозь микропоры выделяет продукты своего распада. Это десневая жидкость, которая протекает в десневой борозде вокруг зуба. И вообще, в принципе, он в ротовую полость отделяет через микропоры в эмали. Это новые исследования. Вот нам в этом году на конференции в сентябре рассказывали, доктор-ордотонт. Не помню, к сожалению, его фамилию.
С.БУНТМАН: Ортодонт – это который что делает?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Это те, которые делают прикус правильным. Прикус – это соотношение зубов и зубных рядов, а также правильное соотношение челюстей. Потому что часто бывают такие эволюционные аномалии развития – например, недоразвитие верхней челюсти, переразвитие нижней челюсти. И, соответственно…
С.БУНТМАН: Не бойся, Света, все хорошо.
Л.ПРОКОПОВИЧ: У таких людей зубы нижней челюсти стоят впереди зубов верхней челюсти. Это аномалия. Ему как минимум неудобно откусывать. Потом, опять же, это отражается на внешнем виде, человек воспринимается чужим человеческим взглядом непривычно, он отличается от других, и люди воспринимают его как некрасивого человека. То есть улыбка очень часто…
С.БУНТМАН: Сразу несколько вопросов у меня сразу. Я думаю, что и у ребят и у родителей тоже. А – когда это можно заметить? Я знаю, что проверяют прикус у маленьких ребят. Когда это можно заметить и можно начинать исправлять?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Когда первый зуб вылезает в 6 месяцев, нужно сразу идти к детскому врачу-стоматологу и показывать этот зубик. Нижний первый, по классике. Но, на самом деле, может и верхний вылезти. Резцы первые вылезают. Даже первое, что появляется во рту, когда ребеночек плачет, у него на слизистой десны появляется гематома прорезывания. Это такой синячок. Его можно пощупать, и, возможно, там можно нащупать зубик, можно и не нащупать зубик, но лучше, если во рту появилось что-нибудь, то есть в любом случае мама всегда должна осматривать своего ребеночка везде, и нужно вести к стоматологу.
С.БУНТМАН: Вот почему-то я помню, что мама меня скручивает, это когда уже следующие какие-то зубы, и начинает проверять. А я вырываюсь.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Все ли на месте.
С.БУНТМАН: Да.
Л.ПРОКОПОВИЧ: В детском прикусе 20 зубов.
С.БУНТМАН: 20, да? И как это можно исправить? Я уже не говорю о девочках. Честно говоря, девочки некоторые стесняются, когда у них пластинки, брекеты, но я, например, когда смотрит старый дядька, я очень радуюсь, потому что я знаю, что вот они сейчас походят с этим, и у них потом будут все ровное.
Л.ПРОКОПОВИЧ: И свое.
С.БУНТМАН: Свое, да!
Л.ПРОКОПОВИЧ: Без всяких конструкций, которые, во-первых, стоят денег, а во-вторых, если вы попадете к врачу не суперклассной квалификации, вам могут накрыть сустав.
С.БУНТМАН: Что это такое??
Л.ПРОКОПОВИЧ: Височный нижнечелюстной сустав – это такой парный сустав, за счет которого открывается рот с двух сторон. Если, соответственно, неправильное протезирование прошло, нарушается естественный прикус, то есть естественное соотношение зубов, у человека могут начинаться проблемы вплоть до галлюцинаций.
С.БУНТМАН: Да ну?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да. Но мы сейчас не об этом. Мы сейчас о том, как предупреждать подобные аномалии развития. Первое, что положено делать с детьми, это, конечно же, давать им соску. Соска формирует правильное дыхание, то есть она учит ребенка дышать носом. Это очень важно.
С.БУНТМАН: А говорят, что от этого как раз прикус портится.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, подождите. Бывают специальные ортодонтические соски. То есть вы просто приходите в аптеку и говорите: «Мне, пожалуйста, самую правильную ортодонтическую соску». К сожалению, я не ортодонт, поэтому…
С.БУНТМАН: И тут же в аптеке тебе вынимают самую дорогую соску и говорят: «Вот это самая правильная».
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, они с описанием даются. Соска формирует правильное дыхание. Для чего это важно? Потому что когда ребенок дышит ртом, у него формируется очень высокое небо, и потом будет гнусавый голос, он будет говорить в нос. И часто дети, которые дышат ртом, предрасположены к аденоидам. То есть бывает ангины, когда небные миндалины воспаляются, а бывают аденоиды, когда аденоидная миндалина воспаляется, и постоянный насморк, постоянная какая-то ерунда в глотке, постоянно у него сопли. Формируется т.н. готическое небо, очень высокое. Зауженное верхняя челюсть часто от этого формируется, потому что зубы разомкнуты, и, соответственно, нет давления между верхней и нижней челюстями. И сами челюсти, сами кости растут в совершенно произвольном направлении. Поэтому сначала ребенок приучается к нормальной соске. С появлением первого зуба необходимо дойти до детского стоматолога, чтобы он посмотрел – да, зубик вылез, все правильно, рассказал маме о правилах гигиены. Правила гигиены следующие: зубы нужно чистить детям дважды в день, совершенно точно, для шестимесячных деток специально для мам существуют щетки-напалечники, то есть мама надевает резиновый напалечник такой на пальчик, с щеточкой, и чистит зубки. Ребенок растет. Когда он уже в состоянии сплевывать, тогда можно давать ему зубную щетку, и он уже будет сам начинать чистить зубки.
С.БУНТМАН: А он грызть ее не будет?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, конечно, что вы. То есть, если его мама приучает, что у него во рту постоянно зубная щетка с шести месяцев, сначала просто механическая очистка без всяких паст, пенок и всего остального, потом, когда он уже научится сплевывать, тогда можно давать зубную пасту или пенку.
С.БУНТМАН: Но этим надо заниматься с самого начала.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, и для родителей очень важно осознавать, что за ребенком положено дочищать зубы до 11-ти лет. Потому что моторика рук маленького ребенка не очень хорошо развита. Например, дети в 5-6 лет часто плохо владеют даже ножницами. И необходимо заниматься с ними.
С.БУНТМАН: Но это не значит, что они какие-то неправильные.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет-нет, это просто физиология детского возраста. Просто они маленькие, они растут и развиваются. За то, что человек может почистить зубы или вырезать ножницами или порезать что-то ножом, отвечают ловкие мышцы. Это такие белые волокна. То есть красные тонические волокна удерживают позу, да, там, бицепсы, трицепсы, трапецевидные мышцы спины, например, а всякие мышцы, которые разгибают и сгибают пальцы на руках, они развиваются долго и в основном состоят из белых волокон. Причем это очень сильно зависит от того, правша человек или левша, на какой руке у него более ловкие мышцы. То есть если человек правша, у него более ловкие мышцы на правой руке.
С.БУНТМАН: Наверное, наоборот – если у него более ловкие на правой, то он правша.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Вы знаете, был такой случай. Я, в принципе, амбидекстер, то есть я могу и правой, и левой, но пишу я правой рукой.
С.БУНТМАН: Есть чудесное русское слово «обрук».
Л.ПРОКОПОВИЧ: Обрук, о, отличное слово, действительно.
С.БУНТМАН: Вот, ну хорошо, это я так…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Хорошо, я обрук. Но пишу я правой рукой. При том, что резать ножом я могу и левой. Ну, просто писать и рисовать я приучена правой рукой. И в свое время я пошла заниматься на таком физиотерапевтическом тренажере, Миха Бодитек, это такой аппарат, на котором часто проходят реабилитацию спортсмены, когда подключаются электроды к мышцам, а ты принимаешь какую-то позу, в которой, по идее, должна мышца сокращаться. Дается электрический разряд. И вот стою с тренером, принимаю позу – плечи параллельно полу, предплечья перпендикулярно, фактически что блок при боксе, только чуть-чуть руки вперед. И вот стою я в такой позе, и тренер говорит: «Качаем бицепсы, держи». Я держу. И тут он дает разряд, и я понимаю, что левую-то руку я удерживаю, а правая приезжает мне прямо в нос. Да, то есть тоническая мускулатура правой руки оказалась гораздо слабже, чем тоническая мускулатура левой руки.
С.БУНТМАН: Ляль, но мы сейчас говорим это к тому, что надо дочищать зубы до 11 лет.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Просто классика такая, да.
С.БУНТМАН: А вот Тамара Владимировна спрашивает: «А родители собственным примером должны поддерживать?» Ну конечно, если папа и мама никогда не чистят зубы, я думаю, что неубедительно будет, да?
Л.ПРОКОПОВИЧ: В принципе, должны, безусловно, но я скажу так. У меня папа, к сожалению, очень всю жизнь боялся стоматологов и оказался без зубов уже, наверное, к 45 годам.
С.БУНТМАН: То есть отрицательный папин пример вас, наверное, воспитал лучше, чем положительный.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, просто мама меня заставляла чистить зубы два раза в день.
С.БУНТМАН: «Смотри на папу!» Да? «Вот будешь мучиться, как папа!»
Л.ПРОКОПОВИЧ: Я вам даже так скажу. У меня как-то воспитание по здоровью прошло отдельно от родителей, самостоятельно. Я даже скажу, что я очень хотела поставить брекеты в 11 лет. Я посмотрела фильм «Бум-2». Там есть такая замечательная сцена, когда 13-летние подростки целуются и цепляются брекетами. И их пытаются разъединить. И я очень мечтала, чтобы я с кем-нибудь целовалась в брекетах и меня так вот сцепило.
С.БУНТМАН: Надо же! Знали ли, какое влияние окажет «Бум-1», «Бум-2», Софи Марсо и так далее?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, в принципе, объективно у меня в свое время тоже была проблема – у меня был глубокий прикус, это когда прикрывали зубы верхней челюсти прикрывали очень сильно зубы нижней, там получается травматическое соотношение зубов.
С.БУНТМАН: А, это наоборот.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, очень сильно зубы смыкаются. На самом деле, в норме, то есть правильное соотношение зубов – то, что верхние зубы должны прикрывать зубы нижней челюсти на одну треть высоты. И при этом моляры, то есть боковая жевательная группа зубов, должны смыкаться.
С.БУНТМАН: Вот сейчас мы почитаем еще про… Так. Вот про соску здесь сразу среди бабушек и родителей, дедушек и так далее: «Нет, специально во избежание аденоидов» и так далее, чтобы можно было дышать носом, самое главное.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Вообще, даже лоры об этом рассказывают. То есть, если их что-то смущает, они могут зайти к ЛОРу и спросить у него, как все-таки избежать того, чтобы были аденоиды у ребенка. Потому что лучше все-таки не лечить болезнь, лучше ее предупредить всегда. И профилактика – это главное преимущество врача.
С.БУНТМАН: Что такое аденоиды, это я вам могу рассказать. Вы меня попросите, пожалуйста, и на ночь я вам расскажу, что такое аденоиды. Операции два раза.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Потому что, смотрите, когда миндалины воспаляются и бывает ангина, их полностью удаляют, а аденоидную миндалину полностью не удаляют, ее только надрезают каждый раз, а потом она опять разрастается, ее опять надрезают…
С.БУНТМАН: Да, я помню, спасибо.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Хроническое воспаление, в принципе, очень вредно для здоровья, потому что может провоцировать онкологический процесс также.
С.БУНТМАН: «А мой брат, Сережа 11 лет пишет, чистит зубы по 40 минут. Это опасно?»
Л.ПРОКОПОВИЧ: Ну, вообще, да, потому что он может стереть себе эмаль, во-первых. От лишнего трения, безусловно, эмаль стирается, зубы становятся менее устойчивы к кислой среде, которая образуется после еды, как говорят в рекламе. Как нам говорили, зубы нужно чистить с давлением на щетку в 20 граммов, но не у всех есть весы. Сейчас есть специальные чувствительные щетки, которые показывают даже, если вы слишком сильно давите на зубную щетку. Мало того, они со специальным датчиком, который показывает…
С.БУНТМАН: Это уже не щетка, это какой-то гаджет и девайс.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Я не буду сейчас… или сразу сказать, как называется? Это не реклама, просто нам, например, в вузе, когда мы заканчивали и получали дипломы, всем просто их подарили.
С.БУНТМАН: А, ну это вы счастливые люди. Но вы специалисты. Мы сейчас прервемся на пять минут, а потом поговорим.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Продолжаем. У нас Ляля Прокопович, доктор нам рассказывает про все правильное.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Про все правильное в стоматологии с детского возраста. Конечно.
С.БУНТМАН: Да-да. Я прекращаю эту дискуссию про соску. Но, кстати говоря, дайте-ка я еще…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Дискуссия про соску. В целом, ребенок начал закрывать рот, приучился дышать носом, и…
С.БУНТМАН: Да, долго не надо.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, долго не надо, потому что зубы вылезают, а дальше относите ребенка к детскому стоматологу, он перенаправляет к ортодонту, и соску заменяют на пластинку Хинца, которая, соответственно, направляет рост челюстей. Также проще отнять соску, потому что она очень похожа на эту соску, но она уже подбирается индивидуально под ребенка, под соотношение его челюстей и зубиков. То есть смотрят, что ему досталось от папы с мамой, и правят, корректируют.
С.БУНТМАН: Я понимаю здесь праведный гнев бабушек особенно, дедушек и родителей, потому что они говорят: «Как к соске приучишь, так потом и не отучишь». Нет, ну я знаю, что вы, я чуть не погиб от этого, я чуть не пал жертвой. Потому что у старшего сына была все время бутылка с соской, он спал с бутылкой, но однажды я проснулся, а он стоит и за соску ее крутит. И я успел только сгруппироваться и скатиться с кровати, и пролетела эта бутылка. Я подошел к нему и сказал: «Евгений Сергеевич, все».
Л.ПРОКОПОВИЧ: Вы знаете, это похоже на обряд искупления грехов в иудаизме, когда курицу, перед тем как ее безболезненно зарежут за ваши грехи, повращают над головой три раза.
С.БУНТМАН: Я уж не знаю, что он имел в виду. По-моему, он имел в виду царя Давида, а я бы Голиафом, да, с пращой. Так что, знаете что, так вот можно и отучить. Сейчас Света вернется, я тогда скажу, кому что достанется. Надо все время, вот самое главное… мне кажется, мы с вами, ребята и родители наши, очень часто обращаем внимание не на то. Формально нас заставляют чистить зубы – мы чистим зубы. Вжик-вжик, все, до свидания.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Это привычка должна быть. То есть выработанная привычка – это очень важно.
С.БУНТМАН: Второе – родители, вы должны, конечно, чтобы избежать каких-то проблем… можно этого не делать, конечно, потом никакие операции. Но потом будет, знаете как, у несчастных ребят, даже у мальчиков и у взрослых дядей, бывает, как пишут в учебниках сценического движения, «построение стайкой», вот они как-то так вольно…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Ну, это не так страшно, то есть это, в принципе, тоже поддается дополнительной гигиене с помощью дополнительных телодвижений при пользовании зубной нитью, то есть можно, наверное, в таких случаях иногда обойтись без брекетов, не всем прямо вот очень показаны брекеты, но самое главное – предотвратить челюстно-лицевые операции, когда отрезают, например… то есть ломают челюсть по той части, где…
С.БУНТМАН: Прямо вот берут и ломают?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Долотом, партикулярной пилой. По той ее части, по тому отростку, на котором растут зубы верхней челюсти.
С.БУНТМАН: Ребята, вы слышите, что этого ужаса можно избежать!
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, еще дополнительно делают рассечение по небному шву, и тогда верхняя челюсть выдвигается вперед и расширяется. Или, например, можно избежать операции на нижней челюсти, которая тоже очень травматична и часто сопровождается потерей чувствительности температурной на лице. На нижней части лица. На губе на нижней, например, на подбородке.
С.БУНТМАН: Ты не чувствуешь, когда горячо, когда холодно, что ли?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, затрагивается нижнечелюстной канал с нижнечелюстным нервом, и, к сожалению, здесь уже нужно смотреть, от чего мы человека спасаем – от того, что у него потом нижнечелюстной сустав, за счет которого открывается рот, сломается, или он просто потеряет температурную чувствительность на губе.
С.БУНТМАН: Ужас. А, кошмар! Сейчас мы передохнем от этого кошмара. Вот пишет Таня: «У меня электрическая щетка, а мне не нравится».
Л.ПРОКОПОВИЧ: Вы знаете, иногда хорошая, правильная зубная щетка, которую удобно держать в руке, вполне себе заменяет электрическую. Электрическая – для ленивых. Она отличная, конечно, то есть она почти что сама приползает и показывает вам, что сейчас мы чистим зубы на верхней челюсти справа, а теперь зубы на верхней челюсти слева, а теперь зубы на нижней челюсти слева, а теперь зубы на нижней челюсти справа. Это, в принципе, правильная последовательность чистки зубов. Ну, вот даже когда доктора-стоматолога, как правильно проводить профессиональную гигиену полости рта, то вот начинать нужно именно в такой последовательности.
С.БУНТМАН: Еще раз.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Зубы на верхней челюсти справа, зубы на верхней челюсти слева, а зубы на нижней челюсти слева, зубы на нижней челюсти справа.
С.БУНТМАН: А, понятно.
Л.ПРОКОПОВИЧ: По квадрантам. То есть вы делите на квадранты.
С.БУНТМАН: Да-да. Четыре четверти, и по кругу, да. Если вы смотрите, от вас это против часовой стрелки.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, есть различные методики чистки зубов, но стандартный метод по Пахомову он вверх-вниз, во-первых…
С.БУНТМАН: А! не вот так?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, горизонтально чистить нельзя. Нужно чистить вертикально. Если чистить горизонтально, это сопровождается излишней стираемостью эмали. То есть зубы чистят от красного к белому, от десны к краю зубов выметающими движениями, очень аккуратно. Сначала мы выметаем все это отовсюду.
С.БУНТМАН: Только не так, как иногда мы с вами подметаем – под шкаф и под диван все. Нет, это наоборот, мы выметаем.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Выметаем из-под шкафа и из-под дивана. Для этого тоже зубные щетки тоже очень разные бывают – с различной формой головки, с хвостиками, с щетинками, с какими-нибудь вкраплениями. А потом, сверху, когда вы все вымели, нужно еще отполировать. Чтобы отполировать, существуют круговые движения зубной щеткой. И вот самая базовая методика чистки зубов для деток…
С.БУНТМАН: Очень руку развивает, кстати, еще.
Л.ПРОКОПОВИЧ: …самая простая – именно круговая. То есть деток изначально учат круговые движения делать, а выметающие – это более сложные движения для детских ручек, они уже идут следующими в тактике обучения чистке зубов.
С.БУНТМАН: Вопросы некоторые по поводу зубов. «У моего правнука, пишет прабабушка, не вылез один передний зуб. А что будет?»
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нужно, во-первых, посмотреть. Есть ли он в зачатке. Вообще, в принципе. Для этого делаются снимки. Можно делать прицельные снимки, то есть прямо вот ровно в этом месте делают. Либо обзорный снимок – ортопантомограмма. Смотрят, есть ли он вообще в принципе. В зависимости от того, есть ли он вообще в принципе, избирается тактика лечения. В принципе, если его там нету, нужно делать протезирование по-любому. Потому что если нету какого-то зуба, то все остальные зубы тоже куда-нибудь наклоняются, потому что у зубов есть экватор, это самая широкая часть у коронки зуба, за счет которой они все дружно соприкасаются, и когда человек жует, через эти точки передается жевательное давление на ткани, в которых растет зуб – кости, связки и прочее. И за счет того, что человек жует, у него также правильно развиваются челюсти. Например, правильное питание по тому, чтобы челюсти правильно развивались тоже, предполагает, что человек жует достаточно твердую пищу. И поэтому…
С.БУНТМАН: То есть когда уже есть у ребят зубы…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Пюрешечки нужно исключать, нужно давать сырые овощи, орешки. Очень полезно. Не конфетки. Конфетки вредно вообще, очень много глюкозы способствует ожирению.
С.БУНТМАН: Нет, это другая история. Вот от чего вообще зубы разрушаются, от какой еды?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Ни от какой еды.
С.БУНТМАН: От каких веществ, которые в еде? Что-нибудь есть?
Л.ПРОКОПОВИЧ: От кислоты. Потому что в зубах содержится фторопатит, в эмали зубов, и кальциепатит в определенном соотношении. Причем чем больше фторопатита, тем эмаль крепче. Поэтому фтор-профилактика тоже имеет место. Дело в том, что теорий возникновения кариеса очень много, ну, в целом она химическая, на самом деле, и в условиях кислоты вымывается кальций их эмали и, соответственно, разрушение идет какое-то. Но – от чего появляется во рту кислота? Я вам скажу – от микрофлоры. Самый главный паразит, который вызывает кариес, это стрептококк мутонс.
С.БУНТМАН: Мало того, что он стрептококк, но он еще и мутант, да?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Гемолитический стрептококк группы А, который вызывает ангину, а потом антитела к нему – ревматоидный артрит…
С.БУНТМАН: Ну, это мой добрый старый знакомый. Стрептококк этот. Я думаю, все ребята с ним знакомы.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Нет, не все знакомы. Бывает прививка от кариеса, если вы не познакомились с ним вообще до 4-х лет, к 3-м годам вылезают все зубы молочного прикуса. Если вы до 4-х лет не познакомились с гемолитическим стрептококком группы А, то есть у вас не было ангины, рожи, можно делать прививку от кариеса. Дело в том, что всегда в природе существует антагонизм, борьба за существование, и синергизм, когда один поддерживает другого.
С.БУНТМАН: Война и дружба.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, самая главная война у этого стрептококка мутонса идет с такой бактерией, как виланелла, это полезная бактерия. И бывают люди, у которых природная санация. Вот если вы не познакомились со стрептококком гемолитическим, то стоит с виланеллой познакомиться года в четыре и сделать прививку от кариеса.
С.БУНТМАН: А как с ней познакомиться? Сделать прививку?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Сделать прививку.
С.БУНТМАН: А, есть прививка от кариеса!
Л.ПРОКОПОВИЧ: Есть. Этим занимается кафедра 3-го меда, кафедра иммунологии, вирусологии и микробиологии.
С.БУНТМАН: И не будет кариеса?
Л.ПРОКОПОВИЧ: И не будет кариеса. Будет природная санация.
С.БУНТМАН: Мама родная, где ж мы были!
Л.ПРОКОПОВИЧ: То есть это когда человек приходит, открывает рот, а у него ни одной пломбы в 25 лет! Это просто красота! Действительно, когда такой человек открывает рот, душа стоматолога радуется. Безусловно, гигиена тоже имеет место быть. То есть чем больше кусков грязи вы заведете, тем больше всякой гадости там заведется. Я вам расскажу по поводу… классическая история была, как выявили, что у кариеса химическая природа. Смешали сахар, мясо и фекалии в одной пробирке и туда закинули уже удаленный зуб и поместили фактически в условия термостата – 37 градусов, как у человека во рту. И посмотрели – действительно, умирает зуб-то, разрушается очень быстро. Это, по-моему, в начале 20го века такие эксперименты проводили. Но это инвитро.
С.БУНТМАН: Это бесчеловечные эксперименты.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Вы знаете, во время моей учебы на кафедре факультетской хирургической стоматологии доцент Гайдук, в тот момент он был зав учебной частью, мне рассказал, что недавно кто-то защитил кандидатскую о том, что кишечная палочка Эшерихия коли – это нормальный обитатель полости рта.
С.БУНТМАН: О боже мой!
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, вы знаете, у меня тоже был шок.
С.БУНТМАН: Ребят…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Хотя, на самом деле, она вообще в принципе патоген, она даже в кишках патоген.
С.БУНТМАН: Кошмар! Скажите, пожалуйста, здесь возвращаемся к соске. Если маленький ребенок спит себе спокойно с закрытым ртом…
Л.ПРОКОПОВИЧ: Если с закрытым ртом и дышит носом, пусть и дышит носом.
С.БУНТМАН: Да, но нужно ли ему всовывать соску?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Всовывать не нужно. Если он действительно рот сам закрывает и спит с закрытым ртом, то всовывать, конечно же, не нужно. Просто практика такая – профилактика того, чтобы он не спал с открытым ртом, что соску прямо сразу вставляют в роддоме, как только ребенок открыл рот. Все хорошо.
С.БУНТМАН: Ну да. А если у кого-нибудь была уже ангина?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, к сожалению, она уже будет просто бесполезной, эта прививка. Не приживется.
С.БУНТМАН: От Айрата был гениальный вопрос. Причем замечательно было написано. «А жевачка вредная для зубов?»
Л.ПРОКОПОВИЧ: Жвачка полезна, но только жевать ее не стоит более трех минут, у нас тоже была на кафедре госпитально-терапевтической стоматологии работа одна, которая говорила о том, что когда слишком долго жуешь, возникает такое состояние, как гипертрофия парадонта. Это когда кровь приливает излишне к тканям, где держатся зубы, то есть всякие связки, сосуды, кости, и там случается отек. Вообще, в принципе, отек вреден, потому что там застаивается кровь и может продуцироваться воспаление.
С.БУНТМАН: Так что, ребята, жевать можно, но не более трех минут. Между прочим, после этого там весь вкус пропадает.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, это даже полезно. Механическая очистка зубов получается.
С.БУНТМАН: Конечно, не напасешься жвачки, но, в общем-то, и не надо. А язык надо чистить? Как вы относитесь к идее чистки языка?
Л.ПРОКОПОВИЧ: К идее чистки языка, ну, в целом, в принципе, отрицательно. Потому что излишняя механическая чистка языка провоцирует часто то, что люди слишком сильно, опять же, механически вычищают язык от чего-то там непонятного…
С.БУНТМАН: А в некоторых странах детей обязательно учат чистить язык зачем-то.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Его можно промокнуть, но лучше прополоскать рот хорошенько водой, там все вымоется. На языке есть такие сосочки, которые если излишне стирать щеткой, опять же, они орогвевают, и это плохое состояние. Бывают разные типы строения языка. Бывает складчатый язык, на котором эти ворсинки вообще более длинные, он довольно забавный, и он более склонен к воспалительным процессам, если во рту существует какой-то воспалительный процесс на зубах. То есть он может перекинуться и на язык. И лучше лишний раз не травмировать.
С.БУНТМАН: Ну да. Вообще, как говорят, без особого фанатизма надо всем заниматься.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Без фанатизма, да.
С.БУНТМАН: Вообще, честно говоря, другое дело – все-таки когда приходится лечить зубы, мне кажется, вот эта самая паника, которая охватывает, страх и ужас, он только нам мешает. Или нет?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Понимаете, со всеми страхами нужно бороться. Страх – это естественный рефлекс, который вырабатывается у человека в связи с какими-то его инстинктами. Инстинкты нужно контролировать. Вообще, в принципе, все страхи возникают в основном из-за того, что в таком подкорковом образовании, как миндалевидное тело, производится выброс норадреналина, это такой полугормон-полумедиатор, который отвечает за страх, ярость, интерес.
С.БУНТМАН: Интерес тоже?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Да, заинтересованность поддерживает в человеке. Но когда его много и он уже почти переходит в адреналин, потому что это следующая биохимическая стадия его развития, когда его очень много накапливается, соответственно, у человека возникает такой мандраж, и он не всегда правильно может это трактовать. Для того чтобы трактовать это правильно, это контролируется уже префронтальной корой, то есть корой передних долей мозга, то есть человек начинает думать – что это у меня за такой мандраж и что с ним нужно сделать?
С.БУНТМАН: Это вы Терминатора какого-то описываете. Это так человек работает?
Л.ПРОКОПОВИЧ: Это так человек работает, установлено по данным МРТ. Я вот недавно тут замечательную книжку читала, называется «Разрушители стереотипов», Грегори Бернса, который как раз описывает, как формируются страхи, какие у людей бывают самые естественные страхи, которые мешают им преодолевать…
С.БУНТМАН: Безумно интересно, но только нам надо разбегаться. Вот в чем дело.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Окей. Поэтому со страхами нужно бороться и воспитывать в себе умение управлять своими эмоциями. Умение управлять своими эмоциями – это гениальное умение, оно в результате поможет вам страх преобразовать в энергию деятельности какую-нибудь. Вы вдруг забоялись, потом подумаете – а чего это я боюсь? Ерунды какой-то, громкого звука? Ну, хорошо, сейчас заряжусь этим громким звуком, потом пойду в квартире уборку сделаю.
С.БУНТМАН: Да, можно вообще использовать своего противника. Хорошо. Спасибо большое.
Л.ПРОКОПОВИЧ: Пожалуйста.
С.БУНТМАН: Я попрошу выбрать, там у меня есть, те, кто видеообращение просит, надо будет девочек попросить, там выиграл первый, кто просил. Игоря я поздравляю из Петербурга. Дело в том, что у нас девочка Диана, мы с ней разговаривали о том, как здорово читать вслух младшим сестрам, младшим братьям, вот и она стала читать вслух, и сегодня у нее вообще премьера – она выступает перед детьми-инвалидами. Здорово. Молодец Диана. Все отлично. А я сейчас задам вопрос для программы «Говорим по-русски». Разыграю книгу «Революция» Дженнифер Донели. А вопрос такой: что значит в буквальном переводе слово «зуб»? То, что выросло. То, что колется. Или то, что зудит. Выбирайте один из вариантов. +7 985 9704545. По телефону тоже вам предложат выступить в программе «Говорим по-русски». А сейчас мы вместе с Татьяной Пелипейко отправляемся, слушаем внимательно, у многих музеев есть отличные программы на Новый Год.