Вымирающая природа: изучать, чтобы сохранять - Илья Колмановский - Открывашка - 2013-08-18

С.БУНТМАН: Ну что, привет, ребята, те, кто встал. Ребята, мне, конечно, очень нравится, когда вы слушаете наши передачи, но я всегда начинаю волноваться в конце августа. Илья Колмановский здесь в студии. Доброе утро.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Да, я всегда начинаю волноваться, потому что всегда в августе хочется, что называется, добрать сна.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: А, вы боитесь, что люди еще не проснулись?

С.БУНТМАН: Нет, я не боюсь, что они не проснулись. Наоборот, мне хочется, чтобы ребята успели в каникулы вольно поспать, потому что в каникулы им придется вставать бог знает когда.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: То есть нас с вами должна мучить совесть, что мы сейчас подняли людей с кровати и погнали их к телефонам за призами?

С.БУНТМАН: Вообще-то, можно и в кровати. Это вообще вольготно. Захотел – встал. А можно потом вообще поспать. А с другой стороны, те, кто сейчас отдыхает на даче или где-нибудь еще, также хорошо.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Ну да, и плюс нашего с вами формата состоит в том, что можно, не вылезая из кровати, слушать.

С.БУНТМАН: Да, ну в окошко хорошо посмотреть. Мы сами, конечно, если нам интересно, когда мы попадаем ближе к природе, где меньше домов, а больше растений и животных и вообще всяких животин странных даже, так интересно смотреть на них!

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Это правда. Я хочу немножко рассказать о том, о чем мы будем сегодня говорить, какие призы будем разыгрывать и какая будет тема. Я хочу начать с короткого рассказа, которую, я хочу, чтобы мы разыграли сегодня на викторине. Она называется «У-гу!», это звук, который издают совы. Это книжка писателя Карля Хайасена, издательство «Розовый жираф», в которой рассказывается о борьбе группы школьников, среди такой загадочный Робин Гуд, который поселился в лесу, и мы поначалу не до конца понимаем, что это за человек, о борьбе за спасение норных сов, которым угрожают бульдозеры. Строится ресторан с блинчиками, и бульдозерами хотят разрыть поле, на котором гнездятся эти редкие норные совы. И, разыгрывая эту книгу, я хотел предложить викторину и рассказы обо всяких удивительных и трагических и ужасающих часто историях отношений человека и природы. Истории всяких удивительных и стремительных вымираний, историй нашествий, которые происходят из-за деятельности человека, о неожиданных массовых эпидемиях среди животных во всем мире. Будет ряд таких примеров. Я предлагаю всем вооружиться Гуглом, чтобы все были в равных условиях.

С.БУНТМАН: Дорогие родители, тоже.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Я думаю, что дети тоже умеют пользоваться Гуглом. Но в самых равных условиях будут те, кто читали мой блог на сайте издательства «Розовый жираф» в разделе «Хочу все знать». Я все лето писал о разных случаях вымираний. И в последней трети передачи мы будем говорить о том, что с этим можно сделать, какие удивительные и интересные усилия предпринимают ученые, чтобы спасти природу. И начну я с сенсации в этой последней части передачи – расскажу об удивительных открытиях в джунглях Эквадора, там нашли Чебурашку, нашли животное, очень похожее на Чебурашку.

С.БУНТМАН: Вот, все, нашли. Слава богу.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: И расскажу о том, как его сразу надо спасать и охранять. Ну вот, я хочу начать с такого хрестоматийного и очень яркого примера вымирания и сразу задать вопрос. Нам очень повезло – мы совпали на этой планете по времени с самым большим животным, которое когда-либо жило на Земле, с синим китом. Он гораздо больше любого динозавра, тем более мамонта, несопоставим. Он 180 тонн весом, 30 с лишним метров длиной.

С.БУНТМАН: Даже того, который у нас травоядный?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да-да, он в 3-4 раза больше по массе диплодока. Но человек, конечно, воспринял этот чудесный сюрприз как повод, конечно же, для аппетита…

С.БУНТМАН: С криками «о, добыча!», «о, еда!»

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, он на треть состоит из жира. Он живет, как в термосе – он покрыт 30-сантиметровым слоем жира, и вы можете получить несколько грузовиков жира, убив одного синего кита. Он же живет в очень холодной воде, где человек умер бы за 6 минут, но ему там не холодно благодаря тому, что он живут в «термосе». И у меня сразу вопрос. Я сейчас порассказываю про его вымирание и как люди практически его истребили, но пока я рассказываю, подумайте над ответом. Синего кита очень трудно догнать, он очень быстро двигается. И серьезно на них охотиться начали только 150 лет назад. До этого его нельзя было ни догнать, ни убить массово. Они процветали, их было больше четверти миллиона в мире. Когда появилось это техническое открытие, и я хочу спросить слушателей – какое техническое открытие позволило массово охотиться на синих китов?

С.БУНТМАН: 150 лет назад. Посчитайте.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Когда появилось это техническое открытие. И за сто лет довели численность до двух тысяч особей. С четверти миллиона до двух тысяч.

С.БУНТМАН: О господи.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Практически полностью истребили.

С.БУНТМАН: Это мы говорим, что нам повезло, что мы живем в то же время, что и синий кит, но ему не повезло.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да. Итак, подумайте, какое техническое открытие позволило убивать синих китов. Я сразу подскажу, что Карлсон очень любил эти устройства. Правда, обращался с ними довольно беспощадно и ломал их. У Малыша было по крайней мере одно такое устройство, и Карлсон его сломал прямо в первой главе книги. И мама была очень недовольна. Но поговорим о синем ките, действительно, пока ждем звонков.

С.БУНТМАН: Я только скажу, что у нас сейчас со звонками проблема остается, и мы будем с помощью смсок.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: А, хорошо, пока ждем смсок.

С.БУНТМАН: Я просто скажу – смски +7 985 9704545.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Почему очень важна история с синим китом? Видите, его не полностью истребили, в 66-м году на него запретили охоту в мире, когда их было две тысячи. История совершенно трагическая, потому что с тех пор их численность почти не увеличилась. Сейчас их всего четыре тысячи особей. Почему так? Оказывается, не надо полностью истреблять вид, чтобы нанести ему непоправимый удар. За то время, что синих китов так сильно потеснили, их место в природе занял южный малый полосатик. Это гораздо более быстроходный кит и не очень крупный. И на него нет смысла так сильно охотиться, потому что ты не так много выиграешь, когда ты его добудешь. Они очень массово размножились и съели из-под носа у синего кита всю его еду. И сегодня они очень большие конкуренты за еду. Получается так, что в природе, если ты оттуда что-то изъял, там смыкается ниша и ты не можешь вернуть туда животное, которое ты истребил. Даже если оно еще осталось.

С.БУНТМАН: Илья, а вот раньше полосатики просто не решались?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Синих китов было очень много, они занимали все пастбища, все нагулы. Вы знаете, что у них самки называются коровы, а самцы быки? И они занимали все нагулы. Кстати, чем питается синий кит? Этот гигант ест одно из самых маленьких животных – он есть криля. Он раздувает пасть, причем у него складки на горле, которые раздуваются вдвое, и вода врывается ему в глотку со скоростью пять тонн в секунду. И он отцеживает сквозь свой китовый ус этого криля, заглатывает в свою крошечную глотку, через которую не прошел бы баскетбольный мяч, такой коктейль из этих креветок. И вот сегодня они голодают. Кроме того, они немножко измельчали. Поскольку люди убивали самых крупных, то получилось, что люди вывели такую породу – более мелкого синего кита. В общем, у синего кита масса проблем, и все благодаря нашему истреблению. Кстати, я назову еще пару цифр. Ему нужно в сутки 8 тонн этих рачков, это около 40 миллионов рачков. И это три миллиона килокалорий. Причем это в 90 раз больше, чем нужно киту просто для жизни. Он ест в 90 раз больше в те дни, когда он осуществляет эти нагулы, набирает вес, чтобы тот самый жир приобрести.

С.БУНТМАН: Чтобы пережить времена холодные и голодные.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Так вот, мне интересно – что же изобрели люди, что позволило им догонять синих китов и так массово истреблять.

С.БУНТМАН: Есть очень много вариантов разных.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Что любил Карлсон?

С.БУНТМАН: Но правильный ответ у нас… Дело в том, что, по-моему, ключевое слово было – «догнать».

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да.

С.БУНТМАН: То есть китобойный суда стали другими. До этого люди были почти на равных с китами, и это такая суровая была профессия…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, китобоя, где риск несли обе стороны.

С.БУНТМАН: Да. А потом получилось, что нет.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Паровая машина. Корабли под паровым ходом, плюс – гарпунная пушка, это еще второе изобретение, гарпун нес на конце заряд, который взрывался в теле кита.

С.БУНТМАН: Но это совсем уже…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Вот два изобретения, но главное – это паровая машина, которую так любил Карлсон.

С.БУНТМАН: Конечно, да, паровая машина. И когда появился пароход, уже, конечно, гораздо быстрее могли преследовать.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Есть у нас победитель, да?

С.БУНТМАН: Да, у нас столько победителей!

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Хорошо.

С.БУНТМАН: У нас некоторые говорили про гарпунную пушку, но я бы начал с… потому что мы говорили про «догнать». Но я бы за гарпунную пушку тоже дал.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Давайте, я согласен.

С.БУНТМАН: Одну за паровой двигатель Ване, 324-я смска. А Надя – это 323-я смска – получает тоже приз, но за гарпунную пушку.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Отлично. Хорошо. Вот пример с синим китом – это пример такого хищнического просто истребления. И это пример, наверное, из диких времен. Сейчас трудно себе представить, что такое крупное какое-то чудесное животное…

С.БУНТМАН: Но некоторые страны ведь не подписали договоренность о том, что они запрещают китобойный промысел. По-моему, Япония, Норвегия.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, но есть виды, которых все равно нельзя трогать во всем мире. Синего кита трогать нельзя никому.

С.БУНТМАН: И им тоже, тем странам, которые занимаются китобойным промыслом?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: С 66-го года, да. Ну, кстати, я сразу должен оговориться. Я сказал, что трудно себе представить, что в наше время так просто охотники истребляли варварски крупное харизматичное млекопитающее, не какую-то лягушечку, на которую всем наплевать, может быть.

С.БУНТМАН: Не надо, мне не наплевать.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, и мне не наплевать. Но я имею в виду широкое мнение. Но я сразу должен поправиться – есть же чудовищная история, которая прямо сейчас на наших глазах происходит, с истреблением носорогов в ЮАР и Мозамбик. Но там такая вышла вещь. У носорога есть рог, который сделан из того же материала, что наши волосы и ногти. И есть миф абсолютно выдуманный о том, что если потолочь его в порошок, получится лекарство.

С.БУНТМАН: По-моему, это очень давний какой-то миф.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, важно, что именно сейчас в эти годы происходит чудовищный скачок охоты на него, это чисто экономическая история. Дело в том, что основные потребители в Юго-Восточной Азии, там очень вверх пошла экономика, в Китае, например, и спрос очень вырос. Носорога стали охранять с автоматами. В ответ на это выросла цена. Выросла цена – значит, есть смысл нести риски и на него охотиться, его добывать. Есть график, который показывает, что за последние 6 лет из-за этой порочной спирали цена на рог носорога выросла по экспоненте. Это такой очень крутой график. Он стоит дороже золота, кокаина и бриллиантов. И в последнем массовом рейде на носорогов участвовали все егеря национального парка в Мозамбике, они сейчас все арестованы, но даже сами егеря участвовали в этой охоте, потому что рог стал стоить столько, что можно заплатить кому угодно и купить что угодно. И сейчас просто их там осталось совсем немного. И возник очень интересный проект. И я спрошу слушателей, если они, может быть, читали мой блог или они поищут в интернете. Есть предложение, как можно спасти носорога. Варианты такие: ужесточить охрану, ввести туда регулярную армию. Второй вариант: вывезти всех носорогов из Африки и переселить их в Австралию. И третий вариант: разрешить торговлю рогом носорога и создать носороговые фермы.

С.БУНТМАН: Интересно. Вот я не знаю. Ребята, попробуйте сейчас. +7 985 9704545. Да, мы разыгрываем книгу «У-гу!» Сейчас давайте попробуем телефон, он заработал у нас, ура-ура. Пришел волшебник, у меня такое ощущение, что он просто подошел к нашим телефонам, и телефон заработал. 363 3659. И код 495. Как вы думаете? Предположите, порассуждайте. Если вы неправильно ответили, у меня есть еще другие книжки, кое-какие остались у меня от «Детской площадки». Вы можете их попросить, пожалуйста.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Пока мы ждем звонка, я хочу дорассказать, что сейчас браконьеры убивают носорогов, и даже такая идея была – спиливать им рога заранее. Это безболезненная операция, как стричь ногти, но браконьеры убивают носорогов даже из-за пеньков, которые остаются. Там все равно есть несколько граммов.

С.БУНТМАН: Ну конечно. Но там ничего нет, в роге носорога?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Это просто ногти и волосы.

С.БУНТМАН: Ничего полезного?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Не больше, чем если мы отстрижем прядь ваших волос. Я понимаю, что, наверное, ее можно продать на аукционе очень за дорого, истолочь в порошок, и, может быть, кто-то решит, что он приобретет часть вашего обаяния.

С.БУНТМАН: Ну да, можно этим торговать. Бедные носороги. Даже мне просто не хочется больше рассказывать очень смешные анекдоты, которые мне нравились в свое время, про охоту на носорогов.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Достаточно потом посмотреть фотографии в интернете очень страшные.

С.БУНТМАН: Нет-нет. Ну давайте попробуем. Напомним.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Увеличить охрану, ввести регулярную армию.

С.БУНТМАН: Не просто с автоматами, а стоят солдаты по периметру, поставить заграждения.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Второе – переселить в Австралию. Там тоже есть саванна. И третье – это разрешить торговлю рогом носорога, но сделать еще ряд хитростей.

С.БУНТМАН: Ну давайте попробуем.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Может ли торговля рогом спасти животное, которое погибает из-за спроса на этот рог?

С.БУНТМАН: 363 3659, алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Лиза.

С.БУНТМАН: Привет, Лиза. Сколько тебе лет, где ты живешь, расскажи.

СЛУШАТЕЛЬ: 10, я живу в Королеве.

С.БУНТМАН: В Королеве. Ну скажи, пожалуйста, мне, как ты считаешь, какой путь верный из предложенного?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, надо построить носороговую ферму.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Точно. Это то, что сейчас как раз предлагают австралийские ученые, но ферму в Африке.

С.БУНТМАН: Спасибо тебе большое, книжку ты получаешь «У-гу!» мы записали телефон.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Идея такая: в принципе, разрешить торговлю рогом носорога – это страшно опасная мера, потому что дальше будет очень важно отличить на мировом рынке рога, добытые браконьерами, и рога легальные. Ферма – это очень хорошая идея, потому что достаточно примерно 5000 носорогов, и их можно расплодить в хороших условиях на ферме достаточно быстро до этого количества, чтобы насытить спрос. В ответ на это, правда, спрос вырастет еще, но, оказывается, у африканских стран есть запасники рога, которые могут компенсировать этот спрос на первое время, отвечать этому спросу.

С.БУНТМАН: Ну это уже взрослые у нас рассуждения. Эти страны будут…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Они заинтересованы в этом, речь идет про некую конвенцию, которую могли бы подписать страны Южной Африки. И идея такая, что вы создаете эту ферму, это большие территории, которые дают работу местным жителям и дают жизнь всем остальным животным, которые живут на этой территории. И самое важное – что сегодня мы можем совершенно точно сказать, откуда произошел рог, потому что мы можем посмотреть его ДНК. ДНК – это гены, это уникальные… как отпечаток пальцев. Это то, что точно отличает вас, например, от меня. И криминалист может легко по любому кусочку волоса и кожи сказать, чей это волос – ваш или мой. И все легальные рога, которые получены на ферме, будут занесены в базу данных, и можно будет точно отличить легальные от нелегальных и так спасти носорогов. Но мы немножко задержались на этой теме. Я хотел поговорить…

С.БУНТМАН: Да, это очень серьезная тема. Получает у нас 367-я смска, Ваня 12-ти лет. «Создать ферму и разрешить торговлю». Ну что ж, это интересно.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Мы сейчас говорили о крупных харизматичных существах – о синем ките, о носороге. И гораздо меньше внимания мы обращаем на крошечных существ, которые у нас прямо под ногами. Вы знаете, что вымирают лягушки? Не какая-то конкретная лягушка, а лягушки вообще. Происходит массовое вымирание лягушек, жаб и вообще большинства этих амфибий, земноводных, которые дышат одновременно кожей и легкими, которые могут жить и в воде, и на суше. Так вот, выясняется, что ни в воде ни на суше им нет покоя. И есть одна глубоко трагическая причина. Вообще, причин много. Например, вырубка лесов в тропиках. Это сокращает их место обитания. А лягушка же медленно передвигается, она не может прыгать, когда вырубили ее лес, и если это лягушка, которая живет на территории только в 30 квадратных километров и больше нигде, она погибнет при вырубке этого леса. Изменение климата тоже очень большую роль играет. Происходит потепления, происходят засухи. Для лягушки засуха – это очень опасно, потому что у нее очень быстро пересыхает ее нежная влажная кожа. Но их добил последний удар. И я хочу спросить у слушателей, что это за удар. Это довольно известная история. Вы можете поискать это в интернете или почитать мой блог на сайте издательства «Розовый жираф». Я дам выбор, что это такое. Это может быть исчезновение кормовых мух, которыми они питаются, может быть, это жадные коллекционеры, которые хотят у себя дома в террариумах иметь драгоценных лягушек разноцветных. Или, возможно, это эпидемия, причиной которой является человек. Эпидемия болезни.

С.БУНТМАН: Эпидемия, коллекционирование и исчезновение еды, мух. 363 3659, код 495, ну и смски мы принимаем +7 985 9704545. Пока мы ждем, я хотел бы сразу несколько вопросов, потому что нам здесь назадавали вопросов. «А правда, что синий кит весит, как 150 автомобилей?»

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Ну, смотря сколько весит автомобиль. Да, конечно. Больше. Потому что тонну весит мой небольшой джипик, а легковушка весит меньше. У него сердце размером со Smart. Так что да, весит он очень-очень много.

С.БУНТМАН: А вот Витя спрашивает: «Правда ли, что у китов нет гена старения и никто не знает, сколько лет они живут?»

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Нет, неправда. Они не очень много живут и стареют вполне себе. Есть такие животные, которые практически не стареют. Но киты к ним не относятся.

С.БУНТМАН: А вот Аня беспокоится: «У нас в парке пропали вороны». Ну, это миграция, может быть.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Это может быть. Сейчас другая происходит интересная история. Может быть, вы про это говорили уже в эфире. В Москве происходит довольно массовая эпидемия среди голубей, довольно массовый мор кишечной инфекции, не очень опасной для человека, но все равно некоторые люди им заражаются. Поэтому если вы видите мертвых голубей или даже живых, которые сидят нахохлившись, лучше их не трогать. Это такой естественный цикл, потому что их очень много… Кстати, мы будем сегодня говорить о других голубях – странствующих голубях в Америке, которые стали самой многочисленной птицей в истории, которая когда-либо жила на Земле, благодаря деятельности человека. И человек же их истребил полностью до единой, это было в 19-м веке. Ну вот, и когда голубей в городе делается очень много, они начинают легко заражаться, возникают эпидемии, правильно называть их «эпизоотии».

С.БУНТМАН: Конечно.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Мор среди животных, да. Ну что, у нас есть какой-нибудь ответ?

С.БУНТМАН: У нас есть ответы, но мы сначала примем звонок, прежде чем объявлять какой бы то ни было ответ. Алло, добрый день. Итак, исчезновение мух, коллекционеры злобные…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Это деятельность человека – либо люди истребили всех мух, чтобы они им не мешали, либо коллекционеры хотят собрать как можно больше лягушек. Или эпизоотия, которая тоже связана с деятельностью человека.

С.БУНТМАН: Ну что ж, давайте попробуем. Алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, доброе утро. Спасибо вам, Сергей. Это, конечно, хорошая передача. Я проживал на Гиляровского…

С.БУНТМАН: Ой, подождите, вы о другом сейчас. Дорогой мой друг, я очень хорошо понимаю, я не могу отрывать время сейчас у ребят. Извините, пожалуйста. Это мой, наверное, бывший сосед, потому что я в этих местах вырос, но это другая передача. Давайте попробуем. Алло, доброе утро, ответьте мне про лягушек, пожалуйста. Сейчас я скажу, кто у нас победил, и что это бывшая человеческая эпидемия. А сейчас мы, я надеюсь, послушаем все-таки новости.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что же, продолжим. И кто у нас первый написал об эпидемии, которая стала эпизоотией? Сейчас-сейчас. Я пролетаю предложение расселить носорогов по Енисею. Это немножко…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Самого бы его на Енисей.

С.БУНТМАН: Кто-то к себе приглашает, вполне возможно, но это ведь не те шерстистые носороги.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, я когда говорю, что самого его, имею в виду, что не давать ему никаких орудий и посмотреть, как он там выживет. Ведь мы же родом оттуда же, откуда носороги. Мы тропическое животное, которому на Енисее будет не очень хорошо.

С.БУНТМАН: Ну да, тропическое животное прошло долгий путь, прежде чем поселиться и на Енисее тоже.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: И вооружилось орудиями. У нас есть победитель?

С.БУНТМАН: Да-да, полно. Вот у нас, Павел, «У-гу!», 383-я смска. Что это за заболевание?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Речь идет про очень опасного грибка. Грибок, который поселяется на той самой нежной влажной коже лягушек, которая очень легко проницаема, они же ею должны дышать. При чем здесь человек? Грибок убивает лягушку за очень короткое время. Не убивает головастиков. И когда он заражает головастиков, они должны превратиться во взрослых лягушек, расселиться по всему лесу, и тогда они начинают заболевать и заражать друг друга. Этот грибок очень хитрый в этом смысле. И началось это все с африканской шпорцевой лягушки. Может быть, вы знаете, может, вы ее видели, она во всех зоомагазинах есть. Это лабораторный объект генетиков и вообще всяких физиологов. Она стала любимым объектом ученых еще до Второй мировой войны.

С.БУНТМАН: Да-да, бледненькая такая.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, такое жутковатое привидение из Южной Африки. И еще до Второй мировой войны она стала основным лабораторным животным у ученых, и они ее расселили всюду, где живут ученые, а ученые живут всюду, где живут люди. Вы, наверное, знаете. Ученые вообще очень похожи на людей в этом смысле. И на всех континентах, где живут ученые, живут шпорцевые лягушки. Они являются идеальным переносчиком этого грибка, потому что они от него не болеют и не умирают. Грибок называется Хитридиум. Но ясно, что там, где живут лягушки, они легко убегают, они могут быть выпущены в природу. И на всех континентах, где живут лягушки, шпорцевые лягушки заразили всех остальных этим грибком. И около половины видов сейчас находятся под угрозой вымирания, потому что они болеют этим грибком.

С.БУНТМАН: Значит, и наши родные лягушки тоже?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Нет. У нас два вида лягушек – озерная и травяная. И они не страдают от этого. Но в тропиках, а там все-таки основное разнообразие, у нас всего два вида лягушек, а представьте, что вы живете в городе, который окружен ста видами лягушек. И в тропиках многие уже вымерли. Самый известный пример – это золотая жаба. Невероятной красоты существо.

С.БУНТМАН: Ой, красавица. Надо показать.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Вы можете посмотреть мою заметку в моем блоге на сайте издательства «Розовый жираф». Но золотая лягушка – это известная жертва этой эпидемии, но сейчас вымирает еще много видов. И есть такой международный проект «Ковчег» по размножению этих лягушек в неволе, чтобы хотя бы часть из них выжила. Вот это пример, когда деятельность человека, вроде такая невинная, он просто расселил этих шпорцевых лягушек, они использовались как лабораторный тест на беременность еще в 50-60-е годы, поэтому очень массово расселились по миру. Но сейчас это ведет к вымиранию. Вымирание может начаться совершенно с любого самого невинного поступка. Допустим, герои книги «У-гу!» борются с бульдозером, которым хотят срыть норных сов. Но иногда трагедия начинается совершенно невинно – просто с покупки аквариумных рыбок. И сейчас ученые говорят, что в списке десяти самых опасных для мира нашествий, вторжений – это крылатки.

С.БУНТМАН: Кто это?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Я думал загадать это в викторину, но, так и быть, вам скажу, это такие очень красивые аквариумные рыбки.

С.БУНТМАН: Да-да.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Которые водятся в Красном море – кто отдыхал в Египте, может, их видели.

С.БУНТМАН: Перья, как у индейского вождя.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да-да, это очень красивые перья. Они ядовитые на них никогда нельзя наступать. Они невероятно прожорливые. Размером примерно с голову человеческую, не очень крупные. И очень прожорливый такой хищник. Они живут в Индийском океане, в Тихом океане, но их нету в Атлантическом океане. Все Карибское побережье США – исходно там не было никаких крылаток. Это очень популярное аквариумное животное. То есть морские аквариумы – это довольно сложная история, но все-таки в мире довольно много есть любителей. Они недорогие. И часто бывало так, что владелец зоомагазина закупил их больше, чем нужно, и лишних выпустил, например, в океан. То есть, понимаете, вот киты интересны из-за жира, носороги – из-за рога, а эти из-за красоты. Причиной их трагедии является красота. Это то, что купило им билет на самолет. Сейчас я покажу вам карту, это просто залитое кровью побережье США…

С.БУНТМАН: Ого! Это все восточное побережье практически.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Да, дело в том, что там не было никогда хищника этого размера. Вот этот размер оказался несуществующим там. Были больше и были меньше. Этот размер идеален для охоты на подростков всяких промысловых рыб. И вот у меня вопрос для викторины. Я сказал, одна такая крылатка размером с вашу голову – сколько она может съесть мальков рыбы на участке размером с дачный участок 6-ти соток за год? Может быть, 2 кг, 20 кг, 400 кг.

С.БУНТМАН: 3633659 – это наш телефон. Пожалуйста, 2, 20 и 400.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Пока мы ждем ответа, я хочу сказать, что такие переселения приводили к трагедиям неоднократно. Пример – в Австралии.

С.БУНТМАН: Вот только хотел вспомнить, да.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Туда попали белые люди, и там можно было хоть палками добывать добычу, все животные были очень доверчивые. Но людям было скучно. И для спорта они завезли туда кроликов, потому что их убивать интереснее.

С.БУНТМАН: И все!

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Они съели страну. Потому что там не было травоядных животных этого размера, опять-таки. И, выедая зелень, они привели вот к чему. Зеленые растения корнями же держат почву. Когда ты их убиваешь, они почву отпускают, и ее смывает дождем в океан. И Австралия превратилась в пустыню, в общем, из-за кроликов.

С.БУНТМАН: Но потом они очень строго стали. Я думаю, что в случае с этими рыбками замечательными надо… Австралийцы потом стали такие строгие…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Уже давным-давно, да. Но ущерб уже нанесен огромный. Другой пример. В 19-м веке такой был американец по имени Юджин Шифлин, он очень любил Шекспира, и он решил в Нью-Йорке выпустить все виды птиц, которые упоминаются в его произведениях.

С.БУНТМАН: Так, а там, я должен сказать ребятам, много.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Среди прочих он выпустил обычных скворцов, которых сейчас можно много видеть у нас в Москве. И они бешено размножились, расселились по всей Америке, сегодня они съедают зерна на миллиард долларов в год. И кроме того, они очень бойкие и занимают места для гнездовий других птиц и несут угрозу для других птиц. Пример из советской истории – еще Сталин мечтал переселить с Камчатки краба ближе к европейской части России, чтобы люди могли есть крабов. В 60-е годы возникла гражданская авиация, и их смогли на самолетах переселить в Баренцево море, и сейчас там происходит чудовищное массовое нашествие – они истребляют всех моллюсков, всех мидий. Можно просто видеть – дно все копошится от крабов, и это тоже такое массовое нашествие, связанное с деятельностью человека. У нас есть ответ про крылатку?

С.БУНТМАН: Ну, есть много разных ответов. Я не знаю правильного, поэтому сейчас включу телефон – 363 3659. Алло, доброе утро.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Нам не везет со звонками сегодня. Тогда я скажу правильный ответ.

С.БУНТМАН: А я выберу из смсок.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Такая крылатка съедает 400 кг мальков в год, вручную их выбирает, охотится, ест. Они должны были бы превратиться в 4 тонны рыбы. И, в общем, это такое огромное нашествие. Крылатка сейчас находится в списке десяти самых страшных вторженцев в мире. У нас не очень много осталось времени, да?

С.БУНТМАН: 420-я смска, это Саша 6-ти лет. И еще дам за 400 сейчас, Марине, 435-я смска.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: У нас не очень много осталось времени, я хочу поговорить о том, что мы можем сделать для того, чтобы спасти, и какие меры в мире люди предпринимают для того, чтобы спасти вымирающую природу. Первое, что надо делать, это изучать. Потому что очень часто многие виды несомненно гибнут до того, как мы вообще о них узнаем, что они существуют. И вот один из таких ярких примеров – это главная новость этой недели. В горах Эквадора нашли чебурашку, животное – можете посмотреть мою заметку в блоге…

С.БУНТМАН: Правда, очень похоже. Ну правда.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Животное, похожее не то на какого-то мишку, не то на гибрид плюшевого мишки и кошки, может быть. Я хочу задать вопрос, если кто-то успеет дозвониться или прислать смску. Кстати, чей это родственник, из какого он семейства? Это такой мангустик или, может быть, родственник ласок и горностаев. Может, из куньих. Или родственник енотов. Или родственник кошек?

С.БУНТМАН: Чей родственник?

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Я назову его имя – это зовут олингито. Это чудесное новое слово, которое выучил весь мир на этой неделе. И очень интересен рецепт, что нужно делать, чтобы найти олингито и чтобы его спасти, прежде его уничтожили.

С.БУНТМАН: Пока присылайте смски, чей он родственник. +7 985 9704545.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Это мангус, куньи или енотовые? В качестве подсказки – он живет в Южной Америке, это уже очень сильно должно навести на мысль о правильном ответе. Так вот, выясняется, что для того, чтобы находить таких зверьков и их защищать, для начала их надо убивать. Это очень странный такой трагический парадокс работы зоолога. Зоологи, когда они ездят в экспедиции, собирают шкурки зверьков, которые они там ловят, хотя их же они хотят защищать. И, как ни странно, это единственный способ полностью изучить живую природу. Зоолог, который открыл олингито, его зовут Кристофер Хелген, он работает в Америке, открыл около ста видов млекопитающих в своей жизни. Большую часть своих открытий он сделал на полках музеев, изучая коллекции прошлых лет. В музеях мира хранится бесчисленное количество черепов и шкурок вот таких животных. Было известно, что в Южной Америке водится такое существо, олинго, такое древесное существо, не скажу, из какого семейства, чтобы не испортить нашу игру. И они даже жили в зоопарке. Было известно, что живет одна такая неуживчивая самка, которая не хочет ни с кем скрещиваться. Считали, что у нее плохой характер, и передавали ее из зоопарка в зоопарк. И зоолог стал внимательно смотреть на шкурки, которые хранятся в музее, и извлекать из них ДНК. И он понял, что существует особый вид, гораздо более мелкий. Он назвал олингито, это значит – маленький олинго. Как мы говорим – олень и оленек, другой вид. Олингито – по-испански это маленький олинго. Который совершенно другой вид. И тогда зоологи отправились в Эквадор и нашли их. И они так хорошо подготовились к экспедиции по фотографиям и по картам, что в первую же ночь нашли олингито, который сидел на фиговом дереве и поедал фиги, не подозревая о той славе, которая его сейчас постигнет. Они поняли, что их четыре подвида, по разным цветам шкурок, и что каждого надо защищать. И это очень важно. Почему это важно для спасения олингито и для его защиты? Есть другой пример. Есть такой свиноносый барсук. И никто не думал, что это какой-то очень редкий вид. Но этот же зоолог, изучив его ДНК, доказал, что, оказывается, это не один вид, а три, и два из них вымирают и их надо срочно спасать. Ведь будет жалко, если два вымрут и останется только один. Это же касается олингито – будет жалко, если из четырех подвидов какой-то вымрет, это будет катастрофой. Поскольку он похож на Чебурашку и такой симпатичный, сейчас привлечено очень массовое внимание к этой проблеме, и значит, можно будет защитить его родные леса в Эквадоре от вырубки. В Эквадоре идет очень массовая вырубка горных лесов, это очень трагическое часто бывает зрелище. Когда падает одно тропическое дерево, на нем погибают тысячи организмов – орхидей или каких-то чудесных жуков или млекопитающих. Теперь есть шанс, что сейчас, когда ученые, еще раз повторю, по шкуркам убитых зверьков, то есть важно понимать, что в работе ученых есть вот такая трагическая составляющая, грустная, но только по этим шкуркам можно было найти этого олингито и начать его защищать.

С.БУНТМАН: Да. Так чей же он родственник? Потому что я не знаю.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Вообще, это енот. В Южной Америке очень большое разнообразие енотовых, и он относится к енотам.

С.БУНТМАН: У меня написано: «Лев. Енот».

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Львов в Южной Америке нету.

С.БУНТМАН: Я разобрался, где здесь ответ, а где подпись.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: А, Лев – это человек.

С.БУНТМАН: Да, это 450-я смска. И Ксения тоже получает, 452-я смска.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Сколько у нас еще минут осталось?

С.БУНТМАН: У нас еще минуты три, потому что мне надо будет еще вопрос задать.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Другое пример, что мы еще можем делать, очень важный. Мы можем размножать какие-то виды в неволе и пытаться их выпускать.

С.БУНТМАН: Но тоже с умом, конечно, все на строгой научной основе.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Ну, например, вот есть довольно редкая птица, которая очень пострадала от ДДТ, инсектицида, который массово распыляли на полях, от этого скорлупа на яйцах этой птицы становилась очень тонкой, и эти птицы давили ногами свои яйца. Это самая быстрая в мире птица. Может, нам быстро успеют смской сказать, как она называется. Но пока нам рассказывают про этого хищника, про этого чудесного сокола, я хочу сказать, что, несмотря на то, что он такой редкий и уязвимый, он хорошо чувствует себя в городах. Он считает, что высотные здания – это такие скалы. И он неплохо себя чувствовал в Москве. Собственно, есть район Сокольники. И в Москве они гнездились, пока не началась трагедия с ДДТ. И они вымерли. А сейчас их выпускают снова. И самый известный пример – это главное здание МГУ на Воробьевых горах. Еще с тех пор, как я был студентом, там каждый год выпускали из питомника пару этих соколов, их кормят перепелками. И вот в последние годы мы видим, что они стали возвращаться с зимовок, и в этом сезоне гнездилась пара этого очень важного и очень символичного для России сокола. Ну хорошо, чтобы подсказать, я скажу, что поезд так называется из Москвы в Ленинград, который едет примерно с той же скоростью, с которой летает эта птица. Правда, она достигает этой скорости, когда она складывает крылья и падает вниз на свою добычу. Вот в этот момент ее скорость сравнима со скоростью этого очень быстрого поезда.

С.БУНТМАН: И стали они сейчас в Москве и Подмосковье.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Я видел с биноклем. Если подойти, можно увидеть, как они вьются вокруг шпиля главного здания МГУ. Если долго там сидеть, можно увидеть этого огромного сокола. Это явный успех, когда человек выпускает в природу и рассчитывает, что они вернутся. Есть ответ?

С.БУНТМАН: Давайте, отвечайте, друзья мои. Есть возможность выиграть книжечку еще одну. +7 985 9704545. Да, можно и выпускать. Сразу все, конечно…

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Название поезда все знают, я чувствую.

С.БУНТМАН: Ну конечно. Пете мы отдадим, 481-я смска. Сапсан, да.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Другая надежда – это воскресить совсем вымершее животное из замороженных образцов. Например, была такая курносая лягушка, которая рожала своих головастиков, скажите, пожалуйста, как? Через нос, через уши или через рот?

С.БУНТМАН: Мы уже не успеем.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Окей, она вынашивала икру в желудке, и лягушата вылезали из желудка. В Австралии. Можете посмотреть мою заметку на сайте издательства «Розовый жираф». Мы пытаемся воскресить курносую лягушку. Разморозили ее ткани и смогли получить икру. Правда, из нее еще не получили головастиков, но икра уже делилась, уже делились клетки, головастики начинали развиваться. Есть шанс, что из нескольких музейных образцов… Вот, например, странствующий голубь, о котором мы не успели поговорить, хранится чучело последней самки. Может быть, извлекут ДНК и ее клонируют, и они возникнут снова, по крайней мере в зоопарках.

С.БУНТМАН: Так. Ну что ж, друзья мои, есть грандиозные проекты. Но мне кажется, нам просто с вами, ребята, надо очень внимательно и аккуратно жить там, где мы с вами живем.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Простой пример. Если вы видите свалку в лесу на даче, вы можете начать жаловаться. Я в блоге подробно описал, как надо писать эти жалобы. Вы можете победить свалку. Это очень важно.

С.БУНТМАН: Отлично.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Если капать на мозги и писать. Дети вместе с родителями могут послать фотографию в прокуратуру и написать письмо. Вот я был в лесу в Подмосковье, где живут очень редки орхидеи, и лес весь превращен в свалку. Это особо охраняемая природная территория. Но надо писать, и можно добиться того, что свалки не будет.

С.БУНТМАН: Вот, а мы сейчас с вами в заповедник отправимся, но до этого я задам вопрос. Потому что программа «Говорим по-русски». Лев Яковлев «В остатке», мы разыгрываем эту книжку. Вот жирафа назвали жирафом, потому что он – высокий, изящный или нарядный? Первоначальное его название, от которого произошли все слова во многих языках. Какой он? +7 985 9704545, ответьте в следующем часе, а сейчас вместе с Татьяной Пелипейко путешествуем по Помосковью, и у нас заповедник. Илья, спасибо большое, до свидания.

И.КОЛМАНОВСКИЙ: Спасибо.