Лайки, Хаски, Маламуты и другие северные собаки - Евгений Цигельницкий - Открывашка - 2013-01-27

С. БУНТМАН - Ну что же, ребята. Мы продолжаем наши программы. И давайте мы сейчас… мы немножко подготовились прошлые 30 минут, подготовились и чуть-чуть о собаках поговорили разнообразных, а сейчас продолжим этот разговор с Евгением Цигельницким. Жень, добрый день.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Доброе утро.

С. БУНТМАН - Что сразу так сурово?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Почему?

С. БУНТМАН - Потому что собаки суровые, о которых мы сегодня будем говорить?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет, почему суровые? Доброе утро.

С. БУНТМАН - Доброе утро. У меня вопрос, который повторяют многие и многие. Очень просят перед основным рассказом, я даже записал, потому что я не знал, кто это такой, просят рассказать два слова, несколько человек просят - кто такой цвергшнауцер?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Цвергшнауцер – это самый маленький шнауцер.

С. БУНТМАН - Самый маленький?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Да. Цверг – это карлик, гном по-немецки. То есть цверги – это подземные жители такие сказочные, очень маленькие. Поэтому немцы карликовые версии других пород они называют цверг… есть цвергпинчер, есть цвергшнауцер.

С. БУНТМАН - Пинчера такого я знаю…

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - На самом деле у них предок – это такой деревенский пинчер. Если у ребят у кого-то есть интернет, вы можете задать поиск «австрийский пинчер» и увидите такую достаточно корявую, похожую на дворняжку, растянутую собачку среднего роста разнообразного окраса. Это самая древняя форма, от которой произошли, вот, от похожей собаки произошли все пинчеры и шнауцеры. При этом пинчеры – это короткошёрстные формы, а шнауцеры – это были их прудастые, лохматые родственники. То есть прудастая – это косматая собака.

С. БУНТМАН - Прудастая – это косматая? Все, кто будут изучать «Мёртвые души», вот, знайте теперь.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет. Просто есть такая точка зрения. Некоторые думают, что это бородатая. Совершенно нет. Это косматая собака с грубой шерстью.

С. БУНТМАН - И что о них можно сказать, об этих…

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - О цвергпинчерах? Ну, сейчас это популярные собаки. Потому что сейчас вообще общая такая тенденция - в связи с нашей урбанистической городской жизнью мелкие собаки вытесняют крупных. Если раньше в десятку самых модных пород и массовых в основном входили крупные собаки, сейчас ситуация меняется. Небольшие собаки. Но это такая собака-компаьон. В принципе если тщательно подойти к выбору щенка, то они годятся и для спорта кинологического. Например, есть такой вид спорта – аджилити, очень подвижный, в нём цверги могут выступать успешно. Естественно, в каких-то служебных дисциплинах они не блещут, но для работы их можно использовать очень разнообразно, опять же, при условии, что собака психически здорова. То есть они могут и наркотики искать, и взрывчатку. Достаточно одарённые собаки. Требуют, к сожалению, ухода за шерстью. Их надо щипать, их надо стричь.

С. БУНТМАН - Стричь, щипать.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Да. Причём, чем дальше, тем больше они требуют. Если раньше они были действительно с очень жёсткой шерстью и сравнительно мало обрастали, то теперь эта выставочная тенденция в тех породах, я так пошучу, у которых есть шерсть, то есть у которых есть, чего культивировать, она у них приобретает тенденции пушного звероводства. То есть эта шерсть становится всё более мягкой, всё более длинной, всё более похожей по структуре на человеческие волосы, требуют в геометрической прогрессии больше ухода. И уход этот, если человек не осуществляет его сам, он, в общем, достаточно дорог.

Причём, не ухаживать вредно для здоровья собаки.

С. БУНТМАН - Да, так что ухаживать надо, это неизбежно. Ну вот, выбирайте. Перейдём к нашим собакам. Вот здесь очень много писали нам про хаски, и в основном хорошее писали.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, про них, в общем, достаточно трудно написать плохое.

С. БУНТМАН - Один человек написал: «Я их боюсь». Один мальчик написал.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, хаски вообще собака малозлобная к людям. Ну, встречаются в порядке исключения особи, конечно, с девиантным поведением, но в основном хаски доброжелательны к человеку. Вообще, все ездовые собаки в большинстве своём неагрессивны к людям и практически лишены сторожевых каких-то задатков врождённых.

С. БУНТМАН – Я видел, как пытались сделать из хаски такого будочного сторожевого пса.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, это только собаку измучить.

С. БУНТМАН - Собака и мучалась. Этот бедняга выл, он стонал, он ещё молодой был совсем.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, они вообще поют по ночам.

С. БУНТМАН - Вот, он пел, он пел, я выслушивал целые его вокализы. А потом, когда я со своей собакой подходил к забору, он как-то так всё к любому человеку… друг, привет.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Тут надо учитывать, что вообще многие люди делают эту грубую ошибку, когда заводят лайку охотничью или ездовую с мыслью, что это будет такая надёжная… Тем более что некоторые ездовые собаки, например, маламуты аляскинские – они довольно внушительного вида такого, несколько мрачноватого бывают. И они думают, что эта собака будет сторожевая, да, почти как кавказская овчарка. Это глубокое заблуждение. То есть эти собаки практически… то есть люди, которым нужна сторожевая собака, должны забыть о существовании этих пород. Это самое простое, что… и самое лучше, что можно сделать и для этих людей, и для этих собак. Потому что никто не должен мучить друг друга.

С. БУНТМАН - А как? Какие особенности есть с собаками – с лайками, с хасками…

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Знаете, лайки, хаски и шпицы – это группа, они по международной кинологической классификации относятся к примитивным так называемым породам, хотя на самом деле слово «примитивный» звучит оскорбительно, да, подразумевает, что они какие-то не такие, не доделанные, хотя на самом деле оно в данном случае применено как научный термин, и подразумевается, что эти собаки – очень древняя группа собак, которых человек, вот, собак этого типа вывел их очень давно, ещё в бронзовом веке, и на всём протяжении своей истории эти собаки буквально до последних двух столетий очень мало менялись как внешне, так и по своим особенностям характера. Но в этой группе нельзя сказать, что она представлена, допустим, только охотничьими или только ездовыми собаками, потому что на самом деле к ней принадлежат и ездовые собаки, и охотничьи лайки, и пастушьи собаки, как это ни странно, да, есть такой оленегонный шпиц, который тоже их ближайший родственник, то есть эта собака внешне похожа, то есть для обывателя это лаечка, но она при этом не охотится, не ездит, а с ней пасут оленя северного.

Есть в Европе группа шпицеобразных собак, хотя они довольно сильно отличаются уже от лаек в нашем понимании слова. Это собаки, которые собаки-компаньоны, фермерские собаки, опять же, пастухи. И, кстати, европейские шпицы, немецкие шпицы – они, вот, их, пожалуй, можно считать собаками если не караульными, то сторожами. У них развито чувство территории, они могут охранять эту территорию, но так как они собаки небольшого размера, то есть в основном их функция – это такая тревожная кнопка, да, то есть они зашумели, мы вышли и посмотрели сами.

И здесь тоже интересно, что то, что для россиянина лайка, да, и у нас в голове рисуется образ этой лайкообразной собаки с хвостом-бубликом, то в международной классификации их часто называют шпицы. Потому что для немца всё, что с хвостом-бубликом и пушистое, для него это шпиц. И ездовая собака для него это ездовой шпиц. Охотничья – это охотничий шпиц. То есть поэтому те собаки, которых мы знаем, как шпицов современных. Но они и внешне не очень похожи на наших лаек, нам кажется, что они совсем другие. На самом деле это просто самые их близкие братья, которых селекция, то есть человеческие руки придали немножко другую форму и наполнили их несколько иным содержанием. То есть это, в общем, единокровные собаки. И все эти собаки, за исключением европейских шпицев – они не сторожа. Это очень спортивные собаки. И, пожалуй, надо сказать, что это собаки, которым надо, чтоб у них было дело в жизни. Потому что учитывая, что они с бронзового века, как я сказал, мало менялись, они, в общем-то, не годятся в качестве живых игрушек. Хотя их внешность часто обманывает и служит очень плохую службу. Потому что какой-нибудь очаровательный щенок хаски с этими голубыми глазками или совершенно очаровательный маламут, который похож на такого плюшевого мишку, да, его берут в качестве такой собачки-компаньона, диванной собачки. А вырастает из него довольно энергичная, всегда весьма своенравная, потому что они в условиях своих родных, они живут в таких условиях относительной психической и физической свободы вне работы, да, а на работе работа у них тяжёлая возить нарты, они на ней выкладываются. И эта собака в доме, соответственно, становится очень непростой, если у неё нет дела в жизни. С ней трудно даже контакт найти хозяину, потому что у них нет общих интересов с человеком каких-то. Если с ней не работать, у неё общих интересов с хозяевами не будет. То есть в обычные игры часто им играть не очень интересно. Поэтому те люди, которые заводят ездовую собаку, они должны с ней на свежем воздухе, если они даже не будут заниматься спортом, хотя бы простейшие покатушки с ней и для того чтобы с ней выстроить отношения, для того чтобы дать её природным задаткам развиваться, да, то есть надо вести с ней активный образ жизни, желательно санки, нарты, лыжи, самокат, тележки, велосипед. То есть это на самом деле не значит, если вы взяли ездовую собаку, что она только зимой у вас работает, а всё лето она должна в спячку впадать, как обратный суслик.

Нет, такого не бывает, потому что на самом деле я могу сказать, что есть такая очень жаркая страна Австралия, в которой нет снега. И в ней ездовой спорт гораздо более массовый, чем в России, и великолепного качества собаки, потому что когда зелёные запретили держать собак в Антарктиде, из-за того что собаки вредят пингвинам. Ну, действительно, вредят.

С. БУНТМАН - Ну, да.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Встал вопрос о том, что если этих собак никто не примет, их надо усыпить, уничтожить, каким-то образом от них избавиться. И австралийцы приняли огромное количество рабочих собак оттуда из Антарктики, и у них довольно сильно развит…

С. БУНТМАН - Причём, это при том, что австралийцы вообще-то очень строго относятся ко всяким новым животным всегда.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, да. Здесь был такой общий гуманистический порыв. Это ближе всего их было везти, и они на тележках, на самокатах, то есть они на колёсах на них ездят. И количество участников в их соревнованиях больше, чем в снежной России. При том что снега нет. Поэтому ездовая собака – это собака, которая должна буксировать. Это её потребность. Точно так же как охотничью лайку не вздумайте заводить как городскую такую собачку для дружбы. Это охотничья собака. И если вы с ней не будете охотиться, то и собака пропадёт, и вы с ней намучаетесь.

С. БУНТМАН - Здесь был вопрос – а климат есть подходящий-неподходящий, потому что меня спросили – а в Крыму можно заводить такую собаку?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вот эти окультуренные породы – маламуты, хаски, самоеда – их легко можно заводить. Они уже акклиматизированы. Они в Италии живут. Я ещё раз говорю, что собаки из Антарктиды адаптировались в Австралии прекрасно. Уж казалось бы, да, -80 и +35. То есть они прекрасно адаптируются. Несколько сложнее обстоит дело с привозом аборигенных собак с крайнего севера. Чукотские ездовые собаки…

С. БУНТМАН - Привозят?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Привозят иногда, да. И, в общем, собаки-то очень интересные, неплохие собаки, но вопрос в том, что у них адаптация сложна не столько к климату, сколько к питанию. Потому что собаки, которые на протяжении многих поколений едят мясо морского зверя, у них несколько выше потребность в йоде. И надо к обычному корму в первых поколениях этих собак, пока они не адаптируются к нашей еде, к тому, чем мы кормим собак, у них могут быть проблемы. Не у всех, но у многих могут быть проблемы с шерстью. Обменные процессы нарушаются. Им хотя бы таблеточки надо давать вот эти, которые в аптеках продают, добавлять как-то йод в рацион.

Но это единственная проблема. А к климату они легко приспосабливаются.

С. БУНТМАН - Задавайте вопросы, ребята. +79859704545. Ну, за походом… если у вас насущные есть проблемы с собаками вообще или какие-то вопросы очень важные, то Евгений Цигельницкий, пользуйтесь присутствием, конечно, ответит на вопросы ваши. Просят рассказать поподробнее из этих собак о самоедских лайках, самых красивых друзьях человека, Ольга говорит.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Я не могу сказать однозначно, что они лучшие друзья человека.

С. БУНТМАН - У каждого свой лучший друг человека.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Да, это субъективно. Лучший друг каждого человека, отдельного человека. Ну что тут надо сказать? Во-первых, самоедские лайки, опять-таки, они принадлежат к группе ездовых, и здесь есть такой интересный момент, что на самом деле только благодаря собаке человек смог освоить высокие широты, древний человек. И то качество собаки, которое помешало ей стать основным ездовым животным в средних широтах… ведь собака-то она как ездовое животное очень эффективно, да? То есть её КПД выше, чем у лошади, чем у оленя, чем у тяглового быка. Соотношение массы её тела к буксируемому весу и выносливость, и скорость – всё это выше. Точно так же как муравей сильнее слона. То есть сама собака меньше, да, но при этом тащит она пропорционально к весу намного больше. Она эффективнее. Так вот, именно то, что человек ел то же, что и собаки, то есть где один может прокормиться, там и другой может прокормиться, позволило человеку освоить высокие широты, да, северные вот эти крайние области, где крайне суровая жизнь. И они, держась друг за друга, они смогли эти пространства освоить. И она была по сути первым и единственным на протяжении долгого времени домашним животным у человека в Заполярье.

Самоедская лайка – она на настоящий момент наиболее… её вообще правильно называть «самоедский шпиц», потому что у неё много этих черт таких уже ближе к европейскому шпицу, она одна из самых таких окультуренных, превращённых в игрушку пород среди всех этих ездовых собак, то есть их на самом деле… они имеют очень мало общего с настоящими ездовыми собаками, не отличаются большой силой и выносливостью, они не очень скоростные собаки. Для соревнований у них есть даже своя скоростная категория, то есть с хаски они не могут соревноваться, они соревнуются между собой. И самоед – он занимает такой промежуточное положение между спортивной собакой и компаньоном. То есть он уже ближе сдвинулся к компаньону, потому что человек его усердно превращает в такую живую игрушку.

С. БУНТМАН - Здесь вопрос принципиальный задают: «Вы говорите – ездовые собаки должны работать в упряжке, охотничьи – охотиться. А бойцовые – что? Драться только должны?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - А нет таких бойцовых собак.

С. БУНТМАН - Вот! Слушайте внимательно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Их придумали малообразованные люди, похожие, наверное, на тех, которые вообще часто занимают умы общества, да? Нет такого понятия «бойцовые собаки». Человеку никогда не были нужны собаки, которых можно назвать бойцовыми. Были собаки боевые, которых использовали в войнах, были собаки травильные, которых использовали для травли. А всё остальное – это придумали уже в XXI веке не очень образованные, не разбирающиеся в собаководстве люди. И действительно собак травильных – их вывели для травли, это не тайна и не секрет, потому что травля – это часть охоты, это была такая забава у старинных людей, и ничего в этом нету криминального, точно так же как многие люди, которые держат овчарку, они не пасут с ней овец, да, то есть человек, который держит бульдога – это не значит, что он склонен использовать его для собачьих боёв.

С. БУНТМАН - Ну, да. Тем более что, нет, конечно. Я не знаю. А петухи тоже для боёв созданы, что ли?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет, ну есть породы бойцовых петухов.

С. БУНТМАН - Есть породы.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вот петухи бывают бойцовые, рыбки бывают бойцовые, а собак бойцовых не бывает. Какая-то странность.

С. БУНТМАН - А что это за всевозможные начинаются «особые условия для собак бойцовых пород»?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Это припадки слабоумия такие, манифестирующие шизофрению, в общем-то. Бывает всё. Люди, которые пишут в этих списках названия пород с ошибками. Это люди, которые не понимают вообще… ни даже не знают, что в стране не определено как таковое юридически понятие «собственник животного», да, при этом они пытаются что-то кому-то запретить. Как это можно, я не очень понимаю. Кроме того, у нас порядка 9 уже, по-моему, законодательных акта по Москве принято по собакам, и жизнь-то, в общем, лучше не становится от этого. Потому что законы надо не рисовать как картины художники – «я так вижу», а, наверное, пытаться хотя бы действующие исполнять, причём, не только нам, простым смертным, но и олимпийцам, небожителям, им тоже надо выполнять те законы, которые действуют на этой территории. Тогда, возможно, жизнь изменится к лучшему. А до этого – знаете, это всё как художники, они написали «я так вижу», «Чёрный квадрат» Малевича – он влияет на нашу жизнь?

С. БУНТМАН - Ну, когда смотрим.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Когда смотрим, да. А часто ли мы смотрим на него?

С. БУНТМАН - Не так часто. Ребята, задавайте вопросы тоже свои о собаках всевозможных. Здесь тоже заявление: «Самые лучшие собачки – это дворняжки. Они самые умные и красивые». Таня, у меня всегда были дворняги, сколько я себя помню, за редчайшими исключениями, двумя исключениями, у меня всегда были дворняги. Очень разные.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вы знаете, говорить о породах лучше-хуже… или беспородные лучше породистых, это, знаете, в этих рассуждениях мы очень далеко зайдём, да? Потому что был некто Шикльгрубер, который в людях пытался это тоже разделение ввести. То есть нет понятия «плохие породы» или «хорошие породы», или «беспородные лучше породистых», или наоборот. Дело всё вот в чём, что есть собаки. Собака – это друг человека. И благодаря собаке человек из примата прямоходящего и обладающего скудной речью, да, он превратился в современного человека, часть которой достойна названия Homo sapiens – «человек разумный», потому что собака на самом деле – она высвободила колоссальное количество его ресурсов для творчества, для прогресса. Она часть функций, которые он должен был бы делать, она взяла на себя. Благодаря собаке он одомашнил других животных, и жизнь его стала ещё лучше, ещё легче, ещё веселее. Благодаря собаке он освоил труднодоступные участки земли, такие как крайний север, высокие горы, потому что она ему помогала. И говорить о том, что…

И эти собаки, естественно, у них не было племенных книг и родословных на протяжении тысячелетий, да? Это были просто собаки. Так вот, породистые собаки от всех прочих собак – они отличаются только тем, что любая порода, даже если она не признанная, потому что пород на самом деле больше, чем мы знаем – это живой инструмент, который человек сделал, для того чтобы этот инструмент выполнял какую-то функцию. А все остальные собаки, которые имеют признаки многих пород – это такая большая лотерейная игра. И если мы заводим в качестве компаньона собаку, нам в принципе безразлично, какая она. Если мы рассчитываем на какие-то функции собаки целенаправленно, то желательно её искать среди каких-то собак определённых пород, причём, сейчас это становится всё сложнее, потому что, ещё раз повторяю, современная селекция на протяжении последних 100 лет – она стремительно превращает все породы собак в универсальные живые игрушки.

С. БУНТМАН - Ну, вот… потому что и жизнь меняется.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Такая прикаминное украшение.

С. БУНТМАН - Ну, да. Вопрос: «Скажите, обязательно ли давать лайкам свежее мясо? Или можно сухой корм?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Совершенно необязательно. В принципе чем здоровее собака, тем неприхотливее она к еде, причём, здесь обратная связь.

С. БУНТМАН - Испортить можно?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Кого?

С. БУНТМАН - Собаку.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Собака – потомок хищника. Например, любой хищник или любая собака, если она здоровая, со здоровым пищеварением, легко ест такую падаль, к которой современному горожанину страшно приблизится на 50 метров. Она это ест, и для неё это витамин, устрица. То есть устрица с витаминами. Поэтому желудок у здоровой собаки – он должен переваривать, в общем-то, очень широкий спектр различных продуктов, скажем так, по-научному. И при этом здесь есть обратная связь. Чем больше мы держим поколение собак на диетах, тем больше они у нас болеют. Потому что, соответственно, нет отбора животных с хорошей системой пищеварения. Выживают и те животные, которые имеют врождённые дефекты. Эти дефекты накапливаются, накапливаются, накапливаются в популяции, и мы приходим к тому, что сейчас есть целые породы собаки, большая часть которых может есть только какой-нибудь один-единственный сухой корм одной-единственной фирмы, и корм этот стоит, как чугунный мост ручной работы Церетели, понимаете? К этому мы приходим, когда из кормления животных мы делаем религию. То есть Остап Бендер говорил – не делайте из еды культа. Вот, не надо. Чем вам удобно, тем и кормите.

С. БУНТМАН - Не надо. Потому что столько всегда над тобой висят, которые говорят – вот, только это, только то.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Я вообще сторонник того, что животное должно есть натуральные продукты. Ну, даже если не всю жизнь, то давать надо обязательно. Потому что никакая синтетика – она не лучше натуральной еды.

С. БУНТМАН - А почему животное бегает и откапывает какой-то, я не знаю, бабку слонопотама, и возится с ней, я не знаю, сутками.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, оно пахнет. Это устрица с витаминами. Оно реализует свои потребности. То есть запах падали – это…

С. БУНТМАН -То есть здесь не надо отбирать, страшно, там…

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет, конечно, надо отбирать, потому что сейчас такое время, мы не знаем, что туда положили. Сейчас собак и травят… это очень опасно.

С. БУНТМАН - Вообще если это в экологически чистых раскопках, то не очень страшно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - В экологически чистых пусть ест. Это дорогой ресторан.

С. БУНТМАН - Понятно. Евгений Цигельницкий. Мы через 5 минут продолжим, ребят.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем, но мы и не прекращали. Тут местные консультации у нас.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Местные разборки.

С. БУНТМАН - Да, местные консультации, потому что, кто в Сетевизоре смотрит, тот, наверное, и услышал. А это очень полезно, кстати говоря. Так что, вот, смотрите. Сейчас, сейчас, сейчас. «Как подобрать сухой корм для северной собаки?», - Галя из Ярославля спрашивает.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Если собака здоровая, она будет есть любой сухой корм, который вас устроит и который вам удобно ей давать. Если собака имеет какие-то врождённые дефекты пищеварительной системы, которые, как правило, обыватели и даже ветеринары с дипломами называют пищевыми аллергиями, хотя в основе очень часто лежит совершенно не аллергический процесс, а дефекты, допустим, ворсинок кишечника или дефекты ферментной системы. Ну, проверить это очень просто. Если не помогают противоаллергические таблетки, то значит не аллергия, да? Но почему-то люди этого не делают и начинают подбирать судорожно корма, вместо того чтобы провести простой эксперимент. Так вот, если у собаки есть дефекты пищеварительной системы, а у современных породистых собак это распространено во всех породах. Я уже объяснял, почему. Потому что поколение собак, живущих на диетах, воспроизводит всё больше и больше больных животных в геометрической прогрессии. То есть они работают на индустрию. Индустрия работает на них, а они на неё потом начинают работать. Закольцованный процесс.

Так вот, если у собаки дефекты какие-то, я тут не знаю особенностей вашего животного, ничего не могу сказать, то есть это надо на месте решать с каждой конкретной собакой индивидуально, какой корм ей подйдёт лучше и на каких рационах она будет комфортно себя чувствовать.

С. БУНТМАН - Людмила Петровна с Алтая пишет: «Подобрала щенками двух бродяжек-лаечек. Учила. Старшая умеет рассказывать стихи, кружится в реверансе и так далее. Но сбежит при каждом удобном случае, перелезает любую ограду. Всё время норовит».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вообще вот этим породам, которые называют примитивные, да, им свойственно вот эта склонность к бродяжничеству, к перемене мест. Они очень самостоятельные собаки. То есть есть собаки… они, понимаете, они все разные. Какой-нибудь французский бульдог – его даже для того чтобы сдать с ним тест английский по послушанию, надо чтоб собака на 10 метров отошла от хозяина. Мы сдавали с моим бульдогом тест, а он не отходит на 10 метров. Я ему говорю – гуляй, а он всё равно ближе. Мне судья уже говорит, что как мы можем оценить, когда он не выполняет… Я говорю – а мне его что, ногами отпинать на 10 метров? Он не отходит. Он держится рядом с человеком.

Вот, лайки… у меня были лайкоиды. Лайка – это собака наоборот, да, по отношению к бульдогу. Если бульдог – это компаньон, он веками, годами выводился, как такая собака, которая зациклена на человеке, то эти собаки – они самостоятельные. Они хотят побегать по полю, хотят побегать по лесу. Когда старинные люди их держали, когда собака была отвязана, никого не интересовала, где она находится и что она делает. Она побегает по тайге, потом обязательно прибежит. То есть в городе этот алгоритм поведения – он неудобен и неприемлем, потому что когда собаку отпускаешь с поводка, она подвергается очень высокой опасности.

С. БУНТМАН - Ну, конечно, опасность большая.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Поэтому если собака живёт не в деревне… в деревне – это золотая собака. Даже если она ушла, она придёт. А в городе уделите, во-первых, большое внимание послушанию вашего животного. То есть это надо делать с детства. Не ждать, когда исполнится 6 месяцев, а с первого часа, как собака в доме появилась, надо её воспитывать. Это первый момент.

Второй момент – не считайте поводок инструментов, насилующим животное. Поводок – это древнейшее изобретение человечества, которое оказалось очень полезно при одомашнивании, окультуривании собаки. Так вот, если вы знаете за своей собакой такой грешок, что она любит где-то побегать и не очень хорошо возвращается, значит, поводочек, господа. Это не ограничение свободы, это не унижение вашей собаки, а это скорее показатель того, что вы, с одной стороны, являетесь ответственным владельцем, с другой стороны, несмотря на то что вы ответственный владелец, вы ещё не всё можете в плане дрессировки. То есть не более того.

С. БУНТМАН - А что означает времени от времени, если берёт на поводке, но если такой ошейник, который позволяет иногда сбросить ошейник, редко, но сбросить ошейник, причём, встать и на тебя смотреть?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет, надо подбирать ошейник, из которого собака не может вылезти, то есть есть какие-то приёмы нормальной подгонки ошейника, которые для большинства собак с более-менее стандартной формой головы, ну, таких как лайка, например, пропорция шеи и головы… на буля, допустим, на английского буля это может оказаться проблематичным подобрать ошейник, из которого он в принципе не может вылезти, потому что там очень массивная шея и морковкоподобная голова из неё торчит. А с лайками эта подгонка ошейника, в общем, не очень сложная, тем более есть такое понятие, как рывковая цепочка, из которой вообще практически невозможно вылезти. То есть это обычно всё делается на стадии воспитания собаки. То есть собака, приложив максимальные усилия, она в принципе из чего угодно может вылезти. Они по сетке-рабице могут лазить, да, они доски могут проламывать головой, потом занозы из них вынимаешь. Если ей очень надо, это животное может удивить.

Вопрос в том, что человек, когда он его заводит, это животное, он должен ему объяснить, что такое хорошо, что такое плохо. Вот, как мы детей маленьких учим, да, что можно делать, а что нельзя. И если единожды в жизни это объяснили, то потом любой ошейник можно одевать.

С. БУНТМАН - Жень, ещё очень важная проблема. Когда объяснять, что это плохо? Потому что это как в уставе – наказание должно быть адекватным и немедленным.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вы знаете, на самом деле есть такое…

С. БУНТМАН - Они не забывают, как…

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Есть такая вещь, которая называется «приучение к поводку и ошейнику». В этом приучении к поводку и ошейнику, вот, раньше, когда кинологическая культура была чуть выше, чем сегодня, и несколько меньше было случайных людей среди владельцев собак, подразумевалось, что собаку учат не просто, что на неё одели ошейник, прицепили поводок, ну и как бы она не должна улететь в космос от этого, да? Сейчас считается, что если она в космос не улетела при этом, это достаточно, она приучена. А вообще подразумевается, что это приучение – оно включает и то, что собаке нельзя тянуть в соседний дворик куда-то, да, что ей нельзя зубами хватать поводок, не дай Бог его выхватывать, из рук выдирать зубами, хватая за руку, они в принципе и это могут проделывать. Нельзя выворачиваться из ошейника. Вот, это всё объясняют ровно в тот момент, ровно в тот момент начинают объяснять, когда это в первый раз на собаку одето.

С. БУНТМАН - А если что-то происходит? Если, например, что-то своровал или где-то сделал не то, что полагается?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - В смысле?

С. БУНТМАН - Когда?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Сейчас о наказании.

С. БУНТМАН - О наказании.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - По поводу наказания есть два железных правила. Первое правило – это то, что наказание должно быть максимально близко к совершению преступления, потому что…

С. БУНТМАН - Не зря устав вспомнил.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Вообще в идеале хороший условный рефлекс вырабатывается, если от половины до двух секунд. Вот это самое оптимальное время, когда это всё доходит до животного. И самое главное – наказание должно носить частичный характер. То есть, допустим, схватила она со стола колбасу, да, и сваливает с ней у вас на глазах. Вы за ней гонитесь и начинаете её в меру сил и злобности личной индивидуальной её начинаете карать. А она бежит, причитает, квакает и заглатывает на ходу эту колбасу. Вот, если вы её в меру злобности покарали, но колбаса всё же съедена, это частичное наказание. Оно не имеет смысла никакого. То есть она не должна воспользоваться плодами своего плохого поведения собак.

И ещё один момент очень важный – что мы когда наказываем собак, вот, многие люди – они считают, что собаку наказывает боль. Это неправда чаще всего, потому что собаки, играя друг с другом зубами, особенно крупные, они гораздо более сильное воздействие друг на друга оказывают, чем мы, когда стукаем её веником. То есть боли здесь никакой нет. Основной момент наказания – это социальное… это лежит в области её представлений о том, что человек, если правильно выстроены отношения между человеком и собакой, человек – он как бы для неё, ну, я не люблю, я терпеть не могу это слово, затасканное пошляками от кинологии, слово «вожак», да? Я его раньше любил, а сейчас оно настолько опошлилось и приобрело какой-то идиотский смысл, что буквально, видимо, он должен ходить на четырёх лапах и из одной миски с ним есть, чтобы доказать, вот, вплоть до этого. Я не люблю этого слова. Но в данном случае просто лучше слова нет. То есть у собаки как у социального животного – у неё есть комплекс инстинктов, что она должна соответствовать иерархически выше стоящей ступени. То есть поведение, которое карает вышестоящая особь по иерархии, не оптимальна. И эта эмоция – она сама и есть наказание. То есть наказание лежит в эмоциональной сфере животного, а не в физической.

И здесь получается парадокс, что на одну собаку действует косой взгляд или шлепок газеты, да, а на другую буквально не действует разбитая о хребет табуретка. До этого тоже у людей доходит, хотя это уже граничит, в общем, с уголовной статьёй «Жестокое обращение с животными», потому что чем более авторитетен владелец для своей собаки, чем лучше между ними контакт, чем более собака привязана к владельцу, а всё это достигается, только если с ней занимаются, её воспитывают, да, то есть вкладывают в неё что-то, а не только потребляют её как товар, да? Если в неё вкладывать, если этот контакт и привязанность есть, то наказание минимальное даёт максимальный эффект. А если этого ничего нет и собака себя считает… во многих семьях собаки живут, знаете, как опекунские собаки на стройках. Её покормили, погуляли, и как бы считается, что она после этого кому-то чего-то должна какую-то преданность. Дай бог если она в этой семье никого не обижает, потому что просто ко всем относится. Но попытка наказать эту собаку – ну, для неё эти люди – это узурпаторы, она сама по себе зверь. Она утром просыпается и находит в миске еду. Она даже не знает, что её кормят люди. Она как бы знает, конечно, в глубине души, зачатки рассудочной деятельности у неё есть. Но формально происходит как? Она вышла на кухню, позёвывая. Там лежит. Она поела. Она нашла. А тут её начинают за что-то на этой же кухне не у миски, а на столе лежало. Ну, она тоже зашла и съела. Тоже нашла.

С. БУНТМАН - Тоже Бог дал.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - И её начинают наказывать. У неё когнитивный диссонанс абсолютно. Она не понимает, что эти люди от меня хотят вообще. А они палец о палец не ударили, они для меня никто. Она и огрызнуться может.

С. БУНТМАН - Извините, сейчас очень много здесь вопросов. Стас спрашивает: «А что делать, когда собаки сцепляются зубами друг друга?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Во-первых, это не допускать таких ситуаций. То есть нормальный владелец ответственный не должен этого допускать. Второе – профилактика этих ситуаций. Значит, у собаки должна быть запрещающая команда. Третье – когда они сцепляются друг в друга, знайте, что они очень не любят, когда их растаскивают, поэтому они, когда вы начинаете тянуть друг от друга, они стараются вцепиться как можно крепче. Четвёртое – берегите себя и не лезьте им в пасть.

С. БУНТМАН - Да уж.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - И, наконец, пятое. Собак надо растаскивать двум людям одновременно, а не выдёргивать одну собаку из пасти другой, потому что чаще всего люди сами рвут собак. То есть та драка, которая могла бы закончиться без каких-то серьёзных травм, она заканчивается травмами благодаря тому, что люди дёрнут этих собак в разные стороны, когда у них эти зубы не разжаты. Но, как правило, самый простой способ – это растаскивание за задние лапы. На многих собак это действует, но не на всех. Если собака очень с хорошей хваткой, которая мёртво берёт, особенно если она хорошо захватила, что называется, по месту в области загривка, то даже когда вы тянете за задние лапы, она не отпустит. Те люди, которые знают за своими собаками эту особенность, что они дерутся так жадно и крепко хватают, ну, желательно иметь разжим, который приставляется между коренными зубами, и собаке разжимают челюсть, и одновременно быстро её снимают. В общем, всё это надо уметь делать.

С. БУНТМАН - Так. Ага. Так, Никита из Тамбова пишет нам: «Мне скоро дадут метиса. Мама немецкая овчарка, а папа – кавказская овчарка. А что с собачкой будет, на ваш взгляд?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Трудно сказать. В зависимости от того, на кого из папы и мамы она будет больше похожа. Ну, скорее всего, будет такая нормальная лохматая большая собака здоровая.

С. БУНТМАН - Ну, приглядываться надо, конечно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Скорее всего, будет не очень любить посторонних людей. Если у неё такой типичный характер. То есть это такие собаки, в общем, сторожевые караульные. Ну и желательно, чтоб вы сразу с ней занялись послушанием, дрессировкой, и прежде чем её взять, прочитали хотя бы несколько книг.

С. БУНТМАН - А вот Никита как раз спрашивает: «Какую книгу лучше использовать…».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Я бы вам советовал книги, которые ещё переиздание того, что издавалось в Советском Союзе, потому что современные есть хорошие книжки тоже по дрессировке собак, но среди них много и откровенно лженаучных. То есть взять что-то из серии «Служебное собаководство», перепечатанное с 1960-1970-ых годов.

С. БУНТМАН - А иногда их выкладывают.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Они в интернете есть, да. В интернете есть электронные библиотеки. Мазойра почитайте, Крушинского, ну, если это не очень сложно. Я не знаю возраст человека. Мазойрские книжки – они доходчиво понятно написаны. Вот, можете их читать в качестве основы.

С. БУНТМАН - Аня спрашивает: «Как называется скотч-терьер персикового цвета?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Персикового цвета скотч-терьер? Что-то такое…

С. БУНТМАН - Он есть такой… белый – это совсем другая порода, это кругленькие эти самые, вест-хайленды.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Нет, серый ещё есть чешский терьер, он похож на скотча, да, то есть…

С. БУНТМАН - Есть такого желтоватого такого цвета.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Палевый?

С. БУНТМАН - Палевый такой есть.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, раньше окрас был нестандартный. Я как-то не очень вникаю в эти стремительные изменения окрасов. Раньше скотч был чёрный, тигровый. А если какие-то другие окрасы появились, это тот же самый скотч-терьер, только другого цвета.

С. БУНТМАН - Скотч просто.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Точно так же как французские бульдоги раньше белые были недопустимы, а сейчас пожалуйста.

С. БУНТМАН - Да, это меня очень удивило.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Сама собака внутри не меняется под этим цветом.

С. БУНТМАН - Да, ну, вот. Скотч только такой палевый, да. Так. «Что вы можете сказать о породе сиба-ину?», - Катя спрашивает.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Сиба-ину – это собака, не знаю, насколько понятен будет ребёнку слово, это интроверт, во-первых, как восточные шпицы. У неё глубокий внутренний мир, вокруг которого ей, в общем-то, мало кто нужен. То есть ей не особо интересны окружающие люди. То есть для какой-то службы она непригодна. Это такой экзот-компаньон. Когда-то в древности японцы… до сих пор люди не могут понять правильно, для какого вида охоты её вывели. Кто-то говорит, что для ловли какой-то взлетающей птицы на лету. Кто-то говорит, что просто для вспугивания птицы в кустарниках. Это очень древняя японская собака. Сейчас это для наших условий экзотический компаньон, которого довольно, в общем-то, не всех собак этой породы легко чем-то заинтересовать в жизни. То есть нужен подход. Не очень простая собака для начинающего.

С. БУНТМАН - «Папа подарил акиту».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Акита – их есть две породы.

С. БУНТМАН - «Очень похожа на лайку. Расскажите, как воспитывать».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, акита – собака достаточно сложная, опять же, потому что это восточный шпиц. Во-вторых, предки акит использовались для травли, для собачьих боёв, если быть точнее. Собаки, в общем, склонны выяснять отношения с себе подобными. Внимательно следите за лапами вашего щенка. Много собак с больными суставами. И учтите, что эта собака, в общем, с достаточно сложным характером. Помимо того что она своенравная, она более злобная, нежели другие лайкоиды.

С. БУНТМАН - Так. Ну, Марина, вы правы, что собачку научить не проблема. Если хозяин идиот, это сложно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Это конец, да. Собаки гораздо более обучаемы, чем их владельцы.

С. БУНТМАН - Да, это уж точно. «А что делать, - пишет Елена, - если кобель стал метить в доме?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Надо понять причину, по которой он метит. Возраст кобеля. Что происходило в доме накануне. То есть это может быть форма протеста, это может быть реакция на другое животное. То есть тут надо понять. Иногда бывает достаточно просто сделать те места, в которые он стал метить, сделать их недоступными. Иногда этого бывает недостаточно и собаку надо наказывать на месте преступления. Для этого что приходится делать? Когда никто не контролирует – это клетка. В клетке под себя они метить не будут. А когда собака выпущена, контролировать её перемещение вплоть до довольно экзотических схем с использованием, например, колокольчика и водяного пистолета, вплоть до этого. Однажды помогло. На собаку привязывали колокольчик.

С. БУНТМАН - Понятно. А он может считать какое-то помещение нормальное, как в анекдоте – однако, тундра?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - А мы ж не знаем историю этой собаки. Она в этом помещении с детства выросла или её взяли с улицы, или из другого дома привели. Понятно, что если она попала в новое место и у неё не сформированы эти навыки чистоплотности домашней – это одна ситуация. А если бывает, что собака 3-5 лет живёт в доме в семье, а потом вдруг – бах, и понеслась, это совершенно другая ситуация.

С. БУНТМАН - Ну, да. Так. «Расскажите о золотистом ретривере. Мама очень хочет».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, никакого отношения не имеет к ездовым собакам.

С. БУНТМАН - Никакого.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Честно. Вот, может быть, будет передача на эту тему – поговорим.

С. БУНТМАН - Мы сделаем, да. Здесь такой вопрос – брать/не брать.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Так меня-то что спрашивать? Просто на самом деле для чего людям нужна собака? Это такой модный пушистый компаньон.

С. БУНТМАН - Ну, да. Хорошо. Лика хочет ещё раз пересмотреть передачу и переслушать её, когда она будет у нас выложена. Вот, здесь вопрос важный из Петербурга: «Как вы относитесь к электрическим ошейникам?».

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Ну, я считаю, что в руках спортсмена или высококвалифицированного тренера этот прибор уместен, а во всех остальных ситуациях он неуместен полностью.

С. БУНТМАН - Почему?

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Потому что является изощрённым способом издевательства над животным. И абсолютно ложные представления о процессе у владельца. Владелец считает, что он наказывает собаку как бы мягко, да? А на самом деле он её изощрённо истязает, потому что собака на ошейник реагирует… она не может к нему привыкнуть никогда. Она реагирует, как мы на статическое электричество. То есть это…

С. БУНТМАН - Сколько раз ни повторяется, это всегда крайне неприятно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - И получается, что собаку наказывает не владелец, а инструмент. И, в общем, человек если не знает 5 или 6 способов, как собаке сделать навык без электричества, он эту штуку в руки брать не должен. А вот спортивный тренер, который в спорте высоких достижений, работает на высокие результаты, который знает не 5, а 10 способов, как сделать без него – он может его считать оптимальным инструментом выбора в каких-то ситуациях. То есть это неоднозначное отношение. Понимаете, инструмент – он не бывает добрый или злой. Глупый или добрый, злой или гуманный бывает только человек. И человек должен своей головой хорошо понимать, что он делает. А у нас, к сожалению, этот ошейник продвигается как инструмент, под который подведена лженаучная теория. То есть искажено понимание его назначения. Естественно, в любых руках с искажённым понятием он превращается в зло.

С. БУНТМАН - Да, это точно совершенно. Ну, это из той же области, как рассуждения о бойцовских породах.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Абсолютно, да. Потому что на самом деле для пород травильных вообще несвойственна злоба к человеку. Потому что когда этих собак травили, их всегда надо было оттаскивать. И очень часто, помимо хозяина, их оттаскивали ещё какие-то люди – помощники или хозяева противника. То есть собака не должна была переключаться на человека. И злоба к зверю – она свойственна и охотничьим собакам. И такая замечательная собака, как сенбернар, которая является символом собаки-спасателя, хотя сейчас ничего общего не имеет с исторической породой, она происходит от военных собак, которых римляне поставили на перевале для защиты от варваров. Там стоял храм Юпитера-громовержца, он там был ещё до образования Сен-Бернарского монастыря. Мало того, этих альпийских собак лавинных использовали в качестве военных во время войн швейцарской конфедерации. Это уже было, в общем, не раннее Средневековье. То есть они вплоть до недавнего времени были военными собаками, а в монастырях их первоначальное назначение было караульное, а отнюдь не поиск пострадавших. То есть вы поймите, что собака не может быть, как вам сказать, её нельзя в чём-то обвинять, что она изначально плохая по породе своей, потому что её плохой или хорошей делает хозяин, человек. У собаки совершенно отсутствует человеческое понятие о добре и зле.

Вот, я приведу простой пример, что собака, допустим, обучена караулить квартиру. Она укусила вора. Она хорошо поступила? Хорошо.

С. БУНТМАН - Ну, да.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Пьяный сосед перепутал дверь. Она поступила хорошо, укусив его? Не очень хорошо.

С. БУНТМАН - Меньшая степень.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Да, уже меньшая степень хорошо, да? А вот перепутал и ключ подошёл. Подросток несовершеннолетний ошибся квартирой. Улица Строителей, дом 13. Эта замечательная история. Санкт-Петербург. Не в том городе не в ту дверь зашёл. И она его укусила. Это всё – катастрофа, несчастье, повод для ток-шоу в стиле Малахова, да? А собака-то делала одно и то же все три раза.

С. БУНТМАН - У неё ситуация, у собаки – одинаковая.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Одна и та же.

С. БУНТМАН - Абсолютно.

Е. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ - Поэтому мы когда собаку заводим, мы должны понимать, что она не человек, хотя она очень часто умнее многих людей, которые их заводят, реально умнее. Но она не человек. И человеческое понятие о морали собаке не присуще. Поэтому единственный способ сделать собаку социальной и беспроблемной – это её воспитывать. И человек является внешним регулятором того, добрая она или злая, хорошо себя ведёт или плохо. У неё это извне приходит. А когда она предоставлена сама себе и всё это отсутствует, она ведёт себя как животное, что, в общем, неудивительно.

С. БУНТМАН - Да. Спасибо. Евгений Цигельницкий. Мы продолжим наши серии обязательно. Тут уже очень много заказов у вас всевозможных. Вот, смотрите, сейчас будет вопрос для программы «Говорим по-русски», но он связан будет с собаками, естественно. Вот, Собачья площадка прямо здесь. Мы находимся рядом с Собачьей площадкой. Почему она собачья? Только Евгений Цигельницкий молчит. Собачья площадка называлась так, потому что, выбирайте вариант: на ней прогуливались с собаками, на ней проводили собачьи выставки и соревнования или на ней находились псарни. Вот, скажите, пожалуйста, +79859704545. И кто выиграет вот этот первый вопрос, переходящий из «Открывашки», получает «Бабушка! – снова кричит Фридер», чудесную книгу. Всего всем доброго. До свидания. Кстати говоря, с родителями встретимся на «Родительском собрании» в 12 часов, будем говорить о возникшей проблеме – программа по литературе в старших классах.