День динозавра в Дарвинском музее - Ольга Стрелкова - Открывашка - 2013-11-17
Л.ГУЛЬКО: 10 часов 6 минут, «Открывашка» в самом разгаре. Мы открываем эту «Открывашку». Мы сегодня будем говорить о Дне динозавра в Дарвиновском музее. В гостях у нас Дарвиновский музей, Ольга Стрелкова, старший научный сотрудник Государственного Дарвинского музея. Здравствуйте, Оля, доброе утро.
О.СТРЕЛКОВА: Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Так что за День динозавра в Дарвиновском музее?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, прежде всего, это приурочено к тому, что в Дарвиновский музей наконец-то приехали монгольские динозавры. Ну понятно, что это не…
Л.ГУЛЬКО: На гастроли.
О.СТРЕЛКОВА: Нет, на постоянное место жительства.
Л.ГУЛЬКО: А-а, как интересно! Их там нашли?
О.СТРЕЛКОВА: Не совсем так.
Л.ГУЛЬКО: Ну рассказывайте.
О.СТРЕЛКОВА: Это, прежде всего, модели, модели аниматронные, то есть они двигаются, рычат, шевелятся и так далее. Но самое интересное то, что все эти модели динозавров не просто так собраны откуда-то, они все из Монголии, все жили в меловом периоде, все дети, наверное, знают, на закате уже динозавров. И самое интересное – обо всех них есть истории. То есть все они были найдены в определенном месте. Например, у нас есть всем известный протоцератопс с кладкой яиц. Так вот, действительно выяснено, что самки протоцератопсов охраняли своих детенышей, и детеныши у нас тоже есть, которые выскакивают из этих яиц. И есть другой товарищ – велоцераптор, динозавр, который нападает на эту самку протоцератопса. На самом деле, в Монголии были найдены два скелета, и один из них крепко обнимал, вернее, нападал на другого. Это доказательство того, что именно вот этот динозавр охотился на другого.
Л.ГУЛЬКО: А что это за люди, что за специалисты, которые, я так понимаю, воссоздают, да? Это же надо воссоздать. Потому что, я знаю, есть таксидермисты, но они чучела делают, а вот этим кто занимается?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, это вообще-то палеонтологи, но не просто ученые, которые изучают динозавров, а они прекрасно знают анатомию животных, потому что создать по костям животное очень сложно. Сколько он весил, сказать тоже очень сложно. Так вот, интересно то, что они делают, чтобы узнать приблизительный вес, например, большого тираннозавра? Они делают маленькую модель, погружают ее в воду, по закону Архимеда объем соответствует массе, и уже потом, понятен алгоритм этого. То есть очень приблизительно. Нельзя сказать точно, вот как мы, например, весим 50-65 кг. Ну, а плюс-минус сто килограммов, а то и тонна, это считается вполне в разумных пределах.
Л.ГУЛЬКО: Ну хорошо, модель создана. А дальше вступают, наверное, в свое действие инженеры? Инженеры там как-то присутствуют, в создании модели?
О.СТРЕЛКОВА: Ну конечно, того же самого Спилберга вспомните, «Парк Юрского периода». Конечно. Они, во-первых, рассчитывают, с какой скоростью мог шагать динозавр, от длины шага. Потом смотрят строение костей, и, соответственно, какой у него был шаг. То есть, на самом деле, это все сложно представить себе. Ну и понятно, в зависимости от того, какое у него было строение тела, руки, можно всегда сказать, двигался он на четырех или на двух конечностях. Сколько у него когтей – соответственно, как он передвигался. Если он вооружен, как он мог пользоваться этим оружием.
Л.ГУЛЬКО: Теперь давайте вернемся ко Дню динозавра. Что будет происходить?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, прежде всего, у нас будет презентация вот этих наших новых моделей, которые теперь в экспозиции, поэтому дети могут не только слушать экскурсию, но и наблюдать. Потом, нашими коллегами является «20-й век Fox», где они будут представлять – во-первых, сейчас опять скоро в кино начнутся «3D Прогулки с динозаврами», но они будут представлять различные игры, где люди смогут узнать о динозаврах, на плей-стейшн, будет небольшой рассказ об этих динозаврах, то есть день посвящен.
Л.ГУЛЬКО: А когда все это будет происходить?
О.СТРЕЛКОВА: А вот сейчас уже и начинается, с 10 часов. И самый разгар – в 14 часов.
Л.ГУЛЬКО: То есть еще можно успеть. Сколько будет продолжаться?
О.СТРЕЛКОВА: До вечера.
Л.ГУЛЬКО: А, один день, да? Понятно. Так что, мальчики и девочки, папы и мамы, бабушки и дедушки, обратите внимание, куда надо приезжать.
О.СТРЕЛКОВА: Если своим ходом или на машине, это метро «Академическая», ул.Вавилова, 57, Дарвиновский музей. Стоянка для машин есть.
Л.ГУЛЬКО: Они же большие были, динозавры. Должно быть много места в музее.
О.СТРЕЛКОВА: Прежде всего, хочу сказать, что это распространенная ошибка.
Л.ГУЛЬКО: Я специально и спросил.
О.СТРЕЛКОВА: Большинство динозавров не были такими гигантами, как мы привыкли, с двенадцатиэтажный дом. Но, в общем-то, большинство было средних размеров, как мы с вами, с человеческий рост. У нас в музее есть скелет всем известного тираннозавра, этот скелет больше пяти метров в длину от кончика морды до кончика хвоста, но могу сразу сказать, что это детеныш, которому годик или полтора.
Л.ГУЛЬКО: Так все-таки были большие динозавры?
О.СТРЕЛКОВА: Были, конечно. И в том же Берлинском музее выставлен скелет брахиозавра, одного из самых крупных динозавров. Ну, у нас в музее эти динозавры – протоцератопс, велоцераптор и еще есть летающий, правда, это не динозавр, а летающий ящер, ну, размерами они побольше нас с вами, наверное.
Л.ГУЛЬКО: Ну да. То есть один какой-то большой зал у вас в музее для этого выделен?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, у нас вообще есть большой зал, который называется «Развитие органического мира», как вообще происходило развитие жизни на Земле. Ну понятно, динозавры ниоткуда ж не взялись сразу. Поэтому когда я веду экскурсию, мне приходится начинать так: «Вы знаете, еще до динозавров миллионы и миллиарды лет существовала жизнь на Земле». Приходится начинать от истоков.
Л.ГУЛЬКО: А вас не спрашивают, что появилось сначала – курица или яйцо?
О.СТРЕЛКОВА: Спрашивают.
Л.ГУЛЬКО: И что вы отвечаете?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, я говорю, что этот вопрос очень сложный, но смотря, опять же, кто появился из яйца тогда уж – динозавр или все-таки птица? Вот именно. Где эта грань между динозаврами и птицами? Кстати, у нас, опять же, новоприбывшая модель – это динозавр, он небольшого роста, как современный бройлерный цыпленок, все представляют себе, но он покрыт перьями. Сейчас выяснено, что многие динозавры имели перьевой покров. Такой, бело-пушистый. Для чего?
Л.ГУЛЬКО: Ну, может быть, это какая-то такая переходная форма была.
О.СТРЕЛКОВА: Может быть. А может быть, это служило для теплоизоляции, чтобы сохранять температуру тела. Именно как раз у маленьких динозавров.
Л.ГУЛЬКО: Вообще, загадок еще осталось достаточно, да?
О.СТРЕЛКОВА: Ой, очень много. Гораздо больше… Чем больше ученые узнают о динозаврах, тем больше загадок они им задают.
Л.ГУЛЬКО: Да. Но вот этот самый главный вопрос – от чего они погибли? – так и остается загадкой.
О.СТРЕЛКОВА: Да. Можно, кстати, этот вопрос и задать, наверное.
Л.ГУЛЬКО: А, давайте.
О.СТРЕЛКОВА: Пожалуй, самый животрепещущий вопрос: назвать хотя бы несколько гипотез, почему погибли динозавры.
Л.ГУЛЬКО: Давайте. Приз сегодняшний от Дарвиновского музея – это, во-первых, билет в Государственный Дарвиновский музей, это понятно, во-вторых, вот такой наборчик – здесь замечательные совершенно открытки с рисунками классного художника Ватагина, плюс – такой вот дисочек, а на этом диске что? Игра?
О.СТРЕЛКОВА: Игра.
Л.ГУЛЬКО: «В мире древних животных», она называется. Я так понимаю, это компьютерная игра. Вот вам достается все это. От чего погибли динозавры? Несколько гипотез. 363 3659 – наш телефон. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Кирилл. Я думаю, что динозавры от извержения вулкана погибли, а еще от падения метеорита.
Л.ГУЛЬКО: Падение метеорита, извержение вулкана.
СЛУШАТЕЛЬ: И еще, наверное, когда люди начали развиваться, они истребляли динозавров.
О.СТРЕЛКОВА: Ту-ту-ту.
Л.ГУЛЬКО: Съедали просто. Охотились на них и ели.
О.СТРЕЛКОВА: Так, распространенная ошибка. А жили ли люди, когда были динозавры?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
О.СТРЕЛКОВА: ну вот, видишь.
Л.ГУЛЬКО: Тебе сколько лет, скажи?
СЛУШАТЕЛЬ: 10.
Л.ГУЛЬКО: Ну, в общем, нормальная ошибка для десятилетнего мальчика.
О.СТРЕЛКОВА: Нормальная. Но могу сказать, что динозавры вымерли 65 миллионов лет назад, а человек, даже первый самый, который еще не сапиенс, появился, ну, около миллиона. Разница-то какая.
Л.ГУЛЬКО: Но два-то ответа нормальных – вулкан, крупное извержение и падение метеорита.
О.СТРЕЛКОВА: Про метеорит очень любят американцы.
Л.ГУЛЬКО: Даем приз?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, давайте, наверное, даем.
Л.ГУЛЬКО: Кирилл, пойдешь в Дарвиновский музей?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Смотри, сегодня еще можешь успеть на День динозавров. Ты где живешь?
СЛУШАТЕЛЬ: В Подольске.
Л.ГУЛЬКО: Ну, если очень постараешься…
О.СТРЕЛКОВА: Ну, я думаю, что можно в любой день попасть, потому что те же самые модели динозавров у нас сейчас постоянно.
Л.ГУЛЬКО: Да, между прочим. Спасибо тебе большое, пока.
СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.
Л.ГУЛЬКО: Что нам пишут? Холод, истребили люди. Ну, и еще один вариант – «прогневали Всевышнего». Чем-то. Чем-то они не угодили. Метеорит и похолодание, пишет Ваня. Дальше. «Динозавры объелись цветковыми растениями и от этого погибли», пишет Витя.
О.СТРЕЛКОВА: О, кстати, одна из гипотез.
Л.ГУЛЬКО: Может, Вите тоже дать?
О.СТРЕЛКОВА: Давайте. Потому что, действительно, очень хорошая гипотеза.
Л.ГУЛЬКО: Правда? я никогда не слышал.
О.СТРЕЛКОВА: Нет, одна из существующих гипотез.
Л.ГУЛЬКО: А что ж там? Они же должны были вообще много есть.
О.СТРЕЛКОВА: Много. Ну смотрите.
Л.ГУЛЬКО: Это сколько ж надо было съесть этих растений?
О.СТРЕЛКОВА: Да. В то время, когда жили динозавры, были в основном елки, раукарии, хвойные. А как раз на закате динозавров появляются цветковые растения. И, возможно, бедные динозавры не рассчитали, что они едят.
Л.ГУЛЬКО: Да. А вообще есть какая-то гипотеза, предпочтительнее других?
О.СТРЕЛКОВА: Ребята все совершенно верно ответили, потому что существует ряд факторов, постепенно сменяющих один другой, и они в конце концов привели их к гибели. Нельзя сказать, что они одномоментно за один день или за одну неделю погибли. Поэтому, действительно, можно выдвигать и ту, и другую, и третью. Кстати, одна из гипотез – что мелкие-мелкие млекопитающие, которые появились как раз в начале того времени, когда появились динозавры, и шмыгали у них между ножками и поедали яйца, которые откладывали самки динозавров, в конце концов за миллионы лет это привело их к гибели. Другие считают, что вымирание, как это ни грустно, вполне естественный процесс.
Л.ГУЛЬКО: Ну да, одна формация сменяет другую. «Повышение уровня мирового океана».
О.СТРЕЛКОВА: Тоже отличная, хорошая гипотеза.
Л.ГУЛЬКО: Тоже даем?
О.СТРЕЛКОВА: Ну давайте дадим.
Л.ГУЛЬКО: Так, у нас всего десять, осталось семь. Марина и Виктор. Хорошо. В общем, гипотез достаточно много. Может быть, вы нам расскажете то, чего мы никогда не знали о динозаврах?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, например, интересная очень гипотеза, вообще интересный факт. Я уже говорила, что выяснено уже точно, что многие динозаврихи, если так можно сказать, а может, и самцы динозавров, ухаживали за своими детенышами.
Л.ГУЛЬКО: Материнский инстинкт.
О.СТРЕЛКОВА: Да. Например, мы знаем, что многие пресмыкающиеся – отложит самка яйца и уползает. Некоторые виды крокодилов ухаживают.
Л.ГУЛЬКО: А они потомки.
О.СТРЕЛКОВА: Сооружают гнезда, ухаживают, а маленьких крокодилят сажают себе в рот самки и уплывают с ними в более безопасное место. Так вот, выяснено, что, конечно, все динозавры… Надо сказать, есть распространенная ошибка – никогда не говорите «морские динозавры» или «летающие». Динозавры – это условное обозначение для вот этих древних пресмыкающихся исключительно сухопутных. То есть тех, которые жили в то время на суше. Так вот, выяснено, что многие динозавры, например, протоцератопс, майазавр, овираптор ухаживали за своими детенышами. Совсем недавно в пустыне Гоби в Монголии нашли двух динозавров, это были овирапторы, они были небольшого размера, гораздо меньше нас с вами, ну, когда они передвигались на задних лапках, размером, может, около метра в высоту. Так вот, эти два динозавра были обнаружены на кладке яиц, и их назвали «Ромео и Джульетта». Так вот, именно Джульетта нежно обнимала эту уже погибшую кладку яиц, охраняя ее, видимо, от каких-то катаклизмов. Понимаете, это был такой вот материнский инстинкт. Опять же, совсем не так уж давно нашли самку майазавра. Вокруг этой самки было около 15-ти детенышей буквально полугодовалого возраста и несколько даже не вылупившихся из яиц, то есть получается, что самка как бы ухаживала и за подрастающим поколением, и в то же время насиживала кладку.
Л.ГУЛЬКО: То есть такая настоящая семья.
О.СТРЕЛКОВА: Настоящая семья, да. Это, конечно, факты удивительные, поразительные. И тем не менее.
Л.ГУЛЬКО: А сколько они вообще жили?
О.СТРЕЛКОВА: Кстати, очень хороший вопрос, между прочим.
Л.ГУЛЬКО: Вы сказали про полугодовалых детенышей, и я так подумал сразу – а сколько ж они жили?
О.СТРЕЛКОВА: Считают, что (приблизительно, конечно) взрослого состояния они достигали к семи годам, когда уже становились совсем взрослыми. Понятно, что чем крупнее животное, тем дольше оно живет, это уже установленный факт. Тот же самый омар живет 50 лет, рак, его родственник речной, который гораздо меньше, живут максимум пять лет.
Л.ГУЛЬКО: Ну да, слон живет тоже долго. Черепаха.
О.СТРЕЛКОВА: Черепаха – пресмыкающееся, у которого совсем другой обмен веществ. Считают, что динозавры жили лет 50-60, может быть, крупные. А мелкие, понятно, поменьше. Приблизительно.
Л.ГУЛЬКО: А вот само слово «динозавр» откуда появилось?
О.СТРЕЛКОВА: Тоже отличный вопрос. Название это дал, кстати, могу сказать, что, наверное, любая кинозвезда может динозаврам позавидовать, потому что как только началось открытие динозавров в начале 19-го века, по-моему, интерес к ним не пропадал никогда, а все только возрастает и возрастает. Так вот, именно в 19-м веке было такое увлечение динозаврами, что буквально за 10-15 лет этих костей и останков насобиралось такое количество, что английский ученый, звали его Ричард Оуэн, предложил дать название всем этим животным, которым принадлежали остатки, «динозавр» - «ужасный ящер». Но, как мы выяснили, отнюдь не все динозавры были ужасными, а хищников…
Л.ГУЛЬКО: Симпатичные тоже были?
О.СТРЕЛКОВА: Очень много симпатичных. И хищников среди них вообще от всего количества было где-то 3%.
Л.ГУЛЬКО: А так они травоядные были, да?
О.СТРЕЛКОВА: Большей частью травоядные. Сейчас известно около 1000 видов динозавров разных. Так вот, представляете, из этой тысячи всего лишь 3% было хищных. Довольно-таки мало. Но, с другой стороны, понятно – хищнику ж надо чем-то питаться, поэтому у него должна быть территория больше, чтобы он мог охотиться, конкуренция меньше.
Л.ГУЛЬКО: Вот какой вопрос еще задают, присылают смски. Есть ли сейчас их родственники на Земле?
О.СТРЕЛКОВА: А вот пускай как раз ребята и скажут.
Л.ГУЛЬКО: А, пускай сами ответят. Хорошо. 363 3659 – наш телефон. Каких родственников динозавров вы знаете? Ныне живущих.
О.СТРЕЛКОВА: Кто относится к той же группе животных, к которым относились и вымершие динозавры?
Л.ГУЛЬКО: 363 3659 – наш телефон. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.
Л.ГУЛЬКО: Тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Гриша.
Л.ГУЛЬКО: Тебе сколько лет, скажи?
СЛУШАТЕЛЬ: Шесть.
Л.ГУЛЬКО: Ты вообще динозавра видел когда-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ: Кости – да.
Л.ГУЛЬКО: А где ты видел?
СЛУШАТЕЛЬ: В Дарвиновском музее.
О.СТРЕЛКОВА: Отлично.
Л.ГУЛЬКО: Молодец какой. Это наш с вами клиент. Давно ты ходил в Дарвиновский музей?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в этом году.
Л.ГУЛЬКО: И что ты там видел еще? Что ты смотрел?
СЛУШАТЕЛЬ: Уже забыл.
Л.ГУЛЬКО: Ну, сейчас можешь вспомнить, если, конечно, правильно ответишь на вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Я видел там подводное царство.
О.СТРЕЛКОВА: Есть, конечно. И батискаф есть.
Л.ГУЛЬКО: А скажи, тебе что больше всего понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне больше всего понравилось подводное царство.
О.СТРЕЛКОВА: Поэтому и запомнил.
Л.ГУЛЬКО: А динозавры, наверное, тоже как-нибудь плавали? В воде плавали динозавры?
О.СТРЕЛКОВА: Нет.
Л.ГУЛЬКО: Нет?
О.СТРЕЛКОВА: Нет, только на суше.
Л.ГУЛЬКО: Жалко. Лох-Несское чудовище – это, оказывается, не динозавр.
О.СТРЕЛКОВА: Но его родственник, может быть.
Л.ГУЛЬКО: А мы, Гриш, хотели у тебя спросить – ты каких знаешь современных родственников динозавра?
СЛУШАТЕЛЬ: Птицы.
Л.ГУЛЬКО: Они совсем дальние, да?
О.СТРЕЛКОВА: Ну, скорее потомки, можно сказать. А вот современные, ты их тоже всех-всех знаешь, подумай. Тоже они покрыты чешуей, а многие из них даже…
Л.ГУЛЬКО: Такие тоже страшные ящерицы.
СЛУШАТЕЛЬ: Крокодилы.
О.СТРЕЛКОВА: Отлично. А еще? Кстати, крокодилы жили уже во времена динозавров, то есть это живые ископаемые. А еще какое живое ископаемое, которое жило во времена динозавров? На них не похожее. Покрыто панцирем.
Л.ГУЛЬКО: И четыре ноги из-под панциря торчат.
СЛУШАТЕЛЬ: Черепаха.
О.СТРЕЛКОВА: Молодец, отлично.
Л.ГУЛЬКО: Я думаю, что Гриша вполне заслуживает нашего приза.
О.СТРЕЛКОВА: Конечно.
Л.ГУЛЬКО: Это комплект открыток, компьютерная игра. Ты в компьютерные игры играешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Отлично. И билет, опять же, в Дарвиновский музей. Опять попадешь в Дарвиновский музей. Представляешь, какая красота? Спасибо тебе большое, пока.
СЛУШАТЕЛЬ: Пока.
Л.ГУЛЬКО: Здесь вот нам тут много пишут, родственников перечисляют – крокодил, ящерица-игуана, дракон с Комодо. Дальше Дениска 10-ти лет – крокодилы, черепахи. Ящерицы, крокодилы. Наверное, черепахи.
О.СТРЕЛКОВА: Ну, в общем, все пресмыкающиеся. Можно туда же назвать и змей, но змеи наиболее молодые по происхождению. А вот крокодилы и черепахи действительно жили во времена динозавров. Кстати, могу сказать, что есть животное, тоже пресмыкающееся, которое жило во времена динозавров и практически не изменилось. Придя в наш музей, можно посмотреть на чучело этого животного. Называется оно – гаттерия. Сейчас она есть всего лишь на нескольких островах в районе Новой Зеландии. Она действительно похожа на ящерицу небольшого размера, 20-40 см, но, тем не менее, это не ящерица. У нее, например, имеется такой факт древности, как третий глаз. Представляете?
Л.ГУЛЬКО: Это что такое? Я знаю, что это что-то такое мистическое.
О.СТРЕЛКОВА: Нет, третий теменной глаз. Он расположен на темени. К 10-ти годам он у этих гаттерий зарастает. Ну, вот такая, можно сказать, современница динозавров.
Л.ГУЛЬКО: Вот интересно. Кстати, у динозавров глаза как располагались?
О.СТРЕЛКОВА: Опять же, у травоядных глаза располагались по бокам, понятно, для чего. Есть траву и смотреть, не приближается ли враг. Как у всех копытных.
Л.ГУЛЬКО: Да, а у плотоядных вот так.
О.СТРЕЛКОВА: Совершенно верно. Как у нас с вами. Мы тоже плотоядные.
Л.ГУЛЬКО: Абсолютно. Вот почему-то тут просят рассказать – я уж не знаю, родственники они динозавров или нет – про утконосов. Они вообще кто?
О.СТРЕЛКОВА: А, это замечательные животные. Ну, могу сказать, что почти сразу же как… можно сказать, что не утконосы, но их родственники появились уже, когда еще были динозавры, то есть около 70 миллионов лет назад. Это были первые млекопитающие, но удивительные. Почему нынешние млекопитающие так названы – матери выкармливают детенышей молоком.
Л.ГУЛЬКО: Да, у них же шерсть, мех.
О.СТРЕЛКОВА: Совершенно верно, характерный признак. Но есть млекопитающие (остатки бывших), которые откладывают яйца, как птицы. Это утконос, про которого только что вы сказали, ехидна, и еще есть проехидна, но о ней мало кто знает. Это все австралийские животные. Почему они там сохранились? Считают, что именно вот эти первые млекопитающие возникли везде, но вы знаете, что Антарктида и Австралия раньше всего отделились от большого материка, который когда-то существовал, Гондваны. Они отделились, ушли. В Антарктиде, понятно, ничего не могло сохраниться по той простой причине, что холодно там. А вот в Австралии, как в резервации, вот эти примитивные первые млекопитающие яйцекладущие сохранились. Утконос у нас есть, и ехидна есть, на них можно полюбоваться. Утконос – замечательный зверь. Кстати, помимо всего этого – это единственное млекопитающее ядовитое.
Л.ГУЛЬКО: Утконос? Ядовитый?
О.СТРЕЛКОВА: Да.
Л.ГУЛЬКО: Клювом кусается?
О.СТРЕЛКОВА: Нет, не клювом. У него на задних лапах один пальчик вооружен шпорой, туда проходит яд. Понятно, что если он поцарапает человека, человек, конечно, не погибнет, но воспаление будет. Так что если будете общаться и якшаться с утконосом, то осторожнее.
Л.ГУЛЬКО: В Австралию если поедете, с задними лапами осторожнее. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на новости, для взрослых. А потом тут задают вопрос – можно ли воскресить динозавра с помощью клонирования. Узнаем. После новостей.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО: У нас сегодня в гостях Дарвиновский музей, Ольга Стрелкова, старший научный сотрудник Государственного Дарвинского музея. Мы говорим о динозаврах, но и не только. Вот один из вопросов, который пришел до новостей: можно ли воскресить динозавра с помощью клонирования?
О.СТРЕЛКОВА: Нет, ну на самом деле, вопрос довольно-таки серьезный, потому что уже об этом все думают.
Л.ГУЛЬКО: Про мамонтенков я слышал.
О.СТРЕЛКОВА: Вот хорошо, что вы упомянули, как раз о мамонтенке я хотела сказать. Прежде всего, понимаете, нужно извлечь ДНК. Динозавры все-таки гораздо старше, чем мамонты, поэтому, конечно, это очень сложно. Вначале пытаются хотя бы расшифровать ДНК.
Л.ГУЛЬКО: А из костей же можно?
О.СТРЕЛКОВА: Из костей как раз и извлекают, из костного мозга. А что еще? Только кости и сохранились от динозавров, к сожалению. Так что это еще вопрос времени. Но я думаю, об этом уже серьезно задумываются. По крайней мере, стараются расшифровать генетический код, чтобы побольше о них узнать. О том же самом тираннозавре. А вот насчет мамонтенка вы правильно сказали. Кстати, у нас в музее – наверное, вы слышали – для детей как раз будет интересно, проходит очень интересная выставка сейчас «Мамонты идут». От динозавров мы можем увидеть, к сожалению, только кости, скелет собранный. А вот мамонтов можно увидеть. Потому что у нас в стране, и у нас в стране только, находят замерзших мамонтов.
Л.ГУЛЬКО: В вечной мерзлоте.
О.СТРЕЛКОВА: Да. Но почему-то только у нас. В Америке не находят. И вот одного маленького мамонтенка, который получил название «Люба», как раз можно сейчас увидеть в нашем музее, причем этого буквально месячного мамонтенка, который по какой-то трагической случайности погиб, у нее только-только зубы начали прорезаться. Но он сохранился прекрасно. Все, кроме хвостика. Хвостик, видимо, не сохранился. Это уникальный такой экспонат – мумифицированный мамонт. Там же можно увидеть скелеты и сравнить мамонта и маленького мамонтенка. Ну и вообще, выставка сама расскажет, там не только этот мамонтенок, о жизни мамонтов, об их находках, где самые лучшие были, и о многом-многом другом.
Л.ГУЛЬКО: Вообще, мне кажется, что Дарвиновский музей интересен не только детям, поэтому, товарищи взрослые, мамы, папы, бабушки и дедушки, когда вы приходите с детьми, вам самим будет достаточно увлекательно.
О.СТРЕЛКОВА: Да, пожалуйста, для детей там есть мастер-классы, можно заниматься, различные образовательные программы. Можно просто ходить и смотреть. Кстати, у нас еще одна очень интересная выставка идет «Птицы на книжных страницах». И взрослым, и детям. Во-первых, там можно увидеть самую дорогую и редкую сейчас книгу в мире, это Одюбон. Прям «покетбук», скажем, книга больше метра в высоту, в метро с ней не поедешь и не почитаешь. С иллюстрациями, где почти все иллюстрации выполнены в натуральную величину, представляете? Причем птицы раскрашены вручную.
Л.ГУЛЬКО: Ох ты, красота.
О.СТРЕЛКОВА: Ну, просто чтобы сказать, сейчас эта книга оценивается где-то в 100 миллионов долларов.
Л.ГУЛЬКО: Ничего себе.
О.СТРЕЛКОВА: И именно это будет, наверное, интересно и взрослым, и детям. И там же, на этой выставке представлены вымершие птицы. Потому что, вы знаете, динозаврам в какой-то мере повезло, что они вымерли не по вине человека, а вот мамонты те же самые – палеонтологи с полным серьезом говорят о том, что мамонты, увы, были одними из первых животных, погибших по вине человека, древнего человека, который просто-напросто их истребил. А на этой выставке можно тоже увидеть уникальных птиц, которые были действительно выбиты человеком. Бескрылая гагарка, наверное, всем известная…
Л.ГУЛЬКО: Птица додо тоже, да?
О.СТРЕЛКОВА: Дрон тот же самый, додо, совершенно верно, у нас скелет в музее есть. Или, например, странствующий голубь, который был столь же многочислен, как воробей.
Л.ГУЛЬКО: Он, по-моему, не летал?
О.СТРЕЛКОВА: Нет, странствующий голубь летал, а вот бескрылая гагарка и додо не летали, конечно.
Л.ГУЛЬКО: Смотрите, возвращаясь к динозаврам, спрашивает Саша из Екатеринбурга: а на какой территории они водились? В частности, на территории Урала водились ли динозавры?
О.СТРЕЛКОВА: Могу сказать, что увы, на территории нынешней России динозавры почти не найдены. Объясняется это очень просто. Потому что в это время большая часть территории нашей страны, в том числе, кстати, наше Подмосковье и Урал, это было просто море. А мы выяснили, что все динозавры были сухопутными. А вот морских ящеров полно там. Очень много находят. И на нашей территории, и на Урале. Ихтиозавров, плезиозавров.
Л.ГУЛЬКО: А они никакого отношения к динозаврам не имеют вообще?
О.СТРЕЛКОВА: Не имеют. Это просто морские рептилии, например, мезозоя. Так же, как летающие. Птерозавры, птеродактили многочисленные. И так далее. Но могу сказать, что на территории Урала находят более древних животных. Это еще не динозавры, но тоже рептилии, которые жили еще до динозавров. Так называемые зверообразные рептилии или парарептилии, как бы «дорептилии». Так что даже в какой-то мере они не так знамениты, но даже более интересны во всех отношениях.
Л.ГУЛЬКО: Почему-то такой вопрос появился: сколько сердец было у динозавров? Что, у них было не одно сердце?
О.СТРЕЛКОВА: Тут, наверное, немного перепутали с мозгом. Сердце, конечно, одно. Но, кстати, очень мощное. Считают, что у брахиозавров с длинной шеей сердце должно было весить около 400 кг.
Л.ГУЛЬКО: Ну, обслуживать-то такое…
О.СТРЕЛКОВА: К тому же, поднимать кровь на такую высоту, 6 метров. А вот с мозгом очень интересно. Действительно, долгое время считали, что динозавры были тупые, неповоротливые. У того же самого брахиозавра, который весил, как 10 африканских слонов, 55 тонн, мозг был размером с грецкий орех. Но вскоре было выяснено, что у многих динозавров, помимо основного головного мозга было расширение в спинном мозге. И даже в свое время, это было в 19-м веке, один англичанин сочинил такой стищок, что «у динозавров мозгов был двойной комплект и они занимали такие места – один в голове, как у всех, другой у начала хвоста, этот зверь мог сказать о себе о самом, что всегда он был крепок задним умом». Ну понятно, что такое «крепок задним умом». На самом деле, конечно, это не более чем шутка. И считают, например, что небольшие динозавры были весьма сообразительные. И, наверное, слышали многие наши слушатели о том, что если динозавры бы не вымерли по какой-то причине, возможно, мы бы вели свое происхождение от них и были бы похожи.
Л.ГУЛЬКО: А такое возможно вообще в принципе?
О.СТРЕЛКОВА: А даже моделируют такую экстраполяцию – как бы выглядели люди, если бы они вели свое происхождение от динозавров непосредственно.
Л.ГУЛЬКО: Ага, то есть если бы динозавры были доминирующими видами, дальше от них все пошло бы развиваться.
О.СТРЕЛКОВА: Конечно. Но они и были доминирующими. 165 миллионов лет хозяйствовать на Земле! Мы можем только позавидовать, наверное.
Л.ГУЛЬКО: Наверное, да. Тут пишут: «А правда, что самым опасным и кровожадным был тираннозавр, как представляется в кино?»
О.СТРЕЛКОВА: А вот я задам вопрос. А вот кто еще претендует, помимо тираннозавра, на роль самого опасного и кровожадного или самого крупного хищного динозавра? Помимо тираннозавра.
Л.ГУЛЬКО: Ну давайте попробуем. 363 3659 наш телефон. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Привет. Тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Левушка, я опять вам звоню.
Л.ГУЛЬКО: А, молодец какой Лева. Он сегодня с утра звонил. Рано встал специально, не завтракавши. И опять звонит. Ты хочешь в Дарвиновский музей?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: А ты там был когда-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Когда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вместе с классом ездил и с папой.
О.СТРЕЛКОВА: Молодец какой.
Л.ГУЛЬКО: А что ты помнишь? Что ты там смотрел?
СЛУШАТЕЛЬ: Я видел подводное царство, жирафа, крокодила.
Л.ГУЛЬКО: А тебе больше всего что понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Подводное царство.
Л.ГУЛЬКО: А динозавров ты вообще как? Как к ним относишься?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не видел.
Л.ГУЛЬКО: Но интересно же посмотреть, правда, на динозавров?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Ладно, тогда ты должен сейчас на вопрос ответить, Лева. Готов?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.СТРЕЛКОВА: Ну давай. Кто еще из хищных динозавров был так же страшно вооружен, как тираннозавр? Кого-нибудь ты еще знаешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Острозуб.
О.СТРЕЛКОВА: Ну, это и есть, в общем-то, мультяшное название динозавра. В общем, хорошо, действительно, зубы острые у них. 15-18 см, нам можно только позавидовать, наверное.
Л.ГУЛЬКО: Ну что, даем приз-то Леве?
О.СТРЕЛКОВА: Я думаю, что ты можешь еще там познакомиться с ним, так что мы дадим похвальный приз.
Л.ГУЛЬКО: Лева, пойдешь в Дарвиновский музей?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Заодно в игру сыграешь и открытки посмотришь замечательные. Спасибо тебе большое, пока. У нас вопрос остается, или мы сейчас сами ответим на него?
О.СТРЕЛКОВА: Давайте мы ответим, а зададим другой еще вопрос. Прежде всего, могу сказать, что тираннозавр, действительно отлично сказали, что он был самым крупным, но считается, что спинозавр был именно больше по габаритам, хотя меньше весил. Потому что тираннозавр весил около 7 тонн, а спинозавр 4 тонны. А вот мы сейчас зададим вопрос. Наверное, многие знают, что растительноядные динозавры как защищались – они должны были иметь какую-нибудь защиту.
Л.ГУЛЬКО: Наверное, какие-нибудь когти.
О.СТРЕЛКОВА: Ну, когти – это характерно для хищников.
Л.ГУЛЬКО: А я просто боюсь подсказать сейчас.
О.СТРЕЛКОВА: А вот я скажу. Наверное, все слышали о бронированных ящерах, анкилозаврах, или, например, о стегозаврах или о рогатых ящерах. У них был такой воротник, который окружал голову. Вот вопрос: для чего нужен был этот воротник? Несколько гипотез можно.
Л.ГУЛЬКО: Для чего нужен был воротник рогатому ящеру? Стегозавру. 363 3659 – наш телефон. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Гигантозавр.
Л.ГУЛЬКО: Еще он был большой.
О.СТРЕЛКОВА: Отличный, кстати, ответ, потому что он действительно найден в Аргентине не так давно.
Л.ГУЛЬКО: Ага. Тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алеша.
Л.ГУЛЬКО: Алеш, ты в Москве живешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Не.
Л.ГУЛЬКО: А где?
СЛУШАТЕЛЬ: В Ярославле.
Л.ГУЛЬКО: Алеш, смотри, мы можем тебе подарить книгу какую-нибудь интересную, замечательную, а когда ты приедешь в Москву, то обязательно сходи в Дарвиновский музей с родителями. Хорошо? А книжку мы тебе сейчас подберем. Спасибо тебе за ответ. Пока. Гигантозавр, наверное, совсем был гигантский.
О.СТРЕЛКОВА: Действительно, да. В Аргентине сейчас динозавров копают активно очень, в Патагонии. Вот там был и аргентинозавр найден, и гигантозавр, который был действительно крупнее, чем тираннозавр. Отличный ответ. Хорошо, что читал, потому что это буквально последние находки.
Л.ГУЛЬКО: Но вопрос-то остается. Зачем воротник нужен был рогатым ящерам? 363 3659, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Аня.
Л.ГУЛЬКО: Ну, как ты думаешь, зачем был воротник нужен?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, он был нужен, чтобы защищаться.
Л.ГУЛЬКО: Ну, а как? Зачем? Как воротником? Ты воротником защищаешься?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
Л.ГУЛЬКО: Ну, а он-то как должен?
О.СТРЕЛКОВА: А я тебе подскажу. Он был расположен за головой. Значит, что защищать?
СЛУШАТЕЛЬ: Шею.
О.СТРЕЛКОВА: Молодец. Потому что самое уязвимое у всех животных место. А еще я сделаю такую подсказку. Смотри. Ученые выяснили, что этот воротник был более развит у самцов, и он был ярко окрашен. Для чего?
СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы отпугивать?
О.СТРЕЛКОВА: А второе предположение?
Л.ГУЛЬКО: И наоборот. Я подсказываю.
СЛУШАТЕЛЬ: Привлекать.
О.СТРЕЛКОВА: Кого?
СЛУШАТЕЛЬ: Самок.
О.СТРЕЛКОВА: Отличный ответ. Молодец.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо тебе большое. И ты получаешь свой приз – билет в Дарвиновский музей, комплект открыток и компьютерную игру. Ага?
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
Л.ГУЛЬКО: Все, пока, спасибо тебе большое. А давайте следующий вопрос. У нас осталось 4 комплекта.
О.СТРЕЛКОВА: Как можно предположить – неизвестно, как были окрашены динозавры, это неизвестно, чешуя была найдена, но понятно, она окаменела, тогда вопрос: а как вы можете предположить, как были окрашены динозавры? Вопрос первый: динозавр был, например, травоядный и жил в лесах – какая у него могла быть окраска?
Л.ГУЛЬКО: Надо назвать просто, да?
О.СТРЕЛКОВА: Ну да, приблизительно.
Л.ГУЛЬКО: Сначала травоядного, потом нетравоядного. 3633659, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Леша.
Л.ГУЛЬКО: Леш, там кто-то младший у тебя, да? Брат, сестра?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня два младших брата. Сидят на кухне, могу дать одного.
Л.ГУЛЬКО: Подожди.
О.СТРЕЛКОВА: Давай мы с тобой разберемся.
Л.ГУЛЬКО: Ты же отвечаешь. Ты же там сейчас самый старший.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Ну вот, так давай и отвечай за всех.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.
Л.ГУЛЬКО: Ну давай, отвечай – какая окраска была у травоядного динозавра?
СЛУШАТЕЛЬ: У травоядного, я думаю, какая-нибудь зеленая окраска.
О.СТРЕЛКОВА: Совершенно верно. Это если в лесу. А если, например, он жил где-то в степи на открытых пространствах, среди песка?
СЛУШАТЕЛЬ: На открытых – там, наверное, все-таки под цвет природы.
О.СТРЕЛКОВА: Совершенно верно, покровительственная окраска.
Л.ГУЛЬКО: Хамелеонистый такой.
О.СТРЕЛКОВА: Да. Ну-ка, а вот если динозавр был, например, ядовитый?
СЛУШАТЕЛЬ: А если ядовитый, наверное, окраска была у него яркая, чтобы не притягивать, а привлекать разных других животных.
Л.ГУЛЬКО: Нет, чтобы, наоборот, говорит – «не подходи, а то отравишься».
СЛУШАТЕЛЬ: А, ну да.
О.СТРЕЛКОВА: Ну чего, отлично все.
Л.ГУЛЬКО: Спасибо тебе большое. Пойдешь в Дарвиновский музей?
СЛУШАТЕЛЬ: В Дарвиновский?
Л.ГУЛЬКО: Да, в государственный. Ты вообще был там?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, был, раз семь.
Л.ГУЛЬКО: То есть ты хочешь быть, я так понимаю, кем? Кем ты хочешь стать, раз ты семь раз был в Дарвиновском музее?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, просто у нас каждый год экскурсии туда, и с родителями пару раз ездили.
О.СТРЕЛКОВА: На мамонтах был?
СЛУШАТЕЛЬ: Был, да.
Л.ГУЛЬКО: А сейчас динозавры, между прочим.
СЛУШАТЕЛЬ: А кроме Дарвиновского, что-нибудь есть?
О.СТРЕЛКОВА: Палеонтологический есть.
Л.ГУЛЬКО: Ну, есть много музеев вообще. Ты хочешь в смысле подарка?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что-нибудь, да, не знаю.
Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Прекрасно. Во-первых, ты лишаешься компьютерной игры. Но это твои проблемы. Компьютерная игра такая «В мире древних животных», дисочек здесь заодно в этом подарке. Билет ты мог бы отдать, пошел бы кто-нибудь из братьев, ага?
СЛУШАТЕЛЬ: Но я в компьютер сейчас не очень играю.
Л.ГУЛЬКО: Ладно, хорошо. У меня есть книжка, называется «Ралли», огромная, большая, красивая книжка.
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас, секунду. Я у мамы спросил – давайте лучше билет в Дарвиновский.
Л.ГУЛЬКО: Конечно, я ж тебе про это и говорил.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, спасибо.
Л.ГУЛЬКО: Давай, пока. Счастливо. Вот так вот. Когда идет в руки-то само, зачем отказываться? Следующий вопрос у нас?
О.СТРЕЛКОВА: Как динозавры общались между собой? Какие звуки, можно предположить, они издавали? Потому что мы ж никогда их не слышали и не могли слышать. Вопрос сложный. Ну давайте.
Л.ГУЛЬКО: 363 3659, как они общались между собой, какие звуки они издавали?
О.СТРЕЛКОВА: И как это можно предположить?
Л.ГУЛЬКО: Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Л.ГУЛЬКО: Привет, тебя как зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Соня.
Л.ГУЛЬКО: Соня, сколько тебе лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 9.
Л.ГУЛЬКО: Ну, взрослая уже барышня. Ты была в Дарвиновском музее?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Л.ГУЛЬКО: Прекрасно. А что ты там смотрела?
СЛУШАТЕЛЬ: Я там видела на первом этаже животных Африки, зебра, слон, жираф, там еще птицы были, и на других этажах там много чего еще было. И динозавры там тоже были.
О.СТРЕЛКОВА: Они и есть там.
Л.ГУЛЬКО: Ну так что, ты можешь ответить на вопрос, как они между собой общались?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, они общались своими окриками.
О.СТРЕЛКОВА: А как ты думаешь, какие звуки они могли издавать? Вот какие звуки нынешние пресмыкающиеся издают? Крокодил, там?
Л.ГУЛЬКО: Воспроизвести можешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас. Они общались такими окриками тяжелыми, басом.
О.СТРЕЛКОВА: А почему басом?
СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы далеко было слышно.
О.СТРЕЛКОВА: Можно и так сказать.
Л.ГУЛЬКО: Да? Все, признаем. Сейчас более точно ответим. Но признаем. Спасибо, тебе тоже достается билет, плюс комплект открыток, плюс компьютерная игра. Сонь, спасибо тебе большое.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
Л.ГУЛЬКО: Так как они общались, какими звуками?
О.СТРЕЛКОВА: Ой, ну, это можно предположить, во-первых, по строению гортани. Во-вторых, по аналогии с современными пресмыкающимися. А в-третьих, у некоторых динозавров были такие выроста большие на голове – так вот, считается, что через них, как через трубы, они могли издавать звуки.
Л.ГУЛЬКО: А, резонатор такой.
О.СТРЕЛКОВА: Ну и правильно сказала Соня, что басом. Потому что привлекали самцы самок.
Л.ГУЛЬКО: Ну крокодилы-то как рычат.
О.СТРЕЛКОВА: Шипели, может, некоторые.
Л.ГУЛЬКО: Пишет Влад из Ярославля: «В местном карьере я нашел окаменевшее яйцо. Это яйцо динозавра или чье?»
О.СТРЕЛКОВА: Нет, я думаю, что в Ярославле, может, это какого-нибудь морского, если это не яйцо как таковое.
Л.ГУЛЬКО: Да, может, это камешек такой.
О.СТРЕЛКОВА: Конечно, может быть похоже. А может, это какой-нибудь морской ежик.
Л.ГУЛЬКО: А вот мы в детстве какие-то «чертовы пальцы» находили.
О.СТРЕЛКОВА: О, отличный вопрос, да.
Л.ГУЛЬКО: Помнится.
О.СТРЕЛКОВА: Действительно, в народе называли «чертовы пальцы», в науке называют белемниты. Это вымершие родственники кальмаров. Вот такие же были. Внутри кальмара, если кто потрошил, знает, есть такая пластинка, это остаток внутренней раковины. А внутри вот этих вымерших кальмаров белемнитов был вот этот вот «чертов палец».
Л.ГУЛЬКО: То есть на территории России были кальмары?
О.СТРЕЛКОВА: Конечно. А наш Кремль-то, Москва, это вообще из древних кораллов. Когда белый был Кремль, «белокаменная» Москва. У нас тут теплое море плескалось, ихтиозавры плавали…
Л.ГУЛЬКО: Пальмы росли. Куда все девалось? Солнца хочется побольше почему-то.
О.СТРЕЛКОВА: А сейчас, по-моему, никто не выживет тут.
Л.ГУЛЬКО: Давайте последний вопрос. А, нет, мы не успеем, к сожалению. Знаете как, во-первых, мне надо привет передать одной передаче, которая называется «Говорим по-русски», сразу за нами идет. Вот они нам специально дали, чтобы мы озвучили здесь вопрос, а там наши мальчики и девочки, а также их родители в основном, ответят на этот вопрос. Как звали русского богатыря, практически динозавра, сразившегося со Змеем Горынычем? Змей Горыныч – уж точно динозавр. Три варианта ответа: Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович. Это известные персонажи. Вот кто из них сражался с динозавром Змеем Горынычем? Это вам надо на +7 985 9704545. А правильно ответивший, конечно, получит свой приз, но уже вы об этом узнаете в программе «Говорим по-русски». А сейчас, знаете что, у нас есть замечательная песня, тоже практически про динозавра, Оля, называется она «Южный кто-то там». Такое животное тоже непонятное, мне кажется, похожее на динозавра. Вот с этого замечательного диска «Чижик-Пыжик. Сказки для самых маленьких», Андрей Усачев и его товарищи. А я должен сказать вам спасибо, вы очень интересно мальчикам и девочкам и их родителям рассказали. Приходите в Дарвиновский музей. Ольга Стрелкова, старший научный сотрудник Государственного Дарвинского музея, была у нас в гостях. Спасибо.
О.СТРЕЛКОВА: Пожалуйста. Приходите к нам.