Открываем Бельгию - Борис Туманов - Открывашка - 2012-10-28
С. БУНТМАН - Добрейшее всем утро. В Москве оно мокро-снежное, такое вот. Пришлось вынимать машину.
Б. ТУМАНОВ - Из-под толстого слоя снега.
С. БУНТМАН - Нет, это называется «из-под клейкой массы, условно называемой снегом». Я сегодня такое, википедическое определение. Борис Туманов здесь у нас, Светлана Ростовцева режиссирует все это, доброе утро всем. И вот, Боря здесь, конечно, за полчаса, что прошли с объявления, прислали массу всевозможных сведений о Бельгии, о которой мы сегодня будем говорить. Массу всевозможных сведений. От Тинтина до Эркюля Пуаро, от футболиста Витселя и футболиста Ломбертса, которые играют в Петербургском Зените, прислали нам, до Ватерлоо, которое, только я хочу поправить здесь Андрея, что не в 14 году, а в 15, в 2015 будет грандиозное двухсотлетие битвы при Ватерлоо, и я думаю, там будет большая реконструкция, как в следующем году в Лейпциге, как в этом году в Бородино. И все будет, будет увеличиваться, я думаю, такое… грандиозность всего этого. И дальше, здесь мне написали: «Бельгия названа от белгов. Они жили в древности». Ну, названа, назвали. Названа, названа. Вот. Название получила эта страна, страна-то недавняя.
Б. ТУМАНОВ - В общем, да, с 1830 года она существует.
С. БУНТМАН - Как Бельгия. После тех историй, которые были в Наполеоновские войны, вот, в 1830-х годах образовалась Бельгия.
Б. ТУМАНОВ - Ну, здесь нужно сказать, что сам термин «Бельги», «Бельгия» существовал еще во времена Юлия Цезаря, который, к величайшей обиде французов, сказал, что из всех народов Галлии бельгийцы являются самыми храбрыми.
С. БУНТМАН - Да, белги – самые храбрые.
Б. ТУМАНОВ - Самые храбрые, да.
С. БУНТМАН - Вот, надо же. Писал-писал про величайших галльских героев, там, Верцингеторикса, при Алезии. А тут… И написал то, что заставляет бедных французов страдать многие-многие годы.
Б. ТУМАНОВ - Ну, ему доставалось в Бельгии, надо сказать, бедному Юлию Цезарю. Действительно, его войскам там очень сильно доставалось. Но если говорить об истории Бельгии, то, в общем, честно говоря, это крайне сложная череда событий, в которой были замешаны и Нидерланды язычные, так сказать, тогда еще, племена, потому что нации – голландцев – тогда еще не было.
С. БУНТМАН - Ну, конечно, народы, вот, тоже, это германцы бывшие.
Б. ТУМАНОВ - Совершенно верно. Фламандцы были ответвлением этих германоязычных племен. Кстати, Тиль Уленшпигель, герой антииспанских войн, Шарль де Костер, вы все знаете этого писателя, я абсолютно уверен…
С. БУНТМАН - Тут говорили, ребята мне писали, что Шарль де Костер, «Легенда об Уленшпигеле».
Б. ТУМАНОВ - Да. Да, да. Ну, кстати, Уленшпигель – народный герой не только во Фландрии, но и в Германии тоже. В общем, однажды было создано королевство Бельгии, которое было не под властью нынешней династии, а просто-напросто это были племена, объединенные где-то, сейчас я вам скажу точнее, в XIV-XV веке. Часть из них осталась под владычеством испанцев. На другую часть претендовали французы. В конечном итоге, в начале XVIII века испанцы были окончательно выбиты оттуда, и по сути дела Бельгия разделилась на две Бельгии: Бельгия северная, в которой преобладало фламаноязычное, голландское население, и Бельгия, в которой смешались фламандцы и франкоязычные племена местные. Когда Империя французская рухнула, а надо сказать, что Бельгия одно время была и под Империей французской, и под Республикой, то все попытки объединить вот эти две Бельгии кончились крахом. В 1830 году, даже существует легенда такая, что брюссельцы, сидя в оперном театре и слушая патриотическую постановку, это, в общем, даже не легенда, это факт исторический, были настолько воодушевлены этими патриотическими ариями, которые раздавались со сцены, что они выскочили из театра и по сути дела устроили революцию. Вот так. И с 1830 года Бельгия, нынешняя Бельгия, стала королевством, которое было тогда, в то время еще не очень четко разделено на Фландрию и Валлонию. Если говорить… Забегая вперед, могу сказать, что это четкое разделение началось где-то после войны в 70-х годах.
С. БУНТМАН - Уже XX века.
Б. ТУМАНОВ - Да, XX века.
С. БУНТМАН - Да-да-да, это уже да.
Б. ТУМАНОВ - Вот тут один из наших слушателей прислал нам вопрос. Он говорит: «В чем состоит причина сепаратизма в Бельгии? Насколько он мирный? Станут ли фламандцы и валлоны жить лучше в разделенной стране?» Вот здесь нужно одно уточнение. Действительно, в последнее время очень обострились противоречия между Фландрией и Валлонией. Но здесь я позволю себе небольшое отступление. Фламандцы в течение всего существования Бельгийского королевства были, в общем-то, на вторых ролях. Они поставляли франкоязычным…
С. БУНТМАН - Это в XIX и в первой половине XX века.
Б. ТУМАНОВ - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - Да, они такие были. Это работяги такие.
Б. ТУМАНОВ - Работяги.
С. БУНТМАН - Такие честные работяги, протестанты, прижимистые, такие вот.
Б. ТУМАНОВ - Да-да-да, трудолюбивые.
С. БУНТМАН - А вот франкоязычные валлоны – это блестящие…
Б. ТУМАНОВ - И не только франкоязычные валлоны, еще франкоязычные фламандцы. Послушайте, вся бельгийская литература и поэзия – она, в общем-то, создана фламандцами, но фламандцы писали на французском языке.
С. БУНТМАН - Писали на французском языке, да.
Б. ТУМАНОВ - Метерлинк, «Синяя птица».
С. БУНТМАН - Да. Верхарн.
Б. ТУМАНОВ - Верхарн. Это все.
С. БУНТМАН - Это все великие люди. И конечно, потом, когда получилось, что эти прижимистые ребята, интересные, что они сказали: «Позвольте, позвольте. Позвольте, позвольте. А что вы едите? А где вы живете? А во что вы одеваетесь?»
Б. ТУМАНОВ - Так. Но, минуточку. Они сказали это, смогли это сказать тогда, когда Валлонию, некогда процветавшую за счет угля, это же крупнейшие угольные копи были…
С. БУНТМАН - А потом он никому не нужен стал.
Б. ТУМАНОВ - Да. А за это время Антверпен превратился в крупнейший в мире порт, фламандцы наловчились производить тонкие технологии и стали жить богаче валлонов. Они сказали: «Ребята, мы в бюджет страны даем больше денег и налогов, и за счет чего вы и живете, валлоны. Давайте разделимся и будем Конфедерацией». Не Федерацией, как сегодня, а Конфедерацией. Таких очень важно, очень важно, подчеркну, межэтнических, межнациональных противоречий между фламандцами и валлонами нет. Это действительно так. Ты чувствуешь себя и во Фландрии и в Валлонии абсолютно одинаково, и в Брюсселе, который является каким-то странным и очень милым смешением…
С. БУНТМАН - Иногда говорят, что это вообще отдельный народ.
Б. ТУМАНОВ - Совершенно верно. И у меня иногда закрадываются такие подозрения, потому что отдельная нация, отдельный менталитет.
С. БУНТМАН - И именно в Брюсселе есть много выходцев из Африки, Северной Африки. Там тоже есть эта проблема, именно в Брюсселе.
Б. ТУМАНОВ - В Брюсселе – да. Но там больше выходцев, как это ни парадоксально, из Турции и из арабских стран, из Марокко в частности.
С. БУНТМАН - Из Марокко.
Б. ТУМАНОВ - Из Марокко. А вот во Фландрии – там очень много африканцев.
С. БУНТМАН - Африканцы. Знаете ли вы, дорогие друзья, что Бельгия была одно из… вот такая вот Бельгия, смотрите на карту Европы даже, это колониальная держава.
Б. ТУМАНОВ - Да.
С. БУНТМАН - И вот Борис Туманов бывал…
Б. ТУМАНОВ - И в Бельгии, и…
С. БУНТМАН - … которая превосходит… во сколько раз превосходит Бельгийское Конго?
Б. ТУМАНОВ - Трудно сказать, честно говоря.
С. БУНТМАН - Ну, это грандиозно, гораздо больше, чем сама Бельгия.
Б. ТУМАНОВ - Да нет, это больше, чем пол-Европы.
С. БУНТМАН - Да, огромнейшая страна, которая сейчас, она сейчас демократическая, Конго, одно время Заир была.
Б. ТУМАНОВ - Заир, да. Там, где был Мобуту.
С. БУНТМАН - Да, друг Бориса Григорьевича Туманова. Тот страшный Мобуту.
Б. ТУМАНОВ - Да, лично с ним был знаком.
С. БУНТМАН - Так что это и колониальная держава. И вот столица Киншаса – это был город Леопольдвилль.
Б. ТУМАНОВ - Леопольдвилль, да. В честь короля Леопольда II.
С. БУНТМАН - В честь короля Леопольда II. Но вот здесь Динара нам пишет, у нее такая вот, я бы сказал, сложная история у Динары, потому что она говорит: «Я мечтаю побывать в Бельгии. Мама говорит, что это очень дорого». Ну, конечно, маму надо слушать, и Динара не может знать, как строится бюджет семейный, по возможностям. Но если ты хочешь, Динара, тем более что она знакома с бельгийской девочкой Линой, познакомилась в Анталии… Динара, значит, нужно поставить себе это целью, наверное. Динара. И есть разные способы побывать, тем более и школьные способы есть побывать в Бельгии. Но потом, раз мама говорит, что это слишком дорого для семьи, значит, так оно и есть. Все.
Б. ТУМАНОВ - Хотя я должен в защиту Бельгии сказать. Ты же знаешь, я веду еще и туристическую передачу у нас. Я должен сказать, я могу сказать со знанием дела, что пребывание в Бельгии обойдется семье Динары не дороже, а может быть, и дешевле, чем пребывание в той же Франции.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну это сравнительно. Сравнительно. Ну, в общем, надо запомнить и, во всяком случае, ждать. И, самое главное, может быть, не сейчас, может быть потом, если очень хочется, то это обязательно сбудется.
Б. ТУМАНОВ - И тем более, Динарочка, что никогда не поздно попасть в Бельгию. Я сейчас объясню, почему. Я сейчас объясню, почему. Я попал в Бельгию уже после того, как я давным-давно влюбился во Францию, ее культуру и так далее, и думал, что меня ничем поразить нельзя. И в Бельгию я попал уже в очень зрелом возрасте. И тем не менее, у меня осталось навсегда, я часто бываю в Бельгии, и это ощущение не проходит – это возвращение в детство, как в ожившую картинку из детской книжки. Вот, Брюгге… Вот, смотри, Брюгге – сказочный город.
С. БУНТМАН - Пряничный.
Б. ТУМАНОВ - Пряничный городок, один к одному. Шоколад – самый лучший в мире шоколад, поверьте мне. А жареная картошка…
С. БУНТМАН - Лучше швейцарского.
Б. ТУМАНОВ - Лучше швейцарского, да-да-да.
С. БУНТМАН - Швейцарцы не слышат, надеюсь. Да.
Б. ТУМАНОВ - Ребята, швейцарцы, как хотите, но бельгийцы делают лучше.
С. БУНТМАН - Тоже очень хороший. Это среди хорошего и совсем хорошего.
Б. ТУМАНОВ - Да, да. И не говори. Французы тоже, пожалуйста, отвернитесь и не слушайте. Картошка жареная у бельгийцев вкуснее.
С. БУНТМАН - А картошка с мидиями?
Б. ТУМАНОВ - О! Ну, вот, ты завтракал? Я тоже.
С. БУНТМАН - Я успел из-за того, что я опаздывал и считал, что вовсе не 8 часов, а 7, я считал. Из-за этого я успел спокойно позавтракать. Но это замечательно, когда идешь по тому же Брюгге, идешь, целая маленькая улица, и уже так насмотрелся, проголодался, и везде написано – эти самые «Moules Frites», «Frites Moules».
Б. ТУМАНОВ - «Frites Moules», да.
С. БУНТМАН - Да, эти Moules – по-французски написано и по-фламандски, естественно.
Б. ТУМАНОВ - Да, да.
С. БУНТМАН - «Mouselen», да?
Б. ТУМАНОВ - Да, да.
С. БУНТМАН - Написано. И думаешь, и приготовлены по-разному, по… Это такие есть, тут тебе и с травами, и с чесноком, и с кусочками бекона они приготовлены, эти мидии. Ой. И все это, все это так замечательно. Это чудесная еда. Только никогда не ешьте вилкой.
Б. ТУМАНОВ - Да, кстати о вилках. Ты напомнил мне о том, как подтрунивают друг над другом фламандцы и валлоны. Я могу рассказать анекдот на этот счет. Валлоны говорят: «Почему, когда фламандцы в понедельник утром приходят на работу, у них все щеки исколоты? А потому, что в субботу и воскресенье они пользовались ножом и вилкой».
С. БУНТМАН – Ножом и вилкой. Ну, конечно.
Б. ТУМАНОВ – И с непривычки…
С. БУНТМАН – Да. А мидий, конечно, правильно. И на вас никто неправильно не посмотрит. Ну, только исключая какой-нибудь шикарный ресторан. Но и тоже, кстати говоря, первую мидию вы вылавливаете и выковыриваете, может быть, вилкой, а потом самой раковиной… одну раковину берёте…
Б. ТУМАНОВ – И выхлёбываете.
С. БУНТМАН – Нет, там раз, мидию вынимаете другой раковиной. И всё это… и специальный поднос, на который вы складываете…
Б. ТУМАНОВ – Давайте, вот, я хочу напомнить нашим маленьким слушателям юным слушателям о том, что с Бельгией, как ни странно, в России связано очень много, как вам сказать, наших повседневных каких-то слов…
С. БУНТМАН – Слов и понятий.
Б. ТУМАНОВ – Например, мы говорим…. Помните – «малиновый звон»?
С. БУНТМАН – Да, «малиновый звон». К ягоде это не относится…
Б. ТУМАНОВ – Не имеет никакого отношения. Просто-напросто город, в котором жили мастера колокольные фламандские и которых пригласил восторгавшийся их искусством Пётр I в Россию, жили в городе Малин (по-французски), Мэхелен (по-фламандски). И они приехали. Говорят – ты откуда? – Малин. «Малиновый звон».
С. БУНТМАН – Малиновый звон. И когда мы открывали в Антверпене памятник Петру I, который скульптора Франгуляна, очень хорошо он стоит так немножко как Гулливер, он стоит на стыке улиц, такой треугольный скверик, и стоит так руки в боки, стоит в простом таком… в куртке стоит. Как Гулливер расставив ноги. И то, что всегда очень здорово Франгуляну удаётся, это сделать памятник живым. И сразу когда после открытия торжественного памятника, где играли, был набор вот этих колоколов, был такой передвижной набор этих колоколов из Мэйхелена, из Малина приезжал мастер, который сыграл очень здорово, можно играть очень сложные мелодии с помощью клавиатуры.
Б. ТУМАНОВ – Как орган.
С. БУНТМАН – Да, да, только это колокольчики. И после этого сразу прибежали какие-то дети, стали за ноги этого Петра обнимать, карабкаться, и сразу стало понятно, что этот памятник живой.
Б. ТУМАНОВ – Но дело в том, что Пётр I жив ещё и в мировых масштабах. И это связано, опять же, с Бельгией. Мы все говорим – вот, водные процедуры.
С. БУНТМАН – Спа. Там даже какую-то расшифровку, какое-то сокращение. На самом деле…
Б. ТУМАНОВ – Спа – это город.
С. БУНТМАН – Да.
Б. ТУМАНОВ – Спа – город в Бельгии. Известен своими железистыми водами. Летом 1717 года царь Пётр I, Пётр Алексеевич, приехал в этот город и остался там на всё лето.
С. БУНТМАН – Поправить здоровье.
Б. ТУМАНОВ – Поправить здоровье. В честь его пребывания там был воздвигнут павильон, сам по себе чудо архитектуры, между прочим, и он известен в этом городе как пу (это «источник» на местном наречии).
С. БУНТМАН – С d на конце.
Б. ТУМАНОВ – «Источник Петра I». Но именно после пребывания Петра I в Спа в Европе стало модным лечиться на водах.
С. БУНТМАН – Да. И вот Спа. Потом, там ещё одно есть чудо, автомобильное чудо. Это ранее самая тяжёлая автомобильная трасса. Вот, кто знает. И там до сих пор проходит большой приз Бельгии, чемпионат мира, Формула-1. Но раньше она была просто очень страшная. И была такая фраза в героические годы гонок – в Спа всегда во время гонки идёт дождь. Всегда. Это была тяжёлая… а там подъём. И, кстати говоря, с источником связана. Один из самых тяжёлых участков трассы называется la source – «источник». Вот такой…
Что здесь? «Много знаменитых велосипедистов», да, конечно. Дальше.
«Бельгия образовалась благодаря Николаю I». Ну, в общем-то, в устройстве Европы Николай Павлович принимал большое участие. И ещё одна монархия при всех этих – она была приятна.
Б. ТУМАНОВ – Ну, да. В общем, он поддерживал процесс…
С. БУНТМАН – Не совсем «благодаря», но поддерживал.
Настя пишет: «Я умею готовить бельгийские вафли. Записала этот рецепт в телепередаче про Бельгию».
Б. ТУМАНОВ – Спасибо! Потому что я совсем забыл про вафли. В Брюсселе они продаются на каждом шагу. И самое интересное то, что я наблюдаю за брюссельцами, я сам немного стал брюссельцем последние 20 лет, и для них это… идёт девушка, топ-топ-топ-топ, потом поворачивается к небольшому киоску с вафлями, берёт порцию вафель, это всё занимает секунды, и уже продолжает топ-топ-топ, уже грызя эту вафлю. И там тоже масса сортов вафель. Так что приятного аппетита, Настя.
С. БУНТМАН – Да, приятного аппетита.
«У моей подруги Лизы есть собака по кличке Брюг породы бельгийский грюнендаль, похожа на овчарку». Ну, она, в общем-то, овчарка и есть. Это тоже пастушья собака. Замечательно. Очень хорошо. Это бельгийская овчарка и есть, собственно. Ещё что здесь у нас?
«Как в Бельгии относятся к королевской семье? Есть ли там антимонархические силы?».
Б. ТУМАНОВ – Нет.
С. БУНТМАН – По-моему, что фламандцы, что валлоны относятся…
Б. ТУМАНОВ – С очень большим уважением.
С. БУНТМАН – И, причём, среди бельгийских королей и королев просто замечательные люди были, и не только колонизаторы, как сказали бы…
Б. ТУМАНОВ – Леопольд.
С. БУНТМАН – Да, Леопольд. Но был прекраснейший, вот, предыдущий король Бодуэн.
Б. ТУМАНОВ – Да.
С. БУНТМАН – И была тоже со сказочным именем королева Фабиола, вот, как мы с братом говорили, когда приехал Бодуэн и Фабиола, мы думали, что их должен встречать царь российский Горох и царица… это действительно сказочные имена. Королева Фабиола – покровительница искусств, и есть конкурс имени королевы Фабиолы. Про Бельгию с Борисом Тумановым через 5 минут мы продолжим.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Сегодня мы с вами открываем Бельгию. Открываем Бельгию вместе с Борисом Тумановым здесь, который и был в Бельгии, живал в Бельгии, и, в общем, почти belgic такой.
Б. ТУМАНОВ – Ну, да. Если учесть, что я уже 20 лет сотрудничаю с местной франкоязычной газетой брюссельской.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - «Libre Belgique», «Свободная Бельгия».
С. БУНТМАН - Да. Вот, так что… и РТБФ тоже бельгийское радио, телевидение. Там наши друзья очень многие работают. И здесь, кстати говоря, очень всегда интересные у РТБФ бывают репортажи и материалы очень серьёзные обо всех важнейших событиях в России. Вот, я вам должен сказать, то, что делает РТБФ и уровень дискуссий серьёзный про…
Б. ТУМАНОВ - Согласен.
С. БУНТМАН - Они очень хорошо это делают, всегда следят, и всегда, даже когда не делают репортажей, они всегда интересуются, переписываются.
Б. ТУМАНОВ - Ты знаешь, хорошо, что ты об этом заговорил, Серёжа, потому что это мне даёт возможность рассказать нашим слушателям об одной очень важной и очень позитивной черте национального характера бельгийцев. Они абсолютно естественны, они абсолютно просты в восприятии других и в восприятии мира. У них нет ни малейших поползновений к мании величия. У французов это, к сожалению, есть.
С. БУНТМАН - Да. И французы смеются – вот, действительно несчастные конголезцы последними считали, что Бельгия – великая держава европейская.
Б. ТУМАНОВ - Да, да.
С. БУНТМАН - Ха, ха, ха.
Б. ТУМАНОВ - И в этом отношении бельгийцы – они открыты к общению. У них нет никаких предубеждений. И в этом смысле с ними очень приятно иметь дело. Любой человек, к которому ты обращаешься, ты видишь, что ты ему интересен как личность.
С. БУНТМАН - Да. И поэтому очень многие наши соотечественники как-то хорошо приживаются в Бельгии. У меня есть знакомая семья в Бельгии, в Антверпене была. И сын моих друзей, сын – он был в футбольной детской школе. Когда маленький сын. Было сложно, потому что все ребята соперничают, а тут иностранец с криками «русская мафия», «русская мафия» мальчишки, но потом прошли годы, и я как раз увидел его фамилию в молодёжном составе команды Андерлехт. Вот. Так что мальчик пробился.
Да, действительно. Я обещал ребятам сказать, что когда я первый раз ехал в Бельгию из Голландии, так мне из Германии в Голландию на поезде. И что как в плохо сделанном фильме или специальной книжке такой состряпанной появился человек, который стал без приказа, без объявления войны рассказывать про то, как сложно между валлонами, фламандцами, как сложно быть. И все города называются по-разному. И вы на картах не найдёте. И с вами плохо будут говорить… вы по-французски говорите? – Да, по-французски. – Вот, во Фландрии… вы не знаете фламандского? – Не знаю. – Тогда лучше говорите по-английски. Всё оказалось не так. Вот эти сведения… не так страшно. Но разные города по-разному называются.
Б. ТУМАНОВ - Тот же Малин.
С. БУНТМАН - Малин – Мэйхелен. Антверпен и Онвер (французы говорят), а валлонцы говорят Онверс, они читают всё, что там написано.
Б. ТУМАНОВ - Брюж и Брюгге.
С. БУНТМАН - Да. Ну здесь ещё можно разобраться. В учебнике истории 6 класса вы читаете про Битву шпор, Битву про Куртре, когда весёлые и мощные фламандцы побили французских рыцарей просто в пешем строю, и собрали их шпоры и вывесили в церкви. Это битва при Куртре она называется… А это город… потом там было событие какое-то, и вот мы с трудом определили, что Кортрейк вот этот самый – это как раз тот самый город Куртре из учебника шестого класса, ребята.
Б. ТУМАНОВ - Кстати говоря, одним из, как это ни парадоксально, один из франкоязычных городов Фландрии.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - Так же как Гент.
С. БУНТМАН - Рита нам пишет, что «ещё до Петра I фаворитка Людовика XIV Монтеспан ездила восстанавливать форму на воды.
Б. ТУМАНОВ - Ездила.
С. БУНТМАН - Но, вы знаете, Рита, если через некоторое время даже Людовик XIV забыл и о ней, и о поездке на воды, то я думаю, что об этом факте мы имеем полное право тоже забыть.
Б. ТУМАНОВ - Рита. Дело в том, что куртизанка – это одно, да, ездила, Спа было известно и раньше, но то, что русский царь там дало целое лето, это дало толчок, это было прекрасной рекламой, по сути дела. Пётр I сделал рекламу Спа.
С. БУНТМАН- Да, конечно. А вот Люда нам пишет, и здесь мы в связи с другим ещё вспомним этот город. В бельгийском Ипре с башни сбрасывают связку плюшевых мышей в память победы над ними кошек, спасших в 1546 году город от грызунов. Да, это легенда. Но в XX веке с городом Ипр, к сожалению, связана другая история.
Б. ТУМАНОВ - Да. Это первая в истории вообще войн человечества использование отравляющего газа, который так и назвали – «иприт», «горчичный газ».
С. БУНТМАН - Это было очень страшно. И потом, в общем-то, так широко, слава Богу, ну, выдумали много других штук страшных, но вот эти вещи не применяли.
Б. ТУМАНОВ - Именно это, кстати говоря, полегло в основу решения Лиги Наций о запрете полном использования химического оружия во время каких бы то ни было войн.
С. БУНТМАН - Да. Вернёмся к более весёлым вещам. Олеся нам пишет, что «у нас есть бельгийская непригораемая сковородка». Да, это очень хорошо. Прелестно совершенно. Да, конечно. Есть много чудесных вещей. Но, я думаю, о многом нужно сказать.
Вот здесь: «Что вы посоветуете новичку увидеть в Бельгии?». Ну, много чего.
Б. ТУМАНОВ - О-о-о!
С. БУНТМАН - Бедный новичок.
Б. ТУМАНОВ - Да, бедный новичок. Ну, во-первых, я бы прежде всего посоветовал ему, он прилетел в Брюссель, и, конечно же, надо походить по Брюсселю. Надо обязательно. И хотя это, в общем, такие туристические я буду рекомендовать лежащие на поверхности объекты интереса, это знаменитейшая Гранд-Плас.
С. БУНТМАН - Большая площадь.
Б. ТУМАНОВ - Центральная площадь.
С. БУНТМАН - Вот, мне написал кто-то из ребят, что красивейшая площадь.
Б. ТУМАНОВ - Это действительно красивейший архитектурный ансамбль. Обязательно зайдите там в пивную, которая называется Руа де Испания – «Испанский король».
С. БУНТМАН - 6+ у нас. У нас утренняя передача.
Б. ТУМАНОВ - Ну, там можно выпить и молочного коктейля.
С. БУНТМАН - Сок, да.
Б. ТУМАНОВ - Там же недалеко, буквально, не то, что недалеко, стоит знаменитый Манекен Пис.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - Но когда вы будете идти к этому Манекену Пису, вы должны будете войти в своего рода подворотню, чтобы выйти на улицу, где стоит этот Манекен Пис, и вы будете проходить мимо изображения, как все считают – святого, а на самом деле это изображение одного из мэром Брюсселя в средние века. Он изображён там, естественно, в таком полуголом виде страдальца и тому подобное. И вот существует стойкое поверье, я лично видел японских туристов, которые… там у него у бедолаги протёртые руки и ноги до дырок в металле. Все касаются его, гладят. Значит, существует поверье, что если ты погладишь этого святого по руке или по ноге и так далее, то ты обязательно вернёшься в Брюссель.
С. БУНТМАН - А!
Б. ТУМАНОВ - Да. И его протирают до дыр. Вот, сколько я езжу, почти четверть века я езжу в Брюссель, на моём веку дважды его ремонтировали. То есть заплатки уже были.
С. БУНТМАН - Протёрли.
Б. ТУМАНОВ - Да.
С. БУНТМАН - Бедного. Протёрли бедного. Но есть ещё знаменитый Саблон есть.
Б. ТУМАНОВ - Саблон. Большой Саблон и малый Саблон. Кстати, на маленьком Саблоне есть памятник Меркатору, знаменитому географу.
С. БУНТМАН - Помните, вот, карты Меркатора, сразу я скажу ребятам, что отличаются тем… вот, как только вы увидите, вот, там, где вся Россия и вся Антарктида гигантских размеров, потому что они так выворачиваются, потому что там все… вот, на обычной карте такими дугами у нас идут меридианы, да, и параллели, а там сделана меркаторская так называемая проекция земной проекции, она сделана так, что всё квадратами, под прямым углом, и поэтому моряки так всегда любили меркаторские карты. На них очень легко прокладывать курс, всё легко, но поэтому такие искажения. Я всегда говорил, что надо правительству России только меркаторские карты вводить, потому что там Россия просто невероятных размеров, больше всего. И такая маленькая Африка, потому что она на экваторе находится.
Б. ТУМАНОВ - Ну ещё там на Большом Саблоне есть кафе, в котором Билл Клинтон играл на саксофоне к великому удовольствию всех присутствующих.
С. БУНТМАН - Можно посмотреть в Брюсселе ещё и на памятники великих деятелей той же самой Фламандской революции, и, вот, связанной и с литературой, и с музыкой. Это Эгмонту и Горну, вспомните… Бетховена замечательного Эгмонта, вспомните того же самого Шарля де Костера, и вспомните… Ещё одна деталь есть, то, что посмотреть в Брюсселе. Конечно, надо пойти в великолепнейший художественный музей.
Б. ТУМАНОВ - Да.
С. БУНТМАН – Великолепнейший. Дальше. Что касается архитектуры… Что ещё нужно обязательно посмотреть, ребята, если вы любите такую причудливую архитектуру начала XX века, любите, вот, то, что называется у нас стиль модерн или новое искусство по-французски, ар нуво, посмотрите в Брюсселе, это просто пиршество, так же как в Вене, в разных других местах вплоть до Риги и Москвы, вот, посмотрите вот эти замечательные…
Б. ТУМАНОВ - Я бы посоветовал… я уже говорил о Брюгге. В Брюгге надо съездить обязательно. Это уже само пребывание в этом городе – это уже наслаждение. Просто-напросто. Но я, вот, о малоизвестных вещах скажу. На самом юге Валлонии есть местечко под названием Орваль. И там аббатство Орвальское, я понимаю, что у нас +6, это я теоретически говорю. В общем, это аббатство славится своим уникальным пивом. Ну, ладно, не будем лицемерами. В Бельгии пиво – это национальный напиток. Но само по себе это аббатство – это чудо архитектуры.
И ещё, я вам скажу, когда едешь на юг, меняется пейзаж. Фландрия – плоская страна. Помнишь, Брель?
С. БУНТМАН - Да, вот, кстати, Жак Брель - один из величайших тоже…
Б. ТУМАНОВ - Да, бельгийских певцов. Так вот, юг Бельгии, точнее, Валлония – там гористый пейзаж.
С. БУНТМАН - Начинаются знаменитые лесистые горы Арденны.
Б. ТУМАНОВ - Совершенно верно. Там же есть город Динан. Если вы интересуетесь историей, вот, я лично видел мост, у начала которого был ранен в Первую мировую войну лейтенант де Голль. Он был ранен в плечо.
С. БУНТМАН - Он стал потом генералом французского сопротивления великого свободной Франции и сражающейся Франции, а потом стал президентом, одним из величайших президентов Франции.
Б. ТУМАНОВ - И удивительно, как, казалось бы, это французы, но как бережно хранится память…
С. БУНТМАН - Конечно, память о великих людях. И те же Арденны связаны, например, со Второй мировой войной, и там были тяжелейшие… может быть, последние бои на Западе, тяжелейшие бои. И последний такой относительный успех немецкой армии, когда там с ними сражался генерал Патен и было это очень тяжело. Вы посмотрите, это такие лесистые горы с могучими деревьями, там ели такие, всё это очень монументально. И вы увидите, и вся средневековая история там видна, и даже древние истории. Потому что это те самые леса, которые проходил или обходил Юлий Цезарь, понимаете, вы чувствуете… и здесь вы чувствуете историю. Вы посмотрите и зайдёте, я думаю, в музей. И увидите эти величайшие картины. И музей – он же и дворец и Марии Бургундской, дочери Карла Смелого, и всё это… вы почувствуете такое биение, дыхание истории. Понимаете, это не учебник, это оно, то, что вы ощутите.
Б. ТУМАНОВ - Кстати, пока ты говорил, я вспомнил. Ведь в Бельгии не только фламандцы и валлоны. У них есть ещё германоязычное сообщество. Небольшое, но, тем не менее, оно…
С. БУНТМАН - Да, мне кто-то из детей написал, что немецкий есть.
Б. ТУМАНОВ - Немецкий, да, совершенно верно. Это провинция Люксембург.
С. БУНТМАН - Провинция. Не путать с великим герцогством.
Б. ТУМАНОВ - Провинция Люксембург, да. И там я отпробовал, ну, по крайней мере, я верил в это, самый настоящий древнеримской кухни.
С. БУНТМАН - Древнеримской?
Б. ТУМАНОВ - Древнеримской кухни. Это был ресторан, который специализируется именно на рецептах именно этой кухни. Хозяин её сам художник, поднял архивы, изучал все эти рецепты древнеримских блюд и так далее, и тому подобное. И сегодня он угощает своих клиентов именно этими блюдами. Я должен сказать, что, в общем, древние римляне, наверное, всё-таки предвидели, что мы будем иметь те же вкусы, что и они. Большой разницы я не увидел, правда, но такие, грубоватые такие без изысков, без соусов…
С. БУНТМАН - Знаете, друзья мои, до открытия Америки вообще у нас было… сначала до Востока, сначала до того, как сильно продвинулись на Восток европейцы, а потом сильно продвинулись на Запад до Америки, кухня была достаточно простая…
Б. ТУМАНОВ - И скудная, не разнообразная.
С. БУНТМАН - Да. Вот, до открытия Америки выньте из всей итальянской кухни, вот, возьмите, минус помидоры и так далее…
Б. ТУМАНОВ - На востоке минус чай.
С. БУНТМАН - Минус чай, да.
Б. ТУМАНОВ - Минус кофе.
С. БУНТМАН - Ну, кофе вообще…
Б. ТУМАНОВ - В Латинской Америке.
С. БУНТМАН - Да, да. Пожалуйста. Вот, всё выньте. Много-много-много вещей, и с чем вы останетесь. Между прочим, я читал в книге «Повседневная жизнь Версаля», и даже и потом, что мы знаем, великий французский повар Ватель, который готовил все праздники, устраивал Людовика XIV, сначала суперинтенданта Фукье, а потом Людовика XIV. Но в быту тот же Людовик XIV предпочитал мясо с горохом, например, простую такую штуку. Так что вот.
Ну, ещё. Бельгия замечательна, конечно, мы видим чудеса искусства и чудеса технические, как, например, когда едешь в Антверпен, дорогие друзья, которые любят технические всякие штуки, вы увидите, проедете под рекой Шельдой легендарной в поразительный тоннель совершенно под Шельдой. Вы увидите, почему он поразительный, потому что он не кажется тоннелем, а кажется, что над вами широченная Шельда течёт по какому-то мосту. А вы представляете, как тяжело это было сделать?
Б. ТУМАНОВ - Коль скоро ты заговорил о поездах, буквально два слова. Когда вы будете ехать в Брюгге, а туда ездят на поезде, это в принципе то же самое, как в Москве доехать от станции метро Царицыно по времени до Войковской, 40 минут, не больше. Но для человека, который привык к таким огромным расстояниям, как в России, кажется совершенно неадекватной типично российская суета предотъездная на вокзалах. Люди с чемоданами бегают, отвлекают друг друга и так далее. Им ехать-то всего 45 минут.
С. БУНТМАН - Да. А они собираются, как… или на Северный полюс, или куда-нибудь во Владивосток.
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да. Всё относительно. Для них это огромная дистанция.
С. БУНТМАН - Да. И в совершенно другой мир попадают. Вот, что удивительно, и в Бельгии это очень видно, как и в других странах, кстати, в той же Франции и в той же Италии, что ты попадаешь… 30 километров – другая жизнь.
Б. ТУМАНОВ - Да!
С. БУНТМАН - Другая жизнь. Да, минус картошечка, минус баклажанчики. Правильно, Константин.
Б. ТУМАНОВ - Да, да. Мы уж не стали перечислять. Куда уж без картошки?
С. БУНТМАН - Да, те же самые… Представляете, вот, мидий бы ели просто так – без специй, без картошки.
Б. ТУМАНОВ - Скучно.
С. БУНТМАН - Это скучно было бы. Да. Обязательно, если вы хотите, посмотрите на историческое место, конечно, сражения при Ватерлоо. Это, вот, правильно было – унылая равнина…
Б. ТУМАНОВ - Morne plaine, да.
С. БУНТМАН - Так и было сказано у Гюго, абсолютно точно сказал, ну, просто для того чтобы было понять, когда величайшие человеческие массы сталкиваются в какой-нибудь унылой равнине, да, и там такие происходят великие и страшные дела, кружева.
Тут мне говорили: «Мама хочет кружева, я хочу шоколада».
Б. ТУМАНОВ - И обе абсолютно правы.
С. БУНТМАН - Да. Кружева, конечно, прекрасные. Конечно, такой, как Брабант, мы должны произнести.
Б. ТУМАНОВ - Да, бесспорно. Тем более что Брабант упоминается, это, в общем, место действий Тиля Уленшпигеля, именно там он геройствовал.
С. БУНТМАН - Да. И, вы знаете, друзья, вы увидите всё. И при этом, конечно, если у вас будет возможность, вы будете… если возможность будет переезжать – Бельгия, Голландия, кусочек Франции, кусочек Германии, вот, всё это, вы поймете, вот, какое в истории… что это не придуманная фикция… европейское разнообразие, европейское единство. И Брюссель, который стал одной из штаб-квартир и европейского единства, и НАТО.
Б. ТУМАНОВ - Да. И, кстати говоря, это очень удачный выбор. Брюссель и Бельгия – это столица и страна без каких-либо претензий. Вспомни, ведь когда-то штаб-квартира НАТО была в Париже. И это было…
С. БУНТМАН - Да. А потом тот же самый генерал де Голль, о котором мы говорили…
Б. ТУМАНОВ - Вышел из НАТО…
С. БУНТМАН - Выходим из военной организации.
Б. ТУМАНОВ - И тогда её перенесли.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - Слушай, мы забыли про Сименона.
С. БУНТМАН - Сименон.
Б. ТУМАНОВ - Сименона мы забыли. Бельгийский писатель, который создал… ну, французского сыщика Мегрэ, но, тем не менее, это уроженец.
С. БУНТМАН - А английская писательница создала бельгийского сыщика Эркюля Пуаро.
Б. ТУМАНОВ - Да.
С. БУНТМАН - Причём, это точно, и там всегда подчёркивается, и Агата Кристи это очень здорово поняла, когда он подчёркивает, что он бельгиец, и что он это подчёркивает, и Агата Кристи это очень тонко сделала, и я должен сказать, что великий актёр Дэвид Суше, многие великие актёры играли Эркюля Пуаро.
Б. ТУМАНОВ - Да. Это самый лучший.
С. БУНТМАН - И играл Альберт Финни. Но Дэвид Суше – он просто чудесный. Посмотрите на него, и вы увидите, может быть, такой идеализированный образ…
Б. ТУМАНОВ - Чуть-чуть окарикатуренный.
С. БУНТМАН - Он шаржированный.
Б. ТУМАНОВ - Шаржированный, да.
С. БУНТМАН - По-доброму. И с его этими тонкими вещами, с его…
Б. ТУМАНОВ - Бельгийцы действительно скромны. Это действительно так.
С. БУНТМАН - Да. Да. Ну что же, дорогие друзья, спасибо… о чудесной стране Бельгии. Да, конечно, мы будем рассказывать о других странах. Но вот мы возвращаемся к Юлию Цезарю с вопросом для программы «Говорим по-русски». В 54 году до нашей эры завоевали войска Юлия Цезаря… он писал, что половину белгов перебили, остальные стали кем? Предлагаю три варианта: рабами, солдатами, гладиаторами. Вот, выберите, пожалуйста. И в «Говорим по-русские» вы сейчас ответите СМС-ками, к началу передачи вы ответите. +79859704545. И три победителя, переселяющиеся из нашей передачи, получат «Волшебный театр Гримгора». До свидания.
Б. ТУМАНОВ - До свидания.