Большие и маленькие охотничьи собаки - Евгений Цигельницкий - Открывашка - 2013-11-03

С.БУНТМАН: Ребята, еще раз доброе утро. Евгений Цигельницкий у нас. Жень, добрый день.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Доброе утро.

С.БУНТМАН: Доброе утро, действительно, я так рано встал, что у меня уже день наступил, и у Светы Ростовцевой тоже. Мы сегодня говорим об охотничьих собаках.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: Сразу определим, какие у нас охотничьи собаки, а то здесь задают разные вопросы. Я думаю, что мы на вопросы по ходу дела ответим, если серьезные текущие вопросы есть по разным собакам, но разговор пойдет об охотничьих. Охотничьи – это кто? Это разные совсем – и большие, и маленькие.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Вообще, все собаки начинались с охоты.

С.БУНТМАН: Раньше сторожей и раньше пастухов?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Вообще раньше всего, да. То есть, прежде чем стать скотоводом, земледельцем, человек был охотником, а еще до этого собирателем. И тогда у него собаки не было. Сейчас охотничьи собаки делятся на несколько групп, при этом классификаций можно предложить по крайней мере две. Первая классификация – собаки для промысловой охоты и собаки для спортивной охоты. Это принципиально разные вещи. Промысловый способ охоты – это такой, при котором собака жизненно необходима человеку для выживания. Ну, например, какой-нибудь таежный житель или индеец, дикарь, который с этой собакой до сих пор взаимодействует так же, как человек взаимодействовал в каменном веке. Они друг без друга не могут. И более современный способ использования собаки для охоты – это спортивная охота. Спортивная охота появилась по мере, как сейчас говорят, улучшения уровня жизни, появления аристократии, военной и знати различной.

С.БУНТМАН: Ну, когда не для выживания.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, когда выживание никак с собакой не связано. Более того – в спортивной охоте, вот у дворян, как правило, содержание псарни намного превышало те дивиденды, которые приносили эти собаки, добывая пушнину, мясо и что-то еще. То есть это все забава. И здесь такой интересный парадокс – собаки для промысловой охоты схожи между собой, независимо от того, где их выводили. Они до сих пор принадлежат таким примитивным типам, которые чуть ли не с каменного века существуют. Например, это наши лайки, очень похожи на них лайки, которые в Северной Европе живут, в Финляндии, в Швеции, в Норвегии. То есть неспециалисту будет даже трудно различить их между собой. Также похожи на примитивных лаек собаки, которые очень далеко от нашего севера, в теплой Юго-Восточной Азии на каких-нибудь островах Борнео, масса общих черт у них с нашими. То есть эти собаки очень незначительно менялись, потому что промысловый охотник интересовался тем, как собака выглядит во вторую, третью, четвертую, пятую и десятую очередь. Полной их противоположностью являются собаки для спортивной охоты, потому что здесь, во-первых, они гораздо больше специализированы. Что такое специализированы? Это то, что для каждого вида охоты спортивные охотники выводили разные типы собак. То есть если, допустим, такая собака, как лайка, в принципе, не с одной и той же собакой, а вообще с лайкой можно охотиться на все что угодно, от птицы до тигра, то вот в спортивной охоте на антилопу свои собаки, на лису свои собаки, на кабана своя собака, на олень еще какая-то собака. То есть там пошла уже узкая специализация.

С.БУНТМАН: То есть разные качества у них.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну да.

С.БУНТМАН: Что надо было – быстрее бегать или нюх?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, во-первых, это зависело от вкусов барина, то есть что барин предпочитал. Часто барин предпочитал много и мог себе позволить, не зажимаясь, держать на псарне одних собак для одного, других для другого, третьих для третьего. Потом, у барина была такая история, как комплектная охота, такое понятие появилось, это когда одного зверя травили комплектом собак. Например, классика жанра – это знаменитые псовые охоты на волка, в этих охотах участвовали две группы пород. Гончие были нужны для того, чтобы выгнать волков из островов, а острова – это участки леса, а в лесу борзая бежать не может, она просто бьется об деревья, кроме того, не хватает маневренности, волк от нее легко уйдет в лесу, и борзая не преследует по запаху, она то, что видит, то и… это как пуля своего рода живая. Когда зверя уже видно глазами, ее спускают на короткие дистанции, она должна догнать. А барин в поле ждал с борзыми. И когда напуганные и растревоженные гончими волки выскакивали из леса, их брали борзыми собаками. Это комплектная охота. Или, например, охота на кабана в средневековой Европе, когда гончие и борзые гнали кабана, потом они его догоняли, что он останавливался и был готов биться, и спускали на него травильных собак, которые устраивали кровавую разборку с этим кабаном. То есть барин уже страдал излишествами.

С.БУНТМАН: Да. Но на то он и барин, ребята.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И, кроме того, я не знаю, ребят, читали ли вы Гоголя, там был такой персонаж Ноздрев, который Чичикову очень старательно пытался всучить собаку и рассказывал, какая у него выдающаяся крепость черных мясов, «Купи, купи! А хочешь, подарю? Или в шашки выиграй». То есть вот темперамент, с которым он все это дело проделывал, говорит о том, что этот человек был тихо помешан на своих собаках, и, естественно, он считал, что его собаки лучше, чем у соседа. Но просто говорить, что собаки лучше, чем у соседа, это будут слова против слов. Поэтому они должны отличаться. Внешне отличаться, как-то еще. Быть больше, ухо иметь другой формы, пятно иметь какое-то специальное, по которому сразу можно сказать: «А, это от господина такого-то собачка». И вот это вот желание выделиться, желание – такое есть слово грубое «выпендриться» - породило огромное количество пород собак, потому что, вступая в состязания между собой, у кого собаки лучше, помещики и знатные люди прилагали всяческие усилия к тому, чтобы этих собак украшать, а часто эти украшения носили абсолютно бесполезный характер, ну, с точки зрения работы этого животного. Но они упрямо и капризно добивались, чтобы это все было и достойно выглядело.

С.БУНТМАН: Ну, тоже занятие. Я видел настоящую псарню.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: В общем-то, они еще сейчас и есть.

С.БУНТМАН: Да, вот если когда-нибудь будете, ребята, с родителями в замечательной стране Франции, по замкам поездите, есть такой замок Шаверни, кстати говоря, с этого замка срисовали наш любимый замок для Тинтина. И там настоящая псарня, рабочая. Хозяин этого замка охотится.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Рабочих псарен довольно много. Если бы не «зеленые». Они, например, в Англии еще сохранились. Но с русской-то псарней тяжелее, к сожалению, обстоит, потому что аналог той псарни, которая была у помещиков или как была устроена образцовая последняя охота комплектная, таких уже нет, потому что там вообще все было своеобразно. Например, гончие и борзые жили вообще по-разному. Гончие жили именно на псарне, то есть какой-то вольер, в котором были чисто собачьи помещения, а для борзых богатый помещик часто строил крестьянскую избу, разделенную на собачью и человеческую половины. И при группе борзых, ужившихся между собой, жила крестьянская семья, и мужчина и мальчик в этой семье крепостные ухаживали за этими собаками. Такую псарню, конечно, вы нигде сейчас не увидите.

С.БУНТМАН: Да.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Это давно-давно ушло.

С.БУНТМАН: С борзыми я очень часто видел человека в районе Щукинской, ходил совершенно экзотический человек, его в кино много снимали, и ходит, я надеюсь, до сих пор, с такими бакенбардами, и у него такие, видные только в профиль, борзые высоченные.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Я думаю, что не один человек, просто многих вы не знаете. У меня знакомые, например, участвуют в охотах, причем у них реально работающие собаки, но это все начиналось с конюшен пансионата, потом туда присоединили охоту, потом там появились борзые рабочие, гончие, и вот люди, которые содержат этих гончих и борзых, они вовлечены в этот бизнес.

С.БУНТМАН: Вопрос вопросов, Женя, как всегда. Можно ли заводить охотничью собаку, если ты не охотник?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, в общем, если это собака именно рабочая, рабочего разведения, нежелательно это делать. Потом, в любом случае этой собаке надо будет найти занятие, потому что если вы ей не найдете занятие, она его найдет сама и, скорее всего, вас огорчит. Есть у них такая…

С.БУНТМАН: То есть?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, дом разберет. Или найдет на кого охотиться.

С.БУНТМАН: В округе, да?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Если это охотничья собака, с ней все-таки желательно работать. Ну, как, в принципе, с любой собакой. Со служебной собакой тоже надо. Необязательно именно с ней охотиться на живых зверей, бегать по лесам, можно ее вывозить на протравочные станции, можно в какие-то виды спорта, близкие к охоте, ее переориентировать, но, во всяком случае, с ней надо делом заниматься. Это энергичная активная собака, с сильным охотничьим инстинктом. Вы понимаете, инстинкт – это такая штука, это потребность, которую животное не может в себе подавить. Ей надо, это ее жизненная необходимость, такая же необходимость, как есть, пить, дышать. И ее надо реализовывать. И если вы не найдете возможность ей ее реализовывать нормально, то очень часто это переходит у собак во всякую деструктивную, нежелательную деятельность.

С.БУНТМАН: Например, здесь пишут: «А что делать с моей собакой? Она на кошек нападает».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Любая собака гоняется за кошками. Чтобы любая собака, охотничья или не охотничья, вела себя нормально, с ней надо постоянно заниматься послушанием. Научите собаку слушаться и отзывайте ее, когда она нападает на кошку. Или запрещайте это делать. Потому что, в общем-то, охотничья собака тоже кошек гонять не должна, потому что кошки чьи-то. Либо, даже если они ничьи, все равно это не дело. Это не объект охоты.

С.БУНТМАН: Конечно, да. И, знаете, очень большие ошибки допускают – сначала поощряют, нравится, «Где кошка?», и собака начинает искать, под машинами или где-нибудь еще, а потом удивляются, что собака бросается на всех кошек. Не надо все-таки собаке, наверное, голову морочить. Давать какие-то противоположные указания.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: С ней всегда надо очень последовательным быть, потому что если ее за одно и то же то хвалить, то ругать, она просто с ума сойдет. Она ж не человек, она не понимает.

С.БУНТМАН: Вообще, люди периодически тоже сходят с ума от того же самого.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну да. Да. Не будем о грустном, да.

С.БУНТМАН: Тут пишут: «Прадед держал две своры гончих, а борзых не держал. Охотился по неделе или по две подряд. Жил к северу от Вологды». Из Санкт-Петербурга нам написали.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Хорошее дело. Но борзых необязательно держать с гончими. Комплектная охота закончилась, на самом деле, уже очень давно, к 18-му столетию. Уже даже мелкопоместные дворяне часто не могли себе такую роскошь позволить, и они кооперировались, часто собиралось несколько человек и из нескольких псарен составляли что-то подобное комплекту.

С.БУНТМАН: Жень, есть, наверное, собаки, скажем так, бывшие охотничьи породы, которые сейчас уже не совсем охотничьи.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну да, среди терьеров таких очень много, и среди подружейных собак таких много. Среди лаек таких меньше. Вернее, среди лаек вообще нет. А вот среди шпицев, если шире взять, есть.

С.БУНТМАН: А шпицы на кого охотились?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Тут такая интересная история, что те собаки, которые у русскоязычного человека «хвост баранкой, ушки торчком», мы их однозначно определяем – лаечка, хотя она бывает, например, и пастушья лаечка. В России, например, есть ненецкая оленегонная лайка, это собака пастушья. А в Германии и в европейских странах этих собак называют шпицами. Они лайку называет шпицем, они не называют ее лайкой. Ездовая собака – это ездовой шпиц. Охотничья – это охотничий шпиц. Поэтому некоторые европейские породы стали фермерскими собаками. Пример – это немецкие шпицы, например. Это собаки-фермеры. Они в качестве мелких сторожей, крысоловов используются. Средние разновидности – как сторожа. Отчасти как пастухи. Ну и при случае крестьянин на охоту мог взять. То есть такие широкие универсалы.

С.БУНТМАН: Миша из Волгограда спрашивает: «Такса – охотничья собака?»

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Была. Но сейчас такса довольно жалкая собака. Потому что охотничьих такс, я думаю, менее 5% из них, кто может работать. Это не только я так думаю, многие мастера приватно так же отзывались, те люди, которые занимаются этими собаками. Основная проблема такс – то, что увлечение такой экстремальной красотой, именно экстремальной, то есть уже нездоровая красота…

С.БУНТМАН: А что для таксы нездоровая красота?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, у нее, во-первых, чудовищно низкий дорожный просвет.

С.БУНТМАН: Ну да.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И очень слабые конечности, у современной таксы. У нее очень тонкая морда и паршивые зубы в этой морде. У нее длинная шея, прямое плечо, гипертрофированные углы задних конечностей. То есть это просто коллекция патологий. И вся эта коллекция патологий становится необычайно нездорова – как физически, так и психически. То есть если в старые времена хорошие нормальные таксы легко жили по 18 лет, сейчас их часто парализует к 5-6 годам. Они стали нервные, психованные. Держать такую собаку дома просто неприятно, к сожалению. То есть то, что о них писал Сабанеев в 19-м веке, что немецкая такса – это самая исключительная порода городского небогатого охотника, которая чрезвычайно умна и может быть и сторожем, и цирковой собачкой, и ее легко можно научить всяким штукам, все это где-то к середине 20-го столетия утратило актуальность. Потому что вообще собаки стали очень сильно меняться и деградировать буквально в последние 50 лет. Это просто приобрело характер геометрической прогрессии. Буквально у меня была такса… сколько лет назад? Шесть лет назад у меня не стало таксы. И та такса старого типа была еще совершенно идеальной собакой, я был в нее безумно влюблен. После этого я дважды пытался экспериментировать с этой породой, и в какой-то момент я просто решил, что она для меня больше не существует.

С.БУНТМАН: Так, а вот спаниели – насколько они сохраняют и кто из них сохраняет свои охотничьи свойства?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Кокер-спаниель, спрингер-спаниель, но кокер не американский, а английский.

С.БУНТМАН: Тот, у которого морда подлиннее?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да-да. Американский – это чистый декорат. Спрингеры сейчас появились, очень приличные собаки. Похожи на спаниелей эпаньоли, пока что те, что есть в России, они все рабочие. Дурных нету. Ну и, беспроигрышный вариант – это русский охотничий спаниель, это не шоушная собака.

С.БУНТМАН: Он повыше такой…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, он не больше кокера.

С.БУНТМАН: Но мне всегда казалось, что у них ноги подлиннее.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, это у спрингеров. Вот эти вот три спаниеля будут совершенно нормальны и в качестве домашней собаки, комнатной, и с ними можно ходить на охоту. С ними нужно заниматься каким-то делом. В принципе. Спаниеля переориентировать можно, но я не думаю, что это кто-то из наших слушателей будет делать, они прекрасно ищут, например, взрывчатку. Они много чего могут.

С.БУНТМАН: К нам приходил такой спаниель, когда президент Лукашенко приезжал. Правда, он остановился у сумки нашей сотрудницы одной, у Марины Аствацатурян, научного обозревателя, и стал у нее дежурить.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Может, колбаса была.

С.БУНТМАН: Да, там были все продукты, недавно купленные, и спаниель там, что называется, завис.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Но это не есть гуд. Либо эту собаку плохо кормят, либо ее не очень хорошо готовили.

С.БУНТМАН: Просто сел и все.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, у нас у студентки жесткая такса работала тоже по имитаторам всяких нехороших веществ. Была выставка, обменивались различные учебные учреждения своими достижениями, и вот Лена Орлова – если она сейчас нас слышит, ей привет большой – была там со своим Чипом, его пытались провоцировать пищей, и он не повелся, мы гордимся. Но он жесткошерстная такса. Кстати, среди жесткошерстных такс процент приличных собак выше. Но если будете выбирать такую собаку… Потому что, понимаете, даже дома держать собаку, вот если с ней не охотиться, она должна мозги иметь нормальные.

С.БУНТМАН: А как это достигается?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, чтобы она не была нервная, трусливая, вздорная, брехливая. Ну, нормальная чтобы была собака. Так вот, если будете выбирать жесткошерстную таксу, обращайте внимание на ее шерсть. Она должна быть как можно более жесткой. Потому что собаки с более жесткой шерстью имеют более крепкий тип конституции. И более крепкие собаки с более жесткой шерстью, как правило, имеют более уравновешенный характер. Здесь связь прямая. По гладким таксам трудно вам будет ориентироваться. Либо берите собаку у охотника, но готовьтесь к тому, что она будет с сильными охотничьими качествами, а выставочные – там ничего хорошего вы не возьмете, потому что эти тонкие морды и тонкие ножки и изящные грациозные коленкоры с отсутствующим дорожным просветом, даже если у них есть какие-то дипломы, полученные в искусственной норе, в основном это не собаки.

С.БУНТМАН: Я очень много такс сейчас встречаю и на собачьих площадках – они необычайно разные, конечно

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, и в основном неприятные, это грустно.

С.БУНТМАН: Нет, какие-то у нас симпатичные таксы встречаются.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, я имею в виду – неприятные по поведению.

С.БУНТМАН: Нет, по поведению симпатичные, я и имею в виду.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Есть?

С.БУНТМАН: Да-да.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: По-моему, трусливые немного.

С.БУНТМАН: Нет, какие-то они коммуникабельные. Конечно, все зависит от хозяев. И слушаются они. Да, такие. Немолодые в основном.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: В моем понимании идеальная такса – это как раз собака довольно жесткая, с довольно сильным характером.

С.БУНТМАН: Ну, характера не отнять у всех. Просто моя собака довольно много общается с таксами на собачьей площадке, везде. «Мы поспорили с папой (Петя), пудель – охотничья собака или нет?»

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Пудель происходит от водных собак. Когда-то с ними охотились. Они были собаки, скорее, подающие. То есть с ними не охотились специализированно, но она могла, допустим, охотнику подать сбитую утку, когда-то очень давно. Но пудель – это все-таки декоративная собака. Современный пудель – чистый декорат. Они смышленые собаки такие…

С.БУНТМАН: Значит, правы оба с папой. Папа читал, что охотничьи.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Предки были охотники, далекие очень. Но это у далматин предположительно предки были охотники. Но настолько давно, что это уже почти неправда.

С.БУНТМАН: А Таня спрашивает про слова – что такое «мелкотравчатый»?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Мелкотравчатый – это такой мелкопоместный охотник, то есть не очень сильно увлекающийся… ну, это такое уничижительное в применении к старинному охотнику, что он, в общем, и охотник нехороший, и помещик никакой.

С.БУНТМАН: Понятно. «Мой папа охотник, Оля пишет, у нас были як-терьеры и эстонская гончая. Все пропали на охоте».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, собаки все выдающиеся. К сожалению, охотничья собака на серьезной охоте подвергается различным рискам. Пропадать собака может по-разному. Она может гибнуть в результате несчастного случая либо может теряться. В том случае, если собака теряется, надо больше работать над послушанием собаки. Почему-то у многих современных охотников создается такое ложное впечатление, что охотничью собаку не надо дрессировать, что ее учить – только портить. Хотя, на самом деле, это не характеризует их с хорошей стороны. Потому что, например, старинный немецкий рабочий тест як-терьеров, когда эту породу выводили, вот сейчас мы восхищаемся, какие они замечательные, а немецкие егеря, когда выводили ягдов, требовали от собаки, чтобы она попала в племенную книгу, показать послушание перед норой, на пике азарта.

С.БУНТМАН: А!

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И именно таким образом они добились того, что порода имела как выдающиеся рабочие качества, так и при этом очень крепкую психику и хороший баланс нервных процессов.

С.БУНТМАН: Евгений Цигельницкий. Продолжим отвечать на ваши вопросы и говорить об охотничьих собаках в основном через пять минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем, мы говорим об охотничьих собаках. Евгений Цигельницкий у нас в гостях. Расскажите, пожалуйста, про биглей, Ульяна просит.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Бигль была совершенно замечательная пешая коротконогая гончая, очень удачная собака. К сожалению, она пострадавшая порода, потому что их много использовали как лабораторных животных, но зато, с другой стороны, они принесли колоссальную пользу человечеству. И к глубокому сожалению, сейчас они стали модными и популярными. И в разведении биглей сейчас преобладают те же тенденции, как в разведении американского кокер-спаниеля, то есть такие глазастенькие, пучеглазенькие, утрированно толстоватенькие такие пусечки. Пусечки эти, как правило, по характеру оказываются полными придурками. Поэтому бигля можно купить хорошего, с хорошим экстерьером и хорошей психикой, но надо очень тщательно искать питомник, подходить к этому очень вдумчиво.

С.БУНТМАН: А вот я в Шеверни видел таких могучих биглей.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, ни в коем случае не хватать первую попавшуюся собаку от чемпионов выставок, а внимательно смотреть поведение родителей, потому что иначе вы с этой собакой наплачетесь. Потому что она, несмотря на небольшой размер, не игрушка. У бигля очень сильный характер, он очень настойчивый и упрямый охотник. И для того чтобы вы с ним могли нормально взаимодействовать, важно, чтобы у этой собаки была хорошая нервная система.

С.БУНТМАН: А бассет – это такса в квадрате?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, бассет – это чудовище. Но оно при этом гораздо живее оказывается, чем производит впечатление.

С.БУНТМАН: Не, он славный.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, он славный. Но это такая собака для человека, который хорошо понимает, что он заводит. Потому что это гончая, то есть когда он что-то унюхал, это абсолютно наглухо закрытая для всего окружающего мира система. Кроме того, мы вот в русском языке привыкли, что когда «бассет», у нас сразу этот образ – толстой, развесистой, одышливой свинушки, которая при этом, оказывается, на своих коротких ногах может необычайно далеко уйти от хозяина и никогда к нему не вернуться. Так вот, на самом деле, бассетов-то очень много. Это целая группа коротконогих гончих, среди них много вполне полноценных и успешных рабочих собак. Вот бассет-хаунд выводился наполовину как декорация.

С.БУНТМАН: Отдельно спрашивает Кирилл про него.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И, в общем-то, это собака, с которой надо ходить по следу и что-то искать. И если заводите бассета, имейте в виду сразу, что это невероятно упрямая скотина, воспитывать его надо, как и любую собаку, с первого дня появления в доме. Так вот, это не такса в квадрате, а это надо воспитывать в квадрате. И очень взвешенно и тщательно и ответственно подходить к послушанию бассета. Потому что иначе вы с поводка его будете отпускать, и он будет от вас не спеша уходить за горизонт.

С.БУНТМАН: Да, замечательно. Я просто вспоминаю того самого бассета. Но они отлично сосуществовали с хозяином. Хозяин был немножко похож.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, они приятные собаки, но сильно на любителя.

С.БУНТМАН: Ну да. «А у меня акита американская. Является ли она охотником?»

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет.

С.БУНТМАН: Это кто?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, вообще акита – это японская собака, которая применялась для собачьих боев.

С.БУНТМАН: А!

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Причем во всем мире ее историю стали переписывать из-за негативного отношения к боям. Ну, видимо, когда-то в каменном веке предки акиты, может, и охотились. Но на протяжении последней письменной истории акита дралась. И предки акиты дрались на протяжении нескольких столетий. Очень смешно, кстати, читать, как американцы, например, пишут, что много говорилось о том, что акита – это боевая собака, но это не так, она использовалась для охоты на медведя, для этого использовалось несколько акит. Учитывая характер акиты, ну, не добегут они до медведя втроем, они сцепятся раньше. То есть они дрались в основном с собаками. И при этом если японская акита еще была рабочей собакой, ну, как бы, аутентичная версия, то американская акита – это утрированная такая, переразвитая, что ли, японская акита. Это очень тяжелая собака, массивная, гораздо более тяжелая и массивная, чем оригинальная японская собака. Ну и, в общем, американцы пытаются сделать из нее такого внушительного компаньона. То есть она уже и не охотничья, и не боевая, это такой экзот-декорат. Крупный, внушительный компаньон.

С.БУНТМАН: «Мой дед, пишет Таня, придумал катапульту и кидает резиновую утку, а спаниель плывет за ней».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Таких всяких приспособлений очень много, да. Есть сейчас даже с пороховым зарядом метатели.

С.БУНТМАН: Да-да. Только громко бахает, говорит Таня. Какая собака ест меньше всего?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Меньше всего ест плюшевая. Она совсем не ест.

С.БУНТМАН: Здесь спрашивают, сколько раз в день надо кормить лайку.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, лайку – в принципе, взрослую здоровую лайку один раз в день хватит.

С.БУНТМАН: А вот что можно сказать о фокс-терьерах?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Их сейчас очень мало, а когда-то это было совершенно шедевральные животные.

С.БУНТМАН: Чудесные животные.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, их очень-очень мало. И совсем мало среди них тех, кто еще может в нору ходить. Во всяком случае, в нашей действительности, в российской. Чуть более модны гладкошерстные. Но и то, я так понимаю, что на них пала тень от Джека Рассела, от собаки из «Маски».

С.БУНТМАН: Да.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Но не могу вам ничего про них сказать, потому что их настолько мало осталось, и в основном они все чисто декоративные.

С.БУНТМАН: Но они симпатичные. Мне всегда фоксики нравились, они какие-то…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Раньше они были совершенно безбашенные оторвыши, и их было довольно много, и они своей готовностью… Сейчас их место заняли ягды, по сути. Вот сейчас такие, как раньше были фоксы, такие ягды.

С.БУНТМАН: А вот такая собака, как ирландские терьер?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ирландский терьер – это потрясающая собака, но их настолько мало, они стали настолько колоссальной редкостью… Вот мы пытались моей ученице найти щенка. Во-первых, их вообще очень мало, их просто физически почти нет. Когда-то, буквально 15-20 лет назад, на мой взгляд, из терьеров для города это был самый удобный. Когда еще на площадке я занимался с собаками, я помню, что первых появившихся ирландцев у нас на площадке прекрасно дрессировали, то есть великолепно все у них получалось. С одной стороны, они крепкие и храбрые, и в то же время они для терьера достаточно уравновешенные. То есть больших проблем терьерных они не создавали. Но то, что мы видели последнее, они как-то почти пропали. Когда мы стали искать щенка, принципиально озаботились, в основном там были выставочные собаки. Они, конечно, чудовищно удручающее впечатление производят, потому что они стали похожи на каких-то грациозных газелей, то есть в них этой начинки не осталось.

С.БУНТМАН: Так, стоп, ирландский терьер – это «Джерри Островитянин».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да-да, я про него и говорю, про рыжего.

С.БУНТМАН: Все, кто читал или еще прочтет, ребят, обязательно прочтите, это гениальные книжки.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Эту затею бросили, потому что…

С.БУНТМАН: Жалко. Мне хотелось «ирландца» когда-то.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Трудно очень найти. Нет, ну есть, есть. Причем те собаки, что иногда попадаются, среди них есть приятные очень собаки, но надо очень тщательно искать.

С.БУНТМАН: «Мои дедушка и дядя охотились с биглем».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: С биглем можно охотиться, почему нет.

С.БУНТМАН: Просто нам сообщают. А ризеншнауцеров можно брать на охоту?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, в интернете есть дама, которой ризеншнауцер собирает уток, но, в общем, это довольно позорное применение для этой собаки, потому что ризеншнауцер – это старинная немецкая рабочая порода. Очень-очень далеко ушедшая от охоты. Нет, с любой собакой можно. Любая собака имеет охотничий инстинкт, это самый старый инстинкт у собаки. Любая болонка его имеет. И какую-то претензию на охотничье применение, что-то такое приспособить – почти любую собаку можно. Научить, допустим, ее, чтобы она приносила дохлую утку. Но будет ли это охота с собакой? Это будет собака, которая приносит дохлую утку. Стойку на утку, как легавая, она не исполнит. В нору она не полезет. За кабаном она будет бегать, но либо убежит от него, когда он нападет, либо погибнет.

С.БУНТМАН: Нет, с любой собакой можно, но смотря на что. Вот если бы нужно было охотиться на мусор, спокойненько можно.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, бутылки собирать.

С.БУНТМАН: А тибетский терьер – это кто?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Тибетский терьер – это пастушьи собаки были.

С.БУНТМАН: «Очень хочу уайт-терьера».

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Проблем нет, их много.

С.БУНТМАН: А уайт-терьеры – это…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Сейчас это уже комнатная собачка. Вест-Хайленд-уайт-терьер. У них задатки еще остались, но…

С.БУНТМАН: Потому что есть четыре шотландских-то, да? По-моему, четверо их есть. Скай, который тоже…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Скай уже не охотился давно. Там их, наверное, больше даже.

С.БУНТМАН: Но я как-то видел 4-5 этих разновидностей вот таких вот. Весты, они симпатичные, только иногда то ли их воспитывают так, они гораздо склочнее скотчей.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, они поменьше и полегче. И, потом, в принципе, скотчи раньше стали модной выставочной собакой, и их раньше стали утихомиривать, еще в 19-м веке из них стали выколачивать вот эту терьеристость. Еще Лоренс сетовал, это 20-30-е годы 20-го века, что очень мало осталось настоящих, зверских скотчей. Потому что терьер должен быть достаточно зверской собакой.

С.БУНТМАН: Хотя мне, например, когда я со своим скотч-терьером гулял, там был легендарный скотч-терьер в квартале, Семен Семеныч, и мне кричали хозяева собак: «Это не Семен Семеныч случайно?»

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: На самом деле, то, что неудобно в терьере для обывателя, вот то, что он такой деручий, настырный, игручий, на самом деле, это был же основной их логотип. Визитной карточкой этой породы это было. Из них единственным исключением самым спокойным был ирландец. Они поражали тем, что они почти как не терьеры, почти служебные собаки.

С.БУНТМАН: Ирландский волкодав – это из другой оперы, Наташа.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ирландский волкодав – это реконструкция, это вообще не охотничья собака. Потому что последнего волка убили в Ирландии где-то в Средние века еще, по-моему, в 13-м или 14-м веке, и порода исчезла. И был там такой капитан Грэхем, отставной капитан, сидел он в своем поместье, потому что платили, видимо, колониальному офицеру неплохие деньги, он сидел, укрывшись пледом, курил трубку, смотрел на картину, которая висела на стене. А на стене была старинная картина, на которой был изображен ирландский волкодав, который к тому времени давно вымер. Поскольку капитану Грэхему делать было нечего, а средства у него свободные были, собак он любил, он стал реконструировать эту породу. Он взял немецкого дога, взял шотландскую борзую, скрестил их между собой и отбирал собак, похожих на эту картинку. Таким образом возникла порода, которую назвали в честь вымершей – ирландский волкодав.

С.БУНТМАН: Да, и это патриотический поступок был.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, но к тому времени не было уже даже потомков десятой воды на киселе от оригинальной, аутентичной породы. Поэтому это реконструкция.

С.БУНТМАН: Нет, Костя, Джерри-Островитянин – это ирландский терьер, он никакой не сеттер. А кстати, мы о сеттерах ничего не рассказали разнообразных.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну, это легавые. Это подружейная собака. Английская островная легавая.

С.БУНТМАН: И до сих пор, да?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да. А как она может по-другому?

С.БУНТМАН: Ну, в смысле, они работают? Я знаю покойного егеря, у которого было два дивных ирландца.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Они очень четко сейчас делятся на выставочных и рабочих. То есть те, которые работают, они работают, а те, которые выставочные, работать в принципе уже не могут. Все дипломы, которые они показывают, это фуфел, это «липа». Мало того, даже опасно скрещивать выставочных с рабочими, потому что не получается получить рабочую собаку с близким к выставочному экстерьером, ибо сам экстерьер выставочного сеттера противоречит рабочим качествам. Тип шерсти, качество, тип конституции – все это противоречит.

С.БУНТМАН: А сколько у нас сеттеров существует? У нас вот есть ирландец…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ирландский, английский и шотландский.

С.БУНТМАН: Сеттер-гордон, да?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Ну да, три. А их столько и везде сейчас.

С.БУНТМАН: Да, это те, которые есть. А какой из них наиболее, скажем так, обучаем? Или все по-разному?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Все примерно одинаково, просто смотрите, что берете. Если вы берете выставочную собаку, она сильно отличается по экстерьеру от рабочих. Значит, она у вас будет, как прикаминное украшение. Если берете у охотников, ну, будет она охотиться. Какой-то колоссальной разницы между ними по характеру нет. Ну, ирландцы чуть более шубутные, чем шотландские сеттеры. Но шотландские просто потяжелее, они вот даже в силу конституции такие, более основательные собаки. Английский как-то посередине между ними. Но в общем и целом это такая активная, энергичная, жизнерадостная собака, которая ни при каких обстоятельствах не будет сторожем, потому что у них на стадии еще выведения породы была селекция направлена на отбор собак, лояльных и доброжелательных к человеку. Если это охотничья собака, скорее всего у нее все в порядке будет с мозгами. Если это выставочная собака, ну, красиво, но мозгов там чаще всего нету.

С.БУНТМАН: И потом, очень такая, психически травмоопасная, насколько я знаю. От разных происшествий…

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Нет, это шоушники. Они сразу уходят в невроз, потому что они психически слабые. Чуть что, она сразу в невроз уходит, и там в нирване пребывает.

С.БУНТМАН: Так, все нас спрашивают про Джек-Рассела. Чудесная собачка, я не знаю.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Хорошая собачка, причем такая, спортивная собачка. Тот вариант терьера, с которым охотиться необязательно. Играйте с ним во всякие подвижные игры, кидайте ему тарелку, это такой спортивный компаньон.

С.БУНТМАН: Да он сам как резиновый мячик.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да-да. То есть достаточно приятная собака без каких-то больших претензий на охотничье применение.

С.БУНТМАН: Но он такой, абсолютно, можно засекать время, когда он остановится просто.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И у вас часы остановятся раньше.

С.БУНТМАН: Да, завод кончится раньше или батарейка, да. Они замечательные. Просто всех моих собак замучивали Джеки-Расселы своей дружелюбностью и желанием постоянно играть. Уже те стояли, уже невозможно. А еще я видел чудесную помесь – Джек-Рассел с таксой.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Должна быть прикольная собака.

С.БУНТМАН: Это что-то потрясающее – и по характеру, и настолько забавное создание. Ретривер – это из другой области.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Это подающая собака. Это изобретение англичан. Потому что, например, континентальные легавые, они и стойку делали по птице, и подавали эту птицу, а английский лорд – у него понтов было больше. Как русский помещик охотился на волка с комплектом, английский лорд хотел и на птицу охотиться с комплектом. У него была легавая, которая делала стойку, а вот подавать он от нее не требовал. А для этого он вывел специальную собаку, которая, до тех пор пока легавая бегает и ищет птицу, она типа «брось под лавку и не вмешивайся в личную жизнь», а когда эту птицу сбили, стоечка, все красиво, музыка застывшая, собачке этой необязательно дальше что-то дорабатывать, она свою чистую работу сделала, а потом пускают ретривера, чтобы он лез в болото, в грязь, в кусты. Причем ему показывали рукой, он часто даже не видел, куда оно свалилось. Хозяин задавал направление, где искать, и вот он там должен был лазить азартно и сосредоточенно и искать. И вот благодаря тому, что отобрали собаку, с одной стороны работоспособную, а с другой послушную и работающую по требованию, они очень хорошо продвинулись в службах неожиданно. То есть среди охотников они одни из самых востребованных в службах, где надо что-то искать.

С.БУНТМАН: Замечательно. «Племянник спрашивает, сохранились ли сегодня немецкие короткошерстные курцхаары.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да их даже больше, чем островных.

С.БУНТМАН: А дратхаары есть?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: И дратхааров, и курцхааров много. Вот нет у нас в России лангхааров, длинношерстной версии, которая похожа на сеттера.

С.БУНТМАН: Что, не прижилось как-то?

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Их как-то и не завозили никогда. Но их и в Германии, на самом деле, мало. Это довольно редкая собака. А короткошерстных и жесткошерстных у охотников больше, чем каких-либо других легавых в России.

С.БУНТМАН: Ну что ж, спасибо. Евгений Циегльницкий. Я сейчас разыграю «Сказки братьев Гримм» в звуковом варианте. Надеюсь, что там не будет страниц пропущено, в отличие от «Храброго портняжки», которого мы читаем с ребятам, и вдруг у меня после 7-й 20-я страница. А я наизусть не помню.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Тяжело.

С.БУНТМАН: Да, вот в такую мы попали коллизию с ребятами. А вопрос такой. Пожалуйста, ответьте, как звали собаку Малыша из сказки о Карлсоне Астрид Линдгрен. Бэмби, Бимбо или Бомба. Ну-ка ответьте, и получите «Сказки братьев Гримм». Но отвечать вы должны будете с помощью смсок +7 985 9704545. Ну и по телефону, я думаю, примут ваш ответ. Только у нас несколько по-другому сегодня будет строиться. И в связи с «ночью искусств» у нас будет большой фрагмент чтения вслух разными актерами Булгакова. Ну, я думаю, что это еще объявят подробно. Но собственно «Говорим по-русски» с розыгрышами и так далее уже в половине двенадцатого начнется. Я с вами прощаюсь, благодарю Евгения Цигельницкого. Спасибо, будем встречаться. Собак много, и тем у нас полно. До свидания.

Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: До свидания.