Откуда в кране вода? - Елена Михеечева - Открывашка - 2013-03-24

С.БУНТМАН: «Открывашка», 10 часов и уже 8 минут практически. Кто-то проснулся прямо сейчас, кому я страшно и мучительно завидую, но присоединился к нам, наверное, за завтраком, а может, и не за завтраком, может, уже и после завтрака, потому что нас слушают и там, где сейчас совсем даже не утро. Вот и писали. И сейчас мы поговорим о воде и о Дне воды. Елена Михеечева. Здравствуйте, Елена.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Здрасьте. Завотделом ботаники Государственного музея имени Тимирязева.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Государственный биологический музей.

С.БУНТМАН: Биологический музей, да. А есть другой музей имени Тимирязева? Как Пушкина – есть художественный, а есть литературный.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, есть музей-квартира у нас, иногда путают. Еще нас иногда немножко путают с Академией сельскохозяйственной имени Тимирязева, но мы самостоятельное совершенно учреждение.

С.БУНТМАН: Да, а музей на Малой Грузинской.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Музей на Малой Грузинской, 15, да.

С.БУНТМАН: Так что совсем-совсем близко к центру города, и ребятам туда можно прийти, и есть такие возможности. А что мы будем разыгрывать при рассказах наших? Потому что тут масса… причем таким красивым, напечатанным способом сделаны вопросы и загадки.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, у меня вопросы и загадки, потому что сегодня мы будем говорить о воде, и, конечно, надо рассказать о том празднике, который сегодня проходит. Это международный праздник. Вообще есть целая серия т.н. «экологических» праздников. И вот в череде этих экологических праздников – в феврале, например, у нас проходил День водно-болотных угодий, которые мы так про себя называем, День болот.

С.БУНТМАН: День болот, которые люди упорно осушали, осушали и осушали.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Было много всякого.

С.БУНТМАН: И доосушались, по-моему.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Было много всякого, чего не стоило в свое время делать. А вот сегодня у нас такой праздник, который посвящен воде, вообще воде во всем. И воде, которая есть в живых организмах, и организмам, которые живут в воде. Потому что мы все-таки музей биологический прежде всего. Но этот праздник мы проводим уже не первый год. Мы уже давно проводим такие экологические праздники и могли бы, наверное, справиться своими силами, но нам неинтересно, и мы зовем своих коллег, своих партнеров, поэтому у нас довольно много разнообразных участников, и программа, ой, такая большая программа и интересная…

С.БУНТМАН: Но это что, один день только проходит, нет?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да.

С.БУНТМАН: Только один день!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно. Только один день в году. Ну только один день в году. А что, надо каждый день? Нет, каждый день нельзя.

С.БУНТМАН: Нет, но вообще-то с водой дружить надо каждый день.

Е.МИХЕЕЧЕВА: С водой, безусловно, но в мире всего столько много интересного. Вот был у нас День болот, сегодня День воды, потом у нас будет День Земли, увлекательный фестиваль науки, он у нас будет два дня проходить даже. Так что у нас как-то так…

С.БУНТМАН: А День деревьев есть?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вообще есть, но он называется не День деревьев, а День парков.

С.БУНТМАН: День парков есть. А вообще надо отдельно. Надо День деревьев, потому что деревья такие наши друзья, и вообще прекрасные существа, я бы сказал даже, не растения. Сейчас вы меня с научной точки зрения просто убьете.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Я машинально всегда как-то поправляю. Нет, я не буду. Почему, они же живые существа.

С.БУНТМАН: Они замечательные. И вот так здорово среди них находиться. А когда все вместе – и деревья, и вода, и кустарники, и насекомые, и птички, и все, это просто здорово.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, вообще, природа – это что-то такое, что должно быть рядом с человеком. Ну, во-первых, человек все-таки часть природы, конечно, как мы ни стараемся от нее уйти, переселившись в города, но мы часть природы, и мы от нее зависим. И поэтому к ней, конечно, надо не просто с интересом относиться, а уважительно, и мало того что охранять, но надо еще понимать, как там все устроено. Вот отчасти для этого мы проводим такие праздники.

С.БУНТМАН: Хорошо, День воды – это всей воды или только пресной?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, вся вода.

С.БУНТМАН: И пресная, и соленая.

Е.МИХЕЕЧЕВА: И пресная, и соленая, и подземные воды, конечно же, потому что, ну, вообще мы же все сами состоим практически из воды. Ну, не совсем, но, например, человек, он по крайней мере на 50% состоит из воды.

С.БУНТМАН: Половина нас – вода, ребята.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Половина, да. От 50 до 70%. А некоторые живые организмы вообще до 90% воды содержат, какие-то части организмов могут содержать очень много воды. Это не всегда вода, которая, как я всегда говорю, проткнешь и польется, как из-под крана. Она находится в таком…

С.БУНТМАН: Не надо протыкать, ничего не надо протыкать.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ни в коем случае. Но просто иногда кажется, знаете, бутылочные деревья, например, есть, и все говорят – они служат для запаса воды, и у человека может создаться такое ощущение, что их как бочку с водой можно использовать. Нет, конечно. Но влаги действительно много в самых разных живых организмах. И в животных есть тоже очень много влаги. Я даже не говорю про тех обитателей, которые в водоемах существуют, и в них по определению должно быть много влаги, потому что это среда их жизни. Но вообще, вода – это что-то такое, о чем, наверное, действительно, одного дня мало, чтобы поговорить, потому что вода – одно из немногих веществ на Земле, которое может быть в разных агрегатных состояниях.

С.БУНТМАН: Но вот сейчас у нас все в воде, в общем. Вода эта странная такая у нас. Бывает совсем твердая вода, которая у нас лед замерзший, а еще такая, рыхлая вода у нас вроде снега.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это же то же самое.

С.БУНТМАН: А вот как эти кристаллики получаются? Я никогда не знаю.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вы знаете, это довольно сложно, конечно, потому что это все по законам химии, химической физики, образование кристаллов, что мы знаем как кристаллографию. Я тоже не специалист, я даже, честно говоря, не гидролог, у меня все-таки немножко другая специальность, мне сложно сказать, но это, если мы с вами вспомним, что такое вода и если мы еще помним ее химическую формулу, а ее сейчас знают практически все, это H2O, то там два атома водорода и один атом кислорода, и вот в зависимости от условий эти атомы водорода могут каким-то образом пространственно перемещаться, и вот эти т.н. водородные связи как раз и способствуют образованию этих кристаллов. Когда смотришь на рисунок этой молекулы воды, она ведь не плоская, она объемная такая, и она внешне немножко, может, напоминает какую-то такую особую пирамидку. Она такая, своеобразная. Ее, конечно, изображают так, специфически, наверное, но для того чтобы… вообще, сложно, конечно, все это понять, вот так вот в одной голове уместить, что у тебя что-то жидкое, а потом вдруг станет твердое, да еще при этом увеличится в размере… это ж огромная проблема! Огромная проблема, в частности, для растений. Почему это проблема? Потому что у растений очень специфическая клетка, она такая жесткая, ну, вот как деревянный ящик, наверное. И вот представьте – деревянный ящик залить доверху водой, и когда вода замерзает в этом ящике, то может произойти только одно: этот ящик просто-напросто лопнет и разорвется. Поэтому воды как таковой в клетке практически нет, она входит в состав таких сложных соединений, сейчас я скажу такое сложное слово… Нет, не буду.

С.БУНТМАН: Какое?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Коллоид это называется.

С.БУНТМАН: Ой, ужас!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, потому что вот это живое вещество, которое заполняет клетку, собственно живое содержимое, там ведь не вода, не жидкость, а эти сложные такие растворы, именно для того чтобы не произошло никаких таких вот неприятностей.

С.БУНТМАН: Ну конечно, чтобы не произошло, как у меня – оставил я, привез я воду в пластиковых бутылках и забыл в машине в багажнике, а наутро вынимаю я леденцы. И хорошо, что пластиковые еще были…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, леденцы-то – это еще ничего, а вот… ну, в принципе, можно положить, она оттает, наверное, а вот бутылочки-то, наверное, лопнут.

С.БУНТМАН: Нет, чуть-чуть осталось буквально. Если б я еще час подождал, там было бы ах. А скажите все-таки, вот когда много влаги, все оттаивает у нас, сейчас многие ребята мне писали, что сейчас борьба такая происходит весны с зимой, из Ростова мне писали, набухли почки у многих, даже где-то что-то распустилось, и вдруг опять мороз и снег. Это очень вредно для растений?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, неполезно, конечно.

С.БУНТМАН: Я понимаю, что неполезно. Но это безнадежно?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Как правило, не безнадежно. Особенно для многолетних растений. Вот если растение травянистое, небольшое, мелкое… но таких растений в наших условиях на зиму остается… я даже не могу вспомнить, какие растения у нас зимуют в таком виде. Именно потому что зима и потому что сложно. И, на самом деле, вот такие вот понижения температуры весной – это тоже обычное дело. Это в этом году весна просто немножко задержалась…

С.БУНТМАН: Да нет, если все распустилось уже?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Во-первых, распустилось не все.

С.БУНТМАН: Не все.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Распускаются только первые почки. Дело в том, что растение так устроено – у него огромный запас прочности.

С.БУНТМАН: Потому что оно умное такое, стратегическое, хитрое и запасливое.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Хитрое. И никогда одновременно все почки, которые есть на растении, не распускаются, они распускаются по очереди, постепенно, и если погибла какая-то первая очередь распустившихся почек, то там есть вторая. А есть еще у нас на растении почки, которые называются «спящие» почки, которые почти никто не видит. Они такие, совсем маленькие, незаметные. Но если вдруг что-то случается с растением, то тогда эти спящие почки трогаются в рост. Тогда идет новый побег.

С.БУНТМАН: То есть это такой запас, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это такой очень серьезный запас прочности. И, конечно, все это возникает только тогда, когда появляется вода. Вот как наступает весна, тает снег, уже земля оттаивает, и в почве появляется то, что мы называем почвенной влагой. Такая свободная вода вся уходит вниз, а вокруг частичек воды сразу образуется такая пленка воды. И вот эта пленка воды может потом поступать в растения через корешки. И как только она доходит до тех мест, где на растении есть почки, значит, эти почки начинают трогаться в рост. И тогда мы видим распускающиеся листочки, появляющиеся веточки.

С.БУНТМАН: Так дождемся все-таки? Ребята, дождемся ли мы когда-нибудь?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Дождемся, конечно, дождемся. Потому что – ну что ж теперь делать. На самом деле, человек в той местности, где он живет, он всегда составлял свои представления о погоде. И вот те приметы, о которых мы читали и сейчас еще читаем, они ж никуда не ушли. Конечно, происходят какие-то изменения, но все равно по каким-то многолетним наблюдениям у человека складывался определенный порядок тех событий, которые наступают. Проходит зима, наступает весна, и в зависимости от того, как эта зима приходит, это нам вот сейчас кажется, что – ой, у нас Пасха будет 5 мая, такая поздняя, а многолетние колебания, которые происходят на планете, там же есть специальный цикл колебаний климата, и это все, на самом деле, укладывается в это.

С.БУНТМАН: Знаете, что всегда есть? Вот всю жизнь действовало. Я примет знаю мало, даже забываю, в какой день что происходит, но я почему-то всегда знал, что если на Самсона дождь, то он как заряди, то навсегда. Это вот летом.

Е.МИХЕЕЧЕВА: На самом деле, да, эти приметы все равно действенны. Для города, конечно, сложнее.

С.БУНТМАН: Город воздействует на все. Ребята, здесь совсем другое получается. У нас и ветер другой, потому что домами застроено, и ветер гуляет совершенно по-другому.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, направление ветра меняется. Потом, такое сложное выражение, как подстилающая поверхность, то есть то, по чему мы ходим. У нас же земли как таковой, почвы в городе очень и очень мало. Асфальт, а под асфальтом какие-то сложные коммуникации, трубы, и очень часто с теплой водой. И от этого температура поверхности почвы меняется. Отсюда испарения. А плюс – сейчас, конечно, в каждом городе у нас же уже не ездят на санях и на лошадях, у нас автомобили…

С.БУНТМАН: Да, вот я как-то не видел в последнее время.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Они по снегу-то не ходят, поэтому с дороги стараются снег как-то убрать.

С.БУНТМАН: Причем не просто убрать, а растопить.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это тоже сложность большая, потому что, опять-таки, получается уже не вода, а сложный раствор, в котором растворяются соли. И этот раствор соли уже растворяется по-другому, не так, как если бы просто вода испарялась. Ой, так что сложностей с городом, конечно, гораздо больше, и по приметам сложнее ориентироваться. Когда дождь, когда не дождь, когда какие облака. Плюс еще – да, как вы правильно сказали, из-за того, что застроено, направление ветра меняется резко, и поэтому передвижение даже вот эти дождевых потоков тоже меняется. А потом, та погода, которая по идее сегодня дошла до нас, вот все говорят, что она должна была уже два дня как дойти, потому что все говорили – приближается циклон. И, видите, он остановился и не идет по каким-то причинам.

С.БУНТМАН: Но, вы знаете, вы пришли в то место… сейчас мы вам зададим вопросы разнообразнейшие, вот последнее – я должен Елену огорчить или, наоборот, обрадовать. Вы знаете, что у нас «Эхо Москвы» находится в таком месте, как Новый Арбат. Вы пришли в то место, где какие-то самые странные ветры получаются. Он так построен. Он весь состоит из каких-то ширмочек, трубочек. Получаются у нас какие-то трубы, где самолеты продувают, знаете? Здесь такое веселье. Сбоку дует, потом встречаются какие-то вихри. Скоро домик Элли унесет куда-нибудь в волшебную страну.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, я надеюсь, что не унесет. Что он все-таки достаточно крепко стоит. Потому что я-то, на самом деле, пришла не издалека. Где продолжение. Вот я оттуда, у нас там тоже ветер очень сильный.

С.БУНТМАН: Это там, где речка у нас?

Е.МИХЕЕЧЕВА: За рекой сразу, да. За Москвой-рекой, я там живу.

С.БУНТМАН: И я оттуда тоже пришел. Оттуда же.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ветер у нас там тоже очень сильный.

С.БУНТМАН: Так что вот так вот. Ой, вот только чтобы у нас вызвать зависть страшную, Гаджи говорит: «Здравствуйте, а у нас урюк и вишни расцвели!» У-у-у, Гаджи, мы не будем завидовать, мы просто радуемся за вас.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Завидуем в хорошем смысле слова. У них же хорошо.

С.БУНТМАН: Нет, ну единственное, что могу сказать – у нас урюк никогда не расцветет здесь. Или у нас растут такие вещи?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Абрикосы выращивают.

С.БУНТМАН: Да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ой, что вы!

С.БУНТМАН: Здесь?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Человечество достигло таких высот, что выведены специальные сорта абрикосов, персиков. Весь вопрос в том, каковые они на вкус. А что, виноград здесь растет, арбузы. Вы не в курсе?

С.БУНТМАН: Арбузы – нет, не в курсе. А виноград видел.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Подмосковный виноград.

С.БУНТМАН: Да.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Довольно много сортов. И персики, и абрикосы, а уж про вишню-то и говорить нечего.

С.БУНТМАН: Вишня – да.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это практически уже наше растение. Она у нас хорошо акклиматизировалась и замечательно растет. Вот, кстати говоря, куда девается вода, которая получается растением из почвы. Вот такая вот вода, вода, вода, а потом получается замечательна вишня.

С.БУНТМАН: А потом получается абрикос, персик, вишня, черешня!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да все, что угодно. Или манго. Нет, манго у нас пока не растет.

С.БУНТМАН: Манго – не надо. Я бы хотел, чтобы у нас яблоки чудесные были. Но они у нас не каждый год.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Каждый год нельзя, каждый год не получается. Растение тоже должно отдыхать.

С.БУНТМАН: А почему получается, бывает, два года подряд все в яблоках, все вообще, а потом вдруг…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Потому что растение тоже должно немножко передохнуть. Любой живой организм, когда у него появляется потомство, это очень большое напряжение всех сил, самых разных. И поэтому каждый год давать такое огромное потомство никто не может. И растение тоже не в состоянии. Оно тоже должно немножко отдохнуть.

С.БУНТМАН: Так что не ругайте ваши яблони и другие деревья. Что?! Вот в прошлом году мы собирали и собирали!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но когда очень много, тоже же не слишком хорошо.

С.БУНТМАН: Ну, наверное, да.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Проблема, что с этими яблоками делать и на завтрак, и на обед, и на ужин.

С.БУНТМАН: Печь.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, да, но когда их очень много, тоже тяжело.

С.БУНТМАН: А на зиму делать всякие закатки чудесные.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, кто умеет, тому хорошо.

С.БУНТМАН: Ну, вот если выращиваете, надо, наверное, уметь.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это я согласна, конечно. Если просто так выращивать, потом что, выбрасывать, что ли? Нет, с этим надо что-то делать, конечно.

С.БУНТМАН: Ой, хорошо, давайте вопрос какой-нибудь зададим, а то у нас скоро новости, мы прервемся, и вот чтобы ребята подумали.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Давайте зададим вопрос.

С.БУНТМАН: Внимательно слушайте, ребята. Да, до этого мы скажем, что мы разыгрываем.

Е.МИХЕЕЧЕВА: У нас очень разные есть подарки. Например, «Страницы Красной книги Москвы», замечательное совершенно издание. Авторы – сотрудники нашего музея.

С.БУНТМАН: Ух ты, кто у нас есть-то!

Е.МИХЕЕЧЕВА: И, вообще говоря, это такой небольшой путеводитель по залу нашего музея. То есть все, что здесь есть, можно увидеть в залах нашего музея. Но можно и так смотреть, даже если не прийти в музей. Есть здесь и животные, и растения, и грибы.

С.БУНТМАН: Просто надо знать, что у нас есть в Москве. И главное – где. Еще что?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Еще есть такой путеводитель «Сами с усами». Тут такой игровой путеводитель по музею. А это пазлы небольшие. Это, кстати говоря, тоже часть нашей экспозиции. Это палеоландшафты.

С.БУНТМАН: А, это в разные эпохи древней жизни. «Грибы-двойники». Обманчивые. «Птичья мозаика» здесь есть. Ой-ей, как хорошо.

Е.МИХЕЕЧЕВА: «Животные-строители».

С.БУНТМАН: Так. Кроме человека. Вот собственно про музей.

Е.МИХЕЕЧЕВА: История усадьбы, потому что у нас помимо самого музея еще в замечательном доме мы находимся. Потрясающий совершенно дом.

С.БУНТМАН: Мы рассказали, а вопрос мы зададим сразу после новостей.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Гаджи написал, что «весну к вам отправим». Гаджи, спасибо, ждем. Все, ждем. Только, Гаджи, я вас умоляю, не отправляйте простым отправлением по «Почте России». Тогда, Гаджи, мы никогда ее не увидим. Давайте зададим вопрос. Елена Михеечева.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Давайте. Когда можно нести воду в решете?

С.БУНТМАН: Да. Это вот есть такое выражение. Ну-ка, давайте-ка ответим. 495 3633659. Вот если Елена обзаведется еще и наушниками, она услышит, что ребята отвечают нам по телефону.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Обязательно.

С.БУНТМАН: Да, и смски можно тоже, конечно, присылать. 985 9704545. У нас еще есть приглашения.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, это совершенно замечательное приглашение. По нему можно посетить какое-нибудь интерактивное мероприятие в нашем музее – занятие с микроскопом, в новом интерактивном пространстве «Лаборатория прозрачная наука».

С.БУНТМАН: Так что если вы в Москве будете… Вот книжечки мы можем в любой город послать, особенно если грибы. И грибы, и многое другое вам пригодятся не только в Москве, в разных местах. А вот собственно приглашение для Москвы. Но если вы собираетесь приехать, то вы вполне можете обзавестись приглашением. Приехать и сделать. Так, ну что же, слушаем – когда можно воду носить в решете? Так, кто-то у меня сразу отключился. Куда ж вы деваетесь, ребята? Так, алло. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Да, привет, как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Лиза.

С.БУНТМАН: Привет, Лиза. А где ты живешь?

СЛУШАТЕЛЬ: В Пензе.

С.БУНТМАН: И сколько тебе лет, Лиза?

СЛУШАТЕЛЬ: Восемь.

С.БУНТМАН: Ну скажи нам, пожалуйста, когда можно носить воду в решете?

СЛУШАТЕЛЬ: Зимой.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А точнее? Немножко надо уточнить. В каком виде эта вода может быть?

С.БУНТМАН: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Снег.

С.БУНТМАН: Ну, или еще что-нибудь. Ну скажи мне, пожалуйста.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Боюсь, что снег не унесешь в решете.

СЛУШАТЕЛЬ: Или лед.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вот лед действительно можно носить в решете.

С.БУНТМАН: Ну, снег можно унести, если он плотный.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Недалеко.

С.БУНТМАН: Ну, с некоторыми потерями.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но все правильно она сказала – в твердом состоянии. Отлично.

С.БУНТМАН: Даже в дуршлаге можно. Хорошо. Что ты хочешь из того, что мы предлагаем, дружок?

СЛУШАТЕЛЬ: «Животные-строители».

С.БУНТМАН: Хорошо, мы запомнили. Спасибо тебе большое. Как у тебя с весной в Пензе?

СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.

С.БУНТМАН: Хорошо. Не услышали. Но я тебя понял. Хорошо. Ой, замечательно, Ваня говорит, вот Ваня у нас эксперимент поставил. Он молодец, Ваня, конечно. «Если решето окунуть в расплавленный парафин или воск». Оно уже не будет решетом, это у тебя уже будет восковая или парафиновая кастрюлька.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно, это будет просто тазик.

С.БУНТМАН: Нет, если хватит терпения, то можно аккуратненько заклеить все отверстия в решете, конечно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но все равно это уже будет не решето, конечно.

С.БУНТМАН: В невесомости, Яша, никуда ничего не унесешь, вообще не унесешь.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Там, мне кажется, ее и не поймаешь даже. Там она летает каплями.

С.БУНТМАН: Кстати говоря, была замечательная передача для ребят по «Карусели», и видео было. Это вся жизнь на космической станции. Сколько там всего было! Я помню, ее присылали на конкурс, эту передачу, это делали ребята-ведущие вместе с космонавтами, которые там находились. Это все точненько делается. Это очень интересно! Как у них все летает, как они едят, как они живут, как они там не стукаются ни обо что. В общем, очень была хорошая передача. Саша суров или сурова, вот просто ответил(а): «Лед», 406-я смска.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Тоже правильный ответ, конечно. Лед. Правильно. Еще будем задавать вопрос?

С.БУНТМАН: Конечно, сейчас зададим. Мой друг замечательный, но он очень сильный, потом он еще сильнее был, мой школьный друг, потом он стал известнейшим дипломатом, правда. Он делал такую чудеснейшую вещь с ведром воды. Знаете, какую?

Е.МИХЕЕЧЕВА: А, это когда крутить?

С.БУНТМАН: Да. Потрясающе. Он брал ведро воды, и ни капли не проливалось. Он крутил.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вот, кстати, сегодня на Дне воды у нас будут опыты с водой и демонстрации самые разные, и там можно будет увидеть, как это все происходит, когда стакан воды переворачивают, а вода не вытекает.

С.БУНТМАН: Здорово.

Е.МИХЕЕЧЕВА: При определенных условиях, конечно, да.

С.БУНТМАН: Так, Антон спрашивает: «Как в морскую воду попадает соль и почему она всегда одинаково соленая?» Ну, она в разных местах неодинаковая абсолютно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: И даже в одном и том же море, кстати говоря, если в это море впадает река с пресной водой, то там соленость, в месте впадения этой реки, гораздо ниже. А как попадает – дело в том…

С.БУНТМАН: То есть река разбавляет, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Разбавляет, иногда даже очень сильно. Там меньше, конечно, но тем не менее все равно. А как попадает? Растворяет. Потому что вода же – растворитель.

С.БУНТМАН: Конечно.

Е.МИХЕЕЧЕВА: И вот эти вот все твердые соли, которые где-то есть, растворяются. Любая вода, на самом деле, это тоже раствор солей. Даже наша с вами пресная. Ну, за исключением дистиллированной воды, которая очищается специально.

С.БУНТМАН: То есть самое главное – сколько и какой соли.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно. Безусловно.

С.БУНТМАН: «Что за музей-то? Я тоже туда хочу!» А вы невнимательно слушали, особенно взрослые.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Государственный биологический музей имени Тимирязева, который находится в Москве на Малой Грузинской улице, дом 15.

С.БУНТМАН: Вот так вот. Про дождик. Вы знаете, я однажды попал под соленый дождь. Представляете?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Корочкой покрылись?

С.БУНТМАН: Не-не, покрылся, да. Я попал под соленый дождь. Был дикий совершенно дождь и ветер. Это было около залива морского. И просто этот соленый ливень мне так понравился! Но это сурово было.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну, вы знаете, вот насчет соленого дождя – это, конечно, не такое редкое явление. А вот когда с неба рыбки падают…

С.БУНТМАН: Рыбки – да. Нет, рыбок я…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вот бывает, когда где-то смерч, то, что в океане есть, поднимается. В принципе, с дождем может упасть что угодно. Ну, дождь – это вообще явление потрясающее. Что ж такое дождь-то? Как этот дождь получается, это ж тоже очень интересно. Ведь в воздухе летает масса всяких частичек мелких, и вот где-то в облаках, поскольку вода у нас в разных агрегатных состояниях, есть в газообразном, и мы эту воду видим в виде облаков, да?

С.БУНТМАН: Все помнят картинку – у вас есть такая картинка? - «Круговорот воды в природе».

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, и когда получается подходящая частичка в воздухе, она покрывается вот такой пленочкой воды, и когда влаги много, то эта пленочка растет, растет, и получается капелька, которая падает. Иногда получаются такие вот осадки. В зависимости от температуры у нас или дождь, или снег, или – вот я поскольку вчера готовилась, читала, ой, там такое количество разных осадков… Они так классифицированы в разные группы, собраны – твердые, жидкие…

С.БУНТМАН: А вот когда у нас, извините меня, «крупа», это что?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Это тоже. Просто все зависит от частичек. Вот есть морось – это когда мелкие-мелкие капельки такие. Но это тоже вид. Но вот все-таки называют по-другому, не дождь, потому что там размер капель имеет значение.

С.БУНТМАН: Я вообще очень люблю, когда есть очень точные слова для каждого явления.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно. Размер капельки до полумиллиметра – один вид осадков, от полумиллиметра до двух – другой вид осадков.

С.БУНТМАН: Здесь я представляю ребят, которые будут ходить со шатнгенциркулем и измерять капельки.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Но на самом деле есть такие люди, которые меряют эти капельки, безусловно. Конечно, потом уже специалисты визуально на взгляд определяют. У кого-то есть уже большой опыт в этом деле. У всех, конечно, он есть – когда ты смотришь и уже расстояние можешь определять. Так и здесь. Мелкий.

С.БУНТМАН: Но это да. А вот есть совсем крупный такой. А вот скажите, пожалуйста, одну примету. Я слышал два противоположных мнения. Когда дождь идет и на лужах большие пузыри, я почему-то всегда считал, что этот дождь быстро пройдет, а мне говорили, что – нет, это будет долго!

Е.МИХЕЕЧЕВА: Там тоже есть такие моменты, там надо очень внимательно следить, быстро ли лопаются пузыри, медленно ли, быстро ли расходятся круги. То есть это тоже очень сложная примета, на самом деле. Разобраться непросто.

С.БУНТМАН: Еще один, последний, наверное. У нас был последние несколько лет в разной степени кошмарный ледяной дождь, ливень.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, есть такой вид осадков – ледяной дождь. Это когда падают капельки дождя, а температура в атмосфере понижена резко, и тогда эта влага замерзает и доходит до нас уже…

С.БУНТМАН: Да, она тут же начинает, как быстрый клей, как суперклей «Момент», тут же начинает застывать.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Да, они очень быстро замерзают. И вот неприятность этого ледяного дождя в том, что она не вся промерзает ко всему прочему. Снаружи ледяная корочка получается. И когда падает на землю, эта ледяная корочка разбивается и выливается вода. И получается сразу гололед. Град или снег – это твердые, ну, выпал твердый и лежит на холодной земле. А здесь пришла теплая воздушная масса, пошел дождь, и вот этот дождь попал в холодные условия, сразу корочка образовалась, и потом вот такая неприятная вещь.

С.БУНТМАН: Вы мне скажите, Лена, что у нас по сути произошло с этими несчастными деревьями и почему в особенности с березами? Потому что сколько мы видели после этого кошмарного ледяного дождя, что березы, которые никак не могли вообще разогнуться, которые склонились почти к земле, и у дорог это было, проезжаем, и целые ряды берез…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Сейчас я скажу парадоксальную вещь. То, что мы с вами наблюдали по состоянию этих берез, это как раз говорит об огромном запасе прочности. Все, что было непрочно, все сломалось, и мы это с вами тоже видели. А вот этот запас прочности их согнул, но не сломал. То есть гибкость растения все-таки позволяла им наклониться. Подняться они уже не могут. Они все-таки не резиновые.

С.БУНТМАН: То есть они всегда так будут расти, сколько смогут, да?

Е.МИХЕЕЧЕВА: К сожалению, да.

С.БУНТМАН: Вот эти наклонные леса у нас будут.

Е.МИХЕЕЧЕВА: То, что могло подняться, оно поднялось, и какие-то растения, у которых, может быть, только верхушки наклонились, стебли были немножко пониже, стволы, вот они приподнялись, а то, что согнулось, вот есть даже такие, под которыми буквально арка получилась…

С.БУНТМАН: Да-да, и над дорогами бывает такое.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вот у нас в одном месте над дорогой такая арка получилась. Сказать, что они сейчас наклоняются… трудно сказать. Нет, они остановились, потому что все-таки то, что было помягче, нагнулось, а то, что было жесткое, просто под углом.

С.БУНТМАН: А как у них ветки дальше будут расти?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Хороший вопрос.

С.БУНТМАН: Вот там, где верхушки нагнулись. Ребята, кстати говоря, понаблюдайте.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А почему они должны расти вертикально? Ветки же растут по-разному. У разных растений по-разному. Если береза повислая, значит, у нее ветки растут сначала горизонтально, а потом вниз. Вертикально растет только молодой росток, потом они начинают расти горизонтально. И здесь вот надо наблюдения проводить.

С.БУНТМАН: Ребят, посмотрите.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Не всегда человек мог видеть такие вещи.

С.БУНТМАН: Это так интересно! Посмотрите, как это будет расти.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Давайте сейчас сами тоже будем вести такие наблюдения.

С.БУНТМАН: Я буду смотреть точно совершенно. И вам расскажу потом тоже, ребята. И вы мне тоже расскажете. Успеем задать 2-3 вопроса.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Давайте еще вопрос зададим. В каком океане купаются и африканские, и бразильские дети?

С.БУНТМАН: Быстренько ответили, в каком океане, можно ответить очень быстр. Алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Да, доброе утро. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надя.

С.БУНТМАН: Привет, Надя. Сколько тебе лет, Надя?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне восемь.

С.БУНТМАН: Ты живешь в Москве, по телефону вижу, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.БУНТМАН: Скажи мне, Надя, в каком океане купаются и бразильские, и африканские дети?

СЛУШАТЕЛЬ: М-м.

С.БУНТМАН: В океане «мм»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не в океане.

С.БУНТМАН: Ну представь себе – слева у тебя Бразилия…

Е.МИХЕЕЧЕВА: Если отсюда смотреть, слева.

С.БУНТМАН: Если с другой стороны, то…

СЛУШАТЕЛЬ: Атлантический?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно.

С.БУНТМАН: Ну конечно. Молодец. Чудесно. Какую ты из книжек хочешь, которые мы предлагаем?

СЛУШАТЕЛЬ: «Красную книгу Москвы».

С.БУНТМАН: Представляешь, я когда тебя спрашивал, ее вытащил из пачки как раз. Это очень здорово. Нам очень полезна эта книжка. Спасибо большое. Еще сразу зададим вопрос. Только еще скажу. Ребят, только вы заказывайте книжки здесь. Ваня, 6 лет которому, 431-ю смску запиши. Так, еще вопросы.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Как называется такое природное явление, когда из-под земли вырывается столб горячей воды? Огромная, высокая струя горячей воды. У нас такое явление в стране тоже есть, только очень от нас далеко, на Дальнем Востоке, на Камчатке. Там есть даже такая долина. Как называется это явление?

С.БУНТМАН: Да, к нам недавно приезжали оттуда в «Открывашку», все рассказывали, товарищи. Недавно все рассказывали. И про животных, и про заповедник рассказывали. И книжки мы разыгрывали. Так что давайте, быстренько отвечаем на этот вопрос. 3633659, и код 495. Алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

С.БУНТМАН: Давайте радио выключим и по телефону поговорим. Привет, да, как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ибрагим.

С.БУНТМАН: А где ты живешь?

СЛУШАТЕЛЬ: В Махачкале.

С.БУНТМАН: Отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: 10 лет.

С.БУНТМАН: Скажи, пожалуйста, как же называется это явление, когда бьет струя горячей воды?

СЛУШАТЕЛЬ: Гейзер.

С.БУНТМАН: Молодец, Ибрагим, спасибо тебе большое. А скажи, пожалуйста, что тебе прислать. Ты вообще нам первый раз дозвонился.

СЛУШАТЕЛЬ: «Грибы-двойники», вы говорили.

С.БУНТМАН: Хорошо, дорогой, обязательно тебе пришлем. Мы тебе позвоним, спасибо тебе большое. Я очень рад, что ты дозвонился. Спасибо. Отлично совершенно. 10 лет Ибрагиму, из Махачкалы он дозвонился. Я очень рад, когда первый раз дозваниваются. Ну откуда я знаю, вот у вас ответ отдельно, а заказ отдельно. Я не могу сейчас заниматься тем, что буду сопоставлять ваши телефоны по разным смскам. «Гейзерлев», в одно слово написано. 460-я.

Е.МИХЕЕЧЕВА: А есть такой гейзер? По-моему, нет.

С.БУНТМАН: А, нет, гейзер отдельно, а Лев написал.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Нет, это я поняла, но просто получилось, как будто название.

С.БУНТМАН: Ну вот не надо мне тут взрослые шутки про то, что это называется «авария на теплотрассе». Это такие гейзеры у нас в городах бывают, и это ужасно, это вообще такой расход воды. Мне очень понравилось, как в Великобритании, например, говорили, чтобы не только ванну затыкать, когда моешься, но и раковину. У них же до сих пор у многих есть два крана, где вот так мы смешиваем собственно в раковине. И к этому всегда прибавляли: «Мы остров».

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну да.

С.БУНТМАН: Затыкай ванну и раковину – мы остров. Эта ценность воды необычайна. Кстати говоря, мы воду хорошую тоже ценим, когда мы ее не из водопровода получаем, а когда мы ее приносим. Сыновья мои очень хорошо понимали, что такое вода, потому что мы долгие годы ходили вниз оврага на родник и с этими ведрами поднимались.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Ну да.

С.БУНТМАН: И очень экономили.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно, безусловно.

С.БУНТМАН: Лишний раз бегать вверх-вниз по оврагу не хотелось.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Когда своим трудом это все достается, это очень беречься должно.

С.БУНТМАН: Да. Хорошо. Еще зададим вопрос?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Сложный вопрос.

С.БУНТМАН: Не все ж простые.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Почему трудно хлопать в ладоши под водой?

С.БУНТМАН: А-а.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Вообще, когда находишься под водой, то все движения даются с большим трудом. От чего очень хорошо заниматься различными физическими упражнениями в воде.

С.БУНТМАН: Ну конечно. Когда ты пробуешь хлопать, там очень интересно получается. Вот такой фонтан получается.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Фонтан, да. И это очень трудно, на самом деле. Но почему?

С.БУНТМАН: Это хорошее упражнение.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Может, нам ответят?

С.БУНТМАН: Думаю, что ответят. 363 3659, и код 495. Ну-ка здесь попробуем. Алло, доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Егор.

С.БУНТМАН: Привет, Егор. Где ты живешь и сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: В Москве, мне 10 лет.

С.БУНТМАН: Скажи, Егор, почему в воде очень трудно хлопать в ладоши?

СЛУШАТЕЛЬ: Плотность воды такая.

С.БУНТМАН: Конечно, она гораздо плотнее.

Е.МИХЕЕЧЕВА: Замечательно, отлично.

С.БУНТМАН: А что ты хочешь – какую книжку или приглашение в музей?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы приглашение в музей.

С.БУНТМАН: Хорошо, Егор, отлично. Спасибо. Будет у тебя приглашение.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. До свидания.

С.БУНТМАН: Счастливо. Молодец, Егор, все правильно сказал. «Потому что вода мешает хлопать, у нее есть своя плотность. Можно книжку про грибы? Саша из Мытищ», 485-я. Жанна из Рязани, правильно, 483-я. Так, хорошо. Дорогие мои друзья, спасибо большое, Елена, я оставлю и еще разыграю, хорошо?

Е.МИХЕЕЧЕВА: Конечно. Обязательно.

С.БУНТМАН: Те, которые не выиграли, я разыграю еще, потому что здесь много интересных книжек, и в «Открывашках» мы еще разыграем. А сейчас я хочу задать вопрос из «Открывашки» в программу «Говорим по-русски». Вопрос будет такой. В русском языке есть выражение «водой не разольешь», неразлучные друзья, но в русских деревнях раньше был обычай в прямом смысле разливать водой. Кого? Дерущихся быков. Бойцов, идущих стенка на стенку. Или сцепившихся кошку с собакой? Кого разливали водой в первую очередь? Звоните, 985 9704545 – присылайте смски с ответами. Приз, который будет для вас, это «Книжные тайны, загадки, преступления». Вот что в следующей передаче. Елена, спасибо большое. Это была «Открывашка», встретимся в следующее воскресенье.