История в куклах - Таисия Попова - Открывашка - 2013-11-24
С.БУНТМАН: Ребят, доброе утро. Я думаю, кто-то еще проснулся и к нам присоединился. Мы сейчас будем говорить об истории кукол. Кстати, это все вы можете посмотреть на выставке, и нам расскажет Таисия Попова, зам. директора музея кукол "Галерея Анастасии Чижовой". Вот давайте мы сейчас поговорим и о куклах, и об истории. О многом. И вы сможете после этого попасть на выставку. Доброе утро, Таисия, здравствуйте.
Т.ПОПОВА: Доброе утро.
С.БУНТМАН: Скажите нам, может, кто-то из ребят видел, вообще, расскажите о галерее, какие куклы она представляет, что такое. Может, кто-то и не знает. «Подруга была в музее кукол, ей больше всего понравились куклы из сказок Андерсена. Есть, да?
Т.ПОПОВА: Есть. Ну, несколько слов о нашем музее. Во-первых, его создателем и основателем была Олина Дмитриевна Вентцель, художник театра и кино. К сожалению, она шесть лет назад ушла из жизни. Но мы стали обладателями ее коллекции. И на этой базе создан музей кукол «Галерея Анастасии Чижовой». Олина Дмитриевна Вентцель очень любила детей и свое творчество все обращала к детям, она считала, что именно через кукол ребенок может понять очень многое об этой жизни.
С.БУНТМАН: Да, она абсолютно права.
Т.ПОПОВА: И поэтому ее мечтой было создание такого большого проекта «Всемирная история в куклах». И она уже начала делать этот проект, у нее уже появилась серия кукол, которые изображали древних правителей, это были египетские фараоны, затем короли, королевы.
С.БУНТМАН: А из чего сделаны куклы?
Т.ПОПОВА: Куклы сделаны из фарфора. Вообще, это такой материал, с которым очень трудно работать. И из современных художников мало кто работает с фарфором, потому что сейчас масса современных материалов.
С.БУНТМАН: Да, есть такие всякие пластические материалы, которые выглядят замечательно. Но сколько же было чудесных кукол с фарфоровой головой обычно. Чудесные. Но я знаю, что в другие времена девочки так тряслись над этими куклами – не дай бог, с ними что-нибудь произойдет.
Т.ПОПОВА: Вы знаете, совершенно верно, да. Но те куклы, которые у нас в музее, коллекционные, авторские. То есть – что такое авторская кукла? Которая от начала до конца сделана одним художником. И это кукла не для игры в куклы, это кукла для созерцания, для любования, иногда их еще называют интерьерными куклами. Так что вот из таких кукол состоит наш музей. Но поскольку она затеяла такую обширную коллекцию «Всемирная история в куклах», конечно, нельзя было обойтись без отечественной истории.
С.БУНТМАН: Да. Тем более сейчас у нас юбилей. Вот скажите, пожалуйста, сразу нам, ребята, какой у нас юбилей, связанный с русскими царями, с императорами? Вот именно в этом году, который кончается, какой юбилей, быстренько скажите. А мы сейчас скажем, что мы разыгрываем.
Т.ПОПОВА: Мы сегодня будем разыгрывать приглашение на нашу выставку, которая сейчас открыта…
С.БУНТМАН: Не говорите, какая и к чему.
Т.ПОПОВА: Да, в государственном музее «Усадьба Архангельское». А кому и чему посвящена, сейчас узнаем.
С.БУНТМАН: Какой юбилей? Мы довольно много о нем говорим в разных передачах. И вот, скажем так, в начале 20-го века он отмечался очень хорошо и как живой юбилей еще бывших тогда… Я уже почти все сказал. А расскажите мне, пожалуйста, 495 363 3659, кто может приехать. До какого числа выставка?
Т.ПОПОВА: По 12 января будущего года.
С.БУНТМАН: Кто соберется. Если кто вдруг не в Москве нас слушает, но соберется в Москву, у него уже будет билет, чтобы пойти на выставку в Архангельское
Т.ПОПОВА: Сергей, я вам предлагаю более упрощенный вариант. Не нужно приезжать сюда за билетом. Человек приедет на выставку, скажет свою фамилию и скажет «Эхо Москвы».
С.БУНТМАН: Да, но мы ж предупреждаем, мы звоним, вам все сведения мы передадим. Это для тех, кто не в Москве живет. Но я к тому, что у вас уже будет билет, вы сможете поставить галочку себе, что вы пойдете на выставку обязательно. Выберете себе время, когда вы пойдете на выставку. Итак, давайте, по телефону 363 3659, 495 код, можно и смски присылать нам тоже, за смски мы тоже билетик дадим. Билет на два лица, да?
Т.ПОПОВА: Приглашение, да, на два лица.
С.БУНТМАН: +7 985 9704545. Давайте попробуем. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Егор, мне 11 лет.
С.БУНТМАН: Живешь ты где, в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, в Москве.
С.БУНТМАН: Ну и скажи мне, пожалуйста, какой вот такой юбилей исторический мы в этом году отмечаем?
СЛУШАТЕЛЬ: 400 лет династии Романовых.
С.БУНТМАН: Замечательно. Было несколько выставок в Москве. Была выставка портрета в Историческом музее. На мой взгляд, просто замечательная. Просто изумительная. Ты был на ней, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я ходил.
С.БУНТМАН: А что тебе больше всего понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Я примерно четыре часа был на выставке. И больше того, мне понравились самые первые – про Петра Первого, про Смутное время и про… в основном это.
С.БУНТМАН: И Михаил Федорович Романов, самый первый, да, там были замечательные, очень редкие. Правда, там и о поздних были очень хорошие фотографии. Ты видел, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и фильмы показывали.
С.БУНТМАН: Да-да. Замечательно. Хорошо. Пойдешь на выставку в Архангельское?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, пойду.
С.БУНТМАН: Мы твой телефон записали. Спасибо тебе большое. Приглашение на два лица. Кто же у нас первым ответил… Вот Наташа, 168-я смска. «400 лет Романовых». Наташа тоже у нас получает приглашение на два лица. Ну, вообще, очень много кукол делали. Вот нам напоминают, что из воска делали головы кукол. А они полностью фарфоровые, да? И голова, и тело?
Т.ПОПОВА: Наши куклы не полностью фарфоровые – только голова, руки, ноги.
С.БУНТМАН: А, кисти рук и ступни.
Т.ПОПОВА: Руки до плеча и голова вместе с декольте у дам.
С.БУНТМАН: И вот выставка, посвященная династии Романовых. И там куклы, которые изображают прямо императоров и императриц?
Т.ПОПОВА: Да, конечно. Как мы говорим, что, наверное, впервые в истории декоративно-прикладного искусства все Романовы собрались вместе. Это как раз на нашей выставке. Но там не только Романовы, там показан и более ранний период. Например, от великой княгини киевской Ольги, Владимира Красно Солнышко, который креститель Руси, там есть и Иван III, который освободил от монгольского ига Русь, и много других интересных.
С.БУНТМАН: А Иван Грозный есть у вас?
Т.ПОПОВА: Обязательно. Ведь от Ивана Грозного, от его жены, вернее, Анастасии Захарьиной, отец ее был Роман, и от ее отца пошли Романовы. И даже, естественно, есть первый Романов – Михаил Федорович, которому было всего 16 лет, когда он взошел на престол.
С.БУНТМАН: Да, и все дальше. Ой, замечательно совершенно. Это у нас такой вот Александр II, я в Сетевизор показываю, это все можно увидеть вживую. А как костюмы шили? Вот Николай Павлович. А Павел Петрович очень грустный такой.
Т.ПОПОВА: И есть от чего.
С.БУНТМАН: Да.
Т.ПОПОВА: Костюмы шьются для кукол по старинным лекалам. Наши художники-мастера очень скрупулезно к этому относятся. Ну, чаще всего используют современные ткани. Но непременно в каждом костюме должна быть использована какая-то антикварная частица. То ли это антикварное кружево, то ли антикварная пуговка. Причем костюм делается от нижнего белья на императрицах – вот панталончики все в кружевах и стразах…
С.БУНТМАН: То есть это полный костюм?
Т.ПОПОВА: Да, кончая чулочками, башмачками. Вот такая фантазия художника на тему.
С.БУНТМАН: Ой, какой убор у Владимира Святославовича замечательный. И это все вышивают чем – бисером или жемчугом?
Т.ПОПОВА: Вы знаете, это все ручная работа, вышивка бисером и жемчугом и стразами и всякими каменьями. Вот, например, на костюм Ивана Грозного и жены его Анастасии ушло около двух килограммов этих украшений.
С.БУНТМАН: Ого.
Т.ПОПОВА: Да-да. А, например, на платье императрицы Елизаветы Петровны было израсходовано 9 метров голубого атласа вместе с кружевом и с остальными материалами, которые нужны для создания этого костюма.
С.БУНТМАН: Вот посмотрите. Здесь нам задают вопросы. А у вас куклы только царей, королей и фараонов? Ведь нет же? Не только.
Т.ПОПОВА: Нет, вообще у нас в коллекции есть и сказочные персонажи, среди которых и персонажи сказок Андерсена и других писателей. Но именно эта выставка посвящена сугубо русским монархам.
С.БУНТМАН: Ну да, я смотрю сейчас на картинки, и здесь люди, которые были близки к трону и важны для этой жизни. Вот, например, Григорий Александрович здесь замечательный, светлейший князь. А вы мне скажете, как его фамилия? Во времена Екатерины II. Замечательный был деятель. Как-то о нем раньше говорили иногда плохо, это был один из самых замечательных людей, которые жили у нас в стране. Ребята, назовите Григория Александровича фамилию, пожалуйста, +7 985 9704545 или 363 3659 – это телефон прямого эфира, 495 – наш код московский. Пожалуйста, жду ваших звонков. Я напоминаю, что мы разыгрываем сегодня билеты. Если же вы не имеете вообще никакой возможности пойти на выставку, то, например, за смску какую-нибудь я дам и книжку. Книжку тоже можете попросить. Книжки, которые есть у меня еще с «Детской площадки», остались чудесные книги. Итак, Григория Александровича фамилию назовите мне, пожалуйста. Алло, доброе утро.
Т.ПОПОВА: Тут трудный вопрос, наверное.
С.БУНТМАН: Да не трудный вопрос!
Т.ПОПОВА: Ближайший друг Екатерины II.
С.БУНТМАН: Ну, друзей там было достаточно много.
Т.ПОПОВА: Фаворит, да.
С.БУНТМАН: Все мы сейчас расскажем. Григорий Александрович. Был Григорий Григорьевич, были разные люди. Алло, доброе утро. Что-то я не слышу. Не включается телефон. Ну-ка. Никого.
Т.ПОПОВА: Может быть, пока о Екатерине II поговорим?
С.БУНТМАН: Обязательно поговорим. Но я тогда скажу, кто по смскам у меня выиграл. Настя «Это Потемкин». Но Настя не может пойти на выставку и просит книгу Зощенко, которая у меня есть. Вот я сказал, Давид ответил – Орлов. А Орлов – Григорий Григорьевич. И, я бы сказал, человек тоже славный достаточно, он много чего сделал. Но вот Потемкин, конечно, может, по делам своим такой огромный. Как и ростом большой был. Хорошо. Потом запишем. Ладно. Я надеюсь, что телефон у нас исправится. Екатерина II. Но здесь вопрос сразу – а какого размера куклы?
Т.ПОПОВА: Куклы размером от 80 до 1,5 метров. До человеческого роста. Но ростовых кукол у нас мало – всего 3-4 куклы, вместе с этими куклами есть, например, Александр Сергеевич Пушкин в натуральный свой человеческий рост.
С.БУНТМАН: Не очень большой.
Т.ПОПОВА: Не очень большой, да, но какой он был на самом деле. А Екатерина II – кукла ростом в метр. У нее самое дорогое платье, костюм. Это платье из золотой парчи, накидка с натуральным мехом. Ну, естественно, все буквально до крошечного перстня на пальчике с бриллиантиком (но бриллиантик, конечно, это фианит) все очень красиво.
С.БУНТМАН: Здорово. Кто же у нас еще тут написал и вопрос хороший задал. Кто-то был уже на выставке. «В пятницу была на этой выставке. Совершенно чудные куклы. Никогда особо не любила их, но эти просто замечательные. Всем советую. Вот только с портретным сходством там не очень». А почему с портретным сходством? Ну, они кукольные, они похожи вполне.
Т.ПОПОВА: Они вполне похожи. В каталоге мы же специально даем портрет нашей куклы и портрет персонажа, которого она изображает. По-моему, вот Александр II весьма похож.
С.БУНТМАН: Да. Но вы понимаете, что это надо выбрать образ еще. Потому что когда я говорил, что грустный Павел Петрович, мне такой Павел Петрович, честно говоря, очень нравится. Потому что он здесь такой, он даже на парадных портретах немножко задорный и задиристый, с вздернутым еще больше своим курносым носом. А здесь он такой, немного грустный.
Т.ПОПОВА: Как будто чувствует свою судьбу. Алексей Михайлович, его прозвали «тишайший», но на самом деле, он обладал достаточно вольным характером, он мог своих подданных выдрать за бороду, окунуть в пруд. Кстати говоря, проживал он здесь неподалеку, в Коломенском. Петр I и его сын свое детство отметил.
С.БУНТМАН: Петр у вас большая кукла?
Т.ПОПОВА: 80 см.
С.БУНТМАН: То есть вот такая вот кукла. Екатерина I вот. О, есть еще главный соперник Петра. На смски мне пока пишите, кто был главным противником Петра? Вот король какой страны?
Т.ПОПОВА: С которым он воевал.
С.БУНТМАН: С которым он воевал больше всего и в конце концов победил. Пожалуйста. Но здесь на +7 985 9704545. Я вас очень прошу, напишите мне. А здесь вопрос мне задают – а есть ли у вас куклы самозванцев, например, княжны Таракановой?
Т.ПОПОВА: Нет, такой куклы у нас нет, но зато у нас есть Малюта Скуратов, сподвижник Ивана Грозного. У нас есть Григорий Распутин, личность тоже весьма неприятная и загадочная.
С.БУНТМАН: А во что он одет, Распутин? В свою рубаху…
Т.ПОПОВА: Ну, что-то такое, да, простое какое-то одеяние
С.БУНТМАН: Почти что крестьянский армяк должен быть у него. Свет, у меня что-то с телефоном. Я включаю и их почему-то не слышу. Вот смотрите, мне кажется, не стоит сравнивать, это совершенно другая история – есть музеи восковых фигур, а это музей кукол. И кукол исторических лиц. И это совершенно другое.
Т.ПОПОВА: Да, знаете, один художник, Олина Дмитриевна Вентцель, основатель, собственно, это коллекции, этого музея, она очень обижалась, когда ее кукол сравнивали с куклами из музея восковых фигур. И в самом деле, они несут в себе душу мастера и то, как мастер воспринимал того персонажа, которого он творил. Там есть частица личного отношения художника к этому персонажу.
С.БУНТМАН: Да, то есть это действительно автор делает этих кукол. Но вот смотрите, когда кукла сшита уменьшенная, самые настоящие платья, кафтаны, камзолы, любые царские одежды, посмотрите, как это сделано в миниатюре. Ведь и мальчики, и девочки занимаются разными вещами, от бумажных до настоящих, объемных кукол – мы их одеваем в разные костюмы, мы им пытаемся шить. Я помню, страшная была задача – знаете, какая? Сделать доспехи плюшевому медвежонку. Потому что у него фигура уж очень интересная. Но это была серьезная задача. Получился у него и панцирь, и все. Но только у него особый, примерно королю Ричарду III так же трудно было делать, потому что у него тоже, как у мишки, был горб небольшой. Сейчас мы с вами прервемся, а потом продолжим.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Мы с вами после многочисленных объявлений разных других передач возвращаемся в передачу нашу. Надеюсь, телефон будет сейчас работать? Да-да, хорошо. И мы говорим с Таисией Поповой о галерее кукол. Говорим о выставке в Архангельском. Почему именно в Архангельском она открылась? Замечательное место.
Т.ПОПОВА: Во-первых, мы с этим музеем давно дружим, и это уже третья по счету выставка, которую мы там открываем.
С.БУНТМАН: А какие были еще?
Т.ПОПОВА: «Маскарад в Архангельском», которая была посвящена теме балов в России, за рубежом. Очень интересные были экскурсии, которые обо всем этом рассказывали. Соответственно, куклы были тоже представлены. Затем была выставка (неразб.), и сейчас вот «Династия Романовых. Русские монархи». Ну, надо сказать, что Романовы бывали в Архангельском, и когда выставка наша открывалась 17 июля, то есть нынешним летом, открывал ее Владимир Медведев, потому что это совместный проект с Фондом социальных и культурных инициатив, и директор этого музея, Андрей Евгеньевич Бусыгин в белых перчатках трепетно открыл гостевую книгу, которая сохранилась еще с тех давних времен, когда эту усадьбу посещали Романовы, и показал всем автограф, который был оставлен Николаем II в этой книге.
С.БУНТМАН: Как она сохранилась?
Т.ПОПОВА: Это потрясающе, да. А в память обо всех этих визитах на территории Архангельского установлены памятные колонны. Как император посетил Архангельское, так и колонна. Всего колонн было пять. Сейчас, к сожалению, осталось только три. Так что с Архангельским, как вы видите, династия Романовых связана. И поэтому мы посчитали, что это будет очень органично вписано в эту усадьбу. Тем более, выставка открыта в самом главном дворце усадьбы, который реставрируется уже много лет, как вы знаете, ну вот по мере реставрации какие-то помещения появляются, и нам дали на втором этаже два огромных выставочных зала, где мы разместились. Так что – милости просим.
С.БУНТМАН: Я хочу, чтобы ребята ответили на вопрос. Сейчас мы еще раз попробуем по телефону. Назовите главного соперника – король какой страны и как его звали, который на протяжении многих лет был соперником Петра I? В конце концов победа была на стороне Петра в этой войне. Длинной-длинной войне. Назовите, пожалуйста, имя. И разыгрываем мы приглашение на выставку. Итак, я слушаю вас. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Аня. Мне 8 лет, я живу в Москве.
С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, кто был главным соперником, противником?
СЛУШАТЕЛЬ: Шведский король Карл XII.
С.БУНТМАН: Очень хорошо, тебе подсказали, но я думаю, что ты сама знаешь прекрасно. Хорошо. Все в порядке. Пойдешь на выставку?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: Ну вот, будет приглашение на два лица. Спасибо, телефон мы записали. Король Швеции Карл XII. Кто же у нас был первым? Матвей так спешил, 205-я смска, «Карл Шведский»… и дальше все обрывается. Но все правильно. А как лучше доехать до Архангельского?
Т.ПОПОВА: Из Москвы лучше ехать до метро «Тушинская», далее маршрутки идут и автобусы очень многие до усадьбы Архангельское. 549-й есть маршрут. И рейсовый автобус есть. Правда, он ходит достаточно редко. Но есть и 549-я маршрутка, которая рядом с метро останавливается. Только выходить из поезда нужно в сторону пригородных поездов. Чтобы не плутать там долго. Но не на саму платформу, где поезда, а поискать маршрутку.
С.БУНТМАН: Ну и кто на машине поедет?
Т.ПОПОВА: Это по Рижскому шоссе, там Ильинское шоссе, там музей техники рядышком, потом музей Архангельское.
С.БУНТМАН: Да, я вам скажу, что это достаточно легко проехать. По Новорижскому, по Ильинскому. Потом повернуть. Вот мы ответили иДине, и Маше, как добраться до Архангельского. Скажите, Романовы пополняют сразу коллекцию музея и остаются, а музей-то сам можно как-то увидеть?
Т.ПОПОВА: Вы знаете, к сожалению, мы совсем недавно покинули наше помещение на 1-й Тверской-Ямской, потому что оно стало маленьким для нас, мы выросли, у нас коллекция постоянно пополняется. Несмотря на то, что Олины Дмитриевны нет с нами, у нее есть последователи и друзья, которые делают для нас новых кукол. Достаточно сказать, что когда мы были в Антверпене на выставке, тоже возили туда Романовых, у нас было всего 28 кукол. Сейчас их уже около 60-ти. Это благодаря нашей мастерской, которая создана при нашем музее. То есть коллекция все время растет. И, к сожалению, маленькое стало помещение для нас. Сейчас мы ищем более подходящее помещение.
С.БУНТМАН: Я надеюсь, что вы найдете и можно будет всю коллекцию посмотреть в хороших условиях. Ну конечно, Екатерина Алексеевна такая красавица у нас, как ее увидел Петр, а не в более позднее время, когда она уже стала, собственно, императрицей после смерти Петра. Замечательно. А что вы дальше будете делать после выставки?
Т.ПОПОВА: Ну, во-первых, я хочу сказать, что эта выставка уже побывала в Ливадийском дворце, который некогда принадлежал Романовым, она побывала в Санкт-Петербурге в Петропавловской крепости и была включена в культурную программу Международного экономического форума.
С.БУНТМАН: В мае, да?
Т.ПОПОВА: Нет, это было в прошлые времена. А теперь, после того как мы закроемся в Архангельском, мы поедем опять в Санкт-Петербург, пока мы еще не знаем место, где будем выставляться, но сейчас уже переговоры об этом идут.
С.БУНТМАН: Ну в Петропавловской было хорошо. А где у вас в Петропавловской крепости была выставка, в каком месте?
Т.ПОПОВА: Она была в равелине. Не помню, как точно называется.
С.БУНТМАН: Ну хорошо. Во всяком случае, это хорошее место. Ну я не знаю, в Петербурге много замечательных мест. Уж что связано полностью с династией Романовых, так это Петербург, основанный Петром и все время бывший столицей.
Т.ПОПОВА: Меня очень радует, что хотят там вообще такой центр Романовых устроить, где будет и музей, и какие-то экспонаты, которые касаются биографии этой династии.
С.БУНТМАН: Ну, не знаю, можно и отдельный музей, но мне кажется, что Петербург – весь просто музей этой династии.
Т.ПОПОВА: Это точно, да.
С.БУНТМАН: И собирать отдельно, мне кажется, как-то не особенно хорошо. Там именно здорово, что Михайловский замок – это одно, Зимний дворец – это другое, и Петропавловская крепость, и все остальные дворцы великих князей, которые существуют как музеи. А сколько времени добираться до Архангельского? Ну вы посчитайте, от Тушинской. Не так долго. Сколько минут?
Т.ПОПОВА: Если повезет, то на маршрутке минут 20, если в пробки не попадется, как у нас бывает часто.
С.БУНТМАН: А каждый день открыта выставка?
Т.ПОПОВА: Вот это очень важно, чтобы наши потенциальные посетители запомнили или записали, чтобы не было обидно приехать к закрытым воротам. Дело в том, что в понедельник, вторник и последнюю среду месяца музей Архангельское закрыт. И, соответственно, наша выставка тоже. То есть понедельник, вторник и последняя среда каждого месяца – выходные дни. А так с 10 до 17 часов. Если собирается большая группа, то можно записаться предварительно, тогда экскурсовод с вами проведет экскурсию, расскажет много интересного. Не того, что вы в учебниках в школе читаете, а какие-то очень забавные факты может привести, очень веселые иногда.
С.БУНТМАН: Конечно. Это очень здорово. Это то, на чем мы завершили первую часть. Там всегда очень интересно, когда на разном уровне (то, что вы сами умеете, то, что вы сами знаете) делать исторические костюмы. И смотреть, изучать по книжкам. Может, когда-нибудь у вас получится и вы будете делать таких же замечательных кукол, такие замечательные костюмы – и уменьшенные, и не уменьшенные. Потому что все это начинается, друзья мои, с наших игр, с наших рисунков. Ведь некоторые императоры у вас и в мундирах есть.
Т.ПОПОВА: Конечно, обязательно. И награды у них есть. Мы специально с ювелирами работаем, которые это делают.
С.БУНТМАН: Вот у Александра II, у него и звезда Андрея Первозванного, и лента андреевская, причем лента-то настоящая, как лента, а не просто голубенькая тряпочка, вы меня извините. И шитье на воротнике какое замечательное. Эполеты. Да. Так что все это прекрасное занятие.
Т.ПОПОВА: А у Наполеона, вы посмотрели бы мундир, у него даже пуговки на мундире антикварные. Олина Дмитриевна Вентцель покупала их в Париже на каком-то блошином рынке. Она была большой любительницей посещать такие места, где могла что-то такое приобрести.
С.БУНТМАН: Конечно, это кладезь всего.
Т.ПОПОВА: Да. Например, платье у Екатерины Долгоруковой сшито полностью из антикварного кружева. Оказывается, во-первых, ему очень много лет, и раньше это была какая-то роскошная скатерть, которую Олине Дмитриевне подарила какая-то москвичка. У нас очень много таких случаев, когда москвичи приходят к нам и предлагают какие-то старинные вещи.
С.БУНТМАН: Вы знаете, Таисия Попова сказала не к тому, чтобы вы быстренько разрезали какую-нибудь семейную реликвию или скатерть и сделали из нее платье для куклы. Я думаю, что это не найдет понимания у родителей, это нужно будет очень долго объяснять. И, думаю, что это будет объяснение не из самых приятных. А вот найти такие вот вещи – это очень здорово.
Т.ПОПОВА: Вообще, вы знаете, мы мечтаем, что когда-нибудь будет у нас центр, не просто наш маленький зал, а центр досуговый, грубо говоря, мы еще не придумали, как это назвать. И чтобы там был бы и мастер-класс, где мы будем учить шить костюмы кукол. И какие-то интересные собрания коллекционеров авторской куклы, например, где они могут своих кукол выставлять. В общем, тут масса всего интересного нами задумывается.
С.БУНТМАН: Конечно. И какие-то самые начальные вещи, как музеи очень часто делают в мире, изначальные вещи, можно делать прекрасные наборы, и шаг за шагом человек может изучать и узнавать, как сделать куклу.
Т.ПОПОВА: Кстати, по поводу изучения кукол. У нас ведь есть коллекция антикварных кукол, помимо всего прочего. Антикварные куклы, некоторым из них уже больше ста лет. Есть, например, домашний театр марионеток, который Олина Дмитриевна Вентцель совершенно случайно купила в каком-то антикварном магазине, отдыхая где-то в Словении или Черногории. Ему больше ста лет, да. Потом, есть куклы с восковой головой.
С.БУНТМАН: Да, потому что мы тут просто с ребятами читали замечательную книгу Дика Кинга-Смита «Леди Де йзи» о кукле викторианских времен, которая рассказывала о тех временах. Вот у нее была восковая голова и настоящие волосы. Нет, это прекрасно и это можно будет делать. А, Столыпин здесь есть Федор Аркадьевич, премьер-министр. Тоже такой серьезный.
Т.ПОПОВА: Да, у него премьера. Потому что это новая кукла. И она в Архангельском впервые у нас демонстрируется. Так же, как и кукла Владимира Красно Солнышко, крестителя, тоже впервые.
С.БУНТМАН: Ну и Распутин, по-моему, тоже впервые появился.
Т.ПОПОВА: Нет, он у нас уже показывался.
С.БУНТМАН: А здесь почему-то звездочка стоит. В смысле, что он из мастерской. А великие княжны у вас все, да? Из последнего семейства Романовых. Конечно, вот эти молодые девушки, девочки… Мальчик рассказывал, как он был в музее, сейчас вот. Конечно, эти фотографии душераздирающие. Не потому что это царская семья, ох, императорская. Но когда их все знали, знала вся Россия, следили… Вот моя бабушка, которая прошла массу всяких испытаний в жизни, но у нее с детства сохранилось, она знала по именам всех великих княжон.
Т.ПОПОВА: Потрясающе.
С.БУНТМАН: Просто – бум! Потому что они еще в детстве в гимназии просто знали их наизусть. И это, конечно, щемящее такое ощущение.
Т.ПОПОВА: И, вы знаете, Олина Дмитриевна свою коллекцию начала именно с семьи Николая II. Эту группу кукольную создала – Николай II, его супруга и его дочери и сын Алексей. Это первые куклы.
С.БУНТМАН: Вот он у вас здесь в матросском костюме, в котором он часто любил.
Т.ПОПОВА: Я думаю, что, наверное, она неслучайно это сделала, отсюда пошла, потому что сама Олина Дмитриевна тоже горя хлебнула. Она была из репрессированных и была выслана далеко-далеко на Сахалин, будучи маленькой школьницей. Видимо, такое внутреннее понимание этой трагедии настолько ее затронуло, трагедии этой семьи, что она начала эту коллекцию именно с этой группы.
С.БУНТМАН: Да, ну что же, давайте мы сейчас повторим. Приглашения, которые у нас останутся, я потом доиграю. Можно? Я просто в следующее воскресенье им напомню о выставке и вместе с другими призами обязательно доиграем. До 12 января. То есть у вас в распоряжении… я бы, правда, не тянул до зимних каникул, если кто в Москве живет, потому что я думаю и надеюсь, что у вас в зимние каникулы будет много народу.
Т.ПОПОВА: Конечно. Это бывает всегда.
С.БУНТМАН: Вот сейчас у нас есть еще полтора месяца до Нового Года. Я бы сейчас съездил, особенно если у нас будут хорошие дни. Запомните. Во всяком случае, еще раз посмотрите, когда открыто и когда нет.
Т.ПОПОВА: На наших сайтах это все можно найти.
С.БУНТМАН: Просто можно найти по поиску.
Т.ПОПОВА: «Музей кукол, галерея Анастасии Чижовой».
С.БУНТМАН: Хорошо, спасибо большое. Мы сейчас с вами тоже отправимся в удивительное место вместе с Татьяной Пелипейко. Нас Татьяна Пелипейко возит по Подмосковью и по Москве, предлагает и рассказывает ребятам. И сегодня мы отправимся в Федоскино. Сейчас мы послушаем Татьяну Пелипейко. Да, вопрос к программе «Говорим по-русски» я еще задам. Откуда в русский язык пришло слово «кукла»? Ничего не говорите. Где корень самый этого слова? В Древней Греции, в Древнем Риме или в Византии? Вот ответьте, пожалуйста, выберите из этих ответов. Собственно слово «кукла». Не предмет, а слово. И пишите смски +7 985 9704545, в следующей нашей программе будет ответ на этот вопрос. И по телефону можно будет позвонить и получить приз – книгу. Спасибо, а мы прощаемся с Таисией Поповой. Спасибо за этот чудесный мир, который вы нам сегодня открыли. Не забудьте на выставку прийти. Нет, не целиком из фарфора. Мы говорили, Ирина, надо было слушать внимательно. Ну извините. И голова, конечно, и плечи фарфоровые, особенно у дамских фигурок. Это прекрасно. Хорошо. Спасибо большое, всего доброго.
Т.ПОПОВА: Спасибо вам.