Химия на кухне - Михаил Шицевалов, Ася Шицевалова - Открывашка - 2013-09-01

Л.ГУЛЬКО: 10 часов 8 минут. Если кто смотрит Сетевизор, у нас приготовления начались раньше к нашей «Открывашке», поскольку у нас тема сегодня такая – «Химия на кухне». Мне как бывшему химику очень даже приятно. Да, по первой жизни. В гостях у нас Михаил Шицевалов, ведущий направления «Веселые науки» детского центра «Развивашкин». Практически родственники – «Открывашка», «Развивашкин». И Ася Шицевалова, ученица, написано. Привет.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Доброе утро.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО: Ну что, Михаил, мы с чего начнем? Вы сразу…

М.ШИЦЕВАЛОВ: Я хотел бы сказать несколько слов, почему химия и почему на кухне. Я считаю, что кухня – это вообще идеальное место, чтобы заниматься химией, что-нибудь похимичить. Можно сказать, это лаборатория у каждого дома. Там есть вода, плита, микроволновка, там много всего вкусного, с чем можно поэкспериментировать.

А.ШИЦЕВАЛОВА: И невкусного тоже.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Невкусного тоже, да. В общем, можно превратить что-нибудь невкусное во что-нибудь вкусное.

Л.ГУЛЬКО: Чем Ася, наверное, и занимается, я так понимаю, да?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Ну, и так, и так.

Л.ГУЛЬКО: А кто потом все это убирает, мне интересно? После химичения на кухне.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Обычно я.

Л.ГУЛЬКО: Сама же, да?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Да.

Л.ГУЛЬКО: Это похвально, потому что потом приходит мама и всех выгоняет с кухни, я так понимаю.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Нет, мы стараемся нахимичить так, чтобы потом было чисто.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вообще, хочется спросить, может быть, сначала у ребят, чем занимается наука химия, что такое вообще химия.

Л.ГУЛЬКО: Ну давайте. 363 3659 – наш телефон. Что такое наука химия? Прямо сразу можем, вы наушники надевайте.

М.ШИЦЕВАЛОВ: И чем она занимается?

Л.ГУЛЬКО: А они задумались сразу, видите. Что такое наука химия? Что такое Facebook, они знают, а что такое наука химия, понятия не имеют. +7 985 9704545. Пока они ищут ответ в интернете своем, что такое наука химия, рассказывайте.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ась, как ты думаешь, что такое наука химия?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Ну, это когда смешивают разные вещества, получают другие вещества.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, вообще, наука химия изучает различные вещества, то, как они взаимодействуют друг с другом, как они изменяются, превращаются, и можно начать это изучать, пока вам еще 3 года или 4 или 5, не дожидаясь средней школы.

Л.ГУЛЬКО: С чего начать-то?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, сначала, наверное, посмотреть вокруг и изучить, что есть на кухне. Например, мы сразу можем увидеть, что там есть какие-то вещества органические, а какие-то неорганические. Органические – это те, которые получаются при участии живых организмов. Например, все, что есть в капусте, все вещества, или те, которые есть в лимоне. Ну, не все, а большинство. А есть вещества неорганические. Например, соль обычная поваренная.

Л.ГУЛЬКО: Да, хлористый натрий.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Или сода. Это все вещества неорганические. И вода. И воздух со всеми газами, которые в нем есть. Газы, которыми мы дышим, это неорганические вещества. Кислород, углекислый газ, который мы выдыхаем.

Л.ГУЛЬКО: Есть звоночки, Свет? 363 3659 – наш телефон. Мы, правда, сами сказали, но, может, сейчас нам расскажут. Доброе утро, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да, привет.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Катя, шесть лет.

Л.ГУЛЬКО: На кухне химичишь, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: А что ты делаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Посуду мою.

Л.ГУЛЬКО: Тоже, в общем, химия.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Используешь химические какие-нибудь средства, когда посуду моешь?

Л.ГУЛЬКО: Или ты ее руками безо всего? Или вылизываешь, может? Бывает. Сложно сказать, да? Кто-то должен подсказать тебе.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Хорошо, Кать, тогда расскажи, какие превращения бывают на кухне. Вот ты видела, как что-нибудь на кухне превращается?

Л.ГУЛЬКО: А там папа главный химик, на кухне. Папа.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, что-нибудь твердое, например, становится жидким. Или, наоборот, что-то жидкое твердым.

СЛУШАТЕЛЬ: Пена образуется.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Это когда посуду моешь? Хорошо.

Л.ГУЛЬКО: А когда ты на сковородке разогреваешь макароны, ты сначала в сковородку кладешь кусок почти твердого сливочного масла.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Оно становится каким?

СЛУШАТЕЛЬ: Жидким.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вот, уже химия пошла. А яйцо варишь жидкое – наоборот что-то происходит, да? Что с ним случается, если его сварить?

СЛУШАТЕЛЬ: Плотным становится.

Л.ГУЛЬКО: Сказал папа. Спасибо тебе большое. Давай, я тебе за наш с тобой разговор книжку подарю, если ты не против, хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Называется «Собачий вальс». Прямо сейчас будем раздавать подарки.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Отлично, спасибо большое. Настоящий химик растет.

Л.ГУЛЬКО: Да, новый детский бестселлер, основанный на реальных событиях. Прямо практически про химию. Спасибо. Да, дальше.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну вот мы говорили о разных веществах – органических и неорганических. То есть можно сначала посмотреть вокруг у вас на кухне и разобраться, какие у вас есть вещества, а потом уже посмотреть, как они превращаются. Вот мы сейчас с Катей говорили о том, что что-то жидкое превращается во что-то твердое или наоборот что-то твердое превращается во что-то жидкое, что-то пенится, что-то, может, бурлит. Вот если ребята позвонят и расскажут, какие еще превращения они могут наблюдать на кухне, мы с удовольствием их выслушаем, и ребята даже получат призы.

Л.ГУЛЬКО: «Только что мы с мамой превратили твердое органическое яблоко и неорганический сахар во вкусное пюре для брата», пишет Алеша.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А как это – неорганический сахар? Нет, ребята, сахар не бывает неорганический. Откуда берется сахар? Ась, откуда?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Бывает тростниковый сахар, который делается из тростника, а бывает обычный сахар, который достается из сахарной свеклы.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вот. И то и другое – организмы. И тростник, и сахарная свекла. Так что, ребята, неорганического сахара у нас почти нет. Только соль неорганическая.

Л.ГУЛЬКО: Так что надо сказать-то детишкам?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Какие превращения они наблюдают на кухне.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659. Доброе утро, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте, это Андрюша Бешеров, с большим котом.

Л.ГУЛЬКО: С большим котом ты сидишь?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Кот химический?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Органический.

СЛУШАТЕЛЬ: А я вам рассказывал про кота.

Л.ГУЛЬКО: А мы, знаешь, сейчас хотели спросить тебя, что там на кухне происходит со всякими веществами, что во что ты превращаешь на кухне.

СЛУШАТЕЛЬ: Если сахар класть в чай, то он исчезнет.

М.ШИЦЕВАЛОВ: О, отлично. А как это он исчезнет?

СЛУШАТЕЛЬ: Растворится.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Молодец. Вот это очень химическое слово. Отлично. Сахар растворяется, правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: И соль растворяется.

Л.ГУЛЬКО: Ты пробовал?

СЛУШАТЕЛЬ: И кофе.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Растворимый – растворяется.

Л.ГУЛЬКО: А ты пробовал соль растворить в чае?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Ну и вкусно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

Л.ГУЛЬКО: Не очень. Сахар вкуснее?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, спасибо тебе большое, давай я тебе подарю книжку, которая называется «Джинглики. Медовик без меда».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Как раз про сладости. Отлично, спасибо. Кто-то еще готов рассказать про превращения на кухне?

Л.ГУЛЬКО: Сейчас. 363 3659.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, вот у меня внук, только он стесняется. Хотел с вами поговорить.

Л.ГУЛЬКО: Ну хорошо, давайте вы будете представителем внука. Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна Петровна. Вот мы хотели сказать, что когда бабушка моет посуду, она использует соду, она тоже растворяется.

Л.ГУЛЬКО: Сода тоже. Татьяна Петровна, а как вы еще химичите на кухне?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как химичим на кухне, а? специи добавляем тоже различные в блюда.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Это что-то невкусное превращается во что-то вкусное. А какие химические превращения еще, прямо вот такие, химические, вы наблюдаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну какие еще ты наблюдаешь? Мама что делает, иди скажи. Говори-говори.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю даже.

Л.ГУЛЬКО: Например, что-нибудь твердое во что-нибудь жидкое, а что-нибудь жидкое во что-нибудь твердое.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Что-нибудь холодное во что-нибудь горячее. Это уже физические, правда, процессы.

СЛУШАТЕЛЬ: Только, я знаю, лед замораживают все время.

Л.ГУЛЬКО: Лед замораживают, вот.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Почти химическое. Физико-химическое. Так. Хорошо. А смотри, когда ты лед замораживаешь, то вещество было жидким, а становится каким?

СЛУШАТЕЛЬ: Твердым. И холодным.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Правильно. А когда лед тает, наоборот. Изменяется и температура, и т.н. агрегатное состояние.

Л.ГУЛЬКО: Ну что же, спасибо большое, давай я тебе подарю «Пианино на лямке», замечательную книжку Поля Берна. Она твоя. Спасибо. Вот, Константин пишет: «Люблю, когда невкусная мука превращается во вкусные пирожки». Это химический процесс?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Отличное превращение! Ой, там так много химических процессов, когда мука превращается в пирожки.

Л.ГУЛЬКО: Когда с начинкой особенно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А если с начинкой, там можно целый институт посадить и изучать все эти превращения. И без начинки-то на пол-института хватит. Там происходит очень много всего интересного.

Л.ГУЛЬКО: «А я вот, пишет нам Алеша, не знал, что сахар органический. И еще – если в чай класть лимон, то чай посветлеет сильно».

М.ШИЦЕВАЛОВ: И это, кстати, очень хорошее превращение, и мы будем сегодня о нем говорить попозже на примере другого вещества, которое тоже меняет цвет. Да, это тоже химический процесс.

Л.ГУЛЬКО: Да, а вот Лика и Ника из Санкт-Петербурга занимаются недетским делом, они делают на кухне кое-что взрослое, то, что взрослые любят употреблять, с утра об этом нельзя говорить. Кроме лимонада, ни о чем говорить нельзя.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Химия, да. Часто даже взрослые употребляют и говорят: «Химия». Но с этим тоже можно интересно поэкспериментировать.

Л.ГУЛЬКО: Только в другой передаче.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Только внутрь не употреблять, да.

Л.ГУЛЬКО: 363 3659. Доброе утро. Алло. Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это прямой эфир?

Л.ГУЛЬКО: Ну конечно, прямой. Тебя как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вова.

Л.ГУЛЬКО: Вова, рассказывай про то, как ты химичишь на кухне.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень легко. Когда мама готовит тесто, она всегда делает соду и уксус.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Отлично! Ты прямо подходишь к нашему следующему химическому эксперименту. Мы прямо сейчас все это будем делать в прямом эфире, только без теста. А как ты думаешь, что при этом происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Все начинает пениться.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А почему, знаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Химическая реакция.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Молодец, просто уже готовый химик у нас в эфир звонит и говорит – химическая реакция.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо тебе большое. «Питер обыкновенный, или Младших братьев не выбирают» - книжка для тебя. Спасибо, пока, будь здоров.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Спасибо большое. Ну вот смотрите, мы выяснили, что у нас в результате разных химических превращений прямо на кухне бывает, что цвет меняется. Бывает, что размер меняется, в пирожки превращается. Бывает, что состояние меняется – твердое на жидкое или наоборот. Ну, вот сейчас как раз наш юный химик рассказал об одном эксперименте, и мы его проведем. Для тех, кто смотрит нас в интернете, это будет видно. Для тех, кто…

Л.ГУЛЬКО: …не смотрит, будет слышно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, мы дадим послушать, как это все происходит. Мы берем обычную питьевую соду, которая есть почти на каждой кухне, вот мы набираем полстоловые ложки соды, это фактически чистое химическое вещество, вещество неорганическое, как мы тут выяснили.

Л.ГУЛЬКО: Сейчас, кто не смотрит, Михаил в таком зелененьком салатничке это все делает. Полстоловые ложки соды.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, и мы берем обычный уксус. Ася, держи, открывай. И добавляем, ну, чайную ложку примерно уксуса, льем на соду. И слушаем, что происходит. В микрофон. Так, все слышат, как шипит.

Л.ГУЛЬКО: Некоторые говорят «гасится».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Гасится сода. А химики говорят, что происходит химическая реакция. Реакция нейтрализации. Почему она нейтрализации, Ась, знаешь?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Потому что вещества нейтрализуются.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А что значит «нейтрализуются»?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Вот есть вещества щелочные, а есть кислые, и то, что не кислое и не щелочное, называется нейтральное.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вот. Вот оно и превращается в нейтральное. Вот мы сейчас превратили кислый уксус с уксусной кислотой и щелочную соду в нейтральную смесь такую. А шипело у нас что?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Выделялся углекислый газ.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Посмотрим, вот если у кого-то дома нет уксуса, а есть лимон, можно ли это сделать с лимоном?

Л.ГУЛЬКО: Вы за ножиком полезли?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да.

Л.ГУЛЬКО: И это правильно. Такой перочинный ножик симпатичный, Михаил режет лимон, это для тех, кто не видит.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Мы сегодня специально не используем никаких сложных химических ингредиентов и оборудования химического. Мы берем ножик, ложку, миску…

Л.ГУЛЬКО: Да, разрезали лимон. Сейчас что делаете?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Сейчас попробуем провести тот же эксперимент с лимоном. Посмотрим – а в лимоне есть кислота, или нет? Итак, мы набрали опять полстоловые ложки соды, вы дома можете тоже уже начинать набирать.

Л.ГУЛЬКО: Только аккуратно, не надо, чтобы по всей кухне сода была.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Нет, вообще, надо сказать, что все химические эксперименты на кухне лучше проводить в присутствии взрослых. Большой совет.

Л.ГУЛЬКО: Да. И под вытяжкой желательно. Под тягой.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Потому что когда для взрослых вдруг это оказывается сюрпризом…

Л.ГУЛЬКО: То вам потом будет плохо.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, результаты эксперимента могут быть непредсказуемы.

Л.ГУЛЬКО: Плачевны.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Итак, мы набрали соду и пробуем заменить уксус, содержащий уксусную кислоту, лимоном. Итак, пожалуйста. Ася сейчас выдавливает лимон на меня и на ложку. И смотрим, что происходит. Ась, что скажешь, что происходит?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Она шипит, только слабее.

Л.ГУЛЬКО: Ася – сильная девочка, весь лимон выдавила.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Так, ну-ка давайте послушаем, шипит или нет.

Л.ГУЛЬКО: Шипит, шипит.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Но слабее. Почему, как вы думаете?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Там меньше кислоты.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А там какая кислота у нас содержится?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Лимонная.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Лимонная, правильно. А в яблоках?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Яблочная.

Л.ГУЛЬКО: А в клубнике?

А.ШИЦЕВАЛОВА: А в клубнике вообще содержится кислота?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Содержится. Аскорбиновая, например, витамин СЛУШАТЕЛЬ:

Л.ГУЛЬКО: Я думал, Ася скажет – клубничная.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Лучше бы клубничная, конечно.

Л.ГУЛЬКО: В дыне – дынная, в арбузе – арбузная.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Точно, вот были бы только такие хорошие кислоты.

Л.ГУЛЬКО: Вкусные.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да. Но, на самом деле, мы с кислотами имеем дело гораздо больше в еде, чем, скажем, с щелочами. Ну вот молоко слабощелочное, попадает.

Л.ГУЛЬКО: Ну, перед едой мы с щелочами имеем дело – это мыло. Мы же моем руки перед едой.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, а вот внутрь редко употребляем. Кислоты гораздо чаще. Витамин С, аскорбиновую кислоту, лимонную, молочную кислоту иногда, уксусную кислоту. Все это можно в невысокой концентрации съесть.

Л.ГУЛЬКО: Ну да, в каких-нибудь нормальных разумных количествах, конечно.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Желательно сваренное все-таки.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Разве мы яблоки варим, чтобы съесть?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Ну…

Л.ГУЛЬКО: Нет, мы их печем иногда.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Но яблоки – это не одна кислота.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, не одна кислота, а сразу много. Вот такие эксперименты, которые вы можете легко и просто провести дома. Это у нас самое базовое, с чего можно начинать. Реакция нейтрализации. Вы можете дома еще попробовать налить в эту соду, например, молока и посмотреть, произойдет что-то или нет. А вчера мы пробовали заменить лимонный сок мандариновым. Выжали мандарин, чуть-чуть, и видно, что мандарин не такой кислый. Но если его попробовать, тоже вы поймете, что мандарины приятнее есть, чем лимоны.

Л.ГУЛЬКО: Да, это правда. Сода не нужна больше?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Сода нужна.

Л.ГУЛЬКО: Пускай стоит.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Можно попросить ребят – может, кто-то еще нам позвонит и скажет, какие превращения наблюдал еще на кухне.

Л.ГУЛЬКО: А, давайте, у нас есть еще две с половиной минуты до новостей. 363 3659 – наш телефон. Доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мы уже вам звонили, мой внук Артем хочет добавить еще химическое явление.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и еще когда чайник кипит, всегда идет пар.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, Артем, очень хорошо, но это больше физическое явление. Но они часто смешаны – физические и химические явления. Что-нибудь еще из превращений сможешь рассказать нам?

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас подумаю.

Л.ГУЛЬКО: Я знаю, что сейчас Артем скажет. Когда жую, твердая колбаса превращается в мягкую, в жидкую.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще дрожжи, когда их в сахар…

Л.ГУЛЬКО: Куда, Артем?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Хорошо, что происходит? В дрожжи доливаешь, наверное, немножко воды, добавляешь сахара, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, они размножаются.

Л.ГУЛЬКО: Дедушка подсказывает про дрожжи, он знает лучше.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Там уже происходят совсем сложные превращения.

Л.ГУЛЬКО: Биохимические.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, потому что дрожжи – это живые организмы, это, на самом деле, грибы крохотные, одноклеточные. И там вообще начинает происходить много процессов, которые происходят в живых организмах.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо тебе большое. Поскольку приз у тебя есть, поэтому спасибо тебе большое. «Если взбивать белок, будет пена», пишет Аркеш. «Сода плюс уксус. Лена». Что это такое? «У нашей учительницы Адели Ульяновны Лившиц каждый знал, что химия – это наука о веществах и их превращениях», пишет бабушка Марина Михайловна.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вот! Отлично.

Л.ГУЛЬКО: «А еще сахар бывает виноградный, глюкоза фруктовой, лактоза молочной, еще всякие мальтозы и галактозы».

М.ШИЦЕВАЛОВ: С ума сойти.

Л.ГУЛЬКО: Это большой мальчик Константин. «Еще когда папа готовит плов, добавляет шафранный лист, он становится из белого желтым». А вот Галатея 12-ти лет молодец: «Квасить капусту – это химическая реакция».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Химическая и, конечно, биохимическая, потому что там опять работают разные бактерии.

Л.ГУЛЬКО: Но все равно вкусно. Мы делаем перерыв на новости для взрослых, дети пока могут что-нибудь перекусить традиционно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Или сделать эксперименты.

Л.ГУЛЬКО: Ну, да. А потом вернемся в студию и продолжим разговор.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: 10 часов 35 минут, мы продолжаем. Михаил Шицевалов, ведущий направления «Веселые науки» детского центра «Развивашки», и Ася Шицевалова, ученица. Вот нам пишут, что камера куда-то не туда направлена. Ну, дорогие друзья, зато вы слышите, как все звенит и шипит. Мы тут не специалисты по камерам, к сожалению, поэтому – как сейчас что-нибудь передвинем, вообще ничего видно не будет.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Мы можем вам все подробно рассказать.

Л.ГУЛЬКО: Асю вот видно, наверное. Кусочек Аси. А, знаете что, Миш, я хотел у вас спросить про детский центр «Развивашки»? поскольку вопросы тут есть от пап и мам – где, чего, куда?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, мы находимся в «Новой Москве», и занимаемся мы самыми разными направлениями, это занятия и для самых маленьких детей, Монтессори-группы, и вокал, и английский язык, и «Веселые науки», и много-много разных занятий. Если вы зайдете на наш сайт, наберет в интернете «Развивашки», просто можно по-русски набрать, и найдется наш сайт. И там можно все посмотреть. А «Веселыми науками» мы занимаемся там в группах разновозрастных, то есть стараемся сделать так, чтобы ребятам от 5 до 10 лет было интересно всем поэкспериментировать, похимичить, пофизичить, и биология у нас там есть, и география, все стараемся сделать увлекательно и интересно.

Л.ГУЛЬКО: Смотрите, Мила пишет: «Моя мама на кухне из шатенки превращается в блондинку».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Прям на кухне? Это серьезная химия, превращения могут быть неожиданными.

Л.ГУЛЬКО: «Прозрачный яичный белок надо взбить – он увеличивается в размере и становится белым». «Никогда бы не поверил, пока сам не увидел, что от воды может появиться открытый огонь. Какой-то порошок полили обычной водой, и появился огонь. Чудеса!» - пишет Сережа из Кронштадта.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Может. Если химическая реакция начинается с выделением тепла.

Л.ГУЛЬКО: Дема спрашивает, почему творог бывает кислый. Окисляется потому что, Дема.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А там уже организмы работают, бактерии.

Л.ГУЛЬКО: «А если долго взбивать сметану или сливки, будет масло».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, это уже химические изменения, там жиры переходят в другую форму.

Л.ГУЛЬКО: «А в сметане содержится щелочь?» - спрашивает Алеша.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Я думаю, нет, там больше кислот.

Л.ГУЛЬКО: «А лук и чеснок, спрашивает Константин, щелочные или кислотные?»

М.ШИЦЕВАЛОВ: Я думаю, они в основном нейтральные, но в них содержатся замечательные вещества фитонциды, страшно полезные.

Л.ГУЛЬКО: Ну, кому можно. Некоторым нельзя. «А еще йодом можно мед на примеси и крахмал проверить», говорит Егор.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, йод и крахмал вообще дают замечательные красивые реакции.

Л.ГУЛЬКО: Да, индикатор такой.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, можно не мед, например, проверять на наличие крахмала, а просто попробовать йодом чуть-чуть помазать картошку и посмотреть, как она будет себя вести.

Л.ГУЛЬКО: «Если делать пирожные бизе, то они сильно увеличиваются в объеме». А вот Юрий: «Кола и Ментос = супервзрыв». Вот я не пробовал никогда.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Я слышал об этом супервзрыве, но давайте не на кухне, ребята. На даче где-нибудь, на травке, на улице.

Л.ГУЛЬКО: «А почему арбузные корки, спрашивает Оля, вымачивают с содой, когда варят цукаты?»

М.ШИЦЕВАЛОВ: Сложно сказать. Отличный химический вопрос, но я цукаты не варил.

Л.ГУЛЬКО: Тоже не варил, честно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А может, это та же самая реакция и они станут менее кислыми?

Л.ГУЛЬКО: «От химика только локоть видно». От вас, в смысле.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Я надеюсь, что меня хотя бы слышно.

Л.ГУЛЬКО: Смотрите на локоть. «Когда жаришь картошечку, невкусные длинные цепочки крахмала разрываются и становятся вкусными короткими цепочками дейкстринов».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Замечательно. Вообще, про длинные цепочки крахмалов и чем они становятся, это можно целое отдельное занятие провести. Все про крахмал рассказать, и будет очень интересно

Л.ГУЛЬКО: Еще два сообщения, и мы продолжаем. «При открывании перекиси раздается хлопок. Можно объяснить, почему?» - спрашивает Инна.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Хлопок…

Л.ГУЛЬКО: Может, у вас перекись прокисла, Инна? Шучу.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Вообще, мне кажется, когда открываешь многие баночки и бутылочки, там меняется немножко давление, наверное.

Л.ГУЛЬКО: А там, где, скажем, газированная вода, тоже хлопок раздается.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Дениска 10-ти лет: «Мама сама делает карамель, сахар превращает».

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, там происходит превращение сахаров.

Л.ГУЛЬКО: И еще – моченые яблочки, пишет Дениска.

М.ШИЦЕВАЛОВ: В основном, наверное, это биохимические превращения с участием разных бактерий.

Л.ГУЛЬКО: Ну все, мы продолжаем.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Спасибо, ребята, за ваши вопросы и смски. Я вижу, что у нас поколение юных химиков растет и множится. Это просто прекрасно. Вот мы перед перерывом говорили о кислотах и щелочах. Посмотрим, как в домашних условиях можно определить еще, что кислотное, что щелочное, и сделать красивые химические превращения. Я не знаю, какой мой локоть видно, левый или правый, я так проведу бутылку, чтобы тем, кто в интернете, было видно.

Л.ГУЛЬКО: Вот рядом с Асей видно, наверное.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Это у нас целая бутылка замечательного химического индикатора. Индикаторы – это вещества, которые показывают, например, кислое у нас вещество или щелочное. Вообще, индикатор – это вещество, которое что-то указывает, показывает. Вещество меняет цвет в зависимости от разных условий. И вот этот индикатор, который может сделать каждый у себя на кухне из обычной краснокочанной капусты.

Л.ГУЛЬКО: Из которой вкусный салат бывает.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, она продается в овощных магазинах. Если поискать, можно найти. Сейчас Ася расскажет, как мы сделали этот индикатор из сока красной капусты.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Мы порезали капусту, положили в кастрюлю и залили водой, поставили на плиту и варили, пока она не стала темно-синей, такого цвета, как у нас в бутылке сейчас.

Л.ГУЛЬКО: Фиолетовой, да? Такой синий цвет баклажана.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да.

Л.ГУЛЬКО: И все, да?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Все.

Л.ГУЛЬКО: Дальше вы вытаскиваете капусту, раствор остается насыщенный.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, через дуршлаг можно его отфильтровать. И посмотреть, что будет. Вот мы сейчас нальем этот отвар капустный в несколько стаканов сразу.

Л.ГУЛЬКО: Ой, как меняется цвет в стакане сразу, смотрите.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, у нас сейчас есть три стакана с красивым синим отваром нашей краснокочанной капусты. Кстати, странно – капуста называется краснокочанная, а отвар синий.

Л.ГУЛЬКО: Ну как ее, это ж не баклажан, пускай будет красная.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, вот в этом отваре содержатся замечательные вещества под сложным химическим названием антоцианы. И эти вещества как раз служат индикаторами для кислот и щелочей. Попробуем сейчас в первый стакан добавить немножко уксуса.

Л.ГУЛЬКО: Давайте.

М.ШИЦЕВАЛОВ: У нас есть уксусная кислота и уксус. Ась, что будем добавлять?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Наверное, лучше уксусную кислоту.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Прямо уксусную кислоту.

Л.ГУЛЬКО: А отличаются они чем?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Уксусная кислота более концентрированная.

Л.ГУЛЬКО: А уксус – это раствор.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Уксус – это больше для готовки.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Хорошо. Наливаем, только аккуратно, и наблюдаем, как изменяется цвет нашего раствора.

Л.ГУЛЬКО: Давай, Ася.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Чуть-чуть. Оп, так, обычной чайной ложечкой все перемешиваем.

Л.ГУЛЬКО: Слышно, как все перемешивается.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Так, и что мы наблюдаем?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Раствор стал, ну, таким, темно-розовым.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Прямо на глазах поменял цвет, как марганцовка растворенная. Вот он теперь, если его теперь сравнить со стаканчиком чистого отвара, вот, очень хорошо видна разница. То есть у нас сейчас наш индикатор прореагировал на кислую среду таким образом. Попробуем добавить соды. Сода – это у нас представитель класса щелочей здесь единственный. И мы посмотрим, что будет, если мы добавим соду. Так. Пожалуйста, Ась, добавляй, размешивай и комментируй, что ты видишь.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Раствор стал темно-зеленый.

Л.ГУЛЬКО: Вот он какой, видите, становится.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Немного синеватый.

Л.ГУЛЬКО: Но все-таки в зелень он уходит. Если побольше соды, наверное, он будет более…

М.ШИЦЕВАЛОВ: Может быть. Попробуем. Добавляем. Ну, это называется «с горочкой» ложечка. Ну-ка, ну да, зеленеет. Сода все-таки дает не очень сильную щелочь, поэтому здесь изменения происходят медленно.

Л.ГУЛЬКО: Салатовеет, я бы сказал, раствор. То есть вот эти самые бумажки, помните, такие? Лакмусовые бумажки они тоже, в общем, по этому же принципу работают.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Конечно. Они используются в лабораториях. Вообще, в лабораториях используется много индикаторов – и лакмус, и метилоранж. Но за всем этим надо идти уже не в овощной магазин, а гораздо дальше. А ребята дома могут воспользоваться таким индикатором. При этом можно наблюдать следующие очень интересные изменения. Что будет, например, если мы в этот наш розовый раствор, который получился при добавлении уксусной кислоты, будем добавлять соду? Что будет при этом происходить? Если вы запоминаете, ребята, вы сделали раствор индикатора с уксусной кислотой, он поменял цвет, а теперь посмотрим, что будет происходить при добавлении соды. Внимание. Добавляем. Слышите в микрофон?

Л.ГУЛЬКО: Это просто хочется выпить сразу. По цвету и по… Пена пошла, у нас коврик есть специальный.

М.ШИЦЕВАЛОВ: То есть, собственно, происходит та же реакция, что и в первой половине нашей программы, реакция нейтрализации. Но нам интересно все-таки наблюдать за изменением цвета. Как изменился цвет, Ась?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Немного темнее стал.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Он темнеет. Он уже совсем не тот розовый. Добавим еще немножко.

Л.ГУЛЬКО: Вот еще щепотку, буквально полчайной ложки соды.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Смотрим.

Л.ГУЛЬКО: Опять идет выделение пены.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Это значит, что у нас там еще осталась кислота. Не вся кислота прореагировала у нас с содой.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Раствор становится почти фиолетовый.

М.ШИЦЕВАЛОВ: То есть возвращается цвет. Это нам показывает, что среда из кислой у нас становится нейтральной. Причем мы, в общем-то, этот раствор можем гонять туда-сюда много раз. Мы можем снова долить кислоты, снова досыпать соды. Но давайте посмотрим теперь, как и в предыдущем опыте, например, лимон какое даст изменение окраски. У нас есть третий стаканчик, он такой же синий, сине-фиолетовый, как и был в начале.

Л.ГУЛЬКО: С капустным отваром.

М.ШИЦЕВАЛОВ: И мы выдавливаем туда лимон. И наблюдаем. Происходит изменение окраски или нет?

Л.ГУЛЬКО: Еще как!

А.ШИЦЕВАЛОВА: Стало розовым.

М.ШИЦЕВАЛОВ: То есть наш индикатор реагирует не только на уксусную кислоту, но на любые кислоты. И мы можем это наблюдать прямо по изменению окраски. Посмотрим, всегда ли этот индикатор реагирует на разные вещества. Вот мы попробуем добавить туда обычной поваренной соли, которая у нас используется для того, чтобы что-нибудь подсолить. И посмотрим, как наш индикатор отреагирует на эти изменения. Так, добавляем. Размешиваем и смотрим. Происходит что-то с цветом раствора?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Нет. Раствор остается такого же цвета.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Всем слышно, как мы мешаем, но не видно, что раствор остается такого же цвета. Поверьте нам на слово.

Л.ГУЛЬКО: Правда.

М.ШИЦЕВАЛОВ: То есть, смотрите, у нас соль наша не дает ни кислой среды, ни щелочной среды.

Л.ГУЛЬКО: А все почему?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Все потому, что она нейтральна, дает нейтральный раствор.

Л.ГУЛЬКО: Да, потому что у нее и натрий сильный, и хлор тоже сильный. Они компенсируют друг друга.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Поскольку у нас соли получились при взаимодействии щелочей и кислот, они у нас большинство нейтральны.

Л.ГУЛЬКО: Да, а там, где кислая составляющая больше, они кислые соли, а там, где щелочная составляющая больше, они щелочные. А вот я подумал, если взять, например, дождевую воду, принести с улицы… все говорят – кислотные дожди, и вот если взять дождевую воду и проверить на этом вот отваре, индикаторе, интересно, как он будет менять цвет.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, это должны быть такие кислотные дожди…

Л.ГУЛЬКО: Поэтому – вывод какой? Не волнуйтесь, все будет хорошо, никаких кислотных особо сильно дождей не происходит.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, но поэкспериментировать с разными веществами можно. Например, можно попробовать в этот раствор добавлять те вещества, которые есть у вас на кухне. Например, можно попробовать винный уксус добавить или яблочный уксус. Можно попробовать добавить того же молока.

Л.ГУЛЬКО: А вот тут спрашивают: «Говорят, что сейчас в арбузах и в дынях много нитратов. Как определить?»

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ну, я думаю, в домашних условиях довольно сложно. Только в лабораториях.

Л.ГУЛЬКО: Только желудок ваш, к сожалению, может определить, сколько там нитратов. Нет, а говорят, что вот если опустить в воду арбуз, она покраснеет, еще чего-то. Но это уже какая-то другая история.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Не пробовал.

Л.ГУЛЬКО: Мы подготовимся в следующий раз.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Потому что это уже второй вопрос про арбузы – еще был про цукаты, которые в соде вымачивают.

Л.ГУЛЬКО: И нитраты из цукатов. Хорошо. А что еще можно сделать, кстати?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Что еще можно сделать на кухне? Можно посмотреть, как разные вещества растворяются или не растворяются. Вот мы сейчас можем посмотреть, опять, с теми веществами, которые должны быть у всех под рукой, провести небольшой эксперимент. Вы можете прямо сейчас взять и начать этот эксперимент. Он занимает немножко больше времени, поэтому вы можете наблюдать его результаты и через пару часов, например.

Л.ГУЛЬКО: Кстати, вода хорошая, между прочим, Михаил пил во время перерыва. Настоящая вода.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да. Итак, нальем два стакана воды и попробуем растворить в ней некоторые вещества – крахмал и соль. Вот о крахмале уже сегодня шла речь. Это вещество органическое, вещество, состоящее из длинных цепочек сахаров. Но когда они все соединились в длинную цепочку, они стали не очень сладкими. А когда они у нас расщепляются, то становятся вкусными и сладкими. Возьмем сейчас крахмал. Сейчас все будет в крахмале. Возьмем небольшое количество крахмала и попробуем его растворить. Давай, Ася.

Л.ГУЛЬКО: Вообще, пока наши химики приглашенные растворяют, я скажу, что, конечно, все это лучше делать в резиновых перчатках. Так, на всякий случай, чтобы руки не испачкать.

М.ШИЦЕВАЛОВ: И на резиновом коврике.

Л.ГУЛЬКО: В специально отведенном месте, чтобы вокруг все не было в крахмале.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Но, с другой стороны, если мы берем те вещества, которые у нас обычно на кухне, то, в общем, с родителями можно посоветоваться.

Л.ГУЛЬКО: Это самое главное, конечно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: И родители скажут, проводить это без перчаток, в перчатках или не проводить вовсе.

Л.ГУЛЬКО: Нет, я думаю, что нормальные родители скажут, что проводить, конечно.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Мы пробуем в одном стакане растворить крахмал, вот мы позвенели вам в эфире, и в другом стакане растворить соль обычную. И смотрим, как это происходит. Что мы видим в стакане с крахмалом и в стакане с солью. Ась, расскажи, пожалуйста.

А.ШИЦЕВАЛОВА: Крахмал почти растворился, вода стала белая. А в стакане с солью – соль тоже почти растворилась.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Так, мешаем дальше. Насчет того, что крахмал почти растворился, товарищи радиослушатели, это надо проверить.

Л.ГУЛЬКО: Конечно. Потому что стаканчик с крахмалом такой мутный, похож на молоко чем-то.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Если вы делаете это дома, посмотрите, пожалуйста, через пару часов, как у вас растворился крахмал.

Л.ГУЛЬКО: А стаканчик с солью светлее.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Хорошо, вы хотя бы слышите, как это звенит.

Л.ГУЛЬКО: Нет, ну некоторые, наверное, и видят.

А.ШИЦЕВАЛОВА: А если уксус попробовать растворить, он растворится?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Пока мы тут химичим, попробуй растворить.

Л.ГУЛЬКО: У нас с вами осталось четыре минутки.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Давай попробуем растворить уксус. Кстати, смешение разных жидкостей тоже дает прекрасные результаты, вы можете попробовать растворить, например, воду в уксусе, или долить в воду подсолнечное масло, например, и посмотреть, что получится. Или долить в воду молоко. Так вот, основная идея-то в том, что – начинайте экспериментировать прямо сейчас, не дожидаясь уроков химии, прямо на кухне. Пока суть да дело, Ася пробует растворить уксус в воде.

А.ШИЦЕВАЛОВА: А можно, лучше уксусную кислоту?

М.ШИЦЕВАЛОВ: Давай, Ась.

Л.ГУЛЬКО: А я, знаете, что делаю? Пока Ася растворяет уксусную кислоту, я задам вопрос к следующей передаче «Говорим по-русски». Что первоначально называлось школой? Там вам скажут ответ. Я вам дам три варианта ответа. Мы ж сейчас тоже, на самом деле, в школе сидим. Досуг, ученые споры или ступеньки? Правильный ответ – в передаче «Говорим по-русски», сразу после нашей «Открывашки». Готовьтесь. А приз за это – книжка Эдуарда Шендеровича «Инопланетяне в Египте». Вот такая история.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Итак, мы смотрим на результаты эксперимента. В первых двух стаканах у нас соль и крахмал. Ась, что видишь? В стакане, где мы растворили соль?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Там не видно, чтобы была соль.

М.ШИЦЕВАЛОВ: То есть она, мы можем сказать, растворилась. Соль у нас растворимое вещество, и вы можете дома после нашей передачи найти еще растворимые вещества, которых становится не видно, то есть получается довольно однородный прозрачный раствор. Что мы видим в стакане с крахмалом?

А.ШИЦЕВАЛОВА: Он белый.

М.ШИЦЕВАЛОВ: А если вы подождете пару часов, вы увидите, что крахмал не растворился. Он осядет слоем на дне стакана.

А.ШИЦЕВАЛОВА: А я растворила уксусную кислоту. Она, похоже, растворилась.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Да, она растворилась в воде. Такой же прозрачный раствор. И о том, что там есть уксусная кислота, можно догадаться только по запаху.

Л.ГУЛЬКО: Это абсолютно точно. Ну что же, дорогие мои гости, Михаил Шицевалов, ведущий направления «Веселые науки» детского центра «Развивашкин». Кстати, зайдите и наберите в поисковике «Развивашкин» и узнайте все об этом центре. Может быть, вы вместе с вашими детьми как раз туда и направите свои стопы. А может, дети и без вас туда придут.

М.ШИЦЕВАЛОВ: Ждем вас.

Л.ГУЛЬКО: И Ася Шицевалова, ученица. «Химия на кухне» - тема была нашей сегодняшней передачи, которая называется «Открывашка», еще раз напомню вопрос для передачи «Говорим по-русски» - что первоначально называлось школой: досуг, ученые споры или ступеньки? Вот нужно выбрать правильный вариант, тогда вы получите книжку Эдуарда Шендеровича «Инопланетяне у египтян». Спасибо вам огромное. Я думаю, что подготовимся. До новых встреч в нашем эфире.

М.ШИЦЕВАЛОВ: До свидания.

А.ШИЦЕВАЛОВА: До свидания.