Что происходит в природе осенью? - Елена Михеечева - Открывашка - 2013-09-22

С.БУНТМАН: Ну что же, друзья мои дорогие, у нас большая радость здесь на «Эхе» - у Ксении Басилашвили родился сын, будет еще маленький мальчик. Была маленькая девочка Ксении Басилашвили, кстати, слушательница наших «Открывашек» и «Детских площадок», а теперь будет еще и мальчик. Замечательно, мы Ксюшу поздравляем. И ждем, когда у нас подрастет мальчик, будет нас слушать, отвечать на вопросы, книжки читать всевозможные. Все это очень интересно и здорово. А мы сейчас с вами займемся растениями всевозможными. Елена Михеечева у нас, заведующая отделом ботаники Государственного биологического музея им.Тимирязева. Здравствуйте.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: И мы сегодня посмотрим, что в природе происходит осенью. Но у нас есть и подарки для вас – у нас есть замечательные значочки всякие, вот тут у нас, из Тимирязевского музея, и «Семейный лабиринт».

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, это наша программа.

С.БУНТМАН: С динозавром, который смотрится в зеркало, хвост свой разглядывает. А получается, что отражение из зеркала ему язык показывает. Вот так вот. Не шутите. Есть замечательные блокнотики. Вот я, например, несмотря на всякие электронные штучки, блокнотики очень люблю и все время что-нибудь калякаю в этих блокнотиках.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Всегда надо что-нибудь записать.

С.БУНТМАН: Да-да.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Пригодится.

С.БУНТМАН: Чего и вам желаю. Да, вот такого крота я видел, он выполз. И вот чем-то он лакомился. И как земля появляется. Скажите, а вот кроты, они симпатичные ребята, хоть и подслеповатые, но ничего, но они… вот, начинается – как земля хорошая, у нас эти самые горки такие появляются. Они очень портят корни наших деревьев?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Могут, конечно, да, но, в общем, кроты скорее животные полезные, чем вредные. Вообще, в природе. Потому что они поедают личинок и насекомых самых разных. Плюс, это дополнительная, как мы говорим, аэрация почвы, когда они там ходы делают свои, почва воздухом насыщается. Корни подгрызать – нет, но, в принципе, попортить немножко могут. Мне кажется, что это больше для огорода или чего-то такого, а деревьям не должны мешать.

С.БУНТМАН: Так что ничего страшного, если там хорошая земля подсыпана была, он сразу – бум-бум – начинается.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, если вам это уж очень не нравится, можно попробовать всякие там ловушки или отпугиватели, хотя, говорят, это не очень помогает.

С.БУНТМАН: Лучше отпугиватели. Но, я не знаю, я не хочу с кротами бороться и воевать, потому что они мне тоже нравятся. Они хорошие ребята. В общем, ни с кем воевать не хочется, кроме короеда.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Я как-то ни разу у себя не сталкивалась. Ну, короед, да. Но я должна сказать, что здесь, мне кажется, тоже есть определенная вина человека за такие вспышки. Потому что если не следить за состоянием деревьев, если не убирать вовремя больные и старые деревья, то, естественно, вредители усиленно размножаются. Вот мы и получаем такие безумные совершенно вспышки. Если бы проводилось то, что делалось когда-то более-менее регулярно, т.н. санитарные рубки, когда уничтожается все, что должно быть уничтожено, не просто сухостой, но еще и больные и зараженные растения. Потому что даже и обработки могут быть, но, очевидно, все-таки этого недостаточно.

С.БУНТМАН: Да. Пожалуй. Но вроде бы как-то в этом году стало получше с лесами и с елками, не так страшно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, вспышка прошла.

С.БУНТМАН: Ну слава богу. Что же происходит? Вот сейчас у нас начинают желтеть, опадать листья потихоньку, некоторые стоят еще, такие красивые, желто-красные. А почему одни желтые, а другие красные получаются? Это что у них происходит? Мы знаем, и, наверное, ребята все знают, почему листья зеленые. Вот историю про хлорофилл знают, наверное.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Надеюсь, что эту историю знают уже практически все. Но не все знают, что, на самом деле, внутри листа в клетках кроме этого зеленого красящего вещества, пигмента хлорофилла, есть еще и другие пигменты, которые все время есть в растении.

С.БУНТМАН: Даже летом и весной, когда все такое густо-зеленое?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Они постоянно есть. Но в определенные периоды, когда хлорофилл начинает разрушаться, от старости листа, может быть, то как раз тогда на смену этой зеленой окраске приходит желтая или красноватая. Это другие пигменты. Пигменты эти, на самом деле, тоже нам хорошо знакомы. Потому что эти пигменты мы знаем, например, по моркови. Многие знают и слово «каротин». И вот эти пигменты из так называемой группы «каротиноидов». Есть другие группы пигментов, они как раз желтые, красные. А каротиноиды содержатся в других, вот есть такие маленькие-маленькие элементы в клеточках, которые называются – пластиды хлоропласты. Если увидите рисунок такой, они, знаете, на что похожи? На фасолинку, такие овальные их зеленые всегда рисуют. Но ребята, которые в школе учатся, они, конечно, это помнят. А есть еще меньше.

С.БУНТМАН: Уже не фасолинки.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Они называют хромопласты. Знаете, на что они похожи? Как скобочка такая вот, по форме. Действительно, как чуть-чуть изогнутое веретено. Вот под микроскопом их можно, конечно, увидеть. И когда ребята к нам приходят на занятия по клетке, то мы смотрим. И зеленые пластиды смотрим, и желто-оранжевые пластиды смотрим. Но они действительно очень мелкие, их заметить очень даже непросто. А еще сложнее то, что если хлоропласты у всех растений овальные, то хромопласты могут быть самые разные – они могут быть и как палочки, и округлые могут быть. Но это те самые элементы…

С.БУНТМАН: Это хитрость?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, как сказать… всякая хитрость всегда имеет какую-то приспособительную особенность, безусловно.

С.БУНТМАН: На то и хитрость, конечно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но если рассматривать плоды, как правило, в плодах, потому что в листьях это очень сложно заметить. А вот в плодах их хорошо видно.

С.БУНТМАН: Только под микроскопом, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно, только под микроскопом. Потому что они очень мелкие. И это должно быть увеличение где-то, наверное, может, и не тысяча, но 600 раз, вот такое. То есть приличное, конечно, увеличение. И чтобы их увидеть, тоже нужен навык. И вот эти же пластиды есть и в листьях, поэтому мы видим вот это. Есть еще один такой пигмент, который… Эти пигменты уже содержатся в клеточном соке. Вот мы когда свеклу варим, у нас отвар получается такого свекольного цвета, такой бордовый. Это вот пигмент, который содержится в самой клеточке, в цитоплазме, поэтому он легко удаляется. И они быстро появляются, быстро исчезают, в зависимости от состояния клетки. Поэтому когда очень холодно или очень яркое освещение, то растения прячут этот свой зеленый пигмент под бордовым. Поэтому ранней весной и ранней осенью бордовые листья как раз появляются.

С.БУНТМАН: Вот! Алеша нам написал, это 340-я смска. Кстати говоря, у нас еще есть подарки. О, там что-то такое…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Здесь очень хорошие подарки, можем сейчас сразу о них сказать. Дело в том, что каждую осень в Москве проходит очень интересная музейная акция, в этой акции участвует много музеев московских. Называется она «Всей семьей в музей». И я сегодня принесла пригласительные бесплатные билеты на вот такую программу.

С.БУНТМАН: Сколько у нас их?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Восемь.

С.БУНТМАН: На двоих, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, это вообще каждый абонемент на четырех человек, он на целую семью.

С.БУНТМАН: На все семейство, или можно друзей набрать. Мама или папа набирает себе компанию.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Можно несколько слов сказать об этой программе. Чуть-чуть, можно, да?

С.БУНТМАН: Да, конечно. Потому что вопрос мы не забыли Алешин.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Этот абонемент рассчитан на разные возрастные группы. Вообще, программу когда мы делаем, мы составляем путеводитель, маршруты разрабатываем в музее. И несколько лет уже мы делаем такие программы на определенный возраст – 5-7 лет, 8-11 лет и 12-14. Но, на самом деле, все ходят с удовольствием. И мы ходим, даже моя мама ходит с удовольствием. И внуки, и дети. Здесь очень много музеев. Для каждого маршрута своя группа музеев. Самая большая – это 8-11 лет, там, я даже сбиваюсь со счета, сколько там музеев.

С.БУНТМАН: Можно я посмотрю? Ой, да. Раз, два, три… Ой, тут много. Самые разные музеи. И не только, конечно, музеи естественные. Тимирязевский есть, и Музей Пушкина на Арбате. Здесь, где квартира, где он жил.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Есть Скрябина. Там всегда замечательные программы, в музее Скрябина.

С.БУНТМАН: Еще есть Музей современной истории России.

Е.МИХЕЕЧЕВА: На Делегацкой, там новая экспозиция. Интересная.

С.БУНТМАН: Вот Музей Великой Отечественной войны, это на Поклонной. Музей истории Лефортово. Ой, господи… Да еще тут есть! И Царицыно, оранжереи, и космонавтики. Про музей Скрябина говорили. Музей танка Т-34. Центр «Гараж» есть. И Кузьминки, и Коломенское, для других возрастов. И Кусково здесь есть. Ух ты!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Самые разные музеи и усадьбы.

С.БУНТМАН: И Зоологический Ломоносова есть.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, там тоже очень интересная программа, мы в прошлом году были.

С.БУНТМАН: Прекрасно! Дорогие мои друзья, спешите заказывать. Вот когда вы задаете вопросы сейчас, заказывайте. Вот Алеша спрашивает, давайте мы сейчас и прочтем, как раз про цвет листьев. «У нас на даче растет слива, у которой в начале лета листья фиолетового цвета». Это вот это, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, не совсем фиолетовые, они скорее ближе, наверное, к бордовому. Но, на самом деле, у разных растений в зависимости от почвы, от состояния, вот цвет может слегка варьироваться. Ранней весной, когда еще прохладно, когда ночи холодные и вместе с тем очень яркое солнце, а других крупных листьев на деревьях еще нет и затенения еще нет, поэтому растение от избытка солнечного света и также от низких температур защищается. Потому что в течение лета обычно такая темная окраска в наших широтах сохранятся только у сортовых каких-то растений, которые специально были выведены. А в природе только весной и осенью.

С.БУНТМАН: Сразу я спрошу. Вот у нас одно время было очень популярно высаживать такие клены, которые всегда с темными листьями. Вот они багровые такие, темно-красные листья. Я не знаю, мне не очень нравится. Они красивые, конечно, но сразу кажется, что уже осень. Они такие темные.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это, как правило, дальневосточные виды. Вот такие окрашенные ярко. Которые, в принципе, у нас тоже хорошо растут.

С.БУНТМАН: Они замечательно прямо на улице росли у нас, вдоль мостовой. Так. Это мы записали. Про кротов сразу. Ой, тут много.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, раз дали тему-то, конечно, пойдет отклик, безусловно.

С.БУНТМАН: «Моя бабуля от кротов в теплице сеет бобы». А почему?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, некоторые животные не переносят веществ, которые выделяют растения. А растения, естественно… Нам почему-то все время кажется, что растения – это такие существа, ну, многие даже говорят: «А они что, живые, что ли, тоже?»

С.БУНТМАН: Конечно, живые.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Никому не хочется, чтобы их съели. Никто не хочет, чтобы их съели или даже как-то повредили. Поэтому существуют разные способы защиты растений в мире. Одни защищаются колючками, шипами, а некоторые – химическими веществами. Иногда крот может запах не любить или еще что-то. Так же, как есть такие специальные биологические средства защиты растений, когда рекомендуют рядом с какими-то культурами, например, цветочными или ягодными, сажать чеснок, что-то еще такое. Вот с морковкой, допустим, ее повреждают личинки насекомых, проволочники они называются, вот можно попытаться такими способами. Некоторые растения просто даже в воздух выделяют, может, некоторые знают такое слово, фитонциды, это специальные летучие вещества, которые выделяют очень многие растения. И мы даже на себе это ощущаем, когда мы попадаем в хвойный лес. Вот хвойные деревья выделяют очень много фитонцидов, сосны особенно. Кипарисы, можжевельники. Это очень благотворно воздействует на человека, например, а некоторым животным это может не нравиться. В других растениях эфирное масло содержится. Вот, например, эвкалипты очень сильно пахнут, человек это тоже ощущает, и, например, в эвкалиптовых лесах не любят жить насекомые, потому что для них это чересчур сильный запах получается. Вот у нас…

С.БУНТМАН: Как духи в лифте.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Примерно, да. Потому что там эвкалиптовый лес, и там у них специальные опылители – попугаи. Ну а у нас тоже это есть, безусловно. Мы же знаем с вами, мы всегда учим с детства детей, что нельзя без разбору рвать листья и класть в рот, потому что могут быть какие-то вещества, ну, может, и не совсем смертельные, анчар, конечно, у нас не растет, но тем не менее…

С.БУНТМАН: У нас растет почти анчар.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Растет что-то другое, та же самая дафна или вороний глаз. И плоды ядовитые.

С.БУНТМАН: А этот кошмар, как он, борщевик называется?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, борщевик, правда, здесь есть, конечно, проблема. Именно как вид борщевик – это не совсем вид нашей флоры, это все-таки дальневосточные виды. А когда человек привозит и начинает выращивать здесь растения…

С.БУНТМАН: Вот хотел бы я посмотреть на того человека, который первым привез и стал выращивать борщевик.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А чего ж на него-то смотреть? Смотреть надо не на него, а на тех, кто бесконтрольно этим занимается, кто не следит. Потому что если у вас есть растение, которое вам мешает, вы можете пытаться избавиться от него разными способами, вплоть до каких-то химических веществ. А когда мы сажаем на поле растения, а потом убираем их, допустим, слишком поздно, и семена уже разлетелись… Тут же во всем есть рациональность и здравый смысл. Если человек, используя какие-то предметы или даже те же самые растения или животных, переходит определенную грань или перестает следить за тем, как он это использует, вот и получается, что он вмешивается в нормальный ход природных явлений, и тогда эти природные явления ему отвечают соответствующим образом.

С.БУНТМАН: Потому что эти ребята, конечно, все берега многих рек, речушек, поля, они заполонили.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, вот потому что кто-то в свое время… Потому что наверняка борщевик надо было убирать еще в зеленом состоянии, а оставляют сухие. А плоды-то, извините, каждому хочется, чтобы у него потомство было. И растения так же, они распространяют свои плоды.

С.БУНТМАН: Это точно. Алеша молодец, 343-я, блокнотик мы ему пришлем. А сейчас спрашивает у нас: младшего брата Петю, 4 года, в какой музей можно сводить? Петю 4-летнего.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А я не знаю, мне кажется, что в 4 года можно в любой музей ходить.

С.БУНТМАН: Мне кажется, смотря… Алеша нам пишет. Алеш, главное, чтобы ему было там интересно. А это многое зависит и от тебя, и от родителей.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно. Не знаю, мне кажется, что в естественнонаучный музей обязательно уже нужно в таком возрасте ходить. И в художественный музей тоже можно ходить в таком возрасте. Только подобрать определенные экспонаты в том же самом музее. Посмотреть, может, скульптуры, начать со скульптуры. Или, допустим, в ту же самую Третьяковку пойти Васнецова смотреть, там масса сказочных сюжетов, можно найти определенные темы.

С.БУНТМАН: Опять же, я, как всегда скажу, Света, не смейся, пожалуйста, надо мной, в мой любимый дом-музей Васнецова.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вот, к своему стыду, я там еще не была. У меня на этот год запланировано.

С.БУНТМАН: Ай-яй-яй.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А у меня есть оправдание – у меня внучке только-только исполнилось три года, вот мы еще ждем, когда она подрастет, и пойдем с ней в музей Васнецова.

С.БУНТМАН: Только осторожно идите в мастерскую, потому что там страшно. Там Змей Горыныч.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А у нас еще есть мальчик, которому не будет страшно.

С.БУНТМАН: Мальчик защитит. Есть на это старший брат.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Он, конечно, поможет.

С.БУНТМАН: Но там прекрасно! Вы еще увидите, плюс ко всему, каким прекрасным может быть дом – что снаружи, что изнутри. Дом, который сам Васнецов нарисовал.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Я про него читала и, к сожалению, только видела на фотографии.

С.БУНТМАН: Ай-яй-яй!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Так мы работаем все время.

С.БУНТМАН: Я понимаю.

Е.МИХЕЕЧЕВА: У нас есть оправдание. Мы музейные работники, и мы все время заняты. Вот сегодня, в выходной день, я пришла на радио. И вчера мы работали, потому что вчера как раз началась программа «Всей семьей в музей». И мы вчера уже работали, принимали посетителей. Так что, к сожалению, когда все гуляют, когда у всех каникулы, музейные работники в основном…

С.БУНТМАН: Зато когда все работают, надо потихонечку…

Е.МИХЕЕЧЕВА: А мы, получается, работаем и в рабочий день, и в выходной.

С.БУНТМАН: Я вас очень хорошо понимаю, потому что у нас происходит то же самое. Но это обязательно. А вот Глеб задает замечательный совершенно вопрос, который мы даже еще пошире сейчас возьмем, потому что он спрашивает вот как: «А у елок есть только хлорофилл?» Давайте вечнозелеными нашими хвойными и не нашими тоже. Вот почему они остаются, елки, сосны, туи, вот все эти замечательные ребята и наши друзья, они остаются зелеными?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Значит, что касается именно хвойных растений, потому что вечнозеленые не только хвойные, они разные могут быть. У них очень интересная история. Дело в том, что хвойные растения появились на Земле тогда, когда там была пустыня, и там было очень сухо. И то, что у хвойных растений вот такие узенькие тоненькие листочки-хвоинки, что нам даже кажется, что у них листиков настоящих нет, но на самом деле это листик, и этот листик, да, очень маленькой площади, специально для того чтобы вода, которая есть в листе, никуда не уходила. Ну, вернее, не то что не уходила, а уходила бы очень медленно, чтобы меньше терять этой влаги. Дело в том, что тогда на Земле действительно оказался недостаток влаги, и растения должны были как-то быть к этому приспособлены. Вот они так к этому приспособились. Уменьшилась резко площадь листа, вся мякоть листа спряталась под толстым-толстым слоем воска. Вот эту иголочку если посмотреть, она такая интересная внутри! Если разрезать. Там клеточка, если у обычного листа она прямоугольная, а тут она вся с такими вмятинками, все внутрь, чтобы, с одной стороны, площадь поверхности была большая, а вот сама поверхность была как можно меньше. Такие складочки, вмятинки какие-то.

С.БУНТМАН: Сейчас продолжим через пять минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы с вами продолжаем. И мы сегодня в конце этого часа еще отправимся в Коломну с Татьяной Пелипейко. Мы еще догуливаем немножко осень, несмотря на ее дождливость. Догуливаем по Подмосковью. Все это можно, ничего страшного. Здесь Сергей из Пензы, который очень часто нам пишет, наш слушатель, пишет про страшный борщевик, «первый неудачный продукт, в СССР его хотели сделать кормовым, получился ядовитый. Захватывает по 200 тысяч гектаров в год». Ужас. Ну что же, моя борьба с борщевиками, сколько я их изничтожал в свое время, когда луг восстанавливал!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, можно все-таки попытаться.

С.БУНТМАН: Да, надо пытаться. Так вот, про хвойные мы говорим. И у них удивительный такой прибор – такой вот листик, который превращается в иголочку очень сложной формы, очень сложного внутри содержания.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, все сложное, на самом деле, в природе, но действительно очень интересное и любопытное. И вот этот вот отголосок древности, появления в сухом климате, он как раз у них остался. И поэтому всех хвойные очень хорошо в нашем климате живут. Потому что – что такое зима для растений? Это отсутствие воды. Это значит – засуха. У нас даже есть такой термин…

С.БУНТМАН: Несмотря на весь этот снег.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А температура-то низкая. Снег, конечно, растает, но в почве влаги в это время нет, она все равно замерзла. Поэтому нас даже есть такой термин, как физиологическая сухость. Если с точки зрения состояния растения, то это такая вот засуха, которая у нас длится как минимум три, а в некоторых широтах даже и больше месяцев. Что это, как не засушливый такой вот серьезный период? И поэтому у нас много растений, они у нас хорошо растут, хорошо переживают зиму. И зимой у них действительно затормаживаются все физиологические процессы, испарение воды практически на нуле, поступления воды вообще нет, фотосинтез практически не идет, потому что вода не поступает. И маленькие такие отверстия, через которые воздух попадает внутрь листа, которые называются устьица, даже специальным воском закрываются. Поэтому там все очень продумано. А еще и площадь эта маленькая помогает этим растениям зимой. Потому что мы помним, что у нас творилось, когда прошел вот этот ледяной дождь.

С.БУНТМАН: Да!

Е.МИХЕЕЧЕВА: И растения было очень тяжело. Вы представляете себе – вот стоит дерево с листьями, и пошел снег. Много снега. И, естественно, дерево может сломаться.

С.БУНТМАН: И такое было.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Если рано выпадает снег, то это происходит. А вот эти узкие листочки задерживают меньше снега, поэтому растения хвойные очень хорошо переносят как раз этот зимний период. И нам иногда кажется, что в хвойных растениях есть только хлорофилл. Нет, там тоже есть эти желтые пигменты. Просто они действительно спрятаны.

С.БУНТМАН: А вот в теплом климате эти вечнозеленые, те же хвойные, какие-нибудь пинии, родственницы наши, в Италии, в Греции. Шикарные.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, очень красивые. Я только что была в Италии, и там везде пинии.

С.БУНТМАН: А у нас пиний нет?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вы знаете, нету. У нас очень сложно субтропические хвойные выращивать, потому что очень суровая все-таки зима, и вот этих морозов они, конечно, не переносят. У нас свои растения замечательные.

С.БУНТМАН: У нас сосны красивые.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, у нас много есть таких растений, которые хорошо выносят. Туи, например, у нас растут замечательно.

С.БУНТМАН: Только аккуратно – когда очень много снега, смотрите, у кого туи есть, они нагибаются, прямо с корнем могут, если высокие.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это с любым растением такое может случиться, если очень сильный снег и влажный, происходит как налипание такое. Но это какие-то такие критические моменты. И, конечно, за этим надо следить.

С.БУНТМАН: Но я подрезал многие.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну да. Я еще маленькой девочкой была, и мой дедушка посадил, вернее, они еще раньше посадили на даче тую, и она до сих пор живет. Я этим летом была в гостях как раз у бывших хозяев, где жили мы когда-то летом, и там туя замечательно живет. Она немножечко поболела, но потом оклемалась.

С.БУНТМАН: Они красивые, очень красивые. Я хочу успеть тем, кто собирается в музей. Сейчас Света вернется, и мы всем-всем-всем, ребята, не забудьте, обязательно мы с вами пойдем в музей. «Что посадить, чтобы отвадить кошек?» Да ничего не посадить, кошки найдут всегда. Вот интересно, Валера спрашивает 12-ти лет: «У меня перед окном растет груша, она красивая с весны до осени, рядом с ней яблоня – еще зеленая, а груша уже красная». В разное время разные деревья желтеют, краснеют, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Все зависит от индивидуальных особенностей растения, прежде всего. Во-первых, сорта тоже есть разные. Есть более южные, допустим, сорта. Они могут раньше краснеть. И разные виды по-разному меняют окраску. И это совершенно замечательно, мне кажется, потому что вот такие разные оттенки даже и зеленого, и разные оттенки каротиноидов придают совершенно неповторимый вид растениям осенью. Просто изумительный совершенно. Вот сейчас мы очень любим украшать город, поэтому можно даже специально подбирать такие кустарники, которые красивые очень становятся осенью, декоративные. Ну, травянистых растений меньше в этом смысле, но вот кустарники можно подбирать с какой-то такой красивой листвой, чтобы когда осенью уже начинает увядать природа, увядать травянистые растения и наша флора становится уже почти готовой к зиме, как-то поникает, то вот эти вот растения могут даже вызвать у нас хорошее настроение. Ну, потому что, конечно, обидно, когда идет дождь и какое-то все такое мокрое.

С.БУНТМАН: Но все равно, в природе и дождь лучше гораздо смотрится, чем в городе. Даже и в дождь хорошо. Можно подбирать, конечно, и разных цветов, и очень красивые кустарники есть, и можно их и подстригать особо, и тогда будет красиво, можно и изгороди живые делать. Кстати говоря, почему у нас не делают живые изгороди? Это же так красиво.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Почему? Делают. Просто, опять-таки, наверное, это все связано с состоянием садово-паркового сектора Москвы, потому что я знаю места – изгороди, может, как таковые и нет, а вот посадки. У нас, например, очень хорошо растет боярышник, а он замечательную живую изгородь создает. Шикарную изгородь. Никаких заборов не надо, если у вас боярышник будет плотно посажен и определенным образом подстрижен, там никто не пролезет через этот забор, потому что там такие колючки шикарные торчат.

С.БУНТМАН: Там шикарные колючки, и изгородь делать не так сложно. Нужно просто распределить эти жерди вертикально. Кстати, вертикальные жерди можно распределить. Я как-то очень долго стоял и наблюдал, как делали кусок новой изгороди, в Британии, где это очень любят, в Шотландии я видел. Они делают – ставят такой вот колышек примерно на расстоянии один фут друг от друга, довольно часто, и потом это все превращается в чудесную просто непроходимую стену. Как лабиринты делают там же.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, я могу только сказать, почему у нас это не так распространено. Потому что все-таки вечнозеленых растений, которые можно так вот сажать, у нас практически нет. А зимой эта изгородь работает уже не так хорошо, конечно, как летом. Ну, она в определенной степени защищает, но такого густого сплошного забора не будет. Поэтому здесь, в общем, это в какой-то степени объяснимо. Но, тем не менее, делают. И, может быть, это будет возрождаться. А лабиринты у нас тоже создавались, да. Были же у нас тоже лабиринты в свое время.

С.БУНТМАН: Да, в парках, в усадьбах, конечно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Так что это все было. Но, к сожалению, климат такой, что все это не круглый год возможно.

С.БУНТМАН: Вот здесь вопросы о наших любимых сорняках. Они растут всегда, везде и лучше всех. И та же сныть, которая страшно любила тень, вылезает на солнце, как мне тут написали слушатели.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, потому что это тоже стратегия выживания особая, и, как бы мы ни старались с ними бороться, вот именно у сорных растений именно поэтому такой запас живучести, 300%, там и семян много, и у них и подземные побеги, и специальные корневища какие-то, и другие приспособления есть. Именно сорные растения отличаются как раз тем, что на них-то мало что влияет, с точки зрения выживания в природе. Они останутся живы, именно потому что они готовы будут выжить в любых условиях.

С.БУНТМАН: Нет, можно над ними просто местную победу одерживать, если смотреть за своим садом, за своим огородом.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это когда ты уже вмешиваешься. А в природе…

С.БУНТМАН: Да, оставлять просто на произвол судьбы… А почему у вас два каштана сейчас?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Просто когда я сейчас шла на троллейбус, я подобрала, чтобы мне не забыть сказать о каких-то осенних явлениях, когда растения теряют плоды, свои семена.

С.БУНТМАН: И потом, на следующий год, мы обнаруживаем много всего интересного.

Е.МИХЕЕЧЕВА: На следующий год из них могло бы вырасти много интересных растений.

С.БУНТМАН: А можно специально посадить или каштаны, или шишки?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Можно. Правда, из семени, конечно, тяжеловато. Но нужно пробовать.

С.БУНТМАН: А прорастить его где-нибудь можно? Дома?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Можно дома проращивать, потом высаживать. До какого-то возраста дотянуть, а потом в виде маленьких саженцев посадить. И так многие делают.

С.БУНТМАН: Вообще, ребята дорогие, если вам что-то нравится, вы пробуйте. Спрашивайте, читайте. Самое главное – никогда не бойтесь.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Экспериментируй и экспериментируй.

С.БУНТМАН: Да.

Е.МИХЕЕЧЕВА: И, чем больше, тем больше надежды на успех. Потому что даже если у кого-то это не получилось, не факт, что это вообще в принципе невозможно.

С.БУНТМАН: Потом смотрите за тем, что само вырастает у вас. И если вам это нравится, ну, я не говорю про какие-нибудь бесконечные клены, они везде…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Почему, клены тоже хорошие.

С.БУНТМАН: Чудесно. Но они бесконечные просто. Везде-везде клены-клены. Мне всегда ужасно жалко, но они везде, клены.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но это в городе. В лесу-то их не так много.

С.БУНТМАН: А в саду?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну это уже сам человек старается. Мы сами создаем среду вокруг себя. Чем более разнообразной она будет, нам же будет интереснее.

С.БУНТМАН: Да, потом, иногда эти самые осины прорастают.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Осины осенью вообще совершенно шикарно выглядят. У них такая неповторимая листва. И даже несмотря на то, что у них кора такая сероватая…

С.БУНТМАН: Вроде невзрачная такая.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, мне осины осенью очень нравятся всегда. Береза стоит такая желтая-желтая, а рядом такая красноватая осина. Это совершенно просто изумительный вид.

С.БУНТМАН: Все, вы меня убедили. Я как-то к осинам не так трепетно относился.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну почему, осина очень красивые растения. И выглядит красиво, у нее так листья трепещут всегда.

С.БУНТМАН: Все, надо будет смириться осинами. Свет, я хочу отдать сейчас билеты ребятам. 367 – обязательно. 370-я. Алеша все-таки решил с Петей 4-х лет сходить в разные музеи. Конечно. Дальше. 380-я, Аня. Три уже? Ну, я думаю, девочки тогда посмотрят еще несколько. Просто я не хочу сейчас разглядывать, а хочу ответить на вопросы. Вот Давид спрашивает: «Бабушка привезла из Венгрии белый уличный гибискус». Ух! «А в горшке он расцвел розовыми цветами. Почему?» Это что-то там было у вас в почве, наверное?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Белый? А расцвел розовым? Ну, вообще, в принципе, такое возможно. Но где гарантия, что он был белый?

С.БУНТМАН: Да. Может быть, бабушку как-то ввели в заблуждение.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, такое вполне возможно, когда мы покупаем растение и нам говорят, что оно будет цвести цветами одного цвета, а появляются другого. Это не факт, что есть какие-то изменения. В принципе, ошибки возможны всегда и везде. Но гибискус – это, к сожалению, у нас не уличное, а комнатное растения. Но в наших условиях он кажется как раз… у нас есть такая чудесная возможность – с одной стороны сад, лес, а с другой стороны гибискус и многие другие растения, которые растут у нас в комнате и позволяют нам круглый год наслаждаться растениями.

С.БУНТМАН: Отлично – зимний сад сделать, что-нибудь в этом роде.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну вот! Конечно.

С.БУНТМАН: Ой, тут спрашивают – а может в Подмосковье прижиться самшит?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Может. У нас растет самшит, но только этот самшит должен расти в защищенном от холодных ветров месте, и его приходится укрывать. И у нас высокий самшит, как на Кавказе, конечно, не вырастет. Его надо укрывать. В принципе, если сугроб большой, то самшит не страдает от этого. У нас в основном как-то 30, наверное, сантиметров. Не больше 50-ти высота. А так, самшит растет у нас замечательно и зиму переносит неплохо, но если не на открытых пространствах, конечно.

С.БУНТМАН: Какое растение можно посадить вдоль забора, чтобы проходящие мимо люди не очень заглядывали? Дикий виноград почему-то плохо растет.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Я не знаю, почему плохо растет дикий виноград.

С.БУНТМАН: А может, у вас много-много песка.

Е.МИХЕЕЧЕВА: У нас дикий виноград растет хорошо. Мне кажется, что ему просто надо дать как следует разрастись. Если человека интересуют вьющиеся растения, то таких лиан масса. Это могут быть и цветущие какие-то – и клематисы, и лимонники. Я просто не большой специалист по растениям открытого грунта.

С.БУНТМАН: А если у вас много песка, вы просто прокопайте канавку такую вдоль забора…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Просто подсыпать земли элементарно.

С.БУНТМАН: И чтобы у вас земля там не проваливалась с водой. Вы проложите.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Просто земля должна быть подходящая. А потом, есть, например, такая лиана, мне она ужасно нравится, потому что у нее плоды совершенно потрясающие, древогубец называется. Вот она у нас как-то не… Но вот у себя дома… Потому что я знаю, что в ботаническом саду первого медицинского института она росла, и мне ее приносили. Она потрясающая совершенно осенью. Такая шикарная, просто изумительная.

С.БУНТМАН: Древогубец, говорите? Хорошо, это я запомнил. А сейчас я скажу. Ребята, мы завершаем, потому что нам в Коломну еще, и нам еще с вами надо приготовиться к программе «Говорим по-русски», потому что, вот смотрите, вопрос мы зададим про осень. Пушкин-то какой называл осень – дождливой, холодной или унылой? Ну-ка быстренько, это уже на скорость. «Мы живем во дворце Минотавра». Иначе, ребята, вы не попадете во дворец Минотавра, если не назовете вот эту пору осеннюю, какой ее называл Пушкин. Спасибо большое. Про деревья мы поговорили. А давайте мы обязательно – как кто зимой живет и как кто весной появляется. Потому что про весну уже столько вопросов. Очень вы хотите, ребята, чтобы весна уже была побыстрее.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, за осенью идет весна.

С.БУНТМАН: Ну да, хорошо, давайте мы встретимся еще. Спасибо.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Пожалуйста.

С.БУНТМАН: Так, это была «Открывашка», всего вам доброго, ребята. И отправляемся в Коломну, а потом «Говорим по-русски».